【レス禁】チラシの裏★6【最終処分場】
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ここは誰にもレスされたくない人の為のスレです
誰にも構われたく無い時だってあるさ
長文でも一言だけでも思う存分吐き捨て、スッキリしてください
※前スレ
【レス禁】チラシの裏★5【最終処分場】 [転載禁止](c)2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1475701025/ イライラを捨てたい!!
他人あてのレスだけど安易に「大丈夫だよ〜がんばれ〜」みたいなこと書いてあるの見てイラッ
普段でもそういうのうざいと思うから殺伐とした2ちゃんねるが心地よかったのに
今は5ちゃんねるになり夏休みのせいもあってから馴れ合い大好き♪親切なあたし☆みたいのが多くてイライラ
そういう偽善者みたいなのはさっさと巣に帰れ!と思ってしまう チラ裏で屑に絡まれたせいで気分が一気に悪化したウザすぎる屑
去年の後半に部屋の中央に荷物山積みにし始めてから本当に精神状態も体調も悪化の一途を辿ってるけど
調子いい時でもひと箱分も処理できないし今月に至っては全く手を付けられなかった
捨てるわけにはいかないしせめて部屋の端に移動させたいけどそれもできないから結局片付けるしかないのに ※虫話注意
小バエが元を絶ってもいつの間にかまたいるんだわ
なんか今年えらい多い気がする
と、思ってて、今日キッチンマットを洗面台でお湯ジャブジャブ(予洗)したら、ウザいほどサナギが出てきたんだぜ
ここで増殖してたんかおまえらー!!
まさかのキッチンマットコロニー化
面倒から2ヶ月くらいは確実洗ってなかった
これで出なくなったらこれが元だわな
キッチンマットは綺麗になった
もっとマメに洗わないとダメだな 埃まみれのテレビ台の周辺を掃除しようと思って、半径1メートルくらい何もない状態にしたらすごく明るくなった気がする
物がある状態って意外とストレスなのかもしれないなって思った 邪魔になった頂き物の焼き物の人形、下手に質が良くて造形が好みなだけに捨てられない
でも別にそこまで愛着のあるものでもない
プラスチックとかだったら劣化を理由に気負わずに捨てられるのになあ 家具捨てたい
でかい家具を捨てるスレに「捨てた!」って書きたい
空けた端からなんか詰められていく
つら 絡んでくるテレビ厨のジジイウゼー
どうせテレビいらん人を同一人物認定してるんだろうなw
掃除と関係ない話しだしてんのはお前だよ老害 何年か原付乗る時に着た雨合羽というかレインコート?上下のやつ。
さすがに内側も汚れてるんじゃないかと洗濯してから防水加工がとれたことに気づいた
撥水スプレー買って吹くことも考えたけど散々着倒したし、もういいや…そんな高いものでないし新しいの買おう
たかが数千円をケチったって良いことは無い 前途は遠い
しかし恐れてはならぬ
恐れない者の前に
道は開ける 親が物の場所を聞いてきたり操作の仕方を聞いてくるくせにありそうな場所を言ってもこっちの言葉を聞かずに無い無いと独り言呟いて嫌になる
無視すると数分後その場所を探して見つけてる
根気よくおばあちゃんの相手出来る人凄いと思う短気には無理 広い空間のある家に住みたいなー
まあ無理だから今の家でできることをやる
ものを捨てる、減らす
ものの住所を決めて使いやすくする
それを家族で共有するのが大変なんだよなあ 捨てるかどうか迷っていた化粧用品の一部をゴミ箱に突っ込んで一つだけ元に戻した
傍目には何も変わってないけどとてもすっきりしたーよかったー
まだすごい迷ってるものもあるけどとりあえず保留しとく 寝室から大量のプリントが出てきたので、ゴミ袋(頑丈)にまとめておき
明日は紙ゴミの日だから今日中に必要なやつだけ抜き出せと伝えた
終わったと言うからどれがゴミかと尋ねたら、ゴミ、総量の3分の1もない
長いこと寝室の隅で眠っていて、忘れ去って取り出す事もなかったのに、今さら何に使うつもりなんだろうか
置く場所もないのにどこに置くつもりなんだろうか あーもー痛み止めの薬、期限切れてた…
飲んでから気付いたけど大丈夫かな…つか薬箱の中身再チェックしなきゃ
もうこんな時間だからやらないけど。
抗菌剤とかの病院で出された薬の残りも処分したほうが良さそう あーもー痛み止めの薬、期限切れてた…
飲んでから気付いたけど大丈夫かな…つか薬箱の中身再チェックしなきゃ
もうこんな時間だからやらないけど。
抗菌剤とかの病院で出された薬の残りも処分したほうが良さそう 街をふらふら歩いていたら
ゴミ屋敷2軒発見
一軒は入り口から新聞紙やなんかよくわからんゴミがあふれていた
(ドア壊れたか閉められないのか開いてる)
火とか付けられたヤバイんじゃね?って思った
もう一軒は枯れた植木鉢がいっぱい表に散乱していて
プラスチックの大きな桶とかも散乱
ガラス戸から山のようなゴミが透けていてた
こちらはセコムのシールが貼ってあったけど
セコムより先に何でも屋でも呼んで外から見える1メートルは積もってるゴミ片付けろって思った
うちはその2軒とも近所じゃないけど、ああいう家が近所だと恐いだろうなって思う どうしてあと二年後まで待ってくれないの
いやだよせっかく自由なのに
まだまだ元気なのに
情がないとかじゃないけど都会で一人で自由に楽しく過ごしていたい
お金大事なのはわかってる
でもやめたくないよ
どももうどうにもならないよね
どうしてこうなっちゃったんだろう もうやだ 6畳の2分の1弱自分の物じゃない家具に占領されてるけど
PC使うのと冬用にダイニングこたつは置きたいし
洗濯しに必ず部屋を横切らないといけない馬鹿みたいな間取りのせいでベッド常設できないのが辛い
すのこベッドあるけど上記の理由で必ずたたまないといけないから布団載って重たいのに朝いちいちやるのが億劫で
最近はそのベッドすら広げる場所もなくなって床に座布団敷いて寝るだけ
片付けられれば少しはマシになるけどもう本当に綺麗な家に引っ越してゆとりのある生活したい 洗濯中!いらない紙類とかコロコロとかやって袋1つできた 今度捨てる! やりたいなーとかやろうと思うけどやらずに終わってしまう…
昨日はたくさんある洗濯ばさみを使う分だけ残して仕舞った
今日は電子レンジの掃除した
明日は2つできるといいなぁ クイックルワイパー ハンディ ブラックカラーが限定ででてるのしって
かっこいいので、これとセットで
山崎実業 ハンディーワイパースタンド タワー ブラック 2770
そろえて、部屋をおしゃれな感じにできるとおもった。
しかしーーーー、ウェ-ブハンディワイパー用 取替シートが、まだたくさん
残っていた。こっちを先に消費しないといけない。 クイックルワイパー
長いことつかってたけど、4段ジョイント式がぐらつきやすく
緩みがちに悩んでたけど、某記事で3Mフロアワイパー
が良いとあったので、買い換えた。
な!な!なんと今アマゾンで、50%OFFクーポン
やってるではないか。
あーー、時期しっぱいした。損した。 図星つかれるとすぐに
お前も便所の落書きにいるガー!とファビョる馬鹿おじさんがウザい だらしなさが滲み出ちゃう部屋ってあるんだね
そうならないようにお掃除頑張らなきゃ 食品庫の食材を使い切ろうと思って、ここ数週間お昼を手弁当にしてたら
職場の女に「手作りですかぁ〜、女子力たかぁ〜い☆彡」って
あきらかにバカにした口調で言われた。
たかが弁当作ったくらいで女子力ってなんだよ…。 断捨離と身辺整理はまったく違うな
断捨離では除外していたものまで捨てられる
なんでこんなの捨て対象じゃなかったんだろ使ってないのに
物も持ってれば役立つこともあるかもしれないけど、それより備蓄と貯金を増やしたい
何でもかんでもすぐ捨てるとか母親に私のことを悪く言ってるけど要らない物や古いものに囲まれて生きるなんて嫌だ
最後はお前も捨ててやる
いや、追い出したほうがいいか
近所付き合いしてきたの私であってお前なにもしてないし 1年位使ってない物をどんどん捨てた
棚がすっきりしてきて嬉しい
まだまだ沢山あるから頑張るホチキスの芯を取り除くのが面倒
でも抜くとき何だかスポッと取れて楽しいかも 小学生の頃からずーっとゲームが好きだったのに
歴代ハードもずーっと買ってきていたのに
パタッと遊ばなくなった
大好きなRPGもレベル1から育てるの面倒になってしまったし、ゲーム内の人間関係やストーリーを理解するのも煩わしい(特に地名
そういえば格闘ゲームも好きだったけど今は殴り合い嫌い
スマホゲーをたまーーーにやってもものの数分でやめちゃう
昔ほど情熱を注げないのは歳のせいもあるかもしれない
買うだけ買って手付かずのゲームもあるけど売ろう
きっともう必要ないんだ
もったいないとかそういうんじゃなくてなんだかわからないけど無力感がある
他にも趣味があるのに 残しておこうと思ってたけどアレとアレも売る
紙袋なんかいつ何に使うのさというようなレスをよく読むけどリサイクルショップや古本屋に売るとき使う
あと人から借りたものを返すときとかも使う
紙袋だからって何でもかんでもとっておいてるわけじゃないけど綺麗っぽいのはとっておいてなにかとチョイチョイ使ってるな
美豚の紙袋もとっておいたけど、こういうブランドのはいやらしいから全部捨て トレンチコートやっぱり欲しいなあ
ただ買うとしてもベージュかカーキが先になるから貰った黒のコート捨てられるかどうかっていうと多分無理だろうな
ベッドも買いたいけどそうすると苦労して買ってきたワードロープ解体して
押入れの荷物一回どかしてカビ対策済ませて洋服移して
押入れから出した荷物と部屋に山積みの荷物処理しないといけないのに全くやる気がしない
また寒くてこたつから動けなくなる冬が来るっていうのにもう完全に詰んでる 家族が溜め込み体質。物をどかして徹底的に掃除してみたら見たことない形状のうにょがウニョって、処理するのがぞわぞわ快感。昨日今日でダニアーススプレー1本使い切った。殺戮の天使になってやる 電池交換したら蓋に抜け殻が付いてた
まさかこっちもかと思ったけどネジ外しても上の歯車部分までで肝心の基盤は見えなかった
まあこっちはコンセントじゃないから少しはマシではないかと思うけど…気分的には嫌だな
1年に1度と言いたいところだけど1万するし2年ぐらいに1度は交換した方が衛生上良いかもしれないな
それかもうもっと原始的な奴にするしかないか きれい好きの上司が移動して、新しい上司は有機系散らかし魔で、残業後に生ゴミを廊下に残していくから他部署にまで迷惑がかかっている 掃除しなきゃいけないんだけど全然やる気しない。
掃除板覗くけど全くやる気おきない。
やる気というのはやり始めてから出てくるものってわかっててはじめの手をつけない。
つまり根底でやろうと思ってないのか。
綺麗にしたって家族が元通りにする。
ものに執着して捨てられない。
めんどくさい。
外注する金もなし。
コメットさん来ねぇかな。
みんなえらいな。
家族のもの勝手に捨てられないし、自分のもの捨てていこ・・・ 棚の位置を急に動かしたくなって正午ぐらいからずっと作業と掃除してさっきようやく一段落した
テレビ40インチはでかいわ重いわ本当に要らないな
自分のじゃないから捨てられないけど正直置きたくない
まあとにかく部屋の片側だけは大分マシになったから後片側どうしたらベッドと机置けるか考えないと 新しいブラジャーがほしい
明らかにサイズ変わってるからしまむら行って試着したけど該当サイズがなくて買えんかった
前回買ったのいつだっけ
PCブースを片付けたら買っていいですか・・・
でも出所は自分のお財布なんだよね
結局その金があるなら家族の必要な物事にと思って買わないんだよ 部屋の綺麗な領域がちっとも増えない
有機系は毎日意識して綺麗にしてるけど
他はいつでもできるからいっか〜って思ってる節ある
共働きとかで綺麗にしてるおうち、すごいなって思う
みんなちゃんとしててえらい トイレ掃除、風呂掃除、食器洗い、洗濯して干して取りこむまでは出来るけど
他が出来ない面倒くさい ガスレンジ周りの掃除
セスキかけてラップして、しばらくしてからコゲ取りスポンジで力技で落とした
セスキが効いたのか、コゲ落としスポンジが効いたのかは不明
今のツルっとした最新式のレンジ台なら簡単に落ちるんだろうな…
あと5年で家のローンが終わるんでその頃にはフルリフォームしたな
それまではチマチマ掃除してメンテナスだわ ゴミ回収の方ごめんなさい
今日は回収じゃないのに間違えて燃えゴミだしていたよ…
同じ集積ボックスを使う他の住民のゴミがダメ紙貼られて積まれていただけだったなんて 「玄関は飾るスペースが無きゃね!」って今の腰高?の靴箱気に入ってるらしいけど
飾る とは
ねぇ
飾るとは?
貰い物全部置いてんのは飾ってる事になんの??
頼むから何故か南国土産でよくある土偶みたいな飾りとか
素人のお習字とか
手作り感凄い編みぐるみとか
なんでもかんでも玄関に置いて「飾った」って言わないで
置いただけ
それは置いただけ 家族不在で掃除がすげーはかどった!!なんて言った日にはどれほどむっとされることか
こちらのすっきり気分に反比例するかのごとく不機嫌になられそう
実際はそんなことはないし、自分の被害妄想的なものなのだろうな…もうちょっとお掃除しよう あーやっぱ旦那も子供もいない平日休みっていうのは掃除が捗りまくる
綺麗な部屋で過ごす時間って本当に素敵 不用品を売りに行こうとしたらリサイクルショップがお休みだった
スッキリした月末の休日を送ろうと思ったのに不完全燃焼だわぁ
いいや、他にも売るものないか探す休日にするから ユーチューブで母子家庭の家の話を見たら
ゴチャゴチャ汚くてびっくり
よくあんな散らかってる部屋に取材人入れるよな
普通の人間なら、普段は散らかっていても
人が来る日は前もって気合入れて掃除するでしょ
収入15万だって言うけど、通信費が3万
水とお湯が出るサーバー(あれは結構電気代かかる)とかあるし
引きこもりは息子はPC、ゲーム機ずっぽしつかりっきり
将来ごく潰しニートほぼ決定
それで金が足りないって、お前の頭が足りないわって思った ああ疲れた
この間部屋の1/3ぐらいは家具動かして久しぶりに掃除出来たけど
自分の周りだけは一向に手が付けられない
でも来週届くからとうとう重い腰を上げざるを得ない
今日は色々疲れたけど洗濯物干し終わったら少しずつでもやらないと 元々旅行用に買ったのであんまり使わないというナイロンの腰バックを頼まれて洗ったらものっすご汚れ出た。
ヤニのような、皮脂のような、
水が焦げ茶色に。
聞いたら20年くらい洗ってなかった。
まぁバックなんてそうそう洗わんのだけど、
見た目によらず汚れてたなって。
スッキリ。 来るの先月のカレンダー間違えて見てて水曜だとずっと思ってたのに金曜だった
そうなると仕事フルで3日分先だからショックだなあ
でも結局置く場所どころか組み立てるスペースすら片付いてない
どうせ水曜に来た所で組み立てる時間もほぼないし土曜から1.5日休みになる金曜に来た方がまだマシなのか 久しぶりに音楽かけながら掃除してたら気分が乗ってきちゃって、窓開いてるのに歌ってしまった
近所の方々すみませんでした 倉庫系で奮闘中
たった六畳だし楽勝だからいつでもいいやと思い続けて、いざ始めてみると終わりが見えなくて途方に暮れてる
逃避を重ねてきたせいで自分自身に向き合うのがとてつもなく困難になってるんだと思う
改めて、1回死んだ事にして挑んでみる 隅っことかうっすらホコリが溜まっていた
結構マメに掃除してるつもりだったけど、だめだわね 食べこぼしが酷いあの人のテリトリーだけ、ラグやマルチカバーがシミだらけになってしまう
今年はあの場所だけ、洗いやすいサイズのラグを敷いてみようかな
でも露骨すぎるかな・・・ 実家からもらってきた死蔵バスタオルを自宅で使い始めたのはいいが
2回洗ったぐらいじゃぜんぜん吸ってくれない…ほわほわだけど吸わない
あと3回ぐらい洗ったら立派なバスタオルになってくれるだろうか 今までどうしても手放せなかった趣味の文具類を減らしていくことにした
消耗品な上、一つ一つは安価だしストレス軽減のために使っていたけど増えすぎてたのが逆にストレスになっていってツラかった
紙に書くと残るし誰かに見られたらと思うと本音を書けない矛盾にやっと気付いた
iphoneのgood note4のほうがよっぽど抵抗なく本音がすんなり書けるし思考整理もできる
スケジュール管理はアナログでないとまだ不安だから手帳は作っていくことにして、それ以外の過剰な文具は処分できる
それでもだんだん自分の中で消化できるようになってきたのは、やっぱりノートとペンのおかげだから感謝している 先月から浪費が止まらない
しかしさすがにボロボロで虫が付いてるようなものは放置できないしタワー買い替えて
粗大ごみ出して洋服と布団類の収納に関する買い物終わったら一旦落ち着くんじゃないかと思いたい
棚ももう一つ捨てるしかないかなあ
いくら5〜6000円程度だったとはいえまだ買って5年経ってないと思うけど勿体ないなほんと 掲示板でイラつかされるとかほんとムダ
なにイラついてレスしちゃってんのかな
はいもう捨て捨て スッキリしよ 悩んだけど布団類の収納にこれ以上金かけてられないかなあ
検索しても出てくるのは長期保管用の不織布ケースばかりで次点で押入れ用の高額なでかいワゴン
出し入れしやすそうだと思ってるのがスタック式フラップ扉のケースだけど厚いものだと1枚ぐらいしか入らないから数が要るし場所もそれなりに取る
ケース買うと使わなくなった時にまた粗大ゴミになるのもネック
前にイケアで買った馬鹿でかいチャック付の袋にほとんど入ったからいい案が出るまでしばらくこれでしのぐしかないな ついに来年度からゴミ袋有料化される事になった!
今年度中に不要な物、スッキリ捨てねばっ!!! 全然使ってなかったものをようやく捨てる
よっぽどじゃないとできないけどそうじゃなくてもできないとな
根性なし言われたけどもう挽回して見せる時間もなかったし自分が情けないのはもう身に染みてるよ
まだ若い、まだやれるって思っても今さらそんなこと言ってられる年齢じゃなくなったんだなあ
週一とはいえ長年運動してても体幹がぐにゃぐにゃなのも気持ちがふらついてたり芯の通った考えがないからなのかなって思う DVD捨てようとして
台紙になってるところからプラのところをはがそうとしたら
プラのとこが割れて浅くだけど10cmくらい腕を切った
最初から分別なんかしないでそのまま燃やせないゴミに出せばよかった
という自分の判断の甘さに怒りがわき、その後の捨て作業が捗ったのは言うまでもない 〜したら運気があがる とか何それ
右とか左とか上とかそもそもそれ何w
北とか南とかなら分かるけど
子供か
恋愛運そんなのであがるんだったら苦労しないって
まあ私には関係ないし
ってことで本捨てるわ
当たり前の話プラス方角とかバカらしすぎますw 遥か前に賞味期限切れてて食べ尽くした物を今になって今日食べようとしたのにとぶちぶち言われた
そんなに言われるなら食べなかったけどさ
食材置き場に何があるのかわからないほど物が積まれてるのもいつか必ず食べるのかな
ていうか数ヶ月も姿見てない物をあてにして作り始めるのどうなのよ 収納ケース買ったった
ついに押し入れが収納の機能を取り戻す
以前捨てまくった後どうもやる気が出なくてガラガラのままにしてたんだよな
本もまた買取に出していかないと
そして部屋のレイアウト変更
新しいカーテンの購入。遮光レース一枚にしよう。そこは寝るだけだし てめえのスキルじゃクソブラックな会社しかいけねーよバーカwwwって言われてるみたいでつらい
書類で落ちてるからそうなんだけどつらい
でも妥協したくないよー
ラストチャンスかもって好機をうっかりで潰してそうだし
あーだめだ、疲れてるんだな
雑念がすごい
どうころんでも、落ち着いて、やるべきことをやろう
せめて、せめて部屋だけは清潔に保とう
荒れ果てた部屋だと本当にみじめでみじめで辛いから、せめ 捨てるかどうか迷って箱に入れてた衣類をゴミ袋につめて捨てた
とりあえずすっきりしたわ
あと押し入れの段ボールに入ってる本をどうにかすればほんとに捨て作業は一旦終わりって感じ
今の今まで減らしてきたおかげで押し入れに余裕あるから作業途中の物をしまっておけるんだよね…
そこが空いたらベッド下に収納してあるやつが押し入れに移動できそう ずーーーっと使ってない未使用の毛玉捨てちゃえばいいのにフワフワなのをさわっちゃうとかわいそうで捨てられない!あほみたい! 寒くなってきたから去年編みくさしたスヌード作り再開して・・・と思ったけど、これってものが減るわけじゃないなぁ
でも素材のまんま置いとくよりマシだわ
冷蔵庫が壊れたよ
中のものどうしようか
とりあえず新しいの買ったけど、配送がパンパンらしくて月曜日までこない
店員さんのドライアイスで凌ぐ案、
いや、ドライアイス売ってない・・・
月曜日がごみの日なのが救いかな
それまでに消費できるものは消費頑張る 生きてる意味がわからなくなる
父さん母さんごめんなさい 古着引き取りみたいなの開催してたんでそこに衣類持ってった
だいぶ前に集めて置いておいて放置状態だったからよかった… 中古屋に持ち込んできた
スペースは空いたし掃除頑張るぞ もうほんとにほっといてほしいのに
あれこれ言われるのいや
イラッとするじぶんもいや 私やんでるのー
かわいそうなのー
ってうっさいんだよお
なんで構う人がいるんだかわかんねえわ ようやく部屋の4分の3ぐらいまでは一旦全て物をどかして掃除機かけて再配置し直せた
これで思うにやっぱり自分の場合は大体の方針が決まったら前の物を片づけてから、捨ててからなんて言ってないで
思い切って家具なり収納用品なり先に買ってしまった方がやらざるを得なくなるから早いな
後はこの箱山積みのCDの処理だけが問題だけど…丸1年経ってしまうな結局 パソコンのHDDを持て余している
外付けに移したつもりが一部の写真がない、旧PCの中にあるかな
写真いっぱい撮ってきたけど、写真って持て余すね、需要とか必要性や使い道
そういえば子供は撮るけど自分は撮らなくなったな 当時全面糊付箋紙にはまってて自分で付箋紙作ろうと買い込んだカラーメモ帳や画用紙の使い道が本当にない
机が元々狭いのにごちゃごちゃ物だらけで汚いからモニタにでも貼っておかないとすぐ埋もれて行方不明になるのに
今更付箋紙の状態に変える情熱は残ってない ちょっと自信ついて転職したけど全然うまくいかなくて自信なくしたし
一人暮らしようやくできて自由を楽しんでたし一人暮らしできてるってささやかな自信もあったのに実家に戻るし
自分の甘さなんだろうなって思うけどどうして今のままでいられないんだろ 人が来るから早めに夕飯作ってて、ふと赤ワインが目に入ったんだわ
掃除しないといけないし、人が来るというのに飲もうかなという思考
これは現実逃避だな
真面目に掃除して来客が帰ったらご褒美に飲むわ 予洗い、逆性石鹸漬け込み、洗濯機ですすぎ2回、取り出して襟袖にウタマロ、消臭ビーズ入れて洗濯機、途中で止めて漬け込み、再開させて濯ぎ2回、干す時ファブリーズかける、下着は乾燥機で。
本人体臭に悩んでるから仕方ないけど工程多くて面倒くさい。
私を含めほかの家族は普通に洗って干すだけで済むのだが ついに始まっちゃったなあ
一人暮らしよかったなあ
なぜこうならなきゃならなかったんだろう 悲しい
部屋を離れたくないよ
8年前もこうしてなにもない部屋でごはん食べたけどあのときはワクワクしてたのにな
涙出てくる 物がないっていいなと思って形にならないものもしくは無くなるものに金をかけるようになった
ご飯お菓子とかソシャゲの課金とかね
ソシャゲの課金はドン引きされて
私だったらその分物買うわ〜って言われたけど自分で稼いだ金くらい好きにさせてよ
っていうかその物がいらんから使ってるわけであって
まあ理解されづらいんだろうなもう黙っとこ 障子の張替えを代行するかもしれない
小さいころに住んでいたうちにはあったし張替えも手伝った記憶はある
主に剥がす前に穴をぶち開ける係りだったが…果たして無事に張りきれるんだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています