【御祝儀】いくらつつむ？ 参拾参円【御香典】 [無断転載禁止]©2ch.net
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冠婚葬祭のお金にまつわる話題のスレッドです。
よくある質問・参考スレ・過去スレ他は>>2-4辺り。
ご相談の方、相場の確認は以下のリンク先でどうぞ。
なお、兄弟・親戚に対する祝儀・香典は親戚相場が優先なので
まずは親や舅姑などに確認をしてみましょう。
御祝儀の相場表
ttp://www.kankon.com/kandir/shuugi/shuugi.htm
御香典の相場表
ttp://www.kankon.com/kandir/kouden/kouden.htm
＜参考＞
御祝儀袋の書き方
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/71806/
不祝儀袋の選び方・書き方
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/71845/
※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らしコワレコ精子ヒス職人(横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」)の書き込み禁止。
前スレ
【御祝儀】いくらつつむ？ 参拾弐円【御香典】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1406260240/ 常識知らずで恥ずかしいのですが教えてください
先日母が亡くなりまして社員500人弱の会社の社長、役員一同、親睦会から香典を頂きました
いずれも企業名が入っていたのですがネットで調べたらその場合は香典返しは不要となっていました
お返しもせず何もせずで大丈夫なのでしょうか？ >>260
会社の福利厚生費から出ているのならばお返しは不要だけど
各自のポケットマネーなら必要になりますね
親睦会の各人がいくらかずつお金を出し合って香典を包んだのか会費からなのか
会社や地域によっても慣習が違うので通例どうなっているのか
総務や親睦会の人に聞いてみたらいいと思います 普通の親睦会は故人が毎月会費納めてるものだから不要だよね
結婚出産にもお祝い金出るだろうし >>261
>>262
>>263
親睦会費は給料から天引きされてます
総務に聞いたらお返しは不要とのことでした
どうもありがとうございました 相談です
来年3月に結婚式をあげる友人へのご祝儀にいくら包むべきか悩んでいます
友人は高校の時からの付き合いで私の結婚式に出席してくれています
その時は20代前半で若かったためかその友人からのご祝儀は1万円でした
おそらく無知だったのだと思います
その事についてはこれまでお互いに話題にしていませんが、その後のまた別の共通の友人の結婚式では3万円を包んでいたそうですので今はいくら包むべきか知っているようです
そこで今回の友人の結婚式ですが、今現在私が病気を患っておりちょうど3月に手術を予定しているので欠席することになりました
ですのであらかじめお祝いを送りたいと思いましたが、こちらからいくら包むべきでしょうか
・当時頂いた額の1万円？
→それだと友人やご主人の両親に非常識だと思われないか？もし友人が納得していてもこちらからすると少し心苦しい
・常識通りの3万円？
→多い？友人が気を使ってしまう？ 出席しないし1万でいいと思うよ
病気早く治るといいね >>266
なるほど、では1万円を包んで送ろうと思います
あと何かプレゼントも添えようかな
答えてくださってありがとうございます
治療頑張ります！ メッセージも添えてね
友達は手術を知ってるんだし、手術の事は文面に入れないで｢私事で欠席｣云々でにごして 俺は両親逝ってて独り住まい
奥さんの通夜、葬儀に来てくれるだけでありがたいと言って香典受け取らなかったしホテルも用意してくれた叔父
年明けたら線香をあげさせてもらいに行くつもり
仏様の好きだったカモメの玉子持って 友人の結婚祝いをいくら包むかについて質問させて下さい
私が結婚式をあげた時は友人から3万円頂きました。
今回その友人が身内だけの挙式を挙げました。
ご祝儀を包みたいのですが、自分は披露宴に呼んでいて、相手は身内だけの挙式をした場合の相場はいくらが妥当でしょうか？
頂いた金額と同額の3万円か、1万円＋5000〜1万円程度のプレゼントかで悩んでいます。 うん
知人ではなく友人なんだし出して頂いた同額だよね
披露宴するしないは関係ない プレゼントいらないな
だったら1万円で本気でお返し不要だよ辞退するよって念押してもらったほうが嬉しい 義兄が結婚しました
5年前に私達が結婚して、当時独身だった義兄から結婚祝いをもらってないのですが、今回こちらも渡さなくていいんでしょうか？
双方、式はなしです
相手の女性とは6,7年同棲してたようで私も親戚同然のお付き合いをさせてもらっていました 一応追加で
義姉夫婦と、独身だった私の妹からは結婚祝いをもらいました
義妹夫婦と、独身だった義兄からはもらっていません 贈りたけりゃ贈ればいいし贈りたくなけりゃ贈らなければいいよ >>276
配偶者の実兄が結婚するんですよね？
全国的な統一ルールや正解はないですが
基本的には自分がもらってないなら贈らなくてもいいとは思う
しかしながら実兄に結婚祝いを包まない弟夫婦のことを
お相手の女性＝新婦がどう受け止めるか？という問題もありますので
もしお祝いをしないなら「こっちが貰ってないから」と
理由を伝えたほうがいいような気がします
最終的にはあなたの配偶者が決めればいいと思います >>279
ありがとうございます！
その方向でいこうかと思います
気持ちですけど、美味しいお店でちょっとご馳走するくらいにしようかな ご相談です。
去年、親だけを呼んで結婚式をした(披露宴なし)のですが、父方のいとことは付き合いがほとんどなかったので、とくにお祝いももらいませんでした。
しかしそのいとこが結婚式を挙げることになり、どうしても親族が足りないということで、私の父親を通じて、私だけ来月の結婚式に出るよう頼まれ、出席することになりました。
私に改めて結婚祝いを送るよう、父親はいとこに言ったらしいのですが、もらったのは出産祝い(最近出産しました)の一万円のみ、しかも包み方が不祝儀。
その旨を父親に言うと怒っていたので、また父親がいとこに文句を言って、追加で結婚祝いが送られてくる可能性もありますが。。
それでもやはり、御祝儀は三万包むべきでしょうか？ 知人の葬儀の受付をした
故人の世話により今の地位について社会的地位もある人が、最も少額の御香典だった…
誰にも口外しないけど、何とも言えない気持ちになったな >>283
追加
その人があまりにも少なかったので記憶に残っただけで、他の人のは全く記憶にない >>281
頼まれて出るなら父親にご祝儀出して貰えないの？
出してもらえない&今後付き合いないなら1万でいいんじゃない？ >>283
仲悪かったのかね
たまに空っぽの人もいるからそれよりマシなのか
入れ忘れよりたち悪いか >>281
出産祝いが不祝儀袋に入ってたということですか？
嫌がらせなのか不注意なのか非常識な人なのかわかりませんが
自分なら出産内祝いだけ送り返してそんな人の披露宴は遠慮しますね
どうしても出席しなければならないのなら３万円包みます
非常識な金額は包みたくないので >不祝儀
包み方の重なりや向きが逆だったのかもしれない。
香典や祝儀袋に中身入れること自体知らない人もいますよ。 281です。
そうです、上下が逆というのかな？上の折り返しが外側にきている包み方でした。
実は受け取ったのは主人なのですが(私に渡す機会もあったのに、私がいないときを狙ってわざわざ主人に)、主人が「これ頂いたけど、包みが逆だよね」とちょっと困った感じで私に渡してくれました。
私の父親に言われたからしょうがなく渡した感がありあり。。
しかし父親が言っただろう結婚祝いじゃなく出産祝い。
私にも主人にも、結婚式に呼ぶことになった挨拶等はいとこ本人からは一切なし。
いとこのお嫁さんから、「結婚式よろしくお願いいたします」と笑顔で一言頂いたのみです。
父親が怒って、本人に言うといっていたのですが、お嫁さんは悪くなさそうだし、先方のお祝い事に水をさすのもなんだし、正直面倒だからやっぱりやめてくれと結局伝えました。。
父親と相談した結果、いとこには何も言わず、三万円を父親からもらって包むことになりました。
御祝儀代は浮いたものの、ドレスもレンタルしなきゃだしヘアメイクもしなきゃだし、なにより時間が取られるし、やっぱりモヤモヤしたままですが、解決しました。
いとこと仲悪いというより、そもそも付き合いがないので話したこともほぼないからよく分かりません。。
ありがとうございました。 >>289
281です。
ちなみに出産祝いを頂いたのは、親戚のお葬式の場でした。。
普段付き合いがなく、そのときくらいしか会わないからと思ったのでしょうけど、よく考えたらそれもどうなんだろう。。 >>286
目の上のたんこぶだったのかな
通夜振る舞いで楽しそうだったしなあ
聞いてくれてありがとう 従弟の結婚祝いについて相談です
私の結婚式の際に御祝儀3万+結婚祝い（5千円程度）を頂いています
従弟は式をあげないので、結婚祝いとして
『現金1万+5千円程度のプレゼント』か『現金2万』かどちらが良いでしょうか >>292
５０代妻子有りの男ですが、私ならいただいた時と同じ、御祝儀３万+結婚祝い（５千円程度）、もしくはご祝儀３万円です。 >>292
現金３万円＋５千円程度の品物
既婚者夫婦から親族目下の結婚祝いを自分たちがもらった金額以下にする理由はないですよね
従弟夫婦からは金額に見合ったお返しがあるはず >>293
>>294
ありがとうございます
ググると、結婚式に招待した相手が結婚式をしない場合、貰ったご祝儀3万のうち料理と引き出物を引くとお祝いとしては実質1万、よって相手へのお祝いは1万程度、という意見や、
式をしない従兄弟へのお祝い相場は1万程度、というものを見たのですが、
同額の3万は高くないのでしょうか？
出し渋るわけでは無いのですが、結婚式が無いのに同額だと相手が気を使わないかなと心配です 気を使わないと思う
1万なら少なって印象残ると思う >>295
披露宴に呼ばれた参列者が包むのは結婚祝いであって「披露宴の会費」ではないので
御祝儀から「料理と引出物の分を引いたから１万円」などという計算はしない
だからしょぼい披露宴でも高級ホテルでの豪華披露宴でも同じ金額を包む
披露宴でふるまう料理やお酒はわざわざ時間をさいてお祝いにお越し下さった方へのお礼でありおもてなし
> 式をしない従兄弟へのお祝い相場は1万程度
「自分たちの結婚式に足を運んでくれて３万円包んでくれた年下の」いとこという条件を忘れていないか
自分たちが結婚祝いをもらってないなら１万程度でもいいと思うが
３万円もらって１万円しか包まない夫婦ってよほど困窮してるかドケチか非常識か嫌がらせだと思われても仕方ない 披露宴しなくても親戚からは5万10万もらうから3万ぐらいで気を使うことはないでしょ
たとえ3万もらっても内祝いでお返しするから手元に残るのは実質1万5千くらいだしね
決して気を使うほどの金額じゃないよね
従弟が披露宴していたら夫婦で呼びつけられ美容院行ったり着飾ったりして4時間も5時間も拘束され
好きでもない飯食わされ欲しくもない引き出物押し付けられ その上で5〜8万包まなきゃならなかったんだから
披露宴なしだと半分以下の3万で済んで疲れることもなくありがたいよね 皆さんありがとうございます
結婚式云々関係無く、同じように返すのがスマートという意見ばかりですので
同額の3万+5千円の品でいこうと思います 香典の代わりに線香送ってくるの止めて欲しい
何人からかもらったけど使い切れないしあの臭いを嗅ぐと
火葬場で焼かれる前を思い出す CMでお線香ってやってたね。
火葬前は臭いのこともあるから焚くのはいいけど、後はほとんど使うこと無い。 >>301
朝と夜使うでしょ
使いきれないっていう言い方は無いわ ご相談です
4人いる甥姪のうちの１人が結婚することになり
我が家4人家族で招待頂きました
この代の結婚式は初めてです
親戚が少ないので30人程の出席者でリゾート婚だそうです
私とダンナは仕事の都合で日帰りしますが
子供らはお泊まりしたいとのこと（まだ予約はしていません）
4人で出席する場合のご祝儀はいくら包むのが宜しいでしょうか？
また、ダンナが欠席して
3人出席の場合のご祝儀はいくらが相場でょうか？ 親戚なんだから、出席者が4人だろうが3人だろうが
同じ金額でしょ 地域や年齢によっても違うけど
40代夫婦が甥に贈るなら10万〜15万が相場
親族間で打ち合わせて額を合わせればいいと思う
子が宿泊するとかしないとかは祝儀の額と基本的に無関係だが
宿泊費を新郎新婦が負担してくれるというのなら
その分上乗せして包んであげたらいいと思う >>305
>>306
ありがとうございました
大変参考になりました 親の葬儀を、香典辞退の家族葬で行いました。舅から「お花代」として現金が送られてきました。
こういう場合、皆さんならどうしますか？
これまで、私実家は香典辞退、夫実家は香典受け取るやり方で付き合ってきました。
自分の実家では今後お葬式が出る人はいなくて、夫実家は今後もそういう機会があります。 香典ではなくお花代でしょ。そのまま返すのは角が立つのでは。
今後のお付き合いもあるので、お気持ちとして受け取ってお返しをするに1票。 親族の葬儀があり家族で参列。
親族同士で金額は相談しあって、それぞれの関係性に応じて
決めた金額をお香典としてお渡しした。
その後、それぞれに半返しの商品券が届いたが
家族のうち一人分だけ届かない。
それとなく伝えたところ、忘れてたということで後日に志が届いたが、
半返しにはまるで届かない内容。
他の親戚は半返しだったのに金額が足りていない。
さすが言いにくいが、当たり障りないように伝えたところ、
ミスってましたったことで差額が届いたがお詫びの言葉もなし。
これは嫌がらせなのか？
なお、こちらは当事者でなく、親族の一員です。 >>57の社長さんみたいな考え方って普通によくある事なんでしょうか?
「職場からの香典=受取った自分のもの。喪家に吸い上げられるなんておかしい」
…と主張する身内に困惑しています 別にどっちでもいいような
あと会社からのは香典返ししない >>309
308です、ありがとうございます。
商品券で半返しにします。 家族ともども出席の際の香典金額はひとつの袋に納めるべきですか？ 同居しているお子さんに収入がある場合、別に用意したり、
別に包んで1つの袋に一緒に収めることもあります。
連名か中に名前を記載するとよいでしょう。 夫の父親が亡くなりました
私の実家は遠方で、両親は葬儀に参列しません
私実家からの香典は幾らが妥当ですか？ 地域にもよりますが、一般的な目安としては３万円〜５万円＋お花 >>317
2万でいいかなと勝手に思っていたので聞いて良かったです
ありがとうございました！ ご相談させて下さい
親子3代でお世話になった美容師の方が亡くなられたのですが、そこはご夫婦でされていたので
面識もあり、これからもお世話になりたいと思っています
相手に気を遣わせる等でお香典はお渡ししないのが一般的でしょうか？ 土地柄にもよるけど今は香典を辞退するとこもあるけど
ご自分が納得されるやり方でいいでしょう 父が亡くなって家族葬で済ませたのですが、近所の人や友人の方何人かから香典を送っていただきました。
香典返しはどう言うのが良いのでしょうか？ >>321
同級生には今、丁度お中元前の早割引きやってたから適当に選んで粗供養で送った
親戚には百貨店のギフトサロンでカタログ送った 姪が入籍し、式と披露宴を予定していたのですがコロナで中止に。
家族4人で出席予定だったので、当初はご祝儀は10万以上包むつもりでしたが、式がなくなったので5万円ほど郵送で送り、お返しは辞退しようかと思っています(遠方なので)
5万円て少ないでしょうか？ >>324
それくらいでええと思う
>>325
俺は地元の百貨店ということで選んだ >>326
ありがとうございます！
先方にはもう１人適齢期の妹がいますし
うちにも学生の子供たちがいるので、あまり高額でもお互いしんどいかと思って…
参考にさせていただきます ご相談です。
母が急死しました。
私とは別居しており、パートで働いてたスーパー（南関東で100店舗以上の大手）の同僚の方に発見されました。
告別式の際に、社長（20万）店長（5万）組合（10万）それぞれの名義で香典をいただきました。
この場合の返礼はどうしたものでしょうか？店舗の方に菓子折り持参して、店長と発見者の方にご挨拶くらいで良いでしょうか？ 相談です
従姉妹の祖母が亡くなりました
母方で、母の姉の旦那さん方のおばあちゃんなので私と血縁関係はありません
今までの関係は従姉妹の結婚式に呼ばれて顔を合わせたのと、記憶には無いですが従姉妹の家に小さい頃に数回行ってる時にあっていると思います
亡くなった連絡は私が一番最初に聞き(多分こちらの家族の中で一番連絡を取りやすい人物だからだと思います)
コロナもあり、こちらの家からは母だけの参列と決まりました
私は結婚して母とも違う世帯ですが、お香典を包んだ方が良いのでしょうか？ 難しいなぁ、連絡がくるくらいなら包んでもいいかもしれませんね >>330
一般的にはお母様の参列もあなたからの香典も不要かと思います
しかし地域の風習や親族間の考え方で変わってきますので
他のイトコさんたちと相談して決定されたらよいと思います >>330です
ちょうど、従姉妹にも血縁ありのうちの方の祖母も介護が必要になって来たりあちらの祖母も…と言ったところだったので、お互いの祖母の介護の大変だよねって話なんかをLINEでしたりしていた所でした
他に関係があって知っているいとこもおりませんし包まなくて良さそうですね
関係上は母も参列しなくてもよいのですね…
母が、そういうものに出たがりな方なのでお香典持っていってあげるから包みなさいと言われていた所でした
ありがとうございました 町内会の個人宅から香典もらうと困るよね
家族構成も違うし
長年いた家売却して引っ越す時
貰った差し引きを何らかの形で返さないといけないのだろうか？ >>335
俺は49日終わった時に半返しで粗供養名目のお菓子を渡した >>335
親しかった家なら引っ越しの報告と手土産を渡すとかってもいいけど、
そうでないなら何もしなくていいと思う。
以前に亡くなられた親御さん？が近所の方につきあいで香典とか出してるのかもしれないし。 >>336
>>337
結局過去に頂いたら同額で返さないといけない(家族構成にもよるが)
そう考えると結構大変
どうしても町内で集めるのはいいが個人で別にいただくと
タンス化して保管しておかなければならないけど
これが税務調査でも入ったらな 相談させてください
学生時代の友人５人で、お互い結婚式に呼び合っており、皆３万円ずつ包んでいます
呼ばれた時にお産で欠席した時は、マナー本に書いてあったとおり、頂いた金額と同じ３万円渡しました
今回、また１人結婚したのですが、５人のうち１人だけを招待し、私含む他の友人は挙式することすら知りませんでした
呼ばれた１人が、グループラインで写真を送ってきて皆で驚きつつお祝いをすることになりましたが、この場合も３万円が無難でしょうか？
呼ぶほどの友人と思われていなかったということなのでしょうが、結婚することすら聞いていなかったので、皆複雑なこともあり、悩んでいます
やはり頂いた金額だけお返しするべきなのでしょうか 結婚したのを本人から聞いてないんなら向こうから連絡が来てから祝儀を渡すような感じでいいのでは？ >>340
グループラインには結婚した友人も居るので、一応報告したつもりなのかも知れません
本人からではなく、呼ばれた１人からの写真報告ですが
他の友人の反応は、びっくりしたけどおめでとう、お祝いしようねー、のような感じです >>339
招待人数を絞ったのはコロナの影響でしょうかね
招待しない友人に結婚報告しなかったのは御祝儀の催促みたいで気が引けたからでは？
納得できないかも知れないけど今まで通り３万円包んだらどうでしょうか
「ないがしろにされたから減額する」というのは感情的過ぎる気がします
もし１〜２万円に減額したら将来的にシコリが残ったり負い目を感じたりすると思う
結婚式に呼ばれなかったことで衣装代や美容院代、交通費も浮いたし休日を潰されなくてすんで
結局安上がりだし半額ぐらいのお返しがあるでしょう >>342
披露宴は絶対来てね！と言われていたのに何の連絡もなかったことで、ちょっとショックだったこともあり、イラっとしていたと思います
頂いた額と同じ３万円を包んで、おめでとうと伝えようと思います
これからも顔を合わせると思うので、しこりを残さないようにしたいです
ありがとうございます！ ご相談させてください
先日職場の同僚同士が結婚し、祝儀を渡したいのですが、双方or一方に渡すか、金額、そもそも渡すべきかどうかについて悩んでいます
・自分、新郎新婦ともにアラサー役職なし
・自分が転職により入社し半年程度なので新郎新婦ともにさほど親しくない
・自分が転職早々かつ未婚なので、もらった祝儀の同額という参考額はない
・一方とは所属が別の課で普段交流はなく今まで一言二言会話したことがある程度、もう一方とは同じ課で仕事上大きく関わりがある
・小さな事業所で人数が少ない
・結婚について直接の報告や上司からの発表はなく、伝聞で知った
・新郎新婦は公に発表するつもりはないそうで、みな表立って結婚の話は振っていない
・役職のある上司が声を潜めて祝儀を渡している場面は何度も見たが、平社員が渡している姿は見ていない
・年齢の近い同僚に祝儀をどうするか尋ねたところ、おそらく平社員の面々は渡さないと思うし、連名で渡すことはないとのこと
・ただ祝儀について尋ねた同僚は新郎新婦と親しく、式とまではいかないお披露目会に呼ばれたそうなのでおそらくその場で祝儀を渡しているはず、他の平社員の同僚達も場面を見ていないだけで個別に祝儀を渡している可能性はある
・職場の互助会のような積立があり、職場から二人に対し祝い金は出る
長くなるので分けます 現状、誰も結婚のことに表立っては触れずに仕事をしており、自分も何も触れていないのですが、何となく自分の心持ちが気まずいですし、一言お祝いの言葉とともに祝儀を渡したいのですが、
・双方に一万円ずつ渡す（足して二万円になり、割り切れる数字になるが、二人分まとめて二万円というわけではないのでよいでしょうか）
・双方に五千円ずつ渡す（祝儀袋一つに対し五千円だけだと開けたときにがっかりされないか不安です）
・仕事上関わりがあり、よく会話する一方のみに二人分まとめて渡す（祝儀袋を一つにまとめるなら二人で一万円、二つに分けるなら一人に対し一万円にするか五千円ずつにするか）
・仕事上関わりがあり、よく会話する一方のみに一人分一万円渡す
・そもそも入社したばかりで個人的に親しくないなら祝儀は渡さない方がいい
同僚同士の結婚でなく一人に対する祝儀であれば、同じ課で大きく関わりのある同僚には一万円を渡し、他課で関わりのない同僚には祝儀は渡さず機会があればお祝いの言葉を言うくらいにしていたと思うのですが、今回二人分をどう扱うべきかですごく悩んでいます
長文になり申し訳ないですが、アドバイスをいただけるとありがたいです 公にするつもりないなら様子見るしかないね。
何もしないもありだと思う。 半年程度の付き合いでまして本人から何も言われてないなら渡さないかな 私だったら渡さないですね。お返ししなくちゃいけないし、ありがた迷惑な感じ。 >>346-348
ID異なりますが345です
早速のご意見をありがとうございます
公には発表しないようですが、当人は結婚指輪をつけており隠すつもりもないようなので、結婚のことに触れてよいのかさえ迷っていたのですが、
・小さな事業所で皆仲が良さそうなのでできれば輪の中に入っていきたい
・少なくとも一方とは今後も仕事上深く関わっていくので礼儀を欠きたくない
と思い渡す方向で考えていたのですが、このような背景かつ関係性で渡すのは不躾だろうかとも懸念していたので、一旦何もせず様子を見ようと思います
客観的なご意見が聞けて助かりました、ありがとうございました 葬儀と四十九日の香典ってどちらも同じ金額にするものですか？それとも四十九日の方が低いのが一般的ですか？ 立場によっても違うかも
親族でも血縁が遠かったり、友人だとどっちも低めだからあまり変わらないけど、
親族でも近いと差がでる。 遅レスすみません
祖父母の葬儀で、葬儀の時は三万にしました。既婚です。
正直四十九日が初の経験で香典が必要なのかも知らなかった。
同じ三万が無難…？ 一万〜三万で迷ってたけど一万でもいいのかな。
ありがとうございました！ 【福岡洗脳餓死殺人】母親とママ友、創価学会員だった 赤堀容疑者「5歳児の香典は学会に渡した」 母親は赤堀に誘われ入信★２ [スタス★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615373818/ 相談いいでしょうか
姉の結婚祝いにいくら包むか迷っています
自身は既婚で結婚式を挙げ、姉からは8万貰いました
今回姉は式、親族顔合わせ等も行わず、予定もないとの事です
夫婦として同額返すか10万にするかご意見伺いたいです
尚姉も私も40代です 同額で良いんじゃないでしょうか
なんでもらったのより高くするんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
