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実家・義実家が汚くて困ってるヤツ その19
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0001(名前は掃除されました)
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2017/12/05(火) 05:45:34.65ID:a5xXLmn8
愚痴吐き、相談などにどうぞ。
※特定の板方言(トメ・ウトなど)は使用禁止。
※次スレは>>980が建てて下さい。

■前スレ
実家・義実家が汚くて困ってるヤツ その18 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1501023981/

■関連スレ
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1507625136/
【ストレス】家族が「物を捨てられない病」16【ジレンマ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1480522104/
0246(名前は掃除されました)
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2018/02/06(火) 15:25:25.64ID:W6RrqN+J
ゴミ袋は今は寒いから、生ゴミもなにもかもいっぱいになってから捨ててる
暖かくなったら、極小ゴミ袋に入れてこまめに出す
(紙ゴミとかは30リットルがいっぱいになってから捨ててる)
0250(名前は掃除されました)
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2018/02/07(水) 11:03:19.84ID://r/fEYu
冷蔵庫といえば、うちの実家は物多い系の汚家で
冷蔵庫の中もぎゅうぎゅうで母が「まだ食べれる」って主張するものでいっぱいなんだけど
冷蔵庫の外観だけは綺麗なのが謎だ

汚家あるあるでは、冷蔵庫にもベタベタ何かしら貼り付けてるのが定番なのに
うちの冷蔵庫は、見た目だけで言えば、さっき買ってきましたってくらい綺麗で
周りはごちゃごちゃしてるのに、冷蔵庫だけ商品みたいで逆に違和感w
扉開けたらカオスなんだけど
0251(名前は掃除されました)
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2018/02/07(水) 13:06:49.70ID:kwEyCvWO
98年って事は多分1回位冷蔵庫買い替えしてるよね?
新しい冷蔵庫に古い物引き継いだのか?
0252(名前は掃除されました)
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2018/02/07(水) 13:14:21.01ID:F261JXgp
248さんじゃないけど、うち冷蔵庫2台使ってて、古いのは1995年くらいのだと思う…小学校のときからあったやつだから
新しいのを買ったときに捨てると思ってたらそのまま使い続けてビックリした
結果的に食材の収納場所2倍、腐るものも2倍
今ではすぐ近くの祖母宅の冷蔵庫も使い出して(デイサービスでほとんどいないので)3倍に
老夫婦2人で何をそんなに食べるんだよ!
生協とパルシステム両方契約するのをいくら言っても止めないし家族みんな諦めてしまった
0253(名前は掃除されました)
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2018/02/07(水) 13:37:25.04ID:rHrNqy/+
今、葉もの野菜高いじゃない?
スーパー行ったらあったのよ〜♪って嬉々としてどっさり買ってきて食べきれず腐らせてる
この品薄の時期に本当農家さんやまともに消費してる他のご家庭に申し訳ない
0254(名前は掃除されました)
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2018/02/07(水) 19:26:52.59ID:Vixu6v0E
実家本当に汚い
0255(名前は掃除されました)
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2018/02/07(水) 20:53:14.52ID:Mt5RYPW9
>>252
年代物冷蔵庫の電気代だけでやばそう 笑
1個コンセント切るとか物理的に壊せばどうかな?
空いた場所には生ゴミ処理機を設置するとか
0260(名前は掃除されました)
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2018/02/10(土) 00:21:47.33ID:lmYnixh3
たまたま読んだ漫画で「ここはまるで物の墓場だな、入るだけで出て行きゃしねぇ」ってセリフがあって真似したくなりました。
0261(名前は掃除されました)
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2018/02/10(土) 10:02:54.28ID:fBu3VYmT
義実家同居中
そして来週から出産のために里帰り
その間に義弟が転勤のため段ボール10箱も家に置きに来るって。
子供産まれるから、と、半年くらいかけてゆっくり旦那とゴミの山減らしたのに新たに持ち込まれる。
それでも私からしたらまだゴミだらけの家。

『どうせ使わないから、何かあれば使っていいよ!』と3年前に倉庫に残していった荷物に更に追加される。
もちろん3年経過しても誰も倉庫には行かなかったし使いもしない。
使わないならわざわざ県またいで持ち帰ってこないで引越を機に捨ててほしい。
義弟たちには実家には新しい家族が住んでて実家であって実家でない、と自覚してほしいが未婚には難しいだろうか…
0263(名前は掃除されました)
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2018/02/10(土) 15:02:10.47ID:7u4YGkDe
>>261
既婚未婚は関係ないかも
親戚が家を新築して遊びに行ったんだけど、何年も前に就職して家を出た息子さんの荷物が一部屋占拠してた
・実家を出る時に置いていった物
・結婚する時に送り付けられた一人暮らし時代の物
・転勤になって家を引き払った時引っ越し先に持っていかなかった物

でも広いし経済的にも余裕がある一家だから我が家より綺麗だったけど……
0265(名前は掃除されました)
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2018/02/10(土) 16:40:12.06ID:kMzpobUH
実家に荷物置きっぱなし問題って凶悪だと思う
結局は段ボールが埃かぶってGの住処になって”ゴミとして熟成”するまで
捨てる決断をしてくれない
触るのも耐えられないほど汚くなってからやっと捨てていいという
自分で片づけに来るわけでもない
0266261
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2018/02/10(土) 17:46:03.63ID:HXygeLZP
家を継ぐ、代替わりしたってことの意味が未婚だとよりピンとこないもんかな〜って意味で。
余所者って言ったって今は私たち夫婦が住んでる家なんだって、その辺理解してほしいと思うのは難しいかー
もちろん本人たちにそんなこと言わないけど。

とにかく実家戻って来る気ないんだから節目節目で家にゴミ持ち込まないでほしいわ
そういう私も実家に置いてきた物ないか確認してこよ
そういう機会だと思うことにしよう

『使うならどうぞ』の荷物は旦那に任せて地道に捨ててくことにする
0267(名前は掃除されました)
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2018/02/10(土) 19:30:42.94ID:jqmo4o/I
>>266
その内容はあなたの夫が弟に話しなければ永遠に解決しないと思う。
言ってわからないなら、いつまで預かるのか?いつになったら捨てるのかを明確にして捨てればいいんじゃない?
なんにせよ、夫から弟にきっちり話しないからずっと自分の実家=物を置いてもいいと思い続ける。
0268(名前は掃除されました)
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2018/02/10(土) 20:04:59.10ID:guhL4zDk
むしろ縁者になったからこそ直接又は間接的に言うべき問題だと思う
我関せず、お察し下さいじゃ上手く行かないよ
0269(名前は掃除されました)
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2018/02/10(土) 23:12:37.33ID:OUliEwvZ
持ち込む前にハッキリ言ったほうがいいんじゃない?
私なら夫に言って絶対持ち込ませないし、持ち込むなら夫の部屋に入れる。
あとこちらの都合で捨てていいという許可取る。
0270(名前は掃除されました)
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2018/02/11(日) 00:41:35.31ID:yMjg2Qbb
旦那と親がいつまでに取りに来ないなら処分するって言えばいいと思うけどな
ゴミだらけになるよ
0271(名前は掃除されました)
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2018/02/11(日) 00:45:27.28ID:/iGXa0wy
>>261
そんなのほとぼり冷めたら勝手に全部捨てちゃえばいいじゃん
虫が涌いてたとか、使おうと思ったら壊れてたとか適当な言い訳はいくらでもあるんだし
バカ正直に保管しててもスペースの無駄だよ
0272(名前は掃除されました)
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2018/02/11(日) 02:02:45.26ID:Zi0s6Itk
>>261
夫に頼んでむりなら自分で頼んでみたら子供の為に半年かけて片付けたので遠慮してほしいと
子供が産まれたら管理も出来ないしだれもやってくれなくて困っている
助けると思ってレンタル倉庫借りてください
とまで言ってそれでももってくるならもう嫌われてもいいからブチギレちゃいなよ
0273(名前は掃除されました)
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2018/02/11(日) 09:31:44.38ID:fn+i3/xn
>>261
前から置いてある全く手をつけてない荷物は捨てたら?どうせ減ったって気づかないと思うよ
その分ダン箱10個収めればいいじゃない
なんでこんなこと私らがやらなきゃいけないんだと悶々とするだろうけどね
0275(名前は掃除されました)
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2018/02/11(日) 13:06:11.75ID:H5031QB8
義親が生きてる限りは旦那が長男だろうが同居していようが代替わりはしていない
>>261が今は自分たちが住んでる自分の家という意識があるのと同じように
義弟も実家は自分の家だという認識があると思う
やっぱり同居ってうまくいかないもんだね
すでに築かれた家庭の上に別の家庭を新しくのっけようとするんだもんね
義実家出たほうが吉だね
0276(名前は掃除されました)
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2018/02/11(日) 14:23:46.42ID:0nOe41IS
>>275
お嫁さん以外にはその感覚はないよ 実家に長男の嫁が来たってだけ
>>261
弟さんからしたら実家は実家だよ…

自分は義実家にいたときは遠慮なく色んなもの使って、使い倒して捨てるを繰り返してたよ 使えそうならば使ってみたら?
0277(名前は掃除されました)
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2018/02/11(日) 16:10:37.50ID:mC2xFDCH
御健在の義両親様を差し置いて代替わりと発想する非常識な嫁ってトラブルの元凶だわ
他の人も書いているが、後から来たよそ者は嫁で未婚ならもちろん弟には実家だよ
同居してたって当たり前、むしろ別居でラッキーなんだと思うべき

だから皆同居しないんじゃん
嫌なら別居しなよ
0281(名前は掃除されました)
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2018/02/11(日) 18:58:04.18ID:x98cykH1
義実家問題って難しいね
うちも、祖母宅が阪神の震災で倒壊したから
祖母の次男にあたるうちの父が二世帯にして新しく建て直して住むこと20余年
いまだに、父のきょうだい達はうちの家を実家だと思ってるし
いとこ達はうちの家族の家ではなく、祖母の家だと思ってるよ
「うちの家に〜」と枕詞つけて話すと「おばあちゃんの家でしょ」と訂正させられるわ
0283(名前は掃除されました)
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2018/02/12(月) 15:49:46.50ID:SDwofJ9R
土地が祖母のものだと父の兄弟の気持ちも少しだけわかるかな
でも親戚ってそんなものだよね
同居家族は色々大変 
0284(名前は掃除されました)
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2018/02/12(月) 18:40:01.76ID:QW12J5+1
>>281
相続がからむからね
祖母名義の土地なら名義をしっかりお父さんに変えてもらっとかないとね
相続時に親戚が権利主張しはじめるよ
0285(名前は掃除されました)
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2018/02/12(月) 20:14:35.59ID:0cuU/f7r
同居なんてするもんじゃないわって思う
兄弟がいたら、何かって言っちゃあ帰ってくるし
身体が不自由でもなきゃあ、別居が一番だわ
身体が効かなくなったら家売却して施設が一番
同居頼むのも、するのも両方アホ
0286(名前は掃除されました)
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2018/02/13(火) 09:52:23.07ID:LAx4cdbM
>>284
名義変更までしなくても遺言を公正証書で残して遺留分の金額だけは渡すようにしといたらいいじゃない
0289(名前は掃除されました)
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2018/02/13(火) 22:12:40.21ID:rmhdqPtO
相続による登記替えは安いよ
こちらも専門家ではないから詳しくはぐぐってくれ
トラブルになった時の対抗要件はだいたい登記
マンションは面倒だけど一軒家なら専門家でなくても自分でできるよ
0290(名前は掃除されました)
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2018/02/16(金) 06:10:38.00ID:y3UVsOCo
先週、古い物捨てて掃除して
スッキリさせて行った冷蔵庫
何で1週間で魔窟にするの?
一人暮らしの老女が特売豚バラ塊肉って
どうするの?もう嫌だー
0292(名前は掃除されました)
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2018/02/16(金) 08:38:24.87ID:t7Y0hJAN
>>290
一人暮らしの老女目線だと
「すっきりしてスペース空いたからなんか詰められる」なんだよ

これ汚部屋の人見てて学んだことなんだけど
空いてるとこにはなんか置かないと勿体無いって思考の方向性がもう根本から違う
冷蔵庫自体の容量を小さいものに替えるか
なんか腐らないものをタッパに入れたりして物理的に埋めないと
せっかく開けたスペースでテトリスはじめるのがあの人たち
0296(名前は掃除されました)
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2018/02/17(土) 02:40:35.88ID:qnWhu2MT
>>292
テトリスわかりすぎるわww
0297(名前は掃除されました)
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2018/02/17(土) 06:24:33.65ID:JdiS2ZrG
>>290です
皆さんの実家も同じ感じと分かって
少しイライラが収まりました
今日もテトリス母ちゃんの世話と片付けです
0301(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 06:44:15.42ID:+tGXpW28
交通費出してゴミ屋敷の掃除来てる
なのに「私は子どもに迷惑を
かけるつもりは無い」
ってどの口が言うか??
0302(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 06:45:35.96ID:+tGXpW28
交通費出してゴミ屋敷の片付け来てる
なのに「私は子どもに迷惑かける
つもりは無い」ってどの口が言うか?
0304(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 09:06:06.61ID:Kz8XIuVj
私も
で、捨てるのにお金かけるなんてもったいないという
私の交通費、私の時間は勿体無いと思わないのか?とブチギレたことある
0305(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 10:01:57.54ID:yPz+fBpq
>>303
気持ちが伝わった
0306sage
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2018/02/18(日) 13:09:00.75ID:3xK72p7e
実家に泊まる時、1階和室の押し入れに
敷布団とか毛布とかぱんぱんに入ってるのに
毎回、掛け布団を2階から下ろしてこないとならない。
なぜ余計な物を入れて必要な物を入れないのか・・・
整理してやっても、いつの間にか元通り。
階段にも物が置いてあるし、危ないことこの上なし。
0307(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 13:27:09.10ID:31gsxL/u
我慢しないでブチ切れた方がいいよ
盛大にブチ切れて、向こうが萎縮するまでそこらの物投げまくれ(一応相手に当たらない様に配慮する)
0308(名前は掃除されました)
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2018/02/19(月) 18:19:18.63ID:9oJVMRar
>304
うちの親もおんなじだ。

捨てずに整理すればいいといって、使わないものでも絶対に捨てさせない。
整理するための時間や空間はただで、無限にあると思っているっぽい。
そして、形のあるものをすてるのはもったいながって、嫌がる。
でもいつかやるからといって、永久に整理なんかしない。

使わないガラクタやゴミに人生の時間や空間を取られる方がよっぽどもったいなんだよ!!って
いくらいってもわかろうとしない。
0309(名前は掃除されました)
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2018/02/19(月) 21:16:55.99ID:SFefJfK/
もう捨てさせるのは諦めた
プレゼントは好きな義母なので喜んでもらってきて、ありがたく捨てさせていただくことにした
車に満載のお布団ありがとー
0311(名前は掃除されました)
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2018/02/22(木) 00:51:32.60ID:xYTrEwRr
良いもの()だとくれないしゴミなのにコレあげても良くってよ!て態度を出すので腹たって出来ないや
0314(名前は掃除されました)
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2018/02/23(金) 22:15:50.43ID:6utz0FQp
良いものでも20年前のだったりする。
買ったときの価値がいつまでも続くとおもってるよね?!
0315(名前は掃除されました)
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2018/02/24(土) 04:40:29.13ID:RkjulupL
滅価償却ってのわかってないよね
誰かにあげる捨てるって言うと勿体無いって喚くけど収納で放置してる方がよっぽど勿体無いってことに気付かないらしい

一番理解できないのは封を切ったビニール袋の欠片を保管してることだわ
0316(名前は掃除されました)
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2018/02/24(土) 07:52:59.08ID:IovS7pvi
小銭を使うのが下手。
財布が汚いからどれだけ小銭を持ってるのか把握出来てないからだろうけど。
一升瓶5本分ぐらい小銭がある。適当な小袋に入れてるけど、両替すればいいのにそれすらしない。
0317(名前は掃除されました)
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2018/02/24(土) 11:08:49.00ID:w7Xmbp0o
100均で売ってる、プラスチックのコイン収納いいよ
レジ締めとかで使うようなやつ
集金とか着払いとかに釣り銭なく支払えてお互い気持ちいいし、だんだん小銭も減るし
あとは小銭対応してるATMで預金する
前に入れすぎてエラーになったから、ほどほどの量を数回に分けるべし
0318(名前は掃除されました)
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2018/02/24(土) 12:14:41.08ID:IovS7pvi
>>317
買ったところで使わないのがオチ。
ATMに突っ込めといってもやらないからもう諦めモード。
やれる人なら小銭管理だけでなく、家もある程度片付いてると思うわ…
0319(名前は掃除されました)
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2018/02/24(土) 13:20:27.80ID:04NgxpPj
316読んで思い出したけど、先日実家の台所を片付けてて
引き出しに何入ってるんだ?と一番下を開けたら、引き出しの中いっぱいに100円玉入っててちょっと恐怖だったわ
0321(名前は掃除されました)
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2018/02/24(土) 17:53:09.29ID:9ACZk54p
>>317
うちの実家も小銭いっぱい貯めてて年末に郵便局に預けに行ったのに
先週行ったらまたいっぱいになってた年取ったらお釣無いように払うの無理。
定期的に窓口に持っていって貯金さすしかないわ。
0322(名前は掃除されました)
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2018/02/24(土) 18:07:55.77ID:MbhS05Lc
>>316
モノで占拠されてるならまあ思い出あるのかなとか使えるものだしとか思う部分もあるけどお金で場所取るって一番嫌だなー
預金すればそのスペース空くと思うとモヤモヤするね
最悪紙のお金に交換でも省スペースになるのに小銭貯めるの意味わからない
0323(名前は掃除されました)
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2018/02/24(土) 18:48:31.66ID:ytAEiufJ
>>321
なるほど年を取るとそうなるのか
実母は60になったばかりなのに昔から小銭出すのメンドクセタイプなんだよね
今はまだ小銭入れに集めて時間がある時にはそっちから出してるけどその内出来なくなるのかな…覚悟しておくわ
0324(名前は掃除されました)
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2018/02/24(土) 20:13:00.67ID:ucZdnMUZ
小銭使えないのは軽度認知症の可能性アリ
すぐにどうこうって訳じゃないけど警戒はした方がいいよ
軽度のうちに家族が適切な対応すると進行が遅くなる
0325(名前は掃除されました)
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2018/02/24(土) 20:38:22.62ID:IovS7pvi
>>324
親が若い頃から小銭をうまく使えない人だったから、もし仮に軽度認知症であっても見分けがつかないなぁ。

15年ほど前に、いちどかき集めて銀行に持ち込んだら6万ぐらいになった。また同じぐらいためこんでるからそれぐらいになりそう。
0327(名前は掃除されました)
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2018/02/24(土) 22:15:57.36ID:w7Xmbp0o
>317
ごめん、自宅で使ってるんだわ
面倒くさいから持ってっていいよーと言われてるので片付け賃代わりにもらってきて、自分が使用してる

>320
窓口行ったら、混んでてかなり待たせるからATM使ってくださいと言われたんだわ
その後はちびちび消費して預けてないけど
0328(名前は掃除されました)
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2018/02/25(日) 16:51:05.60ID:Eb58EPMv
>>327
自分の家の分は銀行か郵便局のATMに入れてる
一握り位大丈夫50枚までかな
偶数月の15日と月末のぞくとそんなに混んでないよ
都会はいつも混んでる?
0329(名前は掃除されました)
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2018/02/25(日) 17:32:33.62ID:vce8Ezq5
義実家が小銭天国だった 一番近い某信金に電話確認したらATM勧められたから、義実家で数えて100枚×5袋にわけてATM入金したよ…けっこう重かったし時間かかった また溜めてるんだろうな

我が家と義実家の近くはみずほとかだとATM10台とかあるから多少時間かかっても大丈夫だけど、実家の方はどの銀行もATM少ないから迷惑かも
実家のようにATM少ない地域の人はやめておくか電話確認した方がいいかも
0330(名前は掃除されました)
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2018/02/25(日) 19:47:47.97ID:z/zRiSsd
>>328
都内だけどどこも混んでるな
支店が統合したり減ったりして、ATMだけの店舗が多いから、仕事で来てる人窓口使いたい高齢者で待合いも満席
0331sage
垢版 |
2018/02/25(日) 20:53:16.87ID:mYqCIDq7
大量の小銭は店舗でも処理に時間と手間がかかります
ジャムったり、金庫で保管できる枚数にも規定があったり
月初めに予め電話して午前中に行く、待ち時間が長くても構わないと丁重にお願いすればそんなに嫌がられはしないと思います
可能なら何日かに小分けした方がいいかも
0332(名前は掃除されました)
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2018/02/25(日) 22:39:33.73ID:s2kEF7dF
>>331
銀行にこそまで気を使わないといけないのはおかしいわ
普段は預けてる利息より多い手数料を取ってるのに
異物がないか確かめてATMにインでいいじゃない
0333(名前は掃除されました)
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2018/02/25(日) 22:40:27.22ID:Gc2GvoeE
うちの最寄りの地銀(隣県が本拠地)の支店はいつもスッカスカ
先日用事があって窓口に9時半過ぎに行ったら待ち番号1番でずっこけた
まだ出来て数年で建物もピッカピカなのに無くならないか心配になるレベルそういう所なら大量の小銭も両替してくれそうだ…
0334(名前は掃除されました)
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2018/02/25(日) 22:49:45.94ID:CCfzn/FQ
>>331
金庫に保管とかそれは金融庁機関側の理屈だよね
借りてくれだの預けてくれだの言ったあげくそんなことを吐いたら、その金融機関の営業は出入り禁止にするわ
殿様商売はそこそこにしてな
0336(名前は掃除されました)
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2018/02/25(日) 23:29:30.24ID:5iQEbCFj
メレンゲの気持ちでノブコブ吉村が貯めたでっかい瓶いっぱいの小銭、数えるのに機械でも時間かかりすぎて大変そうだった

祖母宅からは1銭とか穴のあいた昔のお金が出てきてビビったわ 母がどこかにしまったのかわからないけどまた行方不明になってしまった…
0337(名前は掃除されました)
垢版 |
2018/02/26(月) 00:05:38.25ID:+LFFluuw
異物が無いか確かめてくれるならいいんですけどね

よくお賽銭とかで機械壊れかけます
0339(名前は掃除されました)
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2018/02/26(月) 07:48:10.97ID:0n5Wt4P5
状態が悪くて読み込まない硬貨があったりね
大量に持ち込むなら連絡して頼むぐらいはするでしょ
0340(名前は掃除されました)
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2018/02/26(月) 08:30:12.99ID:nTR3hWqo
1円は使いにくいけど、10円以上なら巾着に入れて持ち歩いて、なるべく自販機で消費するはどう?
実家に片付けに行く際の電車賃もスイカじゃなくて切符買う、自販機でお茶を買い、オリジン弁当(最近セルフレジ)で昼ごはん買っていってるよ
金は使わせない!タイプなら無理だけど、うちは片付けて小銭出てきたらくれるから
インスタントコーヒーの空き瓶にたくさん詰めたのが出てきた
0341(名前は掃除されました)
垢版 |
2018/02/26(月) 08:34:20.62ID:nTR3hWqo
私は自宅から実家まで1時間程度の距離だからできるから、参考にならないかもです

あと、祖父が認知症始まった時、とっさに小銭出せなくてレジのおばちゃんがお財布からチョチョイと抜いてくれたらしい
おばちゃんはプロだし善かれと思ってなんだけど、祖父は恥ずかしかったのと勝手にお金触られたのでショックだったっぽい
その後いつも札を出してお釣りもらい、財布が重くなるとどこかに移してを繰り返してたみたい
0342(名前は掃除されました)
垢版 |
2018/02/26(月) 10:21:07.60ID:eB9lgPS+
>>331
私が、気を使うのは金融機関のひと
0343(名前は掃除されました)
垢版 |
2018/02/26(月) 10:24:43.28ID:w14Rar73
うちの親父もウイスキーかなんかのでかい瓶に小銭を溜め込んでたな
死語数えてみたら一万円くらいあったし銀行持ってって自分の口座に入れたわ
0344(名前は掃除されました)
垢版 |
2018/02/26(月) 10:36:18.41ID:eB9lgPS+
>>342続き
じゃなく後ろに並ぶ人とか
自分の待ち時間
0345(名前は掃除されました)
垢版 |
2018/02/26(月) 10:54:29.89ID:4djhvt03
>>344
そんなに周りに気を使って普段の生活疲れない?
まぁ自分の時間が待ち時間とかで潰れちゃうなーはわかるけど、後ろの人の待ち時間が…とかまでよく考えられるね
並ぶのが嫌ならその後ろの人が空いてる時間に来ればいいだけだし
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