オーネット part306【極悪ギョンバイラーの巣窟】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
オーネット会員の皆さんおよび入会検討中の方のためのスレッドです。
相談と情報交換をして,ギョンバイラー(婚活脳障害者)となり人生を台無しにしないようにしましょう。
人の尊い生命を軽んじる書込みをしてはいけません。
※前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1461381970/ Q.ギョンバイラーとは?
A. 人として会員やオー社員があるべき姿を目指して造られた、汚れた心をもつ会員やオー社員の姿勢を嘆いて造られた代名詞
:活動する中で欲望だけが優先して、人間らしい良識やマナーが否定される事は、光あふれる結婚を目指す上で良くないこと。
利害だけを優先して好ましくない結婚を目指す者たちを浄化するために使いましょう。
ギョンバイラーって要するに、人間を相手にしているという自覚がなく、
良識やマナーを弁えられない対応をする、欲張りで自分勝手な会員のことだろ?
特にここは長期会員になって擦れていたり、素行が悪いのもいるから、
本当に真面目で誠実なやつは泡を食わされっぱなしになる。 会員期間、誰にも会えなかった人。
潰されて精神病んだ人。
そんな人いませんか?
なんでオーネットはこんなに会員(特に女性)とアドバイザー質が悪いのかと思うね。
結婚相談所自体似たり寄ったりだけど、オーネットの会員とアドバイザーの質の悪さは異常。
入会を希望している人はよく考えた方がいいよ。
潰されて時間とお金を無駄にするよ。 活動してたら分かるけど、オーネットは子供の話は絶対タブーだからね。
そりゃできるできないはお互いの問題だけどさ、結婚するのだから子育てをどうするのか価値観を知らないといけないだろ。
大事な事なのにどんだけ女性を甘やかしているのかと思うね。
結婚するのだから結婚後の生活の話も「少しは」していかないといけないじゃん。あまり言うと重くなるから軽く言うのだが、そこつまり結婚観がお互いにズレてたら結婚生活が成り立たないやん。
恋人を探しているわけじゃあないんだから。
だけどオーネットの女性に育児という話を持ち出した途端発狂されて驚いた。 何を持って成婚と言うのか
オーネットに質問したらいい。
絶対にマトモな回答を得られないから。
だから公式サイトには成婚届けを出した数と言ってる。
この業界の成婚は世間が認識している意味と違うと開き直っているからね。
もう一度言うね。
オーネットが公表している数は成婚届けを出した人。成婚届けを出したらいいんだよ。婚姻届を出した人とか言ってないだろ。
成婚届け出しても結婚に至らないケースもあるから実際にオーネットで出会って結婚したケースはさらに少ないということだよ。 掲示板は続くけど会うのはなぜか拒否られる人が異常に多いのに気がついた。
さみしいからチャット仲間がほしいというだけなのだろうか。本来の目的を逸脱しているよ。
コミュ障とか対人恐怖症とか精神障害者で精神状態がやばすぎて会えないとか。
コミュ障の率が異常に高いし、高齢独身からくる精神疾患も多い
掲示板とかが、そういう人を惹き付けるんだろうな
掲示板で相手をキープすることは、ある意味、楽に安心感を与えてくれる
結婚したら四六時中一緒なんだけど(笑)
子どもはいらない等、一緒にいても無関心な関係もあるんじゃないかな オーネットは顧客の事を一切考えていません。例を挙げたらキリがないけど、例えば、電話だってそう。
新規勧誘問い合わせ電話はフリーダイヤル。
会員になってからアドバイザーへの連絡と相談はIP電話で顧客負担。
誰かが言ってたけど、心の中で私はおまえらと違って相手が見つかると慢心していたかもしれない。 退会届の郵送費はこちら持ち。
アンケートまで提出させられるのよ。
アンケートの内容は「どうすればもっとオーネットに金を落としてくれる?」みたいなニュアンス。
オーネットを退会したら紙一枚送られてくる。
+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*
退会確認書
拝啓
時下益々ご清祥のこととお喜び申し上げます。
今後、あなた様が幸多い人生を築かれます事を祈念いたします。
敬具
会員登録日 xxxx年xx月xx日
退会受付日 xxxx年xx月xx日
退会日 xxxx年xx月xx日
返金額 x円
+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+* ここは都合が悪くなったい、これはないなと思われたら、
既読放置や無視だからな。大人の対応ができない会員だらけのオーネット。 母親の知り合いの保険屋のおばちゃんに紹介を頼んだら
高卒年収450万円なのにワンサカ申し込みがきたわ。
まあ、フリーターとか派遣社員が多いけど、可愛い子ばっかなんだよね。
お前等も若い子狙いなら会社に出入りしているおばちゃんに紹介してもらえ。
もうオーネットのお嬢様は相手せん方がええぞ。 オーネットには精神的に問題があるメンヘラの女性が在籍されています。
オーネットはメンタルがしんどい女性を把握しても、個人情報保護という名目で適切な治療を一切指導させずに活動させています。
結果、女性の情緒不安定に起因するトラブルが発生し、お相手の男性が潰されるのはもちろん、男女ともに心が傷つき、シンドイ思いをします。
オーネットはワザと婚活が上手くいかないようにし向けているとしか思えません。
幸せな結婚をしたいなら、良い出会いを求めるならオーネットを退会する事をオススメしますが、
それでもオーネットで活動したい方にアドバイスをされて頂きます。 オーネットに多数在籍しているメンヘラ女性会員を避けるために
申し込み編
•長期会員を避けること
(女性の)写真に撮影年が記載されています。この撮影年が2011から2013の女性は避けて下さい。特に2011の女性は絶対に辞めて下さい。誰と付き合っても上手くいかなかった地雷です。 地雷だと自ら告知しているものだと思って下さい。
写真を更新する隠れ長期会員もいるので注意が必要です。 オーネットに多数在籍しているメンヘラ女性会員を避けるために
掲示板開設編
掲示板は続くが、なかなか会ってくれない女性は避けること
メンヘラの女性は基本的に自分の都合だけで動きます。自分の精神状態が悪い時は会ってくれません。
そのわりに繋がった人は離したくなく、寂しがりやのため精神的な安定を求めて掲示板だけが続く事があります。
掲示板のやり取りが順調に何回(最大7往復程度)か続いたら、「よろしければ一度お会いしませんか?」と誘って下さい。
拒否られたり、無視されたり、既読放置されたら、すぐに掲示板を閉じて下さい。精神的に問題があったり対人恐怖症の可能性もあります。 オーネットに多数在籍しているメンヘラ女性会員を避けるために
面談編 (日程調整)
(面談の時に)お相手の都合に合わせられない女性は避けること
メンヘラの女性は基本的に自分の都合だけで動きます。
相手の都合は一切考えられない人です。自分が会いたいと思う時にしか会えません。女性が自分の都合だけを押し付けてくるようでしたら切って下さい。
特に女性から申し込みがあったのに、この日、この時間(深夜とか)、この場所(女性の勤務先または自宅近く)と指定するような相手の都合を考えないような人は絶対に辞めて下さい。 オーネットに多数在籍しているメンヘラ女性会員を避けるために
面談中編
感情の起伏が極端に激しい女性は避けること
面談中の会話の中で明るい人だと思っていたら、急に泣きだしたり、よく分からない理由で怒ったりする、情緒不安定な女性も避けて下さい。精神状態が良い時はなかなか見分けがつかない事もあるので注意が必要です。
会社の先輩後輩、女友達、過去に付き合ってきた女性等、健全な女性と比べ、違和感は必ずあるので、注意してたら分かります。 オーネットに多数在籍しているメンヘラ女性会員を避けるために
本交際編
甘えるのが下手な女性に注意
メンヘラは遺伝や幼少期の親からの虐待や厳しい躾に起因するみたいです。つまりメンヘラの女性は親から十分な愛情を注がれずに育ち大人になったのです。だからメンヘラの女性は甘えるのが下手です。愛情表現がちょっと普通の女性と違うのです。
愛情は言葉にしないと伝わらない事を頭に置いといてください。 オーネットに多数在籍しているメンヘラ女性会員を避けるために
本交際編
季節鬱(特に冬)に注意
冬は日の出が遅く、太陽の光も弱く、日照時間が短くなります。
その事で神経伝達物質のセロトニンの分泌が減り、脳の活動が低下してしまうそうです。
このセロトニンの分泌がおかしくなると精神に異常が来るみたいです。
なのでメンヘラの女性はこの時期によく精神が不安定になります。
だからメンヘラの女性は、この時期を超えらずに別れてしまいます。
10月あたりから気分が急に落ち込んできたり、些細な事で怒りだしたりしたら要注意です。
人格が全く変わると言った方がいいでしょうか。 オーネットに多数在籍しているメンヘラ女性会員を避けるために
本交際編
以下作成中
女性から(男性に)「あなたを幸せにしてあげたい」と言われましたか?
男性が女性にしてあげた事に対して、女性は男性に返してくれてますか?
返すものも釣り合いがとれてますか?
男性の意見を素直に受け入れる事ができますか?頑固ではないですか?
男性の誠意や好意を素直に受け入れる事ができますか?
嘘はついていませんか?
等 オーネットに多数在籍しているメンヘラ女性会員を避けるために
仮交際編
両親の事を聞いて下さい。
両親と仲が悪い女性、両親の悪口を言う女性は避けて下さい。
メンヘラは親から愛情を受けずに育ちました。
だから親に対していい感情を持っていませんし、親と良好な関係ではありません。
メンヘラはたいてい親の悪口を言います。
親の悪口は絶対に言わないで下さい。親と子は似ているのです。
親の悪口は子つまりあなたの悪口になるのです。
親の悪口を言うことは自らあなたの悪口を告白しているようなものです。 入会するなら、出会い系サイトに毛が生えた位のつもりでいた方が良いですよ。
ADも入会する時は一生懸命ですが、その後は放置されます。
会員も返事もまともに出来ない人が多いです。結婚を考えるより、社会人としての常識を身に付けて欲しい人が多いので、覚悟をして下さい。
まともな人が少ないので、宝くじを買うつもりで入会してください。
オーネットは、金を稼ぐ事しか考えてないので、3ヶ月間で大量の紹介をして、解約されても損のないようにしています。
巧みに入会をさせられます。自分だけは幸せになれる。いい人を見つけられると思わせる事を言います。
オーネットのシステムはいい加減で欠陥だらけです。でも、全部会員のせいにして、逃げるので覚悟して下さい。
以上の事を理解して入会するなら、頑張って下さい。 オーネットの解釈では放置=お断りです
それがオーネットです。
申し込みますよね。それから2週間相手から返事をもらえなかったら自動的にごめんなさいになります。その時に「お相手からご縁がなかったと連絡がありました」と表示されますよね。
放置されているのに連絡がありましたとはおかしいですよね。それがオーネットです。
オーネットは放置=お断りと公式に認めているのです。 ■オーネットは昔、会員同士で結婚したカップルの数を誤魔化して広告してた会社です。
成婚者数として表示した133,076人又は13万人は,会員との結婚又は婚約を理由に
退会した会員65,238人に,当該サービスを通じて成婚したものとはいえない会員外の
者との結婚又は婚約を理由に退会した会員67,838人を加えることにより,当該サービス
を通じて平成元年から平成16年までの間に成婚した会員の数を誇大に表示しているものである。 オーネット退会を考えている方へ
オーネット退会手続きについて
1.マイページから退会申請を出す。
2.サポートセンターから電話がかかってくるので、退会する趣旨を申し出する。
掲示板をいつから閉じますかと聞いてくるので、気になる人がいたなら退会申請前に別途連絡先を聞いておくこと。
退会理由は自己都合で良い。
3.数日後、退会届とアンケートと返信用封筒が送られてくる。
4.退会届に氏名を記入して捺印し、返信用封筒に入れて、切手を貼って郵便ポストへ投函。切手は自己負担です。
アンケートは同封しなくてよい。
5.数日後、退会確認書が送られてくる。
1→2は遅くても翌営業日まで。
2の連絡で退会の仮申請。掲示板を閉鎖するのは即日か月の締め日(10日)までか選択可能。開いている掲示板は閉じられるが、アドバイザーやサポートセンターの連絡掲示板は正式な退会まで閉じられない。
2→3は遅くても1週間以内に来る。
4→5はちょっと時間がかかる。4の書類を提出した時点で正式な退会となり5が送られてくる。
2の連絡が月の締め日(10日)までなら翌月の会費は支払う必要なし。
払戻金がある場合は別途サポートセンターに確認すればいい。 (成婚でない)退会申請を出すと退会届と切手を貼ってない返信用封筒とアンケートを送って来ます。
アンケートの表題は「あなた様のご意見をお聞かせください」で、いろいろと質問がありますが、
質問文の中にそこだけ太字で強調して
「どのようなことが解決されたら退会はしなかったと思いますか。」とある。
ようは、
「どうだったらオーネットにもっと居てくれるのですか?=どうだったらオーネットでもっとお金を使ってくれるのですか?」
と言うこと。しかも丁寧に太字で強調して。
成婚でない退会をする人の多くは悲しみと悲壮感に溢れていると思います。
オーネットが退会時に書かせようとしているこのアンケートは、退会する会員の気持ちを逆撫でいるんだよね。 休止6ヶ月目で、ADから「順調そうでよかったわぁ」と連絡がさっききた
連絡内容はいいとして
平 日 の 昼 間 仕 事 中 に 無 理 や り 電 話 し て こ な い で く れ ! このスレで結婚できない人が偉そうに講釈たれている事がありますが、絶対に真似をしやいようにしてください。
オーネットの会員は非常識で結婚できない人の巣窟です。
さらにサポートもいい加減。オーネットのシステムは欠陥だらけ。
オーネットの本質を理解承知し、割り切って活動してくださいね。 オーネットのシステムは欠陥だらけです。サポートセンターやお客様相談室に意見を言うと以下のテンプレ回答をして逃げます。
お寄せいただきましたご意見・ご要望は、担当部署へお伝えいたします。
尚、担当部署では会員の皆様から頂きました様々なご意見・ご要望を集約し、今後のシステム改修の際に参考とさせていただいております。 このスレで結婚できない人が偉そうに講釈たれている事がありますが、絶対に真似をしないようにしてください。
オーネットの会員は非常識で結婚できない人の巣窟です。
さらにサポートもいい加減。オーネットのシステムは欠陥だらけ。
オーネットの本質を理解承知し、割り切って活動してくださいね。 オーネットのシステムは欠陥だらけです。
一例
掲示板
休会システム
紹介書 オーネットのシステムは欠陥だらけです。
休会システム
オーネットではお相手が見かり、真剣交際に入れば活動を休止することができます。休会中は会費がほとんどかかりませんし、アドバイザーのサポートも継続して受けることができます。
オーネット会員での真剣交際で休会する時に会員番号(分からないならば支社や名前等)を連絡する必要があります。
しかし休会は片方だけの申請でもできます。つまり片方が真剣交際と思って休会したのにも関わらず、お相手は休会せずお相手を探し続けるということが横行しているのです。
分かりにくいので、また修正します。 オーネットのシステムは欠陥だらけです。
他支社間の連携が皆無 本スレは強制IP表示にしてますね。
都合が悪いことを隠したいどうしても邪魔をしたいの人がいるのですね。それがオーネットの真実です。 いつのまにかIP表示が笑
これが役員会議の結果ですか笑
安心して下さい。
ネットではなくリアルでもオーネットは無茶苦茶評判悪いですから笑 オーネットでは既読スルーは禁止されてるとか、
3回あったら付き合うか決めるルールとか、
うぜぇ!
結婚したら謎のマイルール押し付けてくるんだろうな。 ここの女性って、
顔良し、会話ダメ
会話良し、顔ダメ
のどちらかしかいない。
女性もそのことに気づいた方が良い。 結結婚相手・遊び相手・飯友など
大手の↓サイトならほとんどの人は見つかります
Jメル
一緒にご飯を食べる相手を探そう
「出会いごはん」がとにかく評判。ライトな友達から入るのが人気に
http://surl.kr/21C3w
わくメ
誰かと一緒にご飯を食べたいな「おねだりゴハン」が大好評
http://surl.kr/21C3y
はぴメ
気持ち伝わるタイプ検索が優秀、無料でどんどん写メでみれてしまう画期的サービス
http://surl.kr/21C3A
※真ん中やや下の四角をタップする(押す)とそれぞれのサイトにいきます メルぱら
アクセスメンバー検索が優秀(今現在アクセスしてる人にメールを送れる)
http://surl.kr/21C3B
PCまっくす
裏プロフィール検索がかなり使える印象です(相手の裏好みで検索)
http://surl.kr/21C4Y
※真ん中やや下の四角をタップする(押す)とそれぞれのサイトにいきます >>43
>>46
見たことないようなブスとか、
ブスでさらに性格が最悪とか、
美人かわいいと思ったら精神病んでいるとか。
ここはびっくり人間の宝庫笑笑。 そんなの男も女もどっちもどっちだよ。
美人で性格良い人が売れ残ってここに入る訳がない。
それが理解できない人はいつまでもダラダラ続けることになるよ。 >>49
かわいくなくても、多少性格が悪くてもいいんだ。
言いたいのはオーネットの会員は、その程度が論外なんだ。
見たことがないような酷い容姿とか、基地外レベルの性格の悪さ、非常識ぶりとか。
軽い精神疾患や知的障害を伴った人もいる。
突然発狂されたこともあった。
普通の人を探すことすら困難なオーネット。活動するなら覚悟した方がいいよ。 ADどもは金集めの道具にされているだけの使い捨て雌犬。
オーネットは最悪だな。 >>53
君はよく分かってる。
ADがノルマに走ってるからではないでしょうか。
会社を一回潰しているし楽天のやり方もあってノルマ達成の重圧は支社責任者をはじめ大変だと思われます。
それがADをおかしくしていると思います。
ノルマに走るために無理矢理入会させたり、活動を有利にしてほしいと有料オプションやパーティを薦めてきたり、自己都合退会を成婚退会にさせたりね。
会社方針がおかしくなければ、ADは社会人として結婚アドバイザーとして立派な方だと思います。 アラフォーバツイチのK、顔はまぁまぁキレイだけど性格は頑固。ケンカすると般若のように豹変。ハメ撮尻開通済らしい。ちゃんと興信所使っとけよ。 オーネットいい女いないな。
いい加減もう退会しようかな。 ここはギョンバイラーばかりだから退会した方がいい。 基本情報には子供無しになってるのに、家族蘭に同居の子供がいるってことは、どういうこと??? うーん。
数週間やりとりしてプロフ公開を持ち出したら月末まで無言からの、好きな人ができたので一本に絞ります。よりよい出会いを!とか言って掲示板クローズばかりなんだが、業者のテンプレなんかな?
プロフ公開まだ成立したことないんだけど成立するとなんか不都合あったりする?
掲示板オープンはそこそこしてる。 >>63
プロフィール交換は2度目ぐらいでしてるけど・・・
不都合はないしプロフ交換ぐらいで躓くようならどっちにしろうまくいかないと思うよ
むしろプロフ交換を長引かせる人の方がわかんない
真剣味に欠けるイメージ持つ そうかー。
ちなみに写真がどれだけ昔のかってアイコンの写真からわかる? >>65
年号入ってなかったっけ?写真の下のほうに
2011年以前は全て2011表示だったと思ったよ 年収大幅増を反映させたら、女性の食いつきが全然違う。 かなり古い写真だったわ
月末まで引き止める用の業者だったのかもだな 自分は仕事とか年収のスペックは問題ないと思うんだけど、ブサイクなんです。
なので申し込むと基本的にごめんなさいが帰ってくる。
まあそれはしょうがないとして、申し込みの既読放置で14日リミット→自動ごめんなさいとか
やめて欲しい。
相手を気に入らないならそれはしょうが無い。ごめんなさいなんてボタン押すだけでしょ?
それすらできない人は結婚なんてムリだと思うんだけど・・・
相手に対する最低限の礼儀だと思ってるので、俺はちゃんと自分の言葉で断ってる。
同性の投稿は見れないから分からないけど、女性のレベルは総じて低いなって思うね。 >70
たくさん申し込まれる人は
ごめんなさいするのも一苦労なんだよ
一括でごめんなさいできるボタンも
あればいんだろうけど
1人1人、いちいちごめんなさい
してられるかつうの >>70
空気を読まずに登録してる不細工なんてまじでいらつくから
ボタン押す気もしない 活動して1週間ほど経つけどなーんにも申し込みが来ない…。男はこんなものなのか、それとも市場価値が無いのか。。5件申し込んで1件OK貰ったものの、洗礼を受け若干凹んでます。 28歳女だけどここの男性会員てどうですか?40代ばかりならやめようと思う >>73
よほどの好材料持ちでない限り男は申し込みもらえないものだと思ったほうがいい
とにかく自分から動くしかない
そのうち申し込み段階では何があっても凹まなくなる ごめんなさい、のメール通知はオフにしておいたのがいい >>77
ひとこと、写真撮り直し
申込み文章
これを良くするだけでも
だいぶ違うぞ 年収500万で200万残す人
年収800万で100万残す人
どっちを選ぶ? 金遣いが荒いかどうか、
生活維持費が高いか低いかだね >>75
アドバイス通りに前向きに活動してます
半分以上は断られるか既読スルーされて、未だ若干は凹むけど、慣れてきた
数人とやり取りして、自分に興味持ってくれる人がいることに若干の喜びを感じている今日この頃
>>77
半分以上はスルーされてるよ
そこまでスペック低くは無いはずなんだけどなぁ
わんさか申し込みが来る輩はどんな奴なんだ
申し込みとか来ると思うけど、逆の立場になれば若干はスルーを理解できる
興味無いのに一々構ってられないと思ってしまうんだよね
数人とやり取りしてると余計です ADからあなたに紹介したい人がいるって連絡がきているんだが
これって2万払うやつだよね。
紹介される側は無料だとは思うけど 去年の9月に入会して今年の3月に退会&入籍した
相手とは入会1ヶ月のとき知り合った
現在新婚4か月でらぶらぶりんよ 先週入会して今書類提出の段階でこのスレ除いて絶望した
30歳年収400の雄豚だけど出荷してくれるような人いるんでしょうか >>84
パーティーでもそんなことを
言ってるやつがいたな 出会い系アプリの方が、いっぱい話せるし、いろいろ出来て楽しくなってきた。
ただしサクラや冷やかしがいるのが難点で、いろいろ勉強させられる 歯が汚い人が多いのが難点だな。
女なのに何であの歯なんだろ?
銀歯ギラギラ、虫歯が目立つ、歯が黄色い、レジンの境が黒い。
とてもキスしたいと思わんよ。
とにかく歯が汚いのは萎える。 当日ドタキャンを平気でする人はけっこういるね。
ADに苦情を言っても、注意の連絡をしておきましたくらいで大した対応もしない。 >>84
その通り。相手はお金を払っているので、基本的に相手にとって好条件の人を紹介する。
呼ばれていく方にとってはイマイチな人を紹介される可能性が高いので、行かない方が無難。 楽天オーネットはCM起用タレントの神代翔希が元風俗男 出張プレシャスて風俗店のナンバーホスト佐伯薫(仮)です
佐伯薫さんは出戻りホストで顔出しもしてました数年在籍されてて大ベテランの風俗男さんです 楽天オーネットのCM起用タレント神代は
出張ホストプレシャス佐伯カズヤ
出張ホストバルトレージュ矢島椿
として過去活動してました
名前間違ってたから修正にきた
楽天オーネットで出会うならまず出張ホストとして活躍しましょ お前らはそもそもオーネットなんかで拾ったどこの馬の骨かわからない女に一生や全財産捧げられるの? 当日ドタキャンは
勘弁して欲しいよね
医療系職業に多い気がするが 初面接なんですが、どこまでプライベートな情報話します? パーティーでは相変わらず女からの申し込みの意思表示がないままで、男がくじ引いてる状態だな。
申し込んでも断るならそういう意思表示があってもいいのに。 せめてその気がないなら申し込まれたら即断れよ。
それすらせずに2週間放置というのがほとんどの女。 面接した女性に「価値観が合わない気がしました」とメールが来て
「僕は不本意と思った事でも、それをどう好結果に変えられるかを考えたいです」
「誰とであれ、価値観が合わない部分は当然ありますよ。でもそれは、自分が知らない部分を知る事が出来たと前向きに考える事も出来るはずです」
と返したら、結局翌朝掲示板を閉鎖された。
間違った事言ったかな? パーティーのマッチング率ってそもそもどのくらいなのかな?
オーネットは公表する義務があると思うぞ >107
頭が悪いので
パッと読んで何が言いたいのか、意味がわからなかった
頭が良い人なら
何かしら返事できるんだろうね >109
マッチング率って
どうやって算出するんだ
申し込みして掲示板開設できた率のことか
そんなの人によるからな
オーネットのパーティーは
エクシオやホワイトキーみたいな1:1のマッチングじゃないからね >>107
どうしておまえは無理って断られてるのに僕を好きになる努力をしろ!っていってるの?
アスペなの?
なんか婚活市場って無駄に自己愛が強い男多すぎ
そのスペックで?ってレベルの奴が自分大好き >>107
自然な出会いで普段のあなたの良いところを知った上であれば、
多少の価値観の違いは乗り越えられる。
でも婚活での出会いは「普段」を見ることなく始まるわけで、
大勢のライバルの中で価値観が合うかで足切りされてしまう。
自然な出会いと婚活における出会いは同列ではないってことですよ。 付き合う前だけど他にやり取りしてる相手もいなし連絡先交換してるから休会したいんだけどな。
普通の恋愛ではなくあくまでオーネットというシステムの上でのやり取りだから、付き合うまでは登録しておくのが誠意なのかな? >>120
ただ、前に一度相手への誠意アピールのつもりで休会宣言したことあったけど、逆にやる気ないと思われたのか断られたことがあったな。 だってオーネットという冠を外せばただの赤の他人だからね。
きちんと成婚退会するのが筋という考え方も。 同意の上でお相手と一緒に休会すればいい。
月々の会費だってバカにならない額だし。 あまり悪いことは言いたくはないが、外見からして世間平均値を下回っている女性しか紹介書では紹介されないのだが
職場の目立たない女性のほうがよっぽど美人に見えるほど
わざと変な人から紹介して会費を搾取する方針なのか、それともこのレベルの人しか在籍していないのか >>125
>わざと変な人から紹介して・・・
その発想はなかった。そのとおりかもしれん。
オレもデブかポチャばかり送られてくるよ。
この表の-10%以下でお願いしたいんだが、
標準〜+10%の間ばかりですよ。
http://www.e-uruoi.net/about/index6_05.htm >>125
男性も、職場の人と比べると、ずっと下回っている外見か、年齢より老けて見えるよ 本スレも書き込み少ないね
以前は2週間あれば次のスレになったんだけど 1年休会してて久しぶりに活動再開してみたら
1年前にオープンテラス載せてた人がまだ載せてた
私が断った人も、断られてた人も。
みんな決まらないんだね
自分だけじゃなくてみんなこじらせてるとわかって安心したわw >>133
もう180万くらいになった。。。
やめたほうがいいかな。 2〜3回出会っただけで
人のことを好きになれないわ
外見から好きになれるけど
それだけじゃ、続かない 結婚相手・遊び相手・ご飯友など
大手↓のサイトならかならず見つかります
ジェイメル
「誘い飯掲示版」が新設!ご飯友探しでどんどん異性の友達を増やせてかなりの評判です。
http://www.urlonline.ru/oP
はぴめ
気持ちが伝わるタイプ検索が優秀。無料でどんどん写メでみれてしまう画期的なサービスです
http://www.urlonline.ru/oQ
わくわく
誰かと一緒にご飯を食べたい時には「おねだりゴハン」が好評。ライトな出会いから上手くいくパターンが成功の秘訣
http://www.urlonline.ru/oR メルパラ
アクセスメンバー検索が優秀(現在アクセスしてる人にメールを送れる)
http://www.urlonline.ru/oS
PCマックス
裏プロフィール検索機能がとっても使える(相手の裏好みで検索)
http://www.urlonline.ru/oT "サクラ"が多い!!
イベント後、お話しましょう申し込んだが返事無し
OKの返事を貰ったが、数回メッセージやり取りして突然、相手から掲示板終了
直接会って食事後に終了 >>71
71を読んだら分かるがオーネット会員はこんだけ人間が腐るからね。アドバイザーはこういう実態を隠して騙して入会を勧めてくる。
アドバイザーに騙されたの。
オーネット会員も社員も非常識な連中。
アドバイザーにクレーム言ったら何も言い換えせない。 >>117
違う違う。断りのテンプレ。
だから何を>>107が言おうと無理。 マジで言うけど
女は男ほど外見は重視してない
あと年収とか身長年齢住みとかあるけど
最低限あればいいと思ってる
一番ダメなのはネガティブ野郎
まず女はこんな男についていこうとは思わない >>152
じゃぁ、何の根拠もなしに自分はビッグだと思い込んでいる
超ポジティブな夢見野郎について行ったら? >>152
オーネットの会員の質は激悪。ウンコレベル。
そんな事思っているのはオーネット会員の極一部だよ。 >>155
基地外の隔離場にしてほしい。
人間のグズのパチンカス隔離場のパチンコ屋みたいに。
他の相談所に流れてきたら大迷惑。 4008684 よ人に期待感持たすな
お前見たいな糞女死ぬまで活動してろ 社会人として常識がない売れ残りに
思考や価値観が狂っていて結婚できない欠陥人間に
結婚という夢を与える商売
それがオーネット
たまたま偶然に何事もなく上手くいったカップルが成婚 >>157
個人を晒す人
これがオーネットの会員です >>146
それ普通なんじゃないの
会ったあとに
ごめんなさいするにしても
マナー無いなーと思う人いるけどさ
サクラじゃないべ >>166
そこはアフィサイトだから、女性の危機感を煽りすぎている感はあるが、
7割方は正論だろう
自分はオーネットから、IBJに変えたけど、同じアラフォーでも申込みされる
女性の質が上がったよ(平均年齢も下がった)
古典的な相談所では、子供産めない女性は、妥協が必要と指導してると
思われる
オーネットは、粘着が叩いているほど悪いサイトとは思わないが、
あくまで情報サービスなので指導がなく、子供産めない女性でも、希望を持って
同世代を平気で狙い続ける点は、女性に気の毒だと思う >>169
IBJって何なのだ?
ブライダルネットのこと?
IBJメンバーズのこと?
IBJのサービスはたくさんあるからIBJとか言われてもねえ
http://www.ibjapan.jp/service/ >>171
性教育で教えるべきことなのにな
日本の性教育は無意味すぎる
まあ、35歳を過ぎても産む人はいるし >>169
いや、オーネットは悪い。
君はオーネットの内部を知らないだけ。
実際に聞く話はネット以上にえぐい。
君たちが知らないだけ。 >>170
書いている本人じゃないけどIBJに加入している結婚相談所に入会したのじゃないんかな?
IBJは一番大きい所だからたいていの相談所は加入しているらしい。会員を共有しているシステムだよ。
>>169
そもそもそれ程悪くないならなぜIBJに乗り換えたの?
そういうことだね。
オーネットから他社に乗り換えた人はたいてい乗り換え先にクレームを言うらしく、ありえない信じられない話のオンパレードなんだってさ。
ネットでなくてリアルで聞くとネット以上にえぐいわけなんだよ。 >>173
自分もオーネットは悪だと思う。
そもそもインターネット系の結婚相談所なので全部自分でやらないといけないくせに会費が高い。
システムがクソ。お互いの合意がないと写真が見れないなんて効率が悪すぎる。
そのくせ金を払うと支店で相手の合意なしに写真付きの検索ができる。
自分の写真を晒すときも有料。
要は金儲けのために「お互いの合意がないと写真が見れない」というシステムにしているだけ。
アドバイザーはトンチンカンなことしか言わないので不要。
オーネットは、ブライダルネットよりは身元証明はちゃんとしているというだけで
そのシステムはブライダルネットよりもしょぼい。
本当にクソだよオーネットは。
宣伝だけで成立しているところ。 会員期間中、誰にも会えず
潰されて精神病みました。 オーネットで二人の女性と交際したけど、二人ともメンヘラでした。オーネットの女性はメンタルがしんどい娘多いですね。もう辞めましたが。
>>177
出会えてもメンヘラだとキツイです。私が見る目なかっただけと思いますが。今から思うと担当の営業活動に利用されていただけだと思います。みなさんにはオーネットの実態を知ってほしいのです。 お話し掲示板につかれた。
あったこともない男性とラインみたいなやり取りするの難しすぎる。
興味ないのに頑張って質問ひねり出しても、相手はお返しに聞き返すこともない。 ドタキャン連絡キタ〜〜
Orz
一体後何回繰り返せばいいのだろう🎶 >>180
なんで興味ないのに掲示板やってんだろ。
頭がおかしいの?
頭がおかしいなら会員の資格あり笑
ここにいたら頭がおかしくなるから
君がコミュ障でなければ頭がおかしくなる前に立ち去れ >>70
こういう(>>71 >>72)人間ばかりだからね。
ネタで書いてるとしても見事に事実。
ただなんでそういう人ばかりいる所で活動しているのか理解不能。いくら高収入でも人を見る目がないというか視野が狭いわ。理系なのか?
まあそれも勉強したらいいけど。 登録者の性、年齢別構成を見れば、比較的若い♀に人気が集中するのは明らか。 それから、よく出てくる38♂が、同年代の申し込みが多くくると書いていたのは、恐らく以下の理由。
1.もともと母数が多い
2.申し込みを待っていられる歳ではないから、自分から申し込むしかない
3.年上を考えると40以上になってしまうが、それはイヤだ。一方で、年下に相手にされるわけもない ギョンパイラーってなんだよ?
寒いネーミングセンス連発してるおっさんが、結婚したいってか? 私もやめました。
会ってもまともにお礼もできない、自分の事を話そうともしない、
パパママとベッタリ、完全に掲示板放置とか人間的にどうかって人多かった。
結局はリアルで身の周りの相手で探すのが1番なんだよね。 ギョンパイラーは、「サカキバラセイト」みたいな、基地害の自己満足ネーミング
意味を考えるだけ無駄 価値観とかで分かるね。
申し込みはテンプレートで普通だけど、全然話が続かない。
親とべったりで、パートナーと親の調整もしないとか、やばいわあ オーネット入会後約1年後に婚約しました。頑張って良かったです。 >>193
ちょっと何を仰っているのか分からない。
こんな感じで掲示板のやり取りをしているの? 精神破綻者来たねw
30オーバーの勘違いか、20代女のコミュ障かな オーネット、辞めました。
2年いて、50人くらいと会いました。
私は、「立派な大学を出て、年収も700万円越えた人」としか、会いませんでした。
時間が限られているうえ、たくさん紹介されるので、
どうしても条件のいい人からしか会えなかったという感じです。
どの方も社会人としてちゃんとしている方たちばかりでした。
でも、決められなかったし、決めてもらえなかった。
それは相手の人柄を見ずに、選びすぎてしまっていたことが一番悪い気がしています。
また、放置・キープありの世界では、結局、相手と向き合うのは難しいと感じました。
オーネットでは、たくさんの人には会えるけど、
結婚という大事なことに真剣には向き合いにくいというのが、私の結論です。
すっかり気持ちが荒んでしまいました。 オ−ネット part317 冬のBINGOキャンペーンの商品 ドケチ杉ww [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1479608179/ >>198
まあ、あなたには一生結婚は無理ですね。
ご苦労様でした。 オープンテラス掲載ってどうですか?男性の場合申し込みくる? >>204
来ませんよ。誰からもね。
ハイスペ、イケメン以外は
晒し者状態です。 久々に時間守る人に会えたと思ったら向こうが食事行きたいって言ってきたのに
こっちは遠方から来てるのに店も決めてなくてひたすら歩かせられる・・疲れた
いい歳なのに商業ビルの千円ディナー・・・
割り勘で良いからもっとましなとこにしてくれ
ナプキンぐしゃぐしゃでスマホの上に放置 そんなので平気なのもどうかしているし汚いし気持ち悪くなって食事終わったら
さよならしたのに、送るとか言って着いてくるし
一刻も早く離れたいから言ってるのに空気も読めない
最悪 >>206
大変でしたね
オーネット早く退会しましょう
このままでは心が荒んでいくだけです
これからの人生は
1人ぼっちでババアで死んでいくのが
マシです >>204
男のくせして
申し込まれた女から
選ぼうというのがダメ
積極的に申し込みすること >>208
申し込みたい、いい女性がいないからしょうがないだろ!底辺おばちゃん! 楽天オーネットは詐欺サイトです。
全く望むような相手に出会えず、
退会しようにもシステムが分からず、オーネットに質問をしても
意味不明な言葉でごまかされます。
毎日ウイルスのようにメールが送られ続けます。
もう頭がおかしくなりそうです。
誰か助けてください。 >>204
どこ住みにもよるよ
あと年齢年収身長はいわずものがな
希望年齢は広くしておいたのがいい 最近契約し、ちょっと一言を登録するところなのですが、参考に渡された例文がどれも当たり障りのない表現、内容なのですが、参考例みたいに書いた方が良いのですか?
それとももっと具体的に書いた方がいいのですか?
先輩方のアドバイスお願いしまふ。 >>215
後からいつでも自分で内容を書き換え出来るので最初はそんなに悩まなくても良いかも。 >>215
はじめにひな形文で登録して申し込みをしたり待ったりすると、
自分のスペックが婚活市場でどの程度か測ることが出来るよ >>215
例文通りだと
ほかの人と同じになりやすいから
ちょっと自分なりのオリジナリティがあるといい >>215
クーリングoffは早めに
3ケ月未満の退会なら
いくらかお金戻ってきます 皆さんありがとうございます。
自分のスペックを試している時間もないので、自分なりにアレンジして書いてみました。
でも、結局当たり障りの無い内容に近づきました笑 >>221
それはつまんないですね。
いろんな人のPF見て
自分の言葉で考えてみましょう せっかく登録したのに、全く連絡が来ません。
相手の写真見るのに申請するんですよね?
申請できるのが月8人とかだったら、申請して顔が酷い場合もあるので博打ですよね?
月8人の顔しか見れないのでしょうか?
オーパスは3回までしか利用できないらしいのですが、、、 >>204
身長180、年収750、35歳だとめっちゃ申し込みが来る。
下は27から45まで100件近く。
さっさと複数キープ作って強気に婚活するといいよ。 >>223
どうせ相手からの申し込みで埋まって使わなくなる。
適当に申し込みしまくるといいよ。 今は申し込みキャンペーンやってるから
ノルマクリアすれば?! >>223
あなたは条件より外見重視なのですか?
条件<<外見 >>222
何のアドバイスにもなってなくて草
こんな結婚できない人か超下手くそなアドバイザーごときの真似するなよ。売れるために具体的にどう書いたらいいかが本当のポイントだろ。
それを書くためには本人に会って話さないと駄目。
婚活市場で自分を売り込むのに自分で考えましょうなんてアホだろ。 1月一杯で成婚退会しようと思っていたが、
年末年始に、相手の女性が難病と性嫌悪を隠していることがわかり、活動再開することにした。
また宜しく。 >>231
その相手の女性にはごめんなさいしたの? 性嫌悪(せいけんお)(英:Sexual Aversion)とは、
性行為あるいは性的な事柄そのものに対して嫌悪感を抱くこと、またはそのような状態のことである >>231
オーネットは持病や障害の有無をちょっと一言で告知することは禁止だから地雷を踏みやすいのは当然。
アドバイスするなら、同じ事を繰り返さないようにだな。次は精神病院に通院していることが発覚したとかな。メンヘラは絶対に辞めとけよ。オーネットには結構いるからな。ADが知らないだけで。 >>231
オーネットは持病や障害の有無をちょっと一言で告知することは禁止だから地雷を踏みやすいのは当然。
君にアドバイスするなら、同じ事を繰り返さないようにだな。
例えば相手がメンタルに問題があって精神病院に通院していることが発覚したとか?
メンヘラは絶対に辞めとけよ。オーネットには結構いるからな。ADが知らないだけで。
返信 ID:2r2PW4U1 相手からは、結婚までは清い付き合いをと言われていたが、
本当は手を繋ぐのすら嫌だったらしい。
持病自体については、特定の病気の人を貶めるつもりはないので伏せるが、
何が嫌だったかと言うと、これよりも前に、
2人でやっていくか再確認するため、
持病・宗教観・将来の家族像など、きちんと話す機会を持ったのにもかかわらず、
その後になって持病の件がわかった。
更に「私個人の話だから言わなかった」との無茶苦茶な言い種だったので、
正直、相手を信じられなくなった。
以上を踏まえ、「残念ながらご縁がなかった」で進めようとしている。
信頼と言うものは、簡単に崩れるのだな。
そこまで相手のことを好きでいなかっただけなのかもわからんが…。 柏木に極刑を処しろよオーネット。
斬首してその首を高崎支社のエントランスに獄門とせよ。 >>237
そうなんだな。
俺も良いひと見つけてみる もうすぐスタートできそうです、オリテンでいろんなこと教えてくれますかね
すごい楽しみです
もっと早く登録してればよかった >>226
いつから申込が来るのでしょうか、、、
今申込来てるのは紹介書から2件とオーパスから1件だけです。
もうすでに心が折れそうです、、、 >>245
そんなもんで心が折れてたら続かないぞ。
ひたすら申込続けるしかない。
写真と結構違うから、色々会うのも勉強だ。
たまに当たりもあるしな。 >>246
申し込みし続けることが成婚への道?
違う違うw
オーネットは容姿に難ありコミュ障のガイジ会員の癖に選びまくっているばかりだからそうなる訳で
それに気がつくのが第1歩だよ。マジで。 マトモな人間なら直ぐにマトモな人を見つけるか
おかしいと気がついて辞めるかのどちらか。
↓こういうこと
脳に障害があるやつが好き勝手にやってる。
さらに好き勝手にやっても何も言われない。
オーネットは出会いの場を提供し申し込み申し込まれ数を増やして結婚という夢を与える商売だから。
その証拠に婚活が上手くいかない本当の理由を一切言わない。言うとしたら有料オプションの勧誘。
これが実態。
↑活動したらこれが言い過ぎとは思わなくなる >>245
申し込みしていくしかない
条件をいろいろ変えていく
できるなら
オーテラやパーティー参加する
アドバイザーにはしつこく
食い下がること
遠慮いらない >248
逆に割り切って利用してやろうという考えが無ければツブされるよな
ホントにさ ここって女から誘ってくることないよな
アドバイザーが女は誘われる方とかおかしなこと言っているのだろうか >>253
顔とかスペックの問題じゃない?
1週間会った2人は、相手から誘ってきた >>255
ああ、掲示板開いて1週間以内に会った人が2人ってこと。 女だってオーパスやるだろう品。
最初の権利はタダだし。 本スレつぎはpart.321
前回は実質320でした。 >>260 それはワッチョイ流出愛好家の変態スレな 書き込んでるみたいだけと
本当の荒らしって
どいうのか知ってるの >>267
こいうのが荒し?だよな
オーネットにもそれっぽいのいるけど
あんなの2chなら普通だろ 他の書き込みの文脈と全く関係なく下品な単語を連呼するのは客観的にみて荒らし以外の何者でもない >>253
そうなの?逆に誘うのもLINEもするのも私。
かなり肉食だと思う。
相手からしたら、迷惑かもしれないけど。。
婚活しにきてるんだから、
受け身だと損しそう。 >>271
会うの誘ったり
店を決めたりするのも貴女?? >>272
数店のお店を提案してます。
男性のメリットになる誘い方は大事だと、
何かの情報で見たので店選びも慎重。
でも気になる(好きな)男性のみですね。
平行は出来ない性格なのでリスクは高い。
今は脈なし過ぎて逆に誘ってほしい。 >>273
貴女にはここの相談所をおすすめします
写真審査には通ると思いますので是非!
オーネットより素敵な出会いが待っています
パーティー 参加者インタビュー
http://www.statusparty.jp/blog/
ここは第三者による写真審査あるから
キモいのはいません >>274
ぼっさんの画像で審査通った詐欺サイトだろ >>274
綺麗な女性ばかりなので敵わないです。
年齢的にも。。
成婚退会したいけど、
女の人から追いかけているうちは難しいかな。 なかなかだね
>女性の参加資格は
>20代の弊社推薦者・現役CA・現役モデル・現役イベントコンパニオンと
>25歳以下の一般女性。 ?どんな男性がタイプですか?
頭のいい男性がタイプです。だから外見も知的な雰囲気が良くて、眼鏡をかけていたりするとキュンとしますね。
今話題の『逃げ恥』の星野源とか、ディーンフジオカとか、タイプです(笑)
?理想のデートイメージはありますか?
人ごみで守ってくれるとうれしいですね。混雑してる電車内とかで、
さりげなく庇ってくれたり盾になってくれたりすると、キュンキュンします! >>276
ああそうなんだ
女性は年齢大事ですから
年取らないうちに、早めに頑張ってね >>276
人間、誰しも楽をしたい生き物ですので、引っ張っていただけるレディーには
一定数の需要があるかと存じます。
ただし、相手がヒモ化してもしらねぇけど。 >280
本スレといいながら
書き込みしてる奴
一人しかいねー ワッチョイ何種類もあるのにどうやって一人で書き込むんだよ
よっぽど都合悪いんだなw どうでもいいが、ワッチョイの方は小便がどうとかマンコだカンチョーだとか、おかしい人が居座ってるな。 ワッチョイが都合悪いからでしょ
とはいえそのワッチョイのおかけでNG簡単なんだけど >>284
おかしい人しかいないやん。
第三者から見ると小便やら小坂井やらギョンバイラーというやつと、結婚できない人が結婚できないコツを伝授しているやつとか、みんなおかしい連中に見える。
ギョンバイラーはある意味被害者だからかわいそうなやつと思うが。 俺は良い出会いが有ったから今月から休会。
出会いはオーネットだったが、結局は同じ会社の女性だったけどね。
沢山の女性に合ってみたけど、やはり一部上場企業の技術部門ってだけあって
低賃金の事務職や派遣とは人間が違うと感じたよ。
オーネットでの教訓
『安くて中身の無い女ほど高望みする。』 >>288
だってオーネットの公式で
「結婚は妥協しない」
とはっきり宣言してたからね
高望みというのは会社ぐるみだよ。 >>288 , 299
高望み = 長期化 = 長期会員
長期会員は月会費をたくさんオーネットに
お布施してくれる良い会員 >>290
その会社としての感覚が間違ってるよね。
本当に結婚をサポートするなら、さっさと相手見つけて辞めてほしいと考えるべき。
長期化させるとかジャンジャン紹介して儲けるとかなんて、結婚相談所名乗ってほしくないよな。
完全に出会い系サイトやん。
おかしな人間ばかりの出会い系サイト。 >>288
非正規が四割を越えた現実を知らないの?
あなたの会社には事務職も派遣もいないの?
一部上場ならあなたの会社の事務の正社員も高給取りとは言えないのでは?
元事務職で今は超大手企業で派遣をしているけど、ちょっとびっくり。
事務職や派遣を馬鹿にしている人に限って仕事が本当に出来ない。 >>294
もう少し相手が何が言いたいのか、ポイントを理解しないとダメだろ。ズレてんぞ。 >>294
そうならないために生きていくため、家庭を守るため、世の中の荒波に揉まれながら必死に努力してきたのだが
オーネットの会員は努力せず文句言うだけのカスが多いよね笑 >>294
でも相手は正社員の高年収でイケメンでないとダメなんだろ? 女が断ったらそれまでに奢った費用全額返金させるシステムを作ってほしい >>294
非正規でも20歳代で若く、性格が良ければ問題ない。でも30歳以上で非正規、派遣、無職で高望みの女はゴミと同じ。 >>294
>超大手企業
この一言で分かること。
少しでも自分をよく見せようとする姿勢。
開いている掲示板の数を自慢する人間と同類。
それとあなたは中小企業を馬鹿にしてるよね? >>290
オーネットは結婚相談所でなく出会い系サイトの情報紹介屋。
オーネットのサービスは縁繋ぎでなく紹介。
紹介することで利益を得ているわけで、紹介し続けた方が儲かるわけだから長期会員はオーネットに取って優良顧客となる。 >30歳以上で非正規、派遣、無職で高望みの女
しかもバツイチだったり自分の相場が判ってない。
これを『不良債権』と言うんだよな。 >>308
307に該当する女は、もっと結婚できない人ということだね。 >>305
それはただの
マウンティングだと思うよ
気にしない ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪☆☆☆♪☆☆☆♪☆☆
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
__ '!从.゚ ヮ゚ノル 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
`,.く,§_,_,ゝ,
~i_ンイノ >>246
お久しぶりです。
あれからオープンテラスに掲載申込み、反響が凄かったのですが、逆に申込みが多過ぎて全く対応出来ず逆ギレされることもありました。
オーパスで自分からタイプの人にアタックして、毎日メッセージをやりとりしていたのですが、突然掲示板終了となってしまいました。
アドバイザーに有料で、なんとか引き合わせを頼んでいるのですが、こういう場合どうしたら良いですかね?
本当にこの人しかいないと思える人だったし、毎日メッセージのやり取りもしていたのに、、、
どなたかアドバイスお願い致します!
(>_<) サクラだったんじゃないの
オーパスにだけずーっといるハイスペいるよね
あれサクラだと思ってる この人しかいないなんて期待しすぎないほうがいいよ
会ってもいないんだから
存在してるかもわからないのに
終了した時点で答え出てるし もう諦めろ。
その人に良い人が見つかったのか、あなたの嫌なところが有ったのかもね。
所詮その人とまた会ったところで、そう言う人はダメだよ。 前に掲示板終了となった人が諦められないと相談した者です。
アドバイザーさんが有料で会わせてくれる事になりました!
駄目元で頑張ってみます! そりゃ有料だからアドバイザーも必死
相手の女にはすごくおすすめの人がいるんですよーって猛烈にセールストークしてるよ 一旦断った人間を引き合わせるなんてありえない。
いくらオーネットでも絶対にありえない。
嘘でないよな?
妄想だよな? 確か引き合わせする時って
前にお断りしてないかどうかとかチェックしてるって言われた気がするよ
ただ、引き合わせされた時になんか見たことある人だったからおそらく断った人だと思ったけど、アドバイザーは否定してた
相手もわたしに申し込んだ気がするって言ってたからアドバイザーが嘘ついてる可能性あり >>332
一度お断りした人を引き合わせるなんて信じられんな。問題になるから嘘をついた可能性はある。
アドバイザーはパソコンで分かるはずだから。
ちなみに引き合わせした時の掲示板開設はどうなるの?掲示板は前やり取りした人だって表示される気がするが、 相手がいいと言ったなら、問題ないんじゃないの?
アドバイザーなんてそこまで考えてないだろ。 次すれ
オ−ネット part323 2016年成婚退会カップル2,762組多い?少ない? [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1491992865/ >>331
今日その日とお会いしてきました☆
写真とはちょっと違う感じはありましたが、性格は良さそうな人でこれから関係を深めて行ければと思っています。
掲示板を終了させた件は、システムがよく分からなくてと言っていました。
(真実は分かりません)
引き合わせする際には担当者がお断りした件を話して、それでも引き受けるかを確認するのが義務だと言っていました。
引き合わせの際の場所は用意されていなく困りました、、、
多少のイザコザが有っても自分が良いなと思った事は信じた方が良いかなと思います。
スムーズにいかない人生だから皆ここに来ているのだからと自分で自分を納得させています。 >>336
お見合いの場所が用意されてないとか無茶苦茶w
単に紹介しただけじゃんw
まさに出会い系サイトに毛が生えた程度。
まだまだ先は長いよ、いろんな経験するから。 入会金も会費も払ってなくサクラでもなさそうな女性がいたんだが、美女だったけど、なんだそれって思ったw >>337
引き合わせであってお見合いではない。
オーネットは出会い系。決して結婚相談所ではない。
>>338
どこにいたんだよ? >>336
掲示板終了がシステムが良く分からないなんてありえませんよ。
嘘をついてます。
性格は良さそうなんて言うけど、嘘をつくような人がいいのですか?
経緯全ては書いてないでしょうから、私は詳細は分かりませんが、一度は断った事に対して誠意がある態度をしているか思い出して下さい。
というか、一度断られた人は追わないのが婚活の定石。もうちょっと恋愛を経験しないと分からないかもしれませんね。オーネットは結婚相手を探すよりそういうことを勉強する場ですよ。普通の方で結婚適齢期ならばね。 >>294
> 事務職や派遣を馬鹿にしている人に限って仕事が本当に出来ない。
激しく同意
派遣にも色々な職種があって正社員にその能力がないから雇われている派遣もいるんだけど、派遣を雇えないような中小零細企業は知る由もないし
大手一流どころは288みたいなバカもいるけど、正社員が能力低くできないことを派遣で補ってる現実をわかってる正社員も多い
派遣女にも使えない、会社に遊びにきてるような軽い頭悪い女がいるのも事実だから、一纏めにされるのがうんざりだわ >>341
それはない
敬意を払うことに対して、能力が低く仕事ができないなどというべきではない。
自分でやりたい仕事も下手に出ておだててやらせてるのに、それを感じられないカスは3流以下だ
さすが派遣としか言いようがない >>341
だったら私は能力あると主張するなら正社員になるよう努力したらいいやん。
婚活にも同じようが言える。
理想な人を捕まえるように努力されたら如何ですかね? 文句言ってばっかの奴に限って何も努力しない
オーネットで結婚できない奴って堕落した人間が多い ここは努力もせずに相手を選んでいる出会い系サイト
結婚でなくて出会い系
>でも成婚実績は高いんでしょ?
会員同士はお互いに辞める時に書くだけやし、
会員外はチェック入れて名前書いて捺印するだけじゃん。
本当に結婚したんか分からんww
交際レベルかもしれないし、交際すらないかもしれんぞ。騙されないようにな。意図的に隠してるからな。 >>347
ちんちんに自分の糞をこびりつけてOLのスカートになびり付けて遊べ。 やはりうまくいってない奴は努力のできない奴だ
選ぶだけが全てだと思っている 結婚は苦労もかなり多い
辛いときに、CAとか他者のせいにするようなマインドだと結局うまくいかない 明らかにシステムはおかしいけどな笑
ADの人間性や会員の質にも問題あるし笑 >>351
あなたも会員だったんでしょ?
あなた自身の質も例外なく問題あるって事かな?
他人の非を見つけたがる人はやはり結婚には向かないよ 最近、入会しました。女性です。
紹介書来た時点ではお互いの顔もわからないので
すべて申し込みしています。オーパスでも申し込みしました。
既読スルーはそういうことね、とわからなくもないですが
未読スルーってどういうことなのかな、と。
未読でも相手の写真って見えてるんでしたっけ?
やっぱり「そういうこと」なのかな。 >>353
そういうこととか書かれても、誰にも意味が伝わらないよ >>352
オーネットらしいな。
最後は会員の所為にして逃亡。 353です。
「そういうこと」とは写真あるいは年齢で"無いな"と判断された、ということです。
せめてハッキリ断わって欲しい、と思うのですが、それすらも面倒になってしまうのかな。
本気で婚活してるはずなのに、忙しくて未読とかあるのかな。
長く在籍されてる方が精神病むのもわかる気がする…。 >>358
まず未読で写真は見られない
忙しくて未読は無くはない
逆に質問したいが、あなたは何人来ようが全員にはっきり断ってる? >>359
ボタン押して一言添えるだけがそんなに面倒な話なん?自分本意なやつは結婚無理やで。
なんやかんや言い訳つけて正当化する。 >>362
オーネット会員のデェフォルト対応
逆ギレします。
普通の人間なら返事をするし、返事ができないと申し訳ないと思うもんだけど、相手は返事を心待ちしているから。例え残念な結果であれ誠意を持って断るのが当たり前。申し込みが多いと申し込みを放置するのは分かるが、やり取りしたら返事をするのが当たり前。
ここは返事がマトモにできない人間の巣窟。
断るにしても無言でボタン押すだけとか、会員の質の悪さにびっくりする。
オーネットの会員は逆ギレする人が多い。アドバイザーが会員に対して放置なのも納得。 >>363
そりゃ1日に何10人も来る気持ちとか考えたことないからでしょ?
そんなに暇じゃないから >>365
やっぱり逆ギレしてんじゃん。
自分の事しか考えてないし。
会員の質が悪いとか返事もロクにできない人ばかりとか、マトモな人が少ないとか言われてる事を証明して頂いてありがたいw まあ情報紹介屋だから、ドンドン紹介するだけ紹介して、申込むだけ申し込ませて、損のないようにするオーネットの金儲けしか考えてない欠陥システムが一番の問題。
特に受ける数の制限を入れたらいいけど、オーネットは儲からなくなるから絶対にやらないだろう。 >>366
逆切れの意味分かってんの?
自分のことしか考えてないのはあんただ >368
366さんが逆切れというのは当てはまらないかな。
客観的に見て365さんの逆切れは明らかだと思うけど。
でも、1日に何十人から申し込み来るとか、経験ないからな。
何十人だと確かに大変だね。
でも、正直、焦らされて(当人そんな気ないと思うけど)
OK来て写真見たら「えー・・・」ってことはある。
お前、焦らしといてソレかよ、と。 >>368
申し込みをした相手は返事を楽しみにしているわけで。
可否に関わらず早く返事をして上げるのが誠意だと思うが、あなたの感覚は違うみたいだね。
忙しくて返事が出来ないなら、せめて悪いと言う気持ちを持ってほしいね、会員の質の悪さに悲しくなるな。
それが相手を思いやる心。
自分が忙しいから返事をしないのは当たり前と言う考えは自分の事しか考えてない。
ADが会員の行動にノータッチだから、こういう考えがまかり通るわけで、長期会員つまり結婚できない人が出来上がる。オーネットはそれで儲けを出す。
人間の本心が出る場、それがオーネットの少ないけど評価できるポイントだよ。 1日に何十人と申し込みが来たらいちいち返してられないんだよ てか長文うざい
ひとりで盛り上がってる奴って、自己満足以外の何物でもない 絵本みたいに言葉を減らさないと理解できないし、イラつくなんて可哀想。 自分で勝手に結論出してることに気づいてないみたいだな
会話が成立できないんじゃ、婚活がうまくいかないのも当然だろう >>374
本当に自覚症状ないな。
全く理解できない事ばかり。
アドバイザーが会員に対して徹底放置なのも納得。 企業なんだから
ある程度利益求めるのは
当たり前だろ
馬鹿かよ
おまえ >>367
短期間に申し込みが集中することに対して、システムの見直しが必要かもな。
エントランス掲載期間を6〜9か月程度まで延ばすとか、希望条件外の申し込みはフィルタリングできるようにするとか。 小坂井に極刑を処しろよオーネット。
ADの成績は会員を不幸に陥れる。 7069556
神戸在住29歳看護師
こいつは知的障害者ですので皆さん注意してください。 >>381
刑法の名誉棄損って親告罪であると理解してる? やっと、掲示板OKまでいったよぉ。
でも、これがいきなり終了されるから怖いんだよね。
会うまでクリアすることが多すぎて…。
とにかく会うところまでもっていきたい。 会った後もまだまだ関門はあるし
段々壁は高くなるよ
どうして結婚が、ここまで難しいものになったのかねー >>388
厳しいなぁ。
返事が遅ければ遅いで「あぁ、複数とやり取りしてんだな。いつふるい落とされるのかな」
って疑心暗鬼だ。 >>376
結婚情報サービスで出会い系サイトと変わらないのに結婚相談所と誤認させたり成婚実績を偽装してまで利益上げるのは間違ってる気がするが。 >>390
結婚適齢期で普通に常識があって
普通にコミュ力があるが
異性になれてないだけの話なら
サポートがしっかりしてる所で頑張らないと余計な心配をする羽目になる。ここはサポートが一切不要と言い切れる人でない限り活動は難しい。
実際に会うことすら苦労してるから。
スタートラインにすらつけてない。 >>392
なんでそんな情けないことを声を大にして主張できるのか全く理解できない >>393
婚活が上手くいかないとか、婚期逃したのは良く分かるが、言ってることがよく分からんなw
婚活で売れ残る人は頑固で変にプライドを持っている人が多い。ここに来ている時点で何かに頼ってるのだが。
自力でできないのに一人でやると頑なにアドバイスを拒否する人ね。アドバイザーが放置なのも納得。
そりゃあアドバイザーが本人のために言っても訳も分からないことを言いかえされた上、クレーム寄こされたらたまらない。 まぁ、会員もアドバイザーもいろいろってことで。
”ちょっとひとこと”で「性格は優しいです(優しいと言われます)」とか
「思いやりがあります」とかは、やめといた方がいいと思う。
そういうのは自分でアピールするもんじゃないから。
あと、「若く見られます」
自分でハードル上げてどうする。 ちんちんでウンコしろ、尿道に糞を通せぃ。
ボットン便所にスマホを投げ落として苦しめろ。
女の乳首をカッターで切断して油で唐揚げにして食べろ。ビールに合うぞ。 年齢と年収で食いつく(お話ししましょう)女はそこそこいる。
来るものは拒まずでよっぽど年が離れてるとか距離が遠すぎる以外はOK出してるんだが、
顔写真公開で即ブロックするやつとにかく多い。
お前はそんな選べる状況があるのかと言いたくなるが、だから結(ry >>397
顔写真でブロックされたことは一度もないぞ‥
オーパスでもよく申し込まれるし。顔で断られるのはもうお互い様だからしょうがないんじゃないに >>398
プロフィール見てとか気が合いそうとか趣味がうんぬんとか社交辞令並べてくるけど
結局顔かよっていうのが改めてよく分かった。
顔で苦労したことないやつには分からんだろう。 >>377
それ本当に思います。
本命の人とやり取りを大事にしたいのに断る事にまず時間がかかる。
それで、本命の人には返信が遅いのでもう結構ですと怒られ掲示板終了される。
しかもこれで3、4回目。
毎日返信出来ないし、皆仕事忙しくないの?
私は土日しかサイト開く時間がないよ、、、
向いてないのは分かってるんだけどさ。
どうしてカリカリ怒るんでしょうか? >>402
夜中の1時過ぎに2chに書き込みしてるくせに仕事忙しいとか言い訳でしょ‥返信しろよ 同じように金払って利用してるんだし
気にくわない奴が辞めればいいだけの話
1時過ぎに何しようが勝手だし、返信を強制するのはおかしい
豆に返信しなくて本人に不利益が出ても本人の責任だし、どっちが正しいとかの問題じゃない >>402
土日に返信する時に
仕事が忙しいので
次の返信は
また土日になりそうです
と、書いておけば相手は
掲示板閉じるまでは
しないと思うけどなーー お話し掲示板は150文字までだけど
二つに分けてもいいんだぜ
150 100
ずつとか
伝えたいこと分けられる 2歳の子持ち36才とか、41才低所得女とかにお話ししましょうで断られるとほんとにブルーになるわ。 >>408
なんでそんな人に申し込むねん‥ってあんたも同じ穴のムジナだからやろ! >>405
あなた天才!
ってか、返信が遅くなると罪悪感で余計に返信しにくくなる、、、
返信しなくても、積極的に相手から来て欲しい、、、
これだからダメなんだろうけどw >>410
1週間後に返信きても、その間に他に4人くらいの女性に会ってると思うよ、相手の男
俺がそうだった。開始して10人くらいの女性と同時に掲示板開設して、反応が2日に一回くらいの人、5日に一回くらいの人(インフルエンザ、とか実家に帰ってたとか言う言い訳がいつも最初に書いてあったw嘘くせw)、1日に複数回のやりとりの人がいて、
複数回のやりとりしていた人から順に会っていって、5日に一回の返事の人とは、「挨拶、趣味の話、プロフィール公開」だけして、付き合う人が決まったから、3週間後にお断りの返事して掲示板閉じた
なぜかその人が年齢30台で一番年齢高かった不思議 >>410
そんな肉食系を期待するなら結婚相談所での出会いは無理だと思う。
不倫でもしとけ。
>>411
で、今付き合ってる人いるの?
そりゃあ、よっぽどの美女や高収入の男(必ずしもイケメンでなくてもよい)じゃなけりゃ
返信ない奴よりマメに返してくれる人の方に情が湧く。
逆に若くて美人や高収入でキチンとしたスーツ着てる男なら1週間くらい放っといても
掲示板終了まではいかない。 >>411
素敵な人見つかっておめ!
反省して、即レス心掛けて会って来たら、とても素敵な人だったけどとてつもなく拒絶されて今日フラれた!
\(^o^)/
出会ったことが無いような純粋そうな人で、フラれたけど好きになってしまった、、、
奥さんになれる人が羨ましい〜 久しぶりに来たけど相変わらず酷いな。
>>405
それだけでは不十分。
是非お会いしたいけど、仕事が忙しくてどうしても土日に掲示板やり取りするのが精一杯。
来月には落ち着きそうなので、いついつ頃はどうですか?
と興味を持っていることをしっかりアピールしとかないと切られる。掲示板より会うのが大事。マトモな人なら会えない人は切ります。ポイントがズレてる。 >>416
さすがっすパイセン
よっ、恋愛マスター >>416
勉強になります!
先月とか婚活に精神的に疲れたから、来月に旅行とかイベントとか土日全部入れちゃった、、、
本当に婚活向いてないなと自分でも思って自己嫌悪です。
平日の朝なら平気なんですけど、皆嫌がりますよね? >>410
相手から積極的に来て欲しいなら
自分はどうしたらいいかよく考えるんだ
答えが出るかダメと諦めるかで先は変わる
ポイントがあるんだよ
ポイントがね
オーネットは教えてくれないし、教える能力もないから、自力で探すしかない
ヒントは一応教えてくれるはずだけどね、
ここは、やはりサポート能力に欠けてるから自力で見につけるしかない >>418
>精神的に疲れた
>婚活に向いてないな
婚活でなくてオーネットのシステムが向いてないかも。
ここは出会い系サイト。すべて自力でやらないといけない。
活動の仕方は自由で会員のモラルと意志にまかせる、悪く言えば放置でやりたい放題。
サポートが一切いらない人かつ割り切れないとオーネットでの活動はやり辛い。
辛いこともあると思うけど婚活は楽しまないと。
毎週いろいろな異性と会えてデートができるのは、独身の今だけ。
結婚したら旦那嫁以外とデートする事なんて許されないから。
平日の朝は皆嫌がると相手の立場で考えられてるし、大丈夫ですよ。結婚適齢期で普通の人なら。 ソーサリアンの女ウィザードを犯したいんだけど、どうやればいいの。 >>419
ポイント、、、
難しい。。。
>>420
優しいお言葉ありがとうございます!
会う前迄は相手から積極的に来てくれる方が多いんですが、会った直後から途端に反応が悪くなるのはイメージと違っていた、よっぽど相性が悪いなと感じたとかなんでしょうか? >>423
写真と違って
ブサイクだからだろ
もう会いたくないからな >>424
実際に423に会って話をしないと分からんだろう。
ブサイクというけど森三中でも結婚してんだから、
やはりポイントがズレてんだろ。 >>423
一度、どんな面談をしているか見てみたい。
見たら問題点がすぐ分かる。
見なくてもだいたい分かるけどね。
一度面談に立ち会ってほしいとか模擬面談をADに依頼したら?
まあ100%断られるだろうが。
それがオーネットのサポートだからね。 >>427
誰が評価するわけ?
yesかnoしか分からないしフィードバック不可やん。 >>423は何故断れるか分からないと言ってるわけだから、実際に面談を見てもらうのが一番早いんだよ。
オーネットは、そういう模擬面談や立会い指導のサービスはないから困るということ。
>>427
ポイントがズレてんだよ。 模擬面談とか立会い指導??
結婚相談所にそこまで求めるの?
それは金払って他でやってちょうだい、と
オーネットの人も言いたいんじゃないか? >>430
実績ある結婚相談所はたいてい模擬面談とか立会い指導のサービスがあります。
一つあなたの間違いを指摘させて頂きたい。
それはオーネットは結婚相談所でなく結婚情報サービスであること。結婚情報サービスは紹介がメインでサポートは不十分。
オーネットの社員は契約を急ぐあまりに、いかにもサポートが充実しているように説明するが、実際は放置だし、やってもらえるサポートはかなり限定的。
サポートを求めるなら他社に行って下さいとハッキリ説明するべきだぞ。オーネット! ここはサポートが一切不要で紹介だけしてほしいと希望する人が来る所です。それを間違えないでほしいですな。 自分もそのつもりで入会したから、模擬面談とかウヒャッて感じ。
相手がそんなん受けてたらちょっと引く。
初対面にアドバイザー付いてきたら、即断る。 >>433
オーネットの会員と聞いたら引くけどね。
まず結婚できない頭がおかしい人なんかな?と疑う。 >>433
努力を否定するとは特殊な考え方を持たれてますね。 自分の名前ってどのくらいのタイミングで伝えてます?
申込み受けてくれたら伝えようと思ってたら、結構みなさん
匿名のまま掲示板続けているようなんですが。
さらに私は、会わなきゃわからない、と思っているので
もう3〜4往復したら十分な気がするんですけど。
もう人それぞれとしか言いようがないのかな。
その辺もお互いの相性なのかな。 >>436
まずあなたの質問に答える前にこちらから聞きたいことがある。
担当のアドバイザーには質問しないの? >>436
覚悟が決まっている人はプロフィール公開した時に教えてくれる気がする。
やる気あるってことだから狙い目だな。
逃げ道を用意している人は絶対駄目 オーネットのシステムは欠陥だらけ
交際開始時にオーネットから名前を公表する、それまでは絶対に教えては駄目とか、ルールを作っておけば、>>436のように悩む必要は一切ないのに。決まりごとを守ればいいだけだからさ。
でもそんな事をしないのは決まり事を守れない人ばかりなのか?
やはり単なる出会い系にそこまで求めても駄目やな。
普通は会う時に名前を聞くよね?
名前の公表っていつなのかな?
マイページには表示されなかった気がする。
すまん、もう忘れたわ。 イントロGでアドバイザーの推薦文が付いてる人いるけど
あれって事前に「こんなん付けときますよ」とか連絡くるの?
自分には付くんだろうか。アドバイザーともっと仲良くしとけばよかったかな。
それともこれもオプションで金払わんといけないのか? 長文ごめん
お話しましょうの申し込みしたのに、丸一日経っても既読にすらならないって相手は一体どういう了見なんだろう
活動開始から3週間になるけど、会員登録時に聞いてた話と違いすぎて、まぁそれをまるっと鵜呑みにしてた訳じゃないけどなんだか凹む
ネットで読んだオーネット体験記みたいに相手からサクサク申請がくる事もなければ、イントロバブルが弾ける気配もないし…
結婚に対して小さい頃から憧れ抱いたことがなかったんだけど、やっぱり元々そういう星の元に生まれたって事なのかな
特別ブスって事もないしプロフィールも当たり障りの無い内容なのに何がダメなんだろう
自分の将来とか親の事を考えて遅まきながら始めた婚活だけど、思いのほか誰からも相手にされなくて悲しいし疲れた まともな理由なら深夜シフトもある仕事じゃね
介護、看護系ならね
悪い理由なら、気がないとか本気で活動してない。
あとは面接や掲示板ゲームが趣味になってる人かな >>442
申し込みしてる相手のスペックが、自分のすぺと比べて高すぎるんだよ
ブスでもないしプロフィールも当たり障りない内容って思ってるのは自分だけって可能性もある
男の俺でさえ、最初の3週間の間に20人くらいと掲示板開いて、4週間目には5人くらいと会ってた。スペック高いと申し込みするとすぐ掲示板開くのは間違いない。一度自分の価値を見直すべき >>444
442だけど、男と女では求められてるものが違うようだからあなたと比べられてもね
自分の担当アドバイザー曰く、男は職業と年収を重視され、女は若さを重視される傾向があるとの事
なので、極端に定収入じゃなければ、出会いのきっかけ作る事自体はそこまで難しい事じゃないのでは
こちらも高卒正社員の低スペな上ギリギリ20代っていう微妙な年代だから(外見は好みによるとして)、相手に高望みしてるつもりはないな
写真は雰囲気つかむ程度、年齢差+0〜6歳、年収差+50万〜、ひとことコメントを読んで会話のきっかけがあるかどうかで選んでるつもりだけど、それでも相手からしたらお前ごときがって感じなのかもな
とりあえず、今度アドバイザーに相談してみるわ と、相手のアドバイスを真摯に受け止めないところは直した方がいいと思う 男が若さを求めるのは間違っていないが
若さだけを求めるわけではない
そこそこの若さを持ってるのに掲示板さえ開かないってのは、
お前が当たり障りないと思い込んでるプロフィールに
ひねくれた面がにじみ出てるのでは?
アドバイザーに相談するならプロフィールの文面も相談した方がいい 若かろうと、顔が会いたいと思うレベルじゃなければお断りする オーネットで三年間、ひたすらヒモ探し
イタイ男おねっと! >>449
あんな素人に任せても仕方ない。
相談するくらいなら他所へいくべし。
ここは相談が一切不要な人と(掲示板システムを好む)ネットでしかコミュニケーションが取れないコミュ障しか勧められない。 >>442
>ネットで読んだオーネット体験記みたいに
あんな広告費もらって書くようなステマに騙されてはダメ。自分の目で確かめないと。
アドバイザーも契約取ろうと一生懸命だからオーネットの実態なんて話さないし。まあ口は滑らすのだが。 >>442
オーネットは出会い系サイトに毛が生えた程度。
すべて自力で活動する必要がある。
申し込みや面談の乱取りをはじめ、上手くいかない理由を考え、解決する方法を見つけ実践できてるか確認するのも全て自力。
何が駄目かどうやったら上手く行くかはあなたに会わないと分からない。あなたがどんな人か分からないから。あなたが感じてる疑問の答えを知りたいなら、オーネットを辞めてちゃんとした結婚相談所に行くべき。 結婚のお相手を探すなら...
.
Jメール
ご飯を一緒に食べる友達探しで1位 ※専用掲示板あり
まずは友達からの関係でスタートするのが流行りです
https://gglks.com/lfwfk
ハッピー
会える理由は単純です http://imgur.com/zXEikXF.jpg
圧倒的な物量宣伝
婚活恋活のエキスパート
https://gglks.com/9dj2a めるぱら
アクセスメンバー検索が優秀(今現在アクセスしてる人にメールを送れる)
https://gglks.com/y18a8
まっくす
LIKE検索が新登場! 【望む相手】を登録しておくと、その条件に合った女性が、LIKE検索に来た際にあなたのプロフィールが一覧に紹介される
https://gglks.com/itzjc
◆効率のいい方法◆
条件を書きこんだら今度は相手に送るメールの内容を考えます。
毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。
たとえば、
『最近はポケモンGOに..はまっています』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってましてついにラプラスをゲットしましたよ。出現場所や捕獲した方法など教えましょうか?』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。 ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは. .相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合う、ノリが同じ!にみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。実際に会ってしまえばほぼ成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから。 >>440
月いくらかで付けてくれる
どういう文面にするかはアドバイザーと話し合って作る タダ飯食っておいて挨拶もまともにせずラインも無視する下品な乞食
交際断ることとは別の問題
育った家庭の教養レベルがあらわれる >>466
男性も写真詐欺多い!
会った時点で、落差に驚いて無言になったこと多々ありました。
掲示板のやりとりをして、楽しかったので気持ちが盛り上がっていたのに、その時間が無駄だった。と落胆。
後、容姿も性格も○だけど体臭・口臭が受け付け出来なくてNGとか。
パーティーなら、そんな衝撃を受けず時間のロスないと思いました。 >>468からも分かるように
掲示板でダラダラ話なんかせず早く会えと言ってるのにコミュ障会員は掲示板ゲームを何ヶ月も楽しもうとする。 女も30を過ぎると加齢臭をハッキリと感じるのも多い
緊張してるから脇汗の臭いもな
あと口臭も 黒眼鏡 岸本晃 関西エクシオ 一級建築士 設計士 建設会社 口コミw
10年以上ほぼ毎日参加する詐欺師
氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘
岸本晃(黒眼鏡 おぎやはぎ矢作似 カツラ 入れ歯)
偽名 岸本充→秋山晃→山本晃(あきら)→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名で参加
自称詐欺年齢39歳、本当は50歳半ば 自称一級建築士、年収1000万超え建設会社
難波会場がホームタウン
金曜PM7:30と日曜PM5:00のなんばエグゼクティブに毎週参加してます
梅田や三宮や奈良会場にも頻繁に出没
カップル成立率9割超え セフレは常に五人はいると自慢する
2008年
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/
2011年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/
最新 part4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1495377907/l50
その他画像 IE
https://www.fastpic.jp/images.php?file=8905192628.jpg
日建設計
役員代表取締役会長 浅見秀樹
代表取締役社長 田村彰教
取締役副社長 岡田亨嗣
取締役 藤田哲史 菅野彰一?? 監査役 池邊宜仁
日建設計などの有名企業に成りすまし偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいません >>468
口臭と体臭って言われる時になるな
年齢とデブかどうかだけ教えてよ 八尾市で一戸建て不動産物件をお探しなら【浪速建設株式会社】にお任せください。新築物件から中古物件まで、多数ご紹介しております。
浪速建設 大阪営業所 三重 アパマンショップ 浪速建設様の見解と致しましては
浪速建設 村上康雄 矢野祐樹 幸田直樹 岡田常路 赤田真一 久保峰広 辰巳健太郎 橋本勝(岸本晃 婚活エクシオ常連
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50 )xmd 冠婚葬祭もできる副収入自宅方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
ACTAD このスレってなんの為にあるんだっけ?
本スレとの違いは何よ? んじゃこのスレもうめて落とすぞ!オーネットスレは
1.本スレ
2.被害者スレ
この2つ以外立てんなよ!分かったな! ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョョ ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン バババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ バババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ ギョンバイラーは永遠に不滅だ!
ってもうスレ立てんなよ! このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 642日 9時間 34分 13秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。