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ミニマリズム・ミニマリスト 22
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0420（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 07:54:19.17ID:nAlHZf7q
手段が目的化してるという話だから向いてる向いてないって話とは別なんだが
0421（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 08:24:57.32ID:T4AyMZ9p
それが当たり前という生活習慣に取り入れるという話だからな
実際にミニマリズムを生活で実践している人は習慣の一部であり刺激も新鮮さも必要ないし手段が目的化することもない
これが本物のミニマリスト

うわべだけのミニマリスト風を流行やファッションでやってる人は
刺激や新鮮さが欲しくてヒマつぶしでやってるだけなのでやがて飽きて手段が目的化してしまう
こういうのがニセモノのミニマリスト風の人の特徴
0422（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 08:25:42.68ID:xaG3Y0NM
ミニマリスト求道者的な方向と
役立つことだけ取り入れる方向
どちらも必要。
0423（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 11:49:16.98ID:7ivpoZbm
他人からのヒントとか言ってるのは完全に後者だろうね
新鮮さと刺激を求めて手段が目的化してしまう
0424（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 11:55:39.89ID:CJ5IAHj3
まあ、モノの数や少なさにこだわるのも、手段の目的化ともいえる。
新鮮さや刺激を求めて手段の目的化してはいけない、
本物のミニマリストとはこうあるべきとこだわるのも、
手段の目的化ともいえる。
0425（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 12:02:32.25ID:83OLI/L/
極端な数の少なさにこだわらずに自分の生活の中で自分で考えて自分に合うようにしていく
これが本来のミニマリストの姿
0427（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 12:13:05.94ID:A0UkGRxT
ミニマリズム求道者の人たちって、他人の行動をアレコレ指摘するだけで自分達のやってきたことをあまり晒さないイメージ。
0429（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 12:15:48.11ID:CJ5IAHj3
>>426
そんな君だけのルール設定して、なにがしたいのかわからん
このスレから工夫やヒントみたいな有用な情報が出てくるのを
あらかじめ封じたいのか？　工夫やヒントがでても、それを
利用するかどうかは人それぞれなのに、工夫やヒント自体が
でてこないように封じようとするのがよくわからん

工夫やヒントみたいな頭を使って努力することがわずらわしい
から、みんなにもそういうことはしないで自分と同じように
すべての創意工夫を放棄して楽になってほしい、
みたいに考えているのかな
0430（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 12:16:00.06ID:U7qrFYeC
具体的にどうやってるとか言っても人によって大きく違うから衝突するだけ
言わないのが正しい
0432（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 12:18:37.47ID:xzVo5NT2
自分で考えずに他人の出した工夫やヒントにタダ乗りしてドヤる方がラクだもんな
何も考えなくて済むし
0433（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 12:19:33.58ID:A0UkGRxT
他人が何やってるのかって話は参考になるから好きだけどなあ。
自分！自分！だけでやってくとどん詰まりにならない？
0434（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 12:20:19.90ID:A0UkGRxT
いや別に他人の考えに全部乗るわけじゃないよ。
結局自分向けにカスタマイズする訳だし。
0435（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 12:22:07.93ID:A0UkGRxT
自分だけが大切ならここで話し合う必要もなくないか？
上から目線で他人を評価して嫌われるとか最悪の人間だよ。
0436（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 12:23:01.76ID:BM8gYiHF
自分の頭を使って創意工夫する努力を放棄して
参考になるからと他人の工夫やヒントをクレクレとここで乞食すれば手間や労力を省けるもんな
0437（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 12:24:18.86ID:aPOAMiOU
>>434
その結果が
それはミニマリズムではない、いやミニマリズムだという
定義の水掛け論になっていく
0438（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 12:27:00.56ID:CJ5IAHj3
自分でゼロから考えることこそが偉い、みたいにドヤるのはどうだろう
生活の知恵なんて過去にも同じこと考えた人はいただろうし、
過去の蓄積を利用することのどこが悪いのかわからん

自分ですべて考えて自分ですべて独占したいみたいな考え方なら、
そういうやつがこういう掲示板を必要としていないんだから、
いさぎよく自分だけがこの掲示板を去ればいいだけ
それができないで、このスレで、他人にまでその自己ルールを
押し付けて封じようとする時点で、自分の考えを徹底できてないし、
矛盾していてかっこわるい

誰にも頼らない無頼なんだ、みたいなこと言うやつにかぎって、
こういう掲示板に居座って、他人の行動や考え方に影響を
与えようとするよな　矛盾していて見苦しい
0439（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 12:29:10.57ID:A0UkGRxT
>>436
別に乞食とかアフィ業者じゃないしなぁ。
まあそう思って晒さないならそれはそれで結構だけど。
0440（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 12:32:47.65ID:A0UkGRxT
自分独自の方法論があるならそれはブログでやればいいじゃん。っていう。
それを他人に訴求する段階になった時に他者との比較が必要となる。
https://twitter.com/kentarofukuchi/status/821901510665637888?s=21
https://twitter.com/kentarofukuchi/status/1005145142536253440?s=21
ここで揉めてるように見えるのは単に言葉のすれ違いだと思うけどね。
0441（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 12:33:11.95ID:CJ5IAHj3
他人のアイデアを取り入れて、手間や労力を省くのはいいことじゃん
そもそも、手間や労力を省くために、文明は進歩してきたし、
それが文化の推進力だけどな
そういうやつって、他人の本とかも一切読まないのかな？
自分の頭だけで考える、みたいなこというやついるけど、
そういうやつでも日本の学校教育受けて洗脳されてきたんだろうし、
どういう人生歩んだら、そんな視野狭窄した、
頭の悪い考え方に至るのかわからん
よほど人生経験が狭いんだろうな
0442（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 12:37:53.92ID:CJ5IAHj3
他人のアイデアを参考にしたからといって、取り入れる時には
自分に合ったように考えるわけだし、
考える材料を取り入れたからと言って、何も考えないやつなんているか？
そういうつまらんことにこだわるやつって、
なんか知的なコンプレックスがあるんだろうな
0443（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 12:38:59.84ID:A0UkGRxT
ここにいるミニマリズム求道者くんが
俺はここまで努力してアイテムや手間を減らしている！凄いだろ！と開陳してくれるならそれはそれで褒めたいと思うけど。
それもせずに他人のやってることに口出しするだけだからじゃああんたのどうなの？ってなるんだよ。
0444（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 12:48:58.77ID:UO2e+5Jb
オナニーどうしてますか？
0445（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 12:49:15.69ID:A0UkGRxT
考え方や感情でさえも環境や生まれつきの性格から導き出されたモノだと思うから、
よっぽどの天才とかでもない限り、独自のものは生み出せないと思う。
特殊な環境に適応した独自な人間が独自の考え生み出すというのはありうるから応援したいがここでそれを押し付けても嫌われるだけだと思う。
才能があるなら別の場所で開花させるべき
0446（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 13:53:16.84ID:CJ5IAHj3
「自分で考えたんだ、そう簡単に安売りできるか、これは秘伝のものだ」
みたいな感覚のやつって、ほんとプライド高すぎだわ
まさに求道者というか、寿司職人が師匠の元で何年も修行するとか、
そういう風にして希少価値を高めたいんだろうか？
現代の感覚には合わないと思うけどな
どんなに見栄を張っても、しょせんはカジュアルな生活の知恵、
そんなに考えるというほど難しくないし、
学問のように高尚なものにはできないだろう
どんなに他の人とは違う孤高なものなんだと思っても、
ミニマリズムというのも大衆文化だと思うよ
0447（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 14:56:05.69ID:uJWqwLFR
求道者路線とか極限路線、全然ありだと思うけどね。
そこから得られた気づきがあれば話を聞いてみたい。
まあそれさえも書かないから問題なんだけどね。
0448（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 15:17:09.35ID:Fez9CxgM
このスレッドももう終わりだなｗ
変なのが居座って、電子マネーがどうこうと延々と・・・。
0449（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 15:26:54.54ID:X1rj3kWW
電子マネーの話題に限らず変な絡み方する人がいるね
0450（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 16:50:24.76ID:sUSsIM4i
貧乏人と低学歴ばっかだなここ
そんなのがミニマリズム語るとか
コミュ障が帝王学語る位滑稽だぞ
0451（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 16:56:41.68ID:CJ5IAHj3
ほんとは、
正しさとか信条とか思想とか哲学とか立場とかはどうでもいいから、
淡々と自分の実践している生活のノウハウを書いていけばいいんだよ
でもこのスレにはそういう割り切った情報交換は無理だろうな

自分のつまらん意地やプライドを正当化しようとするからぶつかり合いになる
そういうメンタルまでミニマルにすれば、生きやすいだろうに、
人間というのはつくづく、面倒くさい生き物だわ
0454（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 17:44:46.27ID:UO2e+5Jb
オナニーどうしてますか？わりとまじめな質問
0456（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 20:20:03.74ID:I7fy4HKr
ミニマリストの食生活が知りたい
俺は1日2食だが、1食にしたいが厳しい状況
0458（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:07:38.70ID:/8vTc0cd
バカだなキミは

そんなの待たずにいち早く電子化した店だけ使う
それがミニマリスト

どこでも電子化していて誰もがするようなことならただの一般的なことであって全然ミニマリストではないだろ
そもそもキミが電子マネーに対して排除してきたのが発端では？
キミが奴隷だのと煽ってきたのはお忘れか
0459（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:08:21.37ID:/8vTc0cd
ミニマリストのスレに来て、反ミニマルなこと押し付けられてもね

君が場違いなんだよ
0460（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:08:37.82ID:/8vTc0cd
君はミニマリストに向いてない
継続してこそミニマリスト

君は物珍しさに飛び付いてすぐ飽きるニワカでしかない
0461（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:09:02.27ID:xBExPkFV
夕飯抜くのがおすすめだよ。仏教徒もやってる歴史あることだから多分効果あるよ。
0462（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:09:28.24ID:/8vTc0cd
電子マネーを一切使わずに現金のみで生活してるんだー

わー、すごーい原始人
0463（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:10:18.99ID:/8vTc0cd
他人の意見なんて雑音
雑音を排除しミニマルにして我が道を征くのがミニマリスト
何か極端で何か中庸なのか。
定義する？それとも常識だろって常識教を押し付けるの？
俺から言わせれば極端も中庸もそんなの存在しないね
0464（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:10:37.41ID:xBExPkFV
電子マネーも現金も大差ないよ。
0465（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:10:53.05ID:/8vTc0cd
新鮮さとか刺激を求めてるわけじゃないし
それが当たり前という生活習慣に取り入れるという話だからな
実際にミニマリズムを生活で実践している人は習慣の一部であり刺激も新鮮さも必要ないし手段が目的化することもない
これが本物のミニマリスト

うわべだけのミニマリスト風を流行やファッションでやってる人は
刺激や新鮮さが欲しくてヒマつぶしでやってるだけなのでやがて飽きて手段が目的化してしまう
こういうのがニセモノのミニマリスト風の人の特徴
0466（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:12:26.90ID:/8vTc0cd
ポイントカードもグーグルペイで全て電子化が常識です
紙のポイントカード使ってるなんて古代人かよwww
てか紙幣や小銭もミニマリストならもうとっくにさよならしてるよw
電子化こそ常識です
柔軟なやつは電子化してるに決まってんだろ
ポイントカード電子化してるやつは柔軟なんだよ
感じ方なんてひとそれぞれ
頭が柔軟だから電子化してるともいえる
0467（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:13:06.69ID:/8vTc0cd
囲い込まれるのがミニマリズム的に正解

ミニマリズムはすぐ各種サービスを利用できるすぐに物は手に入るという都市生活にすでに囲い込みされてるの前提だから
そんなみみっちいポイントなんてバッサリ捨て去る
ちまちまとゴミのようなポイント溜め込むなんてミニマリストはしないよ
0468（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:14:07.28ID:/8vTc0cd
日本のは中身はエンジョイ貧乏でしょ
日本のはミニマ「ミ」ズムだな

本来のミニマリズムは
モノは好き、金もある、有用なモノで身の回りを固める、結果としての「ミニマルになる」

日本のミニマミズム
モノを無くす、金がない、節約してモノ減らす、「ミニマムにする」のが目的化

狭い部屋ではミニマリストと呼べない
広々としていないと
ミニマリストは所有にこだわらず自由に消費する人たちだよ
買えないビンボーとは違う
0469（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:16:07.43ID:/8vTc0cd
結局は電子マネーが正解だな
財布なんて無駄の極み
現金のために紙幣や小銭を使う生活するとか、相当な不自由だなｗ
ほんと、紙幣と小銭の奴隷になるしかない
なんのために生きているのかわからんレベル
0470（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:16:58.47ID:xBExPkFV
アフィサイトでもするの？
0471（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:17:15.60ID:/8vTc0cd
>>451
・いちいち長い
・中身のない愚痴りうざい
・お前が一番面倒くさい

貧乏人と低学歴ばっかだなここ
そんなのがミニマリズム語るとか
コミュ障が帝王学語る位滑稽だぞ
いちいち他人につっかからずNGして読まなきゃいい
0472（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:19:00.89ID:xBExPkFV
>>469
電子マネー奴隷お疲れ様です
0473（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:20:41.00ID:KlbHbLYX
とりあえずID:CJ5IAHj3みたいな真っ赤ＩＤをあぼーんすれば
ミニマリストに相応しいwスレになるぞ

二桁連投するような承認欲求過剰厨対策はワッチョイ以外それしかない
0475（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:25:57.63ID:nAlHZf7q
飯は三食食うけど
だいぶ適当
朝:ザバス投入割り
昼:仕出し弁当
夜:仕出し弁当
単調なだけでミニマルではないな
0477（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:33:59.25ID:5whz5s+e
電子マネーだけで済む生活のコンビニとファミレスと大手スーパーだけで生きてる極限ミニマリストと
片付いた部屋に花を活けてお気に入りの現金払いの個人の店に通うミニマリストはまったく別の人種だよね
どっちが間違いだと言っても永遠に平行線だよ
0478（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:35:30.79ID:/8vTc0cd
>>413
ドミニクのどこが極端？
あいつ自炊だし現金ジャラジャラさせてるし掛け軸に花いけてるぜ
0482（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:39:57.47ID:/8vTc0cd
シンプリスト→統一感や色や形を揃えてシンプルな見た目にするのが目的

ミニマリスト→余計は省いて使うものを必要十分にして快適にするのが目的

極限、ミニマム志向な人→減らすことが目的で不便になろうと構わない人たち

貧乏、貧困、節約→金や手間を惜しんでケチる人たち
0483（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:40:30.20ID:/8vTc0cd
色や形がシンプル揃って快適→シンプリスト
使うものだけ必要十分で快適→ミニマリスト
持ち物が究極に少ないが快適→極限
お金や手間が減らせるが快適→節約

シンプリストもミニマリストも極限も生活を快適にすること前提で快適の捉え方や定義が違う
0484（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:40:45.65ID:/8vTc0cd
>>182
節約には節約、シンプリストにはシンプリストという名前があるのに
どうしてミニマリストという名乗りたがるのか
0486（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:42:17.35ID:/8vTc0cd
流れとしてはこうじゃね？

「裕福な生活」(本来、理想と思われた生活)
しかしモノが溢れ過ぎて、便利なはずが便利の押し売りでそれ要らなくね？が身の回りに氾濫

それに対する反応がいくつかの方向で出てきた

・シンプルに揃えて統一すればいい→シンプリスト

・一部分を捨ててしまえばいい→断捨離

・モノ持つのが間違いだギリギリまで無くそう→節約、極限

・使うものだけ絞って贅沢にしよう→ミニマリスト

一番最初の出発点は同じでも方向が全く違う
0487（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:42:30.41ID:/8vTc0cd
シンプリストは単なるオシャレ買い物マニア系だからな
無印良品で商品買いまくり
ミニマリストとは正反対
0490（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 21:52:43.96ID:m9+E1cs8
ミニマルだとかシンプリストだとか断捨離だとか、そういった用語で無理にくくらなくても

単純に不要だから捨てる

っていう単純な考え方でいいんじゃないのもう
0491（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 22:50:44.20ID:nwPslvih
捨てることにこだわるのは断捨離だよ

ミニマリストは捨てることには全くこだわらない
興味あるのは自分に必要なものであり必要なものこだわるのがミニマリスト
不要とか捨てるとかに興味はない
0492（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 23:06:39.41ID:Y0rnKQKq
ミニマリストが大好きなジョブズは同じ服を死ぬほど持ってたらしいね
廃盤になったりしても一生着れるようにストックしてたんだろう
日本の自称ミニマリストはミニマリズムと断捨離と禅とかスピリチュアルがごっちゃになってユニバース
0493（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 23:08:15.47ID:XCrPyrqg
同じミニマリストでもしぶさんみたいに出版したり世の中に影響与える人もいれば匿名掲示板で自分こそミニマリストの本質を知っているってクドクドご高説して嫌われる人もいる
0495（名前は掃除されました）
2018/06/13(水) 23:36:44.76ID:0jbg+8ir
まずしぶがミニマリストというのが噴飯ものなんだが
専用スレ行ってどうぞ
0497（名前は掃除されました）
2018/06/14(木) 00:07:35.54ID:/v5DvhMV
ミニマリストかどうかは知らんがアンチ引き寄せるためにネットしてんじゃないかと思うこと頻り
0498（名前は掃除されました）
2018/06/14(木) 00:43:36.70ID:srmuFcRA
シンプリストとミニマリストはまったく違う！
断捨離とミニマリストは無関係！

そもそもミニマリストの定義なんてないのに何を基準にここまで言い切れるんだろう
0499（名前は掃除されました）
2018/06/14(木) 00:54:55.85ID:8Nymxrdl
しぶって、消費するだけのやつは奴隷、生産側に回れとか、
偉そうに言ってるけど、一般大衆を「奴隷」とまで煽り切って、
よく叩かれてないよな

言う人が言う人なら、ツイッターが炎上してもおかしくないのに
しぶのキャラが憎めない感じだからなのかな

高卒で著書まで出して、ネット有名人との人脈も築けてるし、
いまのところ恐いくらいに認められてる
0502（名前は掃除されました）
2018/06/14(木) 07:02:25.44ID:uRvuK7/7
ミニマリストの範囲ヘ無理矢理に断捨離やシンプリストや極限や節約を入れようとするからおかしくなる
0506（名前は掃除されました）
2018/06/14(木) 09:21:30.31ID:+HW01+Hn
ミニマリズムを実践して頭をスッキリさせた結果
仕事を効率的にこなしたり、クリエイティビティを発揮するならともかく、
5ちゃんで他人を煽って罵詈雑言浴びせかけるのは悲しくなるなあ
0507（名前は掃除されました）
2018/06/14(木) 09:57:00.07ID:/kxJVAIq
ムリなダイエットでストレスを溜めまくり人当たり悪くなる感じに見える
多少太っててもおおらかな方がストレス少なくて結果健康みたいな
0508（名前は掃除されました）
2018/06/14(木) 11:00:50.16ID:S42dmYiv
ストレスためてる人は形から入り過ぎだよ。
ゴミだから捨ててるだけ。冷蔵庫も電子レンジもテレビもゴミ。デカくて邪魔、使わないから捨ててるだけ。
0509（名前は掃除されました）
2018/06/14(木) 12:05:57.92ID:ef7Ixekk
制約かけるとかストレスになるとか考え方してるのは
もう最初の入口から間違っていて正反対の方向へ迷い込んでいるよ
部屋に家具は普通は置くものだとか服はあまり着ないものを何着も持っているものだというのは一種の制約
そういう「制約」を無くして自分が暮らしやすいようにしたのがミニマリスト

物を少なくするために生活に無理に制約かけるのはやり方が全く逆
そういう人はミニマリズムに合わないよ

制約なくした暮らしやすい生活すると自然と物が少なくなるタイプの人がミニマリスト
0510（名前は掃除されました）
2018/06/14(木) 12:49:53.65ID:a8aS1oIT
>>509
要はみんな、定義に拘りすぎてるんだよね。

不要・邪魔だから捨てる。
何か再利用できるので再利用する。
無駄を減らすため節約する。

とか適当に使い別けたらいいんだよ。
別に「断捨離」だとか「ミニマル」だとか
無理に一方的に拘る必要は無いのよね
0511（名前は掃除されました）
2018/06/14(木) 13:01:56.86ID:J1PtK37D
定義は後付けで作られてグループ分けするためでしかないから
グループに属すこと自体が目的でもない限りムリしてまで合わせる必要ない
0512（名前は掃除されました）
2018/06/14(木) 13:04:16.33ID:qXHxS4nW
おまえなんかミニマリストじゃない！真のミニマリストは俺！なんで俺を崇めない？みたいのが鬱陶しい
0513（名前は掃除されました）
2018/06/14(木) 13:48:33.01ID:1aNQSHIZ
人付き合いが下手なんだと思う。
マウンティングはコミュニケーションじゃない。
0514（名前は掃除されました）
2018/06/14(木) 15:42:12.73ID:I3fFnSUp
正直生活水準が違いすぎて話が合わないわ
小銭を持ち歩かない方が偉いとか馬鹿らしい
節約貧乏人は別スレ建てるかしぶスレに纏まってくれないかな
0515（名前は掃除されました）
2018/06/14(木) 16:33:43.06ID:OxiJwb9x
ブルーカラーの人がホワイトカラー向けの経営論とか自己啓発書とか読んでも意味がないのと同じで、
元々空虚で何もない人がモノを減らして頭をスッキリさせても空虚さに拍車がかかるみたいな。
0516（名前は掃除されました）
2018/06/14(木) 18:26:47.17ID:8Nymxrdl
それでも自分の人生は自分の思ったように生きるべきだと思うな。
今現在、ミニマリズムに関心がいくなら、それに関心があるという
事実は確かなんだろうし、だったら飽きるまでとことん追求したらいい。
むしろ、他人に生き方を否定されたくらいでいちいちブレてたら、
それこそ、なにしたらいいか分からなくなると思う。

しょせん人生は壮大な暇つぶしなんだから、
ミニマリズムで自分の心を救済するみたいに大げさに気負うことは
無いと思う。アートやファッションみたいなもんだと考えたらいい。
ミニマリズムという言葉自体、芸術分野から来ているし。
0518（名前は掃除されました）
2018/06/14(木) 22:35:39.21ID:QskMC6WJ
収納のないマンションに越してきて、床じかおきでしのいでだけどもう限界…
主義に反して衣装ケースと小さいタンス買います…
0519（名前は掃除されました）
2018/06/14(木) 23:06:45.05ID:psuokl/B
俺は収納はなるだけ吊せないか検討するよ
箱買うならハンガーラックやポールスタンドに掛けたり吊したり
俺の場合箱タイプは細々したモノが収まってしまうから油断するとモノ溜めちゃうんだよね
0520（名前は掃除されました）
2018/06/14(木) 23:14:54.37ID:DnyrDdrO
箱ごと中身を丸ごと捨てればいい
設置しとくと不要なモノを丸ごとキャッチできて便利

不要物ホイホイ
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