X



トップページ冠婚葬祭
1002コメント415KB
婚活に関する異性への質問 36問目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛と死の名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ eac6-tOtr)垢版2017/09/11(月) 21:45:27.41ID:znvtjw4a0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭2行以上に書くこと!!
(1行分は消えて表示されませんので、逐次2行分以上コピペお願いします。)

婚活に関して同性目線ではわからないことについて
男性が女性に、女性が男性に質問するスレです。
会う時の服装、トークの仕方、お店に関しての決め方、メールの仕方など
何でもOK!
有意義なスレにしてきましょう。

質問者は質問する前に性別を明記してください。

荒らしはスルー。
スレ違いの話題はNG登録推奨。

※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らしコワレコ精子ヒス職人(横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」)の書き込み禁止。

■前スレ
婚活に関する異性への質問 35問目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1503870220/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002愛と死の名無しさん (ワッチョイ 73e2-1GeG)垢版2017/09/12(火) 05:44:47.67ID:1Vql6Y8m0
婚活してる女性はやはり子供を望んでいる人が多いんでしょうか?
0003愛と死の名無しさん (ワッチョイ 4aac-4wD+)垢版2017/09/12(火) 08:30:10.36ID:AQSdNFQj0
風俗嬢の経歴を隠して婚活するのはルール違反でしょう?
人間として良心が痛まない?
真面目な女性まで変な目で見られて迷惑です
0005愛と死の名無しさん (ワッチョイ 234a-x/0H)垢版2017/09/12(火) 20:24:48.31ID:fgOFvxuM0
ビッチ確定だからやめとけ
浮気率は普通にクソ高いし、中絶も性病も高確率で経験あるだろうな
誰しも本能で正確にわかることだが
その判断はデータの裏づけもあるほどに正しい
0007愛と死の名無しさん (スプッッ Sd5a-YzZs)垢版2017/09/13(水) 07:44:08.33ID:/pUz2hRed
>>2
それは男女ともに当たり前でしょ。
今はDINKSが増えてきてるとはいえ、結婚の目的は本来、子供を産み育てるためのものだからね。
結婚して結果的に授からない場合は別だけど。
0009竜也 (オッペケ Sr3b-cd2k)垢版2017/09/13(水) 12:26:57.96ID:FsTkgTBZr
水商売はその時点でほぼアウトオブ眼中かな。今が良いから良いって訳でなく水商売で金を稼いじゃおうってのが論外かな。
見てくれ良かったらワンナイトくらいならありって所が男の本音かな。
0014愛と死の名無しさん (ワッチョイ 4aac-4wD+)垢版2017/09/13(水) 16:54:24.58ID:2itl/ldV0
風俗嬢はずるがしこく過去を隠してるから十分注意しろよ
親兄弟親戚、会社にも紹介できないぞ
一生嫁は売春婦風俗嬢とうわさされて、金で買う男がでてくるかもな
風俗嬢はやめても淫乱だから欲求不満から虫が騒ぎ、また風俗嬢にもどるそ
友人が知らずに結婚して、恥をかき、転職した。当然離婚した。気の毒で腹が立つんです
0016愛と死の名無しさん (ワッチョイ 0b62-+qdT)垢版2017/09/13(水) 17:44:10.57ID:dBnDL0D30
>>15
容姿次第だからちょっと貼ってみ
0017愛と死の名無しさん (ワッチョイ 0b62-+qdT)垢版2017/09/13(水) 17:48:18.03ID:dBnDL0D30
マジレスすると島崎遥香と大島優子どっちみたいなものだから好みじゃないの
ただし太いとかブスだと絶望的
0018愛と死の名無しさん (スププ Sdba-ac/c)垢版2017/09/13(水) 17:48:56.33ID:KuPb8fund
>>16
顔出しはできないです。

去年、20代限定の街コンへ行ったら20後半は少なくて、20前半か20中盤がいちばん多くて。

でも20後半の同い年の彼氏ができた。

過去に20代限定の婚活へ行ったが、20前半が多かった・・・
0019愛と死の名無しさん (スププ Sdba-ac/c)垢版2017/09/13(水) 17:50:51.79ID:KuPb8fund
>>17
相手の好みですか。
難しいですね。。

若いほうが合コンや婚活に有利ってきくからさあ。

20代でも前半、中盤、後半、どの層が多いかにもよるよなー。
出てみないとわからんよねえ。
0020愛と死の名無しさん (ワッチョイ 0b62-+qdT)垢版2017/09/13(水) 17:51:31.91ID:dBnDL0D30
運だね
0022愛と死の名無しさん (ワッチョイ 176c-F9mc)垢版2017/09/13(水) 18:30:15.13ID:MIAo24p20
>>21
運次第だから年齢幅狭いのに行った方が隔日だよ。
俺は32で歳近い人が希望だけど30代のイベントに行くと30後半ばっかりで、25から35のイベント行くと20代ばっかりで…
ということが頻繁にある。
0023愛と死の名無しさん (スププ Sdb3-PQoE)垢版2017/09/14(木) 08:02:36.74ID:5FkuNVqud
>>22
たしかにどんな人がきてるかどうかは運だよなあ

思い切って20代限定のに応募してみる(^^)

年齢が近い人がいいよねえー。

私も前、20代、30代の恋活に行ったけどアラフォーばっかで20代は少なかった
0027愛と死の名無しさん (ワッチョイ 9383-4qTE)垢版2017/09/16(土) 11:09:17.02ID:W1/JHzZo0
今度参加する婚活パーティー、事前にWeb上でプロフ入力していくタイプなんだけど、自己PR文は詳しく自分のことを書いた方がいいのかな?
定型文だと特徴ないけど、PR文に力が入ってるとガツガツしてる女だと思われないか心配になる
0031愛と死の名無しさん (ワッチョイ 39da-5V5r)垢版2017/09/16(土) 17:17:00.42ID:eYaqU6i80
婚活女ってちょろいぜ、気を付けろよ。
俺は3人スペアを持っているから、セックスには困っていない。
新規を探すために婚活している。
だからがっついて付き合うことはしない。
そのうち隙が出てきたらセックスに持ち込む。
そしてまた一人と新規を加えて、古くなった女を捨てる。
0032愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1362-l/5L)垢版2017/09/16(土) 17:27:35.40ID:k3ilKVW50
>>27
やる気ある女性の方がモテると思うよ
いくら可愛いくてもやる気無さそうな女性はイヤでしょ
0033愛と死の名無しさん (スップ Sdf3-l/5L)垢版2017/09/16(土) 17:35:02.11ID:n73wHLIgd
流れぶった切ってスミマセン
今気になってる人、2年前くらいに合コンで知り合っていいかんじだったけどフラれて縁がなくなった男性と同じ会社の同期だと判明した
二人がどれくらい仲よくてどれくらい面識あるか分からないけど、これ、黙ってても良いよね?
0037愛と死の名無しさん (アウアウウー Sa85-pn47)垢版2017/09/16(土) 20:18:42.48ID:N8Jpr1Qra
背が低いのでいつも面接ではヒールを履いてくのですが
訳あってヒールが履けない日に面接があります。
男性はお相手がヒールかどうかって気にしますか?
0039愛と死の名無しさん (アウアウウー Sa85-pn47)垢版2017/09/16(土) 20:24:06.75ID:N8Jpr1Qra
>>38
えっ、あ、そうですか…
少し遠方での面接で観光してからなので、
ヒールだとむしろおかしいかもしれませんね。
ペタンコ靴でいきます。
ありがとうございました。
0040愛と死の名無しさん (スッップ Sdb3-l/5L)垢版2017/09/17(日) 10:24:13.97ID:4TVAqdNnd
男性に質問

何故男性は身なりに気を配らないのですか?
最近はパンツにシワがあったり、靴の踵が斜め過ぎる人が多いです

上は気を配っても下が適当で萎えるのです
女性を軽視し過ぎないですか?
0042愛と死の名無しさん (ワッチョイ 81a1-GTZe)垢版2017/09/17(日) 10:38:08.30ID:rZHck5Qe0
>>39
貴女が美人で無いなら注意かな。
美人でもなく、おしゃれでもないと判断されないようきね。
0043愛と死の名無しさん (ワッチョイ 81a1-GTZe)垢版2017/09/17(日) 10:38:54.41ID:rZHck5Qe0
>>40
靴のかかとまで文句つけるんだ。キモ。
0045愛と死の名無しさん (スッップ Sdb3-l/5L)垢版2017/09/17(日) 11:47:27.98ID:4TVAqdNnd
>>43
いや、少しなら許容しますが
斜め過ぎるのはダメです

そもそも婚活してるくせに身なりがダメって
喧嘩売ってるのこレベルですよ
こっちもおめかししてるのに、やる気激減ですよ
0046愛と死の名無しさん (ワッチョイ 01e3-l/5L)垢版2017/09/17(日) 11:53:13.14ID:CDwlligP0
まあ男性って女目線入ってないとほんとにダサいから
昨日会った人凄いタイプだったけど、
シャツの中にちらりと見えたヨレヨレ肌着を見て、ああ、男ってみんなこんな感じだよねって思ったわ
何故中も綺麗な肌着を着ないの?
襟が少し開いてるやつ
ユニクロで1000円ですよって教えてあげたい
タイプだったから、絶対落としたい
0047愛と死の名無しさん (ワッチョイ 51a1-SGtB)垢版2017/09/17(日) 11:55:23.19ID:b9JXXEoq0
>>45
見合いの時は、ちゃんとした格好をしている
婚活パーティとかは、そもそも参加しない
仮に参加しても、ちゃんとした格好をするよ

女性を軽視しているのではなく、単に無頓着では?
0049愛と死の名無しさん (ワッチョイ d386-l/5L)垢版2017/09/17(日) 12:52:15.21ID:vgxRkum70
>>48
襟元第1ボタン外していて、下向いた時に見えてしまったのさ
あなたは男性の中ではかなり気にしてる方なんでしょう
0051愛と死の名無しさん (ワッチョイ d386-l/5L)垢版2017/09/17(日) 12:56:34.53ID:vgxRkum70
男性は気になる女性とのLINEをわざと返事遅らせるってあるの?
デート誘って貰えて、日付も決まってるのにソワソワしてしまうよ
私は気になってる人程LINEの返事遅らせて、焦らすタイプ
ああ、好きになってしまったよ〜
男性からしたら4歳下の女って貴重な存在かなぁ?
付き合いたいよ
0052愛と死の名無しさん (ワッチョイ d386-l/5L)垢版2017/09/17(日) 12:57:40.93ID:vgxRkum70
>>50
私も靴の踵は外側磨り減るタイプだからなんも言えないわー
0053愛と死の名無しさん (ワッチョイ 81a1-GTZe)垢版2017/09/17(日) 13:07:28.97ID:rZHck5Qe0
>>51
返事早すぎて「キモッ必死かよ」と思われるのが嫌という時はある。
0054愛と死の名無しさん (ワッチョイ 81a1-GTZe)垢版2017/09/17(日) 13:08:42.19ID:rZHck5Qe0
>>46
最後の一行に吹いた(笑)
0055愛と死の名無しさん (ワッチョイ 01e3-l/5L)垢版2017/09/17(日) 13:11:45.80ID:CDwlligP0
>>53
分かるわ〜
私も好きになるとめちゃくちゃ必死になって、
デートプラン自分から提案しちゃったりして、
何を必死になってんだよ
俺は食事に誘っただけだし
キモって思われないか不安
0056愛と死の名無しさん (スプッッ Sdf3-TW1w)垢版2017/09/17(日) 13:14:50.90ID:RxbzwIoKd
>>46
結局これ
女は男の身なりが多少おかしくても容姿タイプなら積極的になる
よく女は受身受身なんて婚活スレで言われているがそれをやられてるのは自分だけって分かってないのな
単に女のタイプじゃないってだけ
0057愛と死の名無しさん (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)垢版2017/09/17(日) 13:19:21.79ID:bRdPteQMp
中に着てるシャツまで見ないなあ
好みのタイプの男性だからガン見してたのかな
0058愛と死の名無しさん (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)垢版2017/09/17(日) 13:20:04.33ID:bRdPteQMp
靴の踵も見てないや
0059愛と死の名無しさん (ワッチョイ 01e3-l/5L)垢版2017/09/17(日) 13:23:45.82ID:CDwlligP0
>>57
そうなの
昨日はずーっと相手の顔をかっこいいなぁって舐め回すように見ていました。
世間的にイケメンじゃないかもしれないけど、私のどストライクだったの。
勿論後ろから体型チェックもしました。
後ろから抱きつきたくなる長身でスタイル良かったです。
長身男性と付き合いたい。
0060愛と死の名無しさん (ワッチョイ 81a1-GTZe)垢版2017/09/17(日) 13:37:20.05ID:rZHck5Qe0
>>56
女は笑顔で話しかけたらスイッチ入るタイプ(喪女に多い)と男の外見でスイッチ入るのと二種類いるような気がする。
スイッチ入った後の女の行動力は男の比ではないなといつも感心する。
0062愛と死の名無しさん (ワッチョイ 6195-SGtB)垢版2017/09/17(日) 15:28:23.85ID:Ke4bPPGF0
>>51
結婚しようと考えている相手に、そんなことはしない
わざと返事を送らせる? 焦らす?
そんな駆け引きは、自分はしないよ
もしやられたら、不愉快だと言う

恋の駆け引きみたいな言葉があるけれど、結婚相手は遊び相手ではないのだから
0064愛と死の名無しさん (ワッチョイ db18-l/5L)垢版2017/09/17(日) 16:47:54.16ID:R62zdWCC0
>>63
話すことなくない?
私は会うまでLINE無くていいタイプ
0065愛と死の名無しさん (オイコラミネオ MM6b-hOdV)垢版2017/09/17(日) 17:55:07.74ID:+oVoub4TM
>>63
俺もLINEぐらいだったら返事遅らせて自分のことしてたりするわ。
そんなに必死に返事する必要ないし、そんなに構ってたら疲れるし、着かず離れずぐらい、距離感保つのも大事だと思う。
0066愛と死の名無しさん (ワッチョイ db18-l/5L)垢版2017/09/17(日) 18:19:59.14ID:R62zdWCC0
>>65
仲良くしよう
0067愛と死の名無しさん (ワッチョイ b162-TW1w)垢版2017/09/17(日) 18:40:56.39ID:Umr6SOqq0
駆け引きは遊びとか真剣な相手には駆け引きせずに夢中に返信するとかさ、自分主体に考えて相手の出方をみずにそういう事やってるから逃げられるんじゃね?
夢中になって連絡してたら相手が自分に惚れてると安心して放置されるなんてよくあるパターン。
0068愛と死の名無しさん (ワッチョイ db18-l/5L)垢版2017/09/17(日) 18:42:41.98ID:R62zdWCC0
気になる人が出来ると、デートの約束が楽しみになって、どんどん自分から提案して、どんどん自分が率先して決めちゃう
男性って追われると逃げるって聞くし、今までこのやり方でうまくいったことがない
相手に委ねるとFOされそうで怖くて決めちゃう

男性は、デートプランサクサク決める女性は、攻略した!って思って冷めるもんなんでしょうか…
0069愛と死の名無しさん (スプッッ Sdf3-TW1w)垢版2017/09/17(日) 19:09:19.86ID:RxbzwIoKd
>>68
人によるだろ。面倒臭い奴はやって貰えたらラッキーだと思うし、テキパキ物事率先して決める男は逆に何でもかんでも女に決められたら嫌だろうし。
相談して、相手が面倒臭いようなおまかせタイプなら自分で決めればいい。
まぁ、大体婚活にいる男のタイプは前者が多いな。面倒臭いのもあるけど女とどこ行っていいのか分からないなどプランを決められないのが多い
0070愛と死の名無しさん (ワッチョイ db18-l/5L)垢版2017/09/17(日) 19:20:46.97ID:R62zdWCC0
>>69
ありがとう。
確かにスマートにエスコートできたら、すぐに婚活市場から抜け出してるはずだしね…
あなたはどのタイプなの?
0071愛と死の名無しさん (ワッチョイ b3e8-XZk3)垢版2017/09/17(日) 19:28:22.87ID:ktb1t//T0
婚活男のデート提案はイマイチなことが多かったから女提案の方がいい気がする
こっちが提案しすぎてなんか疲れたから次は貴方が行きたいとこあげてって言ったら
公園10個くらい挙げられて何も言えなかった
0072愛と死の名無しさん (ワッチョイ 93b5-o7xi)垢版2017/09/17(日) 19:57:59.63ID:R2Uf+4OG0
女性に質問だけど婚活サイトやアプリでメッセを続ける人は
どういう会話ができることを重視してる?
0074愛と死の名無しさん (ワッチョイ db18-l/5L)垢版2017/09/17(日) 20:20:11.06ID:R62zdWCC0
>>72
下ネタ言わない
すぐ会いたいって言わない
毎日連絡絶対くださいって言わない
俺、結構モテるんですよ
俺、実年齢より若いんですよ
俺、若い子好きなんで

これさえ言わなきゃ会うようにしてるよ
0075愛と死の名無しさん (ワッチョイ f904-5V5r)垢版2017/09/17(日) 20:40:59.75ID:e+iMj8SS0
>>68
私も同じタイプです!駆け引きが出来ないと言うか…。
そのせいか、ついに今日ドタキャンされました。
風邪ひいたと言われたけど、他に良い人見つかったのかもしれない。
0076愛と死の名無しさん (ワッチョイ db18-l/5L)垢版2017/09/17(日) 20:42:44.87ID:R62zdWCC0
>>75
私も風邪ひいてしまってドタキャンしたことあるよ
まだ分からないですよ
私は無言ドタキャン二回あるのでお気になさらず…
0078愛と死の名無しさん (ワッチョイ f904-5V5r)垢版2017/09/17(日) 21:36:47.49ID:e+iMj8SS0
>>76
そうなんですか。
お相手とは別日に会ってもらえましたか?

私の場合は真偽はともかく待つしかないです。
ただ別日の提案が無かったので、あまり前向きに考えられない。
0079愛と死の名無しさん (ワッチョイ db18-l/5L)垢版2017/09/17(日) 22:07:58.87ID:R62zdWCC0
>>78
別日の提案ないなら次ですよ次!

私は埋め合わせします!って必死に謝って後日時間作って貰いました
0080愛と死の名無しさん (ワッチョイ f904-5V5r)垢版2017/09/17(日) 22:41:02.39ID:e+iMj8SS0
>>79
そうですね。
次に行くか、一回休憩するか。
とにかく彼の事は忘れます。
0081愛と死の名無しさん (ワッチョイ 6195-SGtB)垢版2017/09/17(日) 22:50:25.60ID:Ke4bPPGF0
>>80
大学生の時に、ドタキャンで別の日の提案無しを2回くらいました
もう少し賢ければ、1回目で気がついたのですが
でも、婚活ではドタキャンではなく、正式なお断りをしてほしいと思うよ
0082愛と死の名無しさん (ブーイモ MMab-1/aj)垢版2017/09/18(月) 09:48:04.23ID:3HOYEIyeM
完全に受け身の女って何なんだろうな?
LINEはこっちから送らないと一切来ない
会っても会話はこっちから話振らないと喋らない
やる気あるの? 何しに来てんだろ
食事しても金出さないし
自分が姫様のつもりなのかな!
0086愛と死の名無しさん (ラクッペ MMed-+JXp)垢版2017/09/18(月) 20:44:26.52ID:zcu2RrygM
女性に質問
婚活パーティーで出会って10分くらい話してLINE交換したんですが
相手が看護師で予定が合わせづらく次に会うまで10日から2週間前後後になりそうだけどやっぱりその間に冷める可能性高いですかね?
0087愛と死の名無しさん (ワッチョイ 81a1-GTZe)垢版2017/09/18(月) 20:45:51.97ID:4N6jygUu0
>>85
会っているうちに好きになるかもしれないってやつじゃないの?
女だとあるのかもしれないけど、男だとだめだね。
外見が許容範囲外だとどうにもならない。
0088愛と死の名無しさん (ワッチョイ db18-l/5L)垢版2017/09/18(月) 20:48:40.93ID:NM3v4pi90
>>82
1.あなたが好き過ぎて自分からガツガツいくと逃げそうで慎重
2.キープくん

私は1が多い
0089愛と死の名無しさん (ワッチョイ b162-TW1w)垢版2017/09/18(月) 21:38:24.59ID:d+5TGyaz0
振り幅が凄いのな。ガツガツいくかいかないかの両極端なのか?
好きすぎてガツガツいけないタイプでも会話やLINEはたまに自分から出来るだろ。ガツガツ行く必要はない。話をふらないと話さないのは興味無いかコミュ障のどちらか。
0090愛と死の名無しさん (ワッチョイ 4bb4-l/5L)垢版2017/09/18(月) 22:47:00.96ID:eTwsLMcX0
>>86
何もしなければ冷める可能性大だけど、数日に1回ペースで連絡してれば大丈夫かなと思う

男性に質問なんだけど、婚活で会って結局お別れした
男性から連絡が未だに数日に1回ペースで来てる
「もう男性とやり取りする気ないから、しばらく連絡しないでね」とはっきり言ったんだけど
それも無視して何度も連絡来るからいい加減うざい
ブロックしたらストーカー化しそうな人だからブロックはあまりしたくないけどどうしたら良いんだろう
0091愛と死の名無しさん (ササクッテロル Sp4d-m9+o)垢版2017/09/18(月) 23:27:34.66ID:KjtSDv4wp
>>85
いい人そうだし好きになれたららなって思ってるけどあなたにダメなところがあってノリきれずにいる、ということもある

>>86
むしろそれで男が萎えてダメになるパターンが多そうなので、あなたが待ててマメに連絡できればかなり有利にコトが運べると思うけど
でも付き合えても予定合わないけどいいの?
0092愛と死の名無しさん (ラクッペ MMed-+JXp)垢版2017/09/18(月) 23:37:06.41ID:HX0aLN8SM
>>86
皆様ありがとう
意外と平気なんだねぇ
0093愛と死の名無しさん (ササクッテロル Sp4d-m9+o)垢版2017/09/18(月) 23:46:51.58ID:KjtSDv4wp
というか忙しく働いてたら2週間とかあっという間だからなぁ
その間に相手の方に出会いがあるなら不利に働く可能性なくもないけど、だいたいは一時的に並行して見極めるから、そこで粘り勝てばよし
0094愛と死の名無しさん (ワッチョイ 81a1-GTZe)垢版2017/09/19(火) 00:04:15.85ID:/3XoNuj40
>>90
既読無視でいいんじゃね。
反応しないのが一番。
0097愛と死の名無しさん (バットンキン MMf5-D3AP)垢版2017/09/19(火) 07:44:55.25ID:nMBlFU4xM
めるぱら
アクセスメンバー検索が優秀(今現在アクセスしてる人にメールを送れる)
https://wurl.ga/ex

まっくす
LIKE検索が新登場! 【望む相手】を登録しておくと、その条件に合った女性が、LIKE検索に来た際にあなたのプロフィールが一覧に紹介される
https://wurl.ga/ey

 ◆効率のいい方法◆
条件を書きこんだら今度は相手に送るメールの内容を考えます..。
毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。
たとえば、
『最近はインスタグラムにはまっています。』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってます。インスタ映えするいいアプリいくつか知ってますからよかったらそれ教えましょうか?』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。
0098愛と死の名無しさん (バットンキン MMf5-D3AP)垢版2017/09/19(火) 07:45:11.17ID:nMBlFU4xM
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で..1人に執着して追いすぎる人です。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合う、ノリが同じ!にみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえばほぼ成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況