【三昧】火葬の科学〜三十三番炉〜【火葬場】 [無断転載禁止]©2ch.net

**愛と死の名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:26:07.59

>>181
はだしのゲンで、骨粉を飲まされるシーンがあったな

**愛と死の名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:37:46.97

本日、祖母の火葬で、炉裏を見学させて頂きました。
場長が、点火直後はお勧めできないから30分後に呼ぶと言ったのを、
お願いして点火直後から見学させて頂きました。
撮影についても、企業秘密とか無いから構わないと。

以前、別の市では炉裏見学お断り、場内写真撮影もお断りだったので、
そこそこで違うものだなと。

写真と3秒ほどのムービー、需要あればUPしますが・・・

**愛と死の名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:00:35.43

>>183
お願いします

**愛と死の名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:40:05.54

正直、眩しいばっかでよく分からなかった。
たまに炉師さんがデレッキ口を空けた時には、そこからはっきり全身が見えた。
スルメのように起き上がりはしなかった。

https://i.imgur.com/zeVaCAy.jpg
https://i.imgur.com/nWFQdOm.jpg
https://i.imgur.com/l7krs1h.jpg

https://streamable.com/jjkmx
https://streamable.com/dpx26

**愛と死の名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:55:28.88

>>185
ありがとうございます･･･合掌。。。

**愛と死の名無しさん** · 2018/04/28(土) 02:34:39.15

>>185
ありがとうございました。

**愛と死の名無しさん** · 2018/04/29(日) 06:59:03.21

>>185
ありがとうございます。
お悔やみ申し上げます。

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/02(水) 11:11:04.36

>>185
貴重なお写真・動画ありがとうございます。
そして、お悔やみ申し上げます。

> スルメのように起き上がりはしなかった

再燃炉がついてない火葬場なら最初から強火だから起き上がるかもしれないけど。

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/07(月) 14:31:02.86

>>152
その鵯越斎場は開場45周年、
同じく神戸市内にある甲南斎場にいたってはその倍の開場90周年。
その両方に行ったことあるけど、とくに甲南は古いうえに
山の中にある昔ながらのひっそりとした斎場だった（さすがに煙突はなかったけど）。
そのうち人知れず廃止になるかもしれないな。

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/07(月) 15:45:32.82

広島にあるような簡易火葬場って現役で使われてるのでしょうか？

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/08(火) 21:22:15.41

霊園内に火葬場がある霊園でこのような事が起きると、変な想像する奴いそうだなぁ
https://article.auone.jp/detail/1/2/2/14_2_r_20180508_1525775961897685?ref=top

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/17(木) 20:09:21.71

西城秀樹さん、青山葬儀場でのお葬式ということは桐ケ谷での荼毘になりますかねぇ？
初出場の紅白歌合戦、傷だらけのローラを怪傑ゾロの衣装で熱唱した姿のかっこよさは永久に語り継がれてもいいハズ

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/18(金) 10:49:43.19

西城秀樹は昭和のスーパースターだよね。

不謹慎かも知れないが、広島出身だったはずなんで･･･エミネンザ型式の簡易火葬場で荼毘に附されたら･･･

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/19(土) 04:53:07.41

>>193
話は違うけど、青山葬儀所から出棺したら桐ケ谷、やすらぎ会館から出棺したら臨海斎場、というのが定説になりつつあるな。
因みに都営青山葬儀所と港区立やすらぎ会館はすぐ隣。

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/19(土) 14:18:27.16

>>195
それにしてもお通夜・告別式が来週の終わりというのが地味に気になります
日に日に暑くなるこの時期に死去から葬儀まで一週間以上も明けるとは…

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:17:23.85

港区民で参列者が余程大人数でなければ、区立やすらぎ会館で葬儀して
港区も組織参加している臨海斎場で火葬すれば予約も取りやすく費用も十数万円で済むからね。

青山葬儀所で控室や遺体安置室も利用して通夜から葬儀まで行うと百数十から二百万円以上かかるから
このクラスの利用者は炉前や拾骨室を占用できる特別殯館を有する東京博善桐ヶ谷の利用が多いのではないか。

定説ではなくて、葬儀に掛ける費用と参列者数の規模でバランスした組み合わせと言うことだろう。

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:40:03.46

11日にお父さんの荼毘をお母さんと子供達で行って

そして、昨日お母さんの荼毘を行った
正直、まだ理解できていない

ただ、藤沢聖苑は凄く臭いけど
福岡市斎場は臭くないね

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:06:04.45

>>196
2年前の真夏に亡くなった九重親方は1週間後に自宅で葬儀だったけど、遺体の冷蔵庫もないし布団にドライアイスを取り替えながら葬儀を待ったのかな？

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:35:25.22

あっ、これ証拠

お母さん
https://i.imgur.com/hThwxUh.jpg
お父さん
https://i.imgur.com/5ZoxL0k.jpg

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:43:37.31

>>200 まず、お疲れ様でした。

不躾な質問ですが、ご夫婦で別の火葬場の利用になったんですか？
遠方の病院に入院していたとか、何か事情があったんでしょうか…

**201** · 2018/05/20(日) 00:46:24.31

>>200
失礼しました！
藤沢聖苑は別の時だったんですね
よく読んでませんでした。ごめんなさい

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:48:39.27

>>201
いえいえ、お父さんが孤独死をしまして、お母さんがお父さんの遺品整理をしているときに、拡張性心筋症でなくなりました

はじめての喪主
そして、父のときは悲しくなかったけど

母のときはすごく泣きました。

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/20(日) 01:28:23.26

>>198
藤沢　ネットで画像見たら煙突もなく新しいような　きれいなような気がするのですが

まさか　炉前ホールなど悪臭がすごかったのですか？

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/20(日) 01:31:11.77

>>204
藤沢聖苑の近くの大鋸小学校の近くのアパートに住んでいたのですが、臭いがするんです。

その後、葛飾区のお花茶屋近くに住んでいたけど臭いがしなくて

そして、先週と今週　刻の森に行きましたがやはり匂いがしなくて

こんなに差があるんだなと思いました。

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/20(日) 07:58:20.13

>>203さん
お疲れ様でした
ご両親のご冥福をお祈りします

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/20(日) 10:43:33.33

>>206
ありがとうございます。

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/21(月) 05:10:47.36

>>196
腐った頃に焼きます。

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:26:02.54

火葬場の男性職員さんは髪が薄い方が多い気がします。
東博さん理由をご存知ですか？

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:07:33.75

こないだうちの犬と歩いてると高松市郊外の某墓地の三昧で何年かぶりに
火葬やってましたがものすごい煙でしたよ
薪炉って再燃炉つけられないもんですかね

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:09:06.22

三昧･･･簡易火葬場って今でも使えるのですか？
焚き火とかもダイオキシン云々やらで規制されてますからね

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:25:56.07

一本の煙突または排気筒から排煙する方式の炉ならば、簡易な木薪火葬炉や塵芥焼却炉でも再燃焼炉を後付けすることは可能ですよ。
ただ、所謂三昧などの簡易な火葬炉を所有管理している方が再燃焼炉の機能と必要性を認識しているか
再燃焼炉設置に要する費用を準備可能かどうかが問題でしょうね。

法令的に火葬炉は大気汚染防止法、ダイオキシン類対策特別措置法の対象外なので盛大に煙を排出しても規制や処罰は受けません。
現在新造される火葬炉は、火葬場から排出されるダイオキシン類削減指針、発注者やメーカーの自主基準で上2法を満足できる仕様が
一般化しています。

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/27(日) 23:34:49.96

>>211 >>212
三昧っていうか正確には○○地区火葬場なんだけど原則的にその焼き場使うのは地区の元からいた人だけだから使用頻度はかなり少ないと思います
たまたまその焼き場は薪だったけどバーナーや再燃炉付きの簡易焼き場もけっこう香川県内にはありますよ
もっともほとんどは市営斎場使うから将来の火葬場不足やいつかくる大災害のためにね

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/30(水) 06:53:44.95

日本の貧困化が著しいから簡易火葬場も完全復活するかもね
言うまでもなく燃料がワラとマキで済むから
そのうち外貨不足で原油輸入がキツくなるから、国内産石炭や亜炭も復活かな？
まもなく二酸化炭素云々言ってられなくなるほど貧困化するからなあ

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/30(水) 17:43:04.27

>>214
「日本経済は破綻する」とか「日本はたち行かなくなる」とか経済評論家紛いな連中が10年以上前から盛んに言ってるけど、その日の生活も見通せないほどボロボロには未だになってないんだけど？
「日本に自動車メーカーは11社もいらない。3社あれば十分」とか言ってる奴らもそうだけど、「少なくとも自分はその影響外」とか考えて面白半分に言ってないか？

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/05/30(水) 19:22:08.23

今は薪の調達は楽で金がかからないけど、需要が大きくなればお金もかかるようになる
今はご飯等の煮炊きに使う薪はタダで調達出来るけど、火葬に使えるような薪は今でも調達はお金がかかると思う
暖炉にも使う火持ちの良い広葉樹の薪は、それなりの値段がするはず
処分に困ってるような間伐材や廃ボタ木などは、火が付き易く火持ちが悪いので、ご飯を炊くには向いてるけど火葬には使い難いと思う
一言で薪と言っても、用途によって向いてる薪の種類が異なる

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:59:17.90

>>215
スレ違いだから詳しくは言わないが、安倍政権5年間で日本はかなり落ちぶれたよ
OECD加盟国で底辺に位置するんじゃなかったかな？
GDPも2桁順位のはず

**愛と死の名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:03:14.64

>>216
曾祖父さんは戦争末期に亡くなったんだけど、極度の燃料不足の中「亜炭」「石炭」「木炭」「藁」「薪」のハイブリッド荼毘だったみたい

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:15:19.60

う～ん、薪仕様の三昧って贅沢な火葬だったのか
たしかに焼くのに隠亡の高度な技術がいりますからねえ
そういや三昧の中には建て替えて中規模な葬儀ができる施設も
ございますな

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/02(土) 02:08:34.06

バスタブみたいな穴を掘った火葬小屋の荼毘って難しそう

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:59:01.16

とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
googleとかで検索すればどう？ネットで稼ぐ方法モニアレフヌノ』

TFRBQ

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/02(土) 15:18:10.97

失われし技術になりつつある薪での火葬技術を完全復活とか無理
現状その地域の葬祭文化に密着してなんとか生きてるような技術だし

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/02(土) 19:26:49.24

ロストテクノロジー

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/02(土) 21:46:38.09

>>222
薪火葬って、朝早い点火でない限りほぼ翌日拾骨だよね。
夜点火→翌日拾骨の旧枚方でさえ半数以上の市民が嫌がって飯盛や寝屋川を使ってたわけだし、親戚が遠方ばかりな人はたとえ料金が高くても当日拾骨の火葬場を使うだろう。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/03(日) 00:16:58.52

20年以上前の四国の田舎の方のある葬式の風景の思い出
子供の頃、集落の高齢の方が亡くなった事を知らせる有線で大人たちは大慌て
そしてご遺体が集会所に運ばれ通夜振る舞いが始まり、親父たち男衆は故人を偲んで
お酒を飲み、母親など女衆は料理や酒の肴作りにてんてこ舞い
次の日の葬儀は昼過ぎから始まり、男衆が故人の棺を乗せた大八車を押してゆっくりと
墓地へ向かい、墓地には墓守兼隠亡がいるので心付けとお酒を渡した後に男衆が
種火を点火して集会場へ戻ってその日も飲み会
ちなみに焼き場はレンガ煙突でバーナー付いてる典型的な三昧タイプ
骨揚げと納骨は翌朝だった
うろ覚えだがこんな感じ

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/03(日) 21:41:15.35

>>225
灯油式ロータリーバーナーでしょうか？

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/05(火) 10:12:46.67

尾道情報探索人氏、ブログを完全閉鎖したみたいですね。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/07(木) 03:18:15.57

>>225
それほんまに２０年程前の話なんか？
俺には６０年以上前の話のように聞こえるが

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/07(木) 09:56:30.42

四国だったらありそうだな
何しろ陰陽道いざなぎ流が残ってる位だから

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/09(土) 11:28:08.54

>>228 >>226
四国の者だがうちの集落は今は壊滅集落になってしまい簡易火葬場と墓地は崩壊してしまった
うちも近所も誰も住んでいないが家はあるので適度に掃除に行かないとたぬきや不審者が
住みついてしまうんだわ
しかし市内から少し離れた集落の自治会とかはお金があるので三昧整備したり
冷凍保管庫付きの小さい町営火葬場クラスの焼き場を設置してるとこもある
当然、使用できるのは自治会員のみだけど

バーナーはよくわからん

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/10(日) 07:51:12.09

中国先生のブログとか読むと、灯油式ロータリーバーナーだと大体4時間くらいかかるみたいですね。
冷却も考えると翌日収骨ってのは理にかなってるかも

但し、田舎だからできること

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/06/10(日) 13:31:24.47

ロータリーバーナーでも冷却も含め3時間くらいじゃないかな。
この旧近江八幡の煙モクモクの写真を撮った時刻を見ると13時24分になってた。
http://azuma.xrea.jp/crema/ohatiman/img/019.jpg

旧近江八幡の写真は、収骨も終わり会葬者も全て帰った後に撮ったもの。
まぁ、三昧よりは近代的な炉だけど。
http://azuma.xrea.jp/upload/img/4972.jpg

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/11(月) 08:27:24.41

>>225
>>230
>>231
>>232
バーナー故障中で、普通にワラとマキ使って火葬したのでは？
それなら翌日収骨も理解できますね。
詳しくはわかりませんが、経験ある人が夜通しおんぼう役をしてくれたのでは？

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/11(月) 08:30:31.49

>>232
数年前の田舎の町営火葬場での叔父の火葬も3時間位だったような気がします。
当時は火葬場に興味がなかったんでじっくりと観察したわけではないのですが、いま思えば古い火葬炉でバーナー式だった気がします。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:14:29.95

【気の弱い方、〝注意″】　2010年　3万人増加△　　＜累計死者200万人!＞　　2011年　26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/06/11(月) 18:46:01.15

>>233
お日様のあるうちは火葬しない等、昔ながらの風習を重んじてるんじゃないですかね。
土葬や三昧というのは、昔ながらの葬送風習の一つの事柄でしかないのかも知れません。
それ以外の事柄が多いんだと思います。
だから面倒なので、今時の葬送スタイルを選ぶ人が増えたんだと思います。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/12(火) 06:31:19.86

>>236
> 面倒なので、今時の葬送スタイルを選ぶ人が増えたんだと思います

沖縄周辺の洗骨葬もそうだよね。年配の人は未だにあれを望む人がいるという。
でも、掘り出した骨を洗うのは女性の役割で、特に若い女性は絶対やりたくないという人が多いそう。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/12(火) 08:58:21.35

>>236
言われてみれば、西日本では夕方4時頃に荼毘開始の風習があったような気がしますね。
そして夜中に荼毘が終わり、遺族宅を訪問して報告、精進落としの酒食を振舞ってもらい帰宅、翌朝遺族が収骨して清掃でしたっけか？

それで火力が弱いんで大部分の御骨が残るんで、喉仏など主要な御骨だけ拾って西日本特有の小さい骨壷に納めて、残りは残骨置き場に廃棄でしたっけか？

残骨置き場に集積した御骨は最終的にどうなるのでしょうか？
溜池に廃棄？

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/12(火) 11:00:19.95

>>238
四国の者だが昔は夕方焼いて翌朝収骨だったけど今は焼き場の都合で早朝とかも
あるだろうけどうちの祖父が亡くなったとこは田舎なので当日の火葬はうちんく
のみだったのでゆっくり出来た
釜のタイプは台車と炉が一体型で自分や男衆が棺桶担いで台車に置きましたよ
あと収骨ですが２時間ぐらいで焼けたので隠亡さんがすでに炉前で収骨皿に乗せた
お骨を代表者が喉仏と言われる骨を2人で入れるだけでそのあとに皿の骨を隠亡さん
がささっと骨壷入れました
分骨分はあらかじめ小さい骨壷に納められてます
台車の上で煙を上げてぷすぷす言ってる祖父の残骨灰は一度供養塔に回収された後に
業者が肥料に加工して引き取るようです
ちなみにホームセンターの肥料コーナーに骨灰って肥料があります

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/12(火) 14:08:28.58

福井だったかな、参拝墓と埋葬墓の両墓地の習慣のある地方。
埋葬墓は墓石もなく、精々卒塔婆がランダムにささってる程度で誰が何処に埋まってるかわからない状態で、すっごい山奥にある。
一方で参拝墓は寺院や集落近くの参拝しやすい場所に。
それで埋葬墓には基本的に埋葬時にしか行かないとか。

ある意味合理的ですよね。

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/06/12(火) 20:37:15.35

埋め墓は近くにもあるけど、お墓と気付かない人も多いと思う
https://goo.gl/maps/99RokxKtBmx

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/13(水) 18:37:44.78

土葬って今はどれぐらいの頻度であるのですか？
四国でも島嶼部に埋め墓があったと思います。
たしか、猫島の佐栁島だったかな？

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/06/14(木) 00:36:55.29

>>242
平成28年度の衛生行政報告例では、死胎を除いた土葬の数は128です。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/14(木) 07:55:34.06

東北大震災の時、津波被害者の遺体は仮土葬されましたね。
火葬場のキャパを完全に超えてましたし。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/14(木) 10:59:14.55

>>243
土葬が許可されるのは土地持ってる金持ちとか、やんごとなきお方ぐらいでしょうか？。
燃やすにしても埋めるにしても、田んぼや山持ってる人は自分ちの敷地でいろいろ処理できますもんね。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/15(金) 13:14:06.68

>>245
大阪や東京みたいに条例で土葬禁止と決められてなければ基本的にOK（墓埋法）
ただ、お墓以外に埋めたら死体遺棄になります。（こっちは刑法）
個人でお墓を作ればそのあたりはクリアできそうですが。

話変わりますけど、ウチの自治体の火葬場が老朽化で休場してるんですよね。
そうなる前に何とかできないかというのは素人考えですが、色々と事情があるんでしょうな。駄文レス失礼。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/15(金) 14:37:30.97

煙やニオイで苦情が来てるとか、その地方の有力者の個人的事情なのか、自治体の財政事情なのか、

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/15(金) 14:39:53.51

宮型霊柩車も火葬場ルートと周辺住民の苦情から棺収納型マイクロバスや洋式霊柩車が多くなった
斎場によっては宮型お断りも。

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/06/15(金) 16:10:21.79

>>245
前スレの>>388を見ると、意外な事に東京都区内でも土葬が。
『多摩・島しょ地域における火葬場の需給及び運営に関する調査研究報告書』
http://www.tama-100.or.jp/contents_detail.php?co=cat&;frmId=470&frmCd=2-5-12-0-0

pdfの21ページの記述
>区部についてみてみると、死体総数 75,761 体のうち埋葬が 5 体、
>死胎総数 2,157 体に対して埋葬が 1 体、
>死体と死胎を合わせた総数 77,918 体のうち埋葬が 6 件と、
>火葬率は 100％とはならなかった。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/15(金) 16:23:09.58

宮型が廃れたのは住民の苦情もあるけど他にも理由があるぞ
価格を洋型等と比較したら高すぎる
湿気水気に弱い素材を使ってることが多く雨天時にカバーかけたり維持管理が大変
宮型は仏教式か神道式の葬祭にしか使えない
宮型お断りの斎場があるetc

わざわざ高い金払って宮型買うメリットがないのが現状
宮型は車両保安基準強化でいつ新造出来なくなってもおかしくない状態
しかもベースにできる車が今ほとんど無いので自然消滅もありえる
記録はお早めに(もちろん撮影する際は色んなところに迷惑かけないように)

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/16(土) 00:18:19.46

>>250
京都の白木宮型や、名古屋の総漆宮型などは上質感あるけど、いずれも管理が大変だと聞いた。
ベースに用いられたセンチュリーやセルシオ (→レクサスLS) は今もあるけど、モデルチェンジの度に衝突安全基準が厳しくなって、以前ほど容易には改造できなくなってるからね。

実は山梨県の某火葬場は、宮型はおろか洋型も禁止で、バン型かマイクロバス型しか駄目なので一般車と見分けがつかず、火葬場付近まで来たらヘッドライトを点灯させてるそう。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/16(土) 09:07:12.85

そういや、移動火葬車ってありそうでないんだよね？。
小型トラック改造のペット向けにはあるから、人間用はバスや大型トラック改造で作ろうと思えばできる気がするんだがなぁ。
問題は、人目が気になる住宅街での使用と、大型車両で場所が必要なことかな？。
実際、車止めて死人を焼いてるという心理的嫌悪感は消せないからそこをどのように緩和するのも課題ですな。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/16(土) 09:56:33.80

前に火葬船みたいな構想をどっかが出してなかったっけ。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/16(土) 15:52:30.23

>>252
火葬炉メーカや大学研究者で人体用火葬車を提案している資料はいくつか見たことがある。
20トン級低床トレーラーを用いれば再燃焼炉付台車炉と燃料槽、発電機を搭載して完全自立操業
出来るという設計案だったが、現行法令では不可能だし、費用対効果、大規模災害地へ出向いて
操業可能か？といった点から鑑みると無理な気がしたな。

厚労省の危機管理対策総合研究事業では移動式火葬炉の案は論外みたいな感じで
災害遺体の緊急搬送体制や火葬場が被害を受けなかった近隣自治体火葬場の広域連携受入体制
の構築を軸に進めていますね。

>>253
火葬船構想を推進している業者のHP
http://www.alphashipnavi.jp/kasousen/

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/16(土) 20:29:18.53

宮型霊柩大八車を中国先生のブログで初めて見た時はカルチャーショックを受けた。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/16(土) 21:36:24.37

20トン級のトレーラーがあったら移動式火葬炉載せるよりトレーラーに遺体載せて各地のちゃんとした斎場で荼毘に付したいなって思う
あくまで一個人の意見ね

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/17(日) 22:21:40.15

四国では今でも霊柩大八車は現役ですよ。
うちの近所の墓地の簡易焼き場の倉庫においてあって、たまに整備で外に出してるのを
見たことがありますが宮型ではなく、ちょっと大きな大八車で飾りはないです。

ちなみに、簡易焼き場は墓地の利用者が使えるのですが、今まで使用されたことは
まだ無いようです。
施設は火葬練と簡単な葬儀や焼き上がり待ちをする建物と墓地、焼き場の管理者の
居住施設がございます。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/17(日) 22:59:33.04

火葬場のイメージと言うと、お墓の中にポツンとあるイメージが強いですね。
平成に建て替えられた所は小綺麗というか洒落ているというか。何か違うと思う自分は古い人間。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/18(月) 11:43:54.88

>>256
東日本の震災の時、10tトラックに棺を載せてきて瑞江葬儀所で荼毘に付してたのが未だに頭に染み付いてて。。
>>258
ホテルや美術館みたいなのが、何もないとこにポツンとあるならまだしも、墓地の中にあると違和感ありまくり。
煙突物件とは違う意味で一目で火葬場と分かる。

大阪の地震、大丈夫かいな

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/18(月) 12:42:14.70

>>257
詳細な画像アップ希望です！
東博君の火葬場画像掲示板があります。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/18(月) 12:45:43.52

>>259
亡くなった方が3人居るようですが、揺れの時間が短かったので大したことはないようです。
宮城県沖地震1978よりはずっとマシって感じでは？

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/18(月) 23:05:01.89

>>261
熊本の時みたいに後から大きい地震が来る可能性もありますから油断は禁物ですよ。
同じ事が起きるとわかってるなら、それからどう対処するべきかを学ぶべし。
……。火葬場に全然関係ないですね。失礼。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/21(木) 14:02:28.90

簡易火葬場と言うと夏のイメージがあるなあ

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:44:13.13

そう言われると、戦記物や戦前文学に登場する火葬シーンは、7～8月が多かったような気がする。
自分の場合は、祖父の火葬や群馬県の野焼場調査時に見せて貰った火葬中写真等が1～4月
だったので、残雪期のイメージが強いな。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:24:36.30

寸志だめとか誰得だよ、まったく。本社連中の僻みにしか聞こえない。
ただでさえ給料安いのに。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/22(金) 14:52:35.17

中国先生の火葬場探索が夏場中心だったから、尚更夏のイメージがあるね

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/23(土) 01:58:31.35

そういえば泉南阪南共立火葬場が今年の9月から併用開始だったっけ

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:26:25.65

質問があります
東日本の火葬場では拾骨の時、大体どの部分を骨壺に入れるのですか？
この地域ではお骨を全部骨壺に納めるとお聞きします
でも、あの大きさの容器だと腕や太ももなどの長い骨って入りきれないのでは？といつも疑問に思ってます

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/23(土) 12:03:36.94

骨壷の場合は職員が会葬者が入れたのを箸なんかで崩すよ、
骨箱の場合は一見入らない感じがすると思うけど、全部何もしないで入ることの方が多いです。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/23(土) 14:12:27.80

>>268
基本的に骨壷に全部入れます。
荼毘は高温で行うのでしょうか、遺骨はかなり崩れて出てきます。
10円玉などを副葬品で入れますが、高温で溶けて癒着してたりしますがそれは血縁者みんなで分けてお守り代わりにします。
残った骨灰は職員がステンレス製ちりとりで集めて骨壷に入れます。

そして埋葬ですが、葬儀屋の人が墓前で骨壷の中身を布製の袋に全部移して口を縛って納骨します。
恐らく骨壷はお清めをしてから再利用するのかと思います。
お墓のない人は、そのまま仏壇に安置したり、無宗教の場合は普通にしまったりするようですね。

原則、遺骨は灰まで含めて全部骨壷に収めるのが東日本の火葬です。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/23(土) 20:51:00.38

なんか来週来月でもない話を急に思い付いたかのように書いてる人いるな

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/06/23(土) 22:19:58.73

臨海斎場は骨壷に全部入れてるんだろうか。
収骨の時に全量をステンレスの容器に出すと聞いたような気がするんだけど、全部入るのかな。
>>270
葬儀屋の人が墓に納める事はまず無いと思う

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:31:50.65

>>268
そもそも、お骨壺の大きさが違うらしいよ
西日本(部分収骨)は主に五寸壺で、東日本(全収骨)は主に八寸壺を使う
だから大きくて納められないお骨も、砕けば納めきれちゃうらしい

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/24(日) 07:26:26.10

質問です。
東日本の火葬場では、拾骨の時、汚ー汁はどうしているのでしょうか？
私のところでは、それを飲みながら拾骨するというのが一般的です。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/24(日) 10:43:37.07

>>270
ありがとうございます
ちなみに桐ヶ谷や落合でも拾骨方法は同じでしょうか？

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:16:32.71

>>274
東日本で汚汁の出るような三昧は殆ど存在しない
そもそも火葬文化が明治まで殆どなく、土葬がスタンダード
明治に入っても火葬場が出来たのは都市部限定で、燃料は石炭や亜炭コークスが使われたと思われ
伝染病が流行った時、避病院付属の火葬場も火力の強い燃料が使われたらしく、汚汁そのものも燃焼させられたと考えられる
なお、避病院と付属火葬場は伝染病終息と共に解体撤去され記録も殆ど残っていない

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:16:58.10

>>275
東京の事情は知りません

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/24(日) 20:44:25.14

弘兼憲史の漫画に出てくる火葬場はいまだに煙突物件だな。
いつも大きな煙突が二本ある火葬場だ。どこの火葬場をモデルにして
描いてるのかな？ちなみにビッグコミックオリジナルの前号に出てます。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:46:32.52

ゴー by弘兼憲史

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/25(月) 11:55:05.87

北海道出身の者ですが地元ではお骨を全部骨壺に入れます。
おそらく八寸壺を使っているはずです。
田舎なので炉が1日1回くらいしか動かない事が多く収骨に時間をかけてもいいのです。
ちなみに5年前の時では既に六文銭は紙で代用していました。

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/26(火) 16:26:25.54

宮本工業所の近くで物騒な事件が起きたな
銃声が聞こえたんじゃないか

**愛と死の名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:36:05.88

なんだい？それは

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/01(日) 10:33:20.85

北海道には仕事関係や友人が多くて行く機会が多いのだけど
北海道の冠婚葬祭は、関東地方のやり方に近いと言うか同じ部分が多いと思う。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/01(日) 16:56:58.19

北広島市ってどうなんだろう？

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/01(日) 18:47:37.14

画像掲示板が繋がり難いかも知れません。
お手数をおかけしますが、こっちのURLで試して見て下さい。
http://azuma.s317.xrea.com/azuma.xrea.jp/upload/

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/02(月) 02:11:14.43

里塚は台車式前室なし
手稲は台車式前室あり

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/02(月) 09:00:00.46

広島だけ簡易火葬場の数が突出してますよね？
何ででしょう？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/02(月) 20:02:46.77

>>287
公的資料や民俗学から感じた点は
広島県域は古くから浄土宗・浄土真宗が普及していて火葬を尊ぶ思想が一般化していた。
また、山間部や丘陵部は地形険悪急峻で他所と交通が難しい村や集落が多く、村や集落
単位で教義に基づく「講」や「葬式組」などの冠婚葬祭互助組織を発達させて、火葬場も
この組織で設営し維持管理するのが常識化していた。
昭和に入って道路整備が進み自動車が普及しても山間部や丘陵部では地域共同体内で
協力して葬祭を完結させようとする思想が強かった。
以上のことから、近年まで維持管理改修されていた簡易火葬場が多かった。

また、これは推測ですが
近代になり、集落や自治会などで所有する簡易な火葬炉（三昧）を用いるより、多少遠方でも
公営火葬場を用いた方がメリットが大きくなっても、積極的に廃止・解体撤去しようという声が
出ない、または言い出しにくい、先祖が作ったものは壊し難い等の地域性があるのかもしれませんね。

広島以外では、富山、石川、福井、三重なども広島と似た歴史的経緯がみられますが
農耕地や公共施設、商業に利用可能な立地に在るものが割合多く、広島よもりも廃止・撤去が
進んでいますね。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/03(火) 14:35:57.87

西日本の三昧の残骨置き場のお骨は最終的にどうなるのでしょうか？
隣接する溜池に事実上の水葬にするのか、既レスにあるような「骨灰」として肥料にするのか、共同埋葬するのか、どうなのでしょう？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/03(火) 16:12:43.74

歌丸師匠はどこから旅立たれるのでしょう?横浜橋だとどのへん?

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/03(火) 19:48:39.19

歌丸師匠が亡くなって寂しいですよ。
小円遊師匠、談志師匠、染之助染太郎師匠、猫八小猫師匠、、、みーんなお亡くなりに。。。合掌

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/04(水) 07:52:53.26

>>290
直近施設だと、横浜市久保山斎場ですね。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:39:56.82

9日に通夜、10日に密葬、11日に告別式を妙蓮寺で行うようなので
以外にも西寺尾から旅立つのかもしれない。
もちろん密葬を別の式場で済ませて、自宅近くの久保山からたひだっ可能性もあるが。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/05(木) 19:23:12.23

>>289
基本的に共同供養だと思うよ
火葬後の骨から、金属とかの有価物を取って細かくして、共同で埋葬供養
前に0円落札とか有価物売買とかの件でニュースになってた

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/06(金) 11:19:27.88

Ωの元死刑囚達はどこで火葬？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/06(金) 12:39:46.07

小菅には火葬炉があるんだとかテレビでやってた

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/06(金) 15:22:31.64

死刑囚の場合、家族や親族が遺体引き取りを拒否するらしいから･･･恐らくは拘置所所在地の自治体が引き取って荼毘って共同墓地で、というパターンでは？
まさか、オウムの後継団体に引き渡すとは思えない。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/06(金) 15:58:46.94

>>297
小菅は敷地内に共同墓地があるらしい

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/06(金) 17:57:22.68

>>296、>>298
あまり嘘言っちゃいけないよ

東京拘置所内には火葬場や火葬炉は存在しません
勾留中病死者や刑死者を葬る「共同墓地」も存在しません

勾留中病死者や刑死者で遺体引き取り者がいない場合は
火葬後、都立雑司が谷霊園内の「東京拘置所納骨堂」に
納骨されます

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/06(金) 20:05:44.76

>>293
西寺尾なら、円楽の｢ほら！煙突煙突。灰になっちゃったんだね(合掌)｣の歌丸ジェノサイドを再現出来るな！

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/06(金) 20:48:31.97

>>299
ニュースで言ってぞ。

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/06(金) 21:22:42.90

拘置所に火葬場があるという話も、誤解を招きやすい報道記事が原因だったね

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/07(土) 11:11:15.97

昔の避病院、隔離病院、サナトリウム、など伝染病専門病院や陸軍病院に感染予防に附設された火葬場の話に尾ひれがついて曲解誤解されたのかも。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/07(土) 11:27:07.21

東京新聞の罪は重い

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/07(土) 14:17:06.70

ニュースの内容は分からないけど、
もし、「元受刑者の遺骨は、東京拘置所の納骨堂に納められました」
って感じだと、拘置所に納骨堂があると誤解すると思う。

ニュースの内容によっては納骨堂の場所は重要ではないので、場所を省略する事はあると思う。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/07(土) 19:19:39.35

ひょっとしたら慰霊碑と混同してるのかも。
処刑施設のある拘置所ならば、死刑囚や病死した受刑囚の慰霊碑くらいあるだろうし

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/07(土) 20:56:22.93

麻原さんの遺体は四女さんか引き取ったみたいだね。

ほかの死刑囚の遺体はオウムの後継団体が一部引き取ったみたいだけど、まさかサティアンがあったからと富士五◯聖◯で(ry

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/07(土) 21:32:47.27

>>281
遅レスだが、宮本工業所のお膝元富山市は未だに県庁所在地の斎場では数少ない昔ながらの煙突式だけど、炉はどこのメーカーを使っているのか？

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/07(土) 23:55:39.19

>>307
火葬も警察官の警備が入りそう。
営業時間外にするのかな。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/08(日) 05:49:51.61

当時の東條英機の遺骨同様に当局の監視下に置かれるだろうね
麻原彰晃の遺骨は、今なら警備公安の厳重な監視下に置かれるでしょう。
当然、墓参者は公安にマークされるだろうし。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/08(日) 07:36:06.68

東京拘置所って小菅にあったか
ところで民間の斎場(東京博善)が火葬を拒否する事ってあるのだろうか
皇族の火葬を請け負っているから滅多な事では拒否はしないと思うけど
すごい影響力のある死刑囚の遺体とかだったら信者やらパパラッチやら押しかけそう

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/08(日) 08:37:20.91

そこで簡易火葬場、三昧の出番ですよ！

広島へGO！

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/08(日) 10:07:03.86

ワニの餌とか海に棄てれば？火葬場が穢れる。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/08(日) 14:02:59.76

東京23区内の民間火葬場（戸田、東博各場）が火葬を拒否することはありません。
両社共予約制で、申込者氏名・被火葬者氏名・遺体の状態・希望日時を伝えて申し込みしますので
火葬場の運営に支障をきたす虞れや他の利用者に迷惑を及ぼす虞れがある場合には、予約を取れない
場合があります。

公費火葬（墓地、埋葬等に関する法律・第9条）や腐敗が進んで棺から臭いが漏れる遺体状態では
他の利用者と近接しない朝一番の枠のみ可という例が多いです。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 08:17:54.76

麻原の火葬のニュースやってたけど、火葬場は日華？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 08:24:16.84

日華斎場だね

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 09:12:04.79

何故日華なんだろう、小菅だったら四ツ木が一番近いんじゃないの?

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 10:29:20.91

警備上の都合じゃないの？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 12:17:39.13

>>318
だろうね。それに府中の刑務所から
火葬に慣れた刑務官を派遣しやすいしな。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 12:34:34.31

四ツ木だとオウム団体の拠点から近いからじゃないかな
葛飾や足立にはちょこちょこある

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 12:42:00.17

下手すりゃ無煙化した排気でさえ狙われていたかもしれないしな

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 13:00:12.71

もしや一番高い炉じゃ？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 13:00:12.86

ニュースの映像をみると一台のハイエースに松本と土谷の棺を一緒に乗せて運んだのかな？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 13:10:23.77

法務側も火葬場の選定には相当難儀したと思いますよ。
東京拘置所から近い四ツ木や町屋は、皇族の火葬を受け入れている東京博善社だし
オーム後継団体施設が近場に複数在るし、マスコミも多数張り番しているので避けたとも
想像できますね。

今日火葬執行した日華にしても通常の受入開始時刻より2時間近く早い受入れだったので
公費火葬・減額・直葬・損傷（腐敗）遺体などに割り当てる朝一枠よりも前に特別に操業した
ものと思います。

一般の火葬場利用者との近接を絶対に避けるため、遺体搬送中の交通渋滞を避けるために
早朝受け入れを打診して、可能だったのが日華だったのかもしれません。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 13:23:29.79

>>324
暖機運転も必要だろうしね

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 16:05:28.54

しかし遺骨はどうすんだろ
昔、米軍が東條英機達の遺骨を東京湾にぶち撒けたって聞いた時はなんて野蛮な
と思ったけど治安上の観点からやりたくなる気持ちもわかる

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 17:47:00.82

>>326
四女が捨てたってことにして当局が廃棄するんじゃね？
そもそも麻原彰晃は拘置所に入れられた時点で前後不覚の状態になってたそうだし、そんな麻原彰晃が四女に遺骨をなんて当局の都合良いことを言うはずがない。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 17:48:26.07

>>324
もしかしたら博善側も法務省から打診があった時点で断ってたかもしれない
Ωの幹部と教祖を焼いたってだけでイメージダウンに繋がりかねないし斎場がお遍路に組み込まれたらたまったもんじゃない
過激派が脅迫やらなんやらするのも目に見えてるし

>>326
遺族から遺骨引き渡しの要求があったような気が
引き渡した後の「使い道」も容易に予想出来るし後継団体の内紛も拍車がかかりそう
〇安の権力で拒否出来ると思う
そのときは裁判確定だけどね

海に遺骨撒いたらそこら辺の海水取って〇師が眠っている水とか崇拝しそう
どこかに未来永劫厳重に保管がベストだと思う

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/09(月) 18:36:52.35

日華だったのかあ。
火葬料金は幾らなんだろう。
式場の方も通常通りやっていたとは思えないので、通常通りの値段だと厳しいと思う。
四つ木はどうなんだろう。
もし式場利用者を他の日に振り返る事が出来なかったら使い難いと思う。
式場利用者が何も知らないで、いきなり物々しい事になれば猛クレームがきそう。

そのうち、法務省の契約のページを見てると出てくるかな

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 20:09:34.60

>>328
そうですね。東博は皇族や有名人の受け入れも多いし、排煙や操業時間など諸々近隣から苦情や圧力を受けた
歴史がありますから「特殊」な打診を受けても難色を示したり、上手く断った可能性もありますね。

遺骨については、妻が法務大臣宛に直接引き渡しを求める要求書を提出しているそうです。
遺骨を所持する者（団体）が真の継承者を名乗ったり、遺骨所在地が聖地化することは想像に難くないので
公安からすれば後継団体に渡ることは絶対に避けたいところでしょう。
遺骨の奪い合いで新たなテロや事件も予見出来ますし・・

>>329
今日以降暫くは、日華利用者の心情は複雑でしょう。
法務省から日華への支払額について
前例から見れば、受刑者個々を特定出来るような形では公表されないと思います。

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/09(月) 23:06:47.45

>>330
刑の執行は公表されたものだし個人情報などの類でもないので、非公開にする理由が思いつかないのですが、どんな前例があるんですか？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 23:19:35.50

うち多摩なんで日華のテリトリーなんだよな、なんか微妙な気持ち、麻原はどの炉で焼かれたやら、まあ最上等とかじゃないよなあ、犯罪者なんだし

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 23:24:12.89

さて次の笑点、いや焦点は歌丸師匠だけど久保山か西寺尾か

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 23:27:00.13

多磨って最上等以下のランクの炉はあるの？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 23:28:14.29

東京博善じゃ廣済堂の櫻井のオヤジが草場の影から怒って出てきそうだし日華に押し付けられた?

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 23:37:38.36

多磨葬祭場は明日、明後日がメンテナンスで連休だと。
残骨置き場を徹底的に清掃するのかな。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/10(火) 16:13:37.54

尾道さん、大丈夫かなあ？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/10(火) 16:40:07.95

>>332
最上等は一番下の等級だぞ

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/10(火) 21:31:14.49

葬儀屋さんの見解

麻原彰晃（松本智津夫）は何故、府中の火葬場だったのか？
https://youtu.be/lTHehu0763c

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/10(火) 21:47:50.06

法務省側が日華の元々のメンテナンスタイミングに合わせたのか
それともΩを受け入れたからメンテナンスを入れたのか
どっちだろうね

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/10(火) 22:40:47.95

>>331
今までに公表されている役務契約や支出に関する資料等です。ご自分で調べてみたら如何でしょうか。

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/10(火) 23:25:06.06

>>341
通常は、葬儀社など小額な契約からじゃないですかね。
法務省の公開基準は幾らかは分かりませんが、通常の火葬などがと基準以下になると思います。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/10(火) 23:36:34.85

>>333
もしかして、今日だったのかな。
西寺尾が風流でゆっくり出来そうでいいと思うけど。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/10(火) 23:52:29.47

>>342
公開非公開の基準は金額の多寡もあると思いますが、被収容者の医療費、死刑者や出所者の処遇に関する
刑事施設の支出は、具体的な支払先や個々の金額が判るような形の資料は見た事がありません。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/11(水) 09:35:16.01

>>343 昨日だったみたいね、ソースはデイリースポーツ久保山だな

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/12(木) 13:32:55.49

歌丸師匠緑の着物着て、棺に釣竿入れたらしいけど釣竿焼けるのかな?荼毘にふすまで取り出すのかな?

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/12(木) 17:40:35.65

カーボンやFRPの竿だったら、入炉前に葬儀屋さんがコソッと取り出したのかも。
和竿（竹製）なら、そのまま焼いても問題ないですね。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/12(木) 17:45:58.32

オウム遠藤は大宮？
都営と東博はお断りだったのか？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/13(金) 02:31:50.80

遠藤はオウムの足立区の保木間の施設に引き取られたから通常なら谷塚だけど断ったのかな？
谷塚まで歩いても10分くらいなのに。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/13(金) 03:24:32.65

死亡者の住民票がさいたま市にあれば7000円で火葬出来るけど、その可能性は？

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/13(金) 19:03:03.90

>>339
喪主が決まってないって言ってるけど、四女が喪主と決まったから四女に引き渡した訳で。
喪主の定義は曖昧かも知れないけど、刑事収容施設法に則って四女に引き渡してる。
裁判に発展する可能性はあるけど、現段階でいわゆる喪主は四女という事になると思う。
>>348
映像を見ると大宮聖苑ですね。
民営は葬儀社を通さないとダメだと聞いた事もあるような。
もし葬儀社を介さないでしたとすると、公営しかない？
>>345
久保山かあ。
西寺尾の特別最上等は、ゆったりしていて良いと思うのに

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/13(金) 21:11:34.06

>>339
「多磨の火葬場は、非常に火葬場としての矜持を持ってる所で」というのがあります。
これは、古き東京博善の伝統が残ってるのかも。

日華多磨の創業者は、宇都宮日綱師（だっけ？）
社長や会長として、長らく東京博善を率いた方でもあります。
現在の東京博善は廣済堂の影響を受けてる面もあるのかも知れないけど、日華は創業時の精神をそのまま受け継いでるのかも。

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/13(金) 21:36:31.37

『東京博善50周年史』から一部引用

宗教家による経営の発足
大正十三年（1924）十二月の株主総会で、宇都宮日綱師が取締役に、藤井教詮、中山理々の両師が監査役にそれぞれ選任された。
宇都宮日綱師は藤井教詮師と共に日蓮宗堀ノ内妙法寺を中心とする日蓮宗の株主を代表し、

（略）

株主総会は、会社は名も博善であり業務は寺院の延長とみ看做されるから金杉医博社長の退いたあと
宗教者たる僧侶に執務させ営利会社としての経営というよりはむしろ宗教的精神を発揮することに重点を置くべきである、
という意見が支配的となり、大正十四年十二月、宇都宮日綱取締役を常務取締役に、中山理々監査役を取締役に選任し、宗教者に日々の業務を行わせることになった。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/13(金) 22:27:03.93

松本と土谷は日華多摩
遠藤は大宮聖苑

他の4人はどこだろ？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/13(金) 23:23:26.48

ドラム缶ヤミ火葬

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/15(日) 14:20:07.22

>>339
一般人がグロくて生臭く感じる内容に対してわざとらしい嘘を言ったり
オブラートに包み込むように隠したりせず事実をありのままを視聴者に語って
いるが殆どグロさを感じさせないところなど、常に死者に対する尊厳を優先している現れなのか
この佐藤葬祭の佐藤社長はまさにプロの鏡だと感じる。

これを知識のない人間が語ると人目を引かせる為、又聞きしたような不正確な情報に
尾ひれ背びれをつけて仕上げに自分なりに適当に味付けしてわざとグロくて生々しい話に
したてるんだろうなと思う。
特にカスゴミ連中ならあり得る。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/16(月) 00:01:34.37

>>351
> 民営は葬儀社を通さないとダメだと聞いた事もあるような

憶測の域を出ないけど、どうもその通りみたいだね。
そして瑞江が「都営」と言いながら実際は江戸川・江東・葛飾の周辺3区住民しか使えない原因の1つにもなってる。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/16(月) 05:01:41.34

東京23区内で火葬場混雑等で火葬難民地域ってあるんですか？
混雑時間をずらせば何日も待たずに火葬出来るような感じがするのですが。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:09:07.26

町屋斎場は常に混雑状態

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:15:04.48

火葬許可証持ってれば、三昧で勝手に火葬出来るんだろうか？
例えば夕方に昇天閣「福地斎場」で勝手に火葬するとか。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/16(月) 19:26:54.59

墓地、埋葬等に関する法律（昭和２３年５月３１日法律第４８号）
第１４条３　火葬場の管理者は、第八条の規定による火葬許可証又は改葬許可証を受理した後でなければ、火葬を行つてはならない。

火葬場の管理者へ火葬許可証を提出して受理されたら、火葬場の管理者又は、火葬場の管理者が指名した者が火葬を行います。

火葬場の管理者は被火葬死体の身元性別年齢、火葬日時等を記録して所轄行政に報告する義務を負っているので、管理者の許可なく
火葬場を使用することは出来ません。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/17(火) 05:30:46.98

東京23区内で１日の火葬件数の一番多いのって町屋なんですかね？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/17(火) 05:39:32.65

西日本豪雨で少なくない数の古い三昧が倒壊したんだろうなあ

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/17(火) 22:05:51.67

>>362
少なくとも特賓がある火葬場では町屋。
前スレだかで「なぜ皇族の火葬はいつも落合？」という問いに、東博氏が答えてた。
豊島岡墓地からの距離は落合も町屋も同じだけど、稼働率は落合が低く、町屋が高い。

話は違うけど、落合が稼働率低いのって、落合斎場内の式場から火葬場への移動にも霊柩車を使わなきゃならないのが忌避されてるのかな？

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/18(水) 02:09:39.92

>>364
本人はすっかり忘れてましたｗ
稼働率というか売上高が町屋より低いので影響が少なく、それも含め総合的に検討した結果だと思います。

って売上高を調べるのに有価証券報告書を見たら、社長以下の役員が大幅に変わってる。
昔は社長以下廣済堂出身の役員が多かった。
それが社長も含め東京博善の生え抜き役員が多くなってた。
そして今は、社長が法務省出身で廣済堂を経て東京博善。
他の役員も別業種から廣済堂を経て来てる人が多くなってる。
何があったんだろ。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/18(水) 02:38:14.78

町屋は式場が10で落合が4だからこれだけでもかなり差が出ますよね。
式場の料金だけでも特殯よりも高いし式場利用すれば火葬もセットだし料金も加算されますからね。

町屋もリンクしてる周辺の四ツ木が建て直して炉増えたし、戸田と谷塚は川口が出来てから火葬件数減っただろうから町屋の混雑も多少減るかな？

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/18(水) 20:57:48.56

なんかマニアック。
ただ、納骨堂は霊安室など別の場所のような気も。
下のページに出てくる映画「海軍病院船」は、ニコ動でも見れるみたいです。

火葬施設と赤十字標識　[1/700病院船氷川丸]
https://mokeidaisuki.blog.so-net.ne.jp/2016-01-23

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/19(木) 17:07:03.72

かつて(昭和30年代～)東京博善って株式を店頭市場に公開してたんだよな、いまは非公開だけど一部上場の廣済堂の子会社で資本金も４０億あって財務は潤沢。90年代に相次いで斎場を改築するのに大幅増資した。日本のなかでも結構な優良企業だね。
昔の日経の株式面に東京博物善の名が。結構株価も高い、広尾の都立図書館いくと昔の日経の縮刷版があるよ。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/23(月) 13:15:42.84

>>343
質問なのですが
西寺尾は炉前ホールのにおいとか、周囲のにおいは大丈夫なのですか？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/23(月) 18:28:43.64

東京博善のCMって廣済堂オープンゴルフのときに流れる、なかなか上品

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/23(月) 18:39:08.92

>>370 廣済堂レディスゴルフカップだったかな、スマソ。廣済堂グループの提供でやるやつで博善のCMが流れる

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/23(月) 23:16:30.66

>>369
10年位前に行ったが特に炉前に行ってもたんぱく質が燃えるような匂いより
お香の臭いの方が強かった。
外周も高い煙突ありだが2次燃焼バーナーやバグフィルターがあるのかもしれんが
これも特に感じなかった。

ただ入炉してから10分くらいは薄い黒煙が出ていたが昔のように盛大な黒煙吹き上げ
灰が降ってくるようなこともないね～

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/24(火) 00:41:26.93

西寺尾の炉前は匂いがあった覚えはないなあ。
昔の火葬場って風通しが良いし。

そういえば父親の火葬の時、前室の無い火葬場の炉内から台車を出した時、
ちょっと燃えきらなかったのか、頭側に線香くらいの量の煙が出ていて、
それが炉内に一直線に吸い込まれてた
上に登った煙が炉の方にたなびくという感じじゃなくて真横に一直線。
ロストル式の西寺尾でも骨受け皿の下の灰が舞ってたけど、結構強い負圧がかかってるんだなと思った。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/24(火) 00:51:52.64

献体は切り刻まれた状態でやってくるの？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/24(火) 08:54:48.32

溝掘り式火葬炉って煙と悪臭が凄いらしいが、実際はどうなんだろう？
確か中国先生が学生時代にサイクリングかなんかしてる時に山の中で黒煙モクモクと喪服集団に遭遇した、とか言ってたような？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/26(木) 03:00:39.92

最近（ここ数年で完成）の台車式の火葬場って、
霊柩車から移動用の台車に棺を載せて、
火葬炉前の個室化された炉前ホールに移動用台車ごと待機して、
前室に移動用台車ごと入っていったのだけれども、
あれってどういう構造になっているんだろう？

前室に移動用台車が入った段階で、
燃焼用の台車の上に棺を置いているのだろうか？

それとも、前室から燃焼炉に入れる段階で、
移動台車が棺を燃焼炉内の燃焼用台車に載せているのだろうか？

ちなみに、炉前ホールは個室化されており、2炉で共用で、
2炉の真ん中に、収骨用の骨を炉前ホールに出せる扉がついている構造で、
2炉の前室（冷却室）から、真ん中の空間に横から骨を出して、
収骨用の台車に移し替える方式だそうです

構造上遺族が退出した後に、移動用台車を前室から個室の炉前ホールに出す事も可能で、
燃焼用台車の独特の雰囲気やゴトクを見ずに済むので、
そのような方式なら、より遺族感情に配慮した構造といえそうですが…

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/27(金) 15:29:18.08

変わった作りですね
炉前が2炉で共有で収骨用の台車（お骨を）出す専用の扉が真ん中にあるなんて初めて聞きました

ご質問者ですが、私の経験上では
前室に移動用台車を入れた時に棺を炉内台車（燃焼用台車）に降ろしてるはずです

その後に遺族が点火ボタンを押せば
炉内台車だけが炉内に入り、火葬が始まります

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:02:15.37

>>377
まああまりじろじろ見るものでもないし、できないのですが…
もしかしたら移動用台車で、炉前ホールから、前室（冷却室）にある炉内台車に、
アームが伸びて移していただけかもしれません
移動用台車もステンレス製の台のように見えて、いかにもな台車にも見えませんし

ただ、炉前ホールから、前室に棺が吸い込まれて行き、
炉前ホールと前室との扉が閉まる形でお別れだったので…
その際合唱礼拝をするのでよくわからず
棺がゆっくり吸い込まれていき、扉が閉まるのが印象に残っています

点火ボタンはなかったと思います

レイアウトはこんな感じです
ttp://www.city.shizuoka.jp/000162552.pdf

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:06:52.89

先日桐ケ谷斎場での火葬にたちあったのですが
今は炉入りからお骨にし骨揚げまで一時間半かからずできるのですね
20年前に多磨での火葬に立ち会ったときは二時間はかかった記憶があります
やはり技術が進化してるのでしょうか

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:11:30.77

>>379
>>378の施設では、点火から骨上げ開始まで1時間なので、
冷却時間や骨上げ用台車へ作業員が移し替える時間等を考えると、
燃焼時間は1時間もかからず、30分程度で、かかっても45分程度だと思われます

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:31:33.72

>>380
すばやい返信ありがとうございます！
桐ケ谷と多磨の能力差というわけではないのでしょうか