【餅ｱｶﾞｯﾀ】掃除本について話そう５【駄目ﾀﾞｯﾀ】 [転載禁止]©2ch.net

**（名前は掃除されました）＠転載は禁止** · 2015/07/01(水) 17:21:24.66

いままでどんな掃除本を読みましたか？
餅が上がった、逆にダメだった本や
雑誌の特集などについて自由に語って下さい。
タイトル、著者名、出版社名の付記推奨。

○前スレ
【餅ｱｶﾞｯﾀ】掃除本について話そう 4【駄目ﾀﾞｯﾀ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/souji/1366543356/

2017/07/17(月) 20:17:28.79

へーじゃあ掃除したらもっと活躍できるのにね
松居だって綺麗な部屋だからあの程度で済んでんじゃないのw

2017/07/17(月) 20:29:24.90

あの程度w

2017/07/17(月) 21:10:49.67

スピもオカルトも一切信じないから開運という発想で掃除してないな
片付いた家は動きやすいし探し物や無駄な時間が少なくて通気も衛生状態も良いから
活動的かつ快適に生活できる環境をゲットできるってだけかと
その環境で何をするかが本当の問題なんだよね

2017/07/18(火) 00:35:05.22

渡辺直美本人は片付けられない女だけど
業者さんに頼んで
定期的に掃除してもらってるんだよね

2017/07/18(火) 13:08:50.15

松居一代は本当は掃除が大嫌いで、一回きれいにすると船越や息子が台所のシンクにちょっとでも水滴なんて飛ばそうものなら激怒してた、とどこかに書いてあったよ。
それでお手伝いさんに全部やらせるようになったって。
どこのお母さんもそういうところ多少あるけど、そこまでしてたら家庭も冷えきって当然では。

2017/07/18(火) 21:50:52.43

母を片付けたいってやつとその前の汚部屋本なかなか闇が深くて反面教師的に面白かった

2017/07/19(水) 00:36:00.43

松居は普通に異常だな
何年かしたら認知症が発覚する

2017/07/20(木) 18:46:43.61

アレは統失でしょ

2017/07/21(金) 16:02:05.89

典型的な境界性人格障害だと思ってる
教科書に載ってる通り

2017/07/21(金) 20:37:53.82

松居棒って、実際掃除道具としてどうなの？

2017/07/21(金) 21:26:37.56

エスプレッソマシンのガスケット嵌めるとこは松居棒がよかった

2017/07/22(土) 08:22:55.76

>>853
それならもっと前に異常性が発覚してるはず

2017/07/22(土) 09:38:48.76

>>848
それもありだな

2017/07/22(土) 14:05:26.54

>>854
いまはワイパー系進化してるからあれだけど、わざわざ買いたくないって人にはいいと思う
大きさ、長さ、太さなど場所に合わせて作れるしね
今まで自分は輪ゴム使わないでやってたけど、こうすればいいのかーと思った

2017/07/23(日) 16:42:02.48

わたなべぽんの漫画にハマってて、共感できる部分も多いんだけど、あれだけ知人いてぼっちアピールしてるのが腑に落ちない
本当にコミュ症ぼっちなら旅行に行く友達も、飲み仲間もいないんだよなぁ…というか結婚できない

2017/07/23(日) 17:10:20.31

わたなべぽんさん、好きだけど
引っ込み思案て言ってるの
本当かな～？って私も思うわ

2017/07/23(日) 17:11:33.89

ぽんさんの新刊読んだけどめちゃ共感した。
イベントブルーとか回りからの目を気にして疲れはてるとか、ぽんさんは、乗り越えて今輝いてて心底羨ましい。

2017/07/23(日) 17:45:39.66

>>859
そこは前から気になってた

2017/07/23(日) 18:06:05.17

漫画を読む限りだと、素直で謙虚な方のように見えるから、
引っ込み思案だけど、性格がいいので時間がたつと
友達になる。。。みたいな感じで友達がでてきるのではなかろうか。

コミュ症な感じは自分もしないなー。
そう見えないだけで、本人は本当に悩んでる、、、ってパターンなのかもしれないけれど。

2017/07/23(日) 20:15:07.59

漫画だから話をスムーズに
面白おかしく描かなくちゃいけないから
ああいう感じの描かれ方なのかな？
ともちょっと思うけど…どうなんだろ

2017/07/23(日) 22:11:56.98

知人もぽんさんも引っ込み思案同士なのかも
誘えないし誘われても断っちゃう人いるよね

2017/07/24(月) 00:19:31.23

人にインタビューしたり付き合いも多いしコミュ障どころか引っ込みじあんでもないと思う
自分でそう思ってるだけか、そう書いた方が共感得られるから

2017/07/24(月) 03:08:27.95

ぽんさん自身が、自分は「コミュ障」だって言ったの？
人見知りだとは書いてたけど、コミュ障前提でレス進んでるから…

2017/07/24(月) 08:13:17.48

友達がやたら行動的ですてきすぎて
落ち込むパターンでは？
なんで自分はできないの？みたいな。

2017/07/24(月) 08:35:07.28

ぽんさんが片付け本より前に描いたコミックエッセイの、桃色書店シリーズを読んだ。
本物のコミュ障なら、この本にあるような、アダルト商品も扱う書店の店長なんてできないだろうな。

2017/07/24(月) 16:06:05.06

コミュ障って極度の引っ込み思案にしろ
空気読まない系の出しゃばりにしろ
人との距離を測るのが致命的に下手くそな人のことだと思うけど
ぽんさんは普通に友達づきあいできてそうだし
現実を自分勝手に歪んだ解釈をしてるようにも見えないし
謙遜のつもりかもしれないけど違和感あるな

2017/07/24(月) 17:24:37.51

ぽんさんはコミュ障や人見知りっていうより、自意識過剰だったから余計な気疲れするせいでコミュニケーションに苦手意識があっただけって感じ
普通に社交性があるし気遣いもできる人だと思う

2017/07/24(月) 19:23:26.73

コンプレックスが多くてつい人と比べて落ち込みやすい→コミュが苦手って感じだと思ってた
871さんのレスにほぼ同感かな

2017/07/25(火) 06:30:04.75

松居一代って掃除本たくさん出してるんだな
でも本の印税よりもアメブロのアフィ収入の方がはるかに多いに違いない

2017/07/25(火) 08:29:12.47

タダの水に自分の名前つけて洗剤として売っていたり
いろいろヤバい感じの人

2017/07/25(火) 13:43:55.29

>>873
本も売れたし棒も売れたしアマゾンだけで8億は売り上げあったみたいだからお金儲けにはだけてるんじゃない？

2017/07/25(火) 22:29:37.02

ぽんさんの片付け本自分も好き
読みやすいし共感できて、カレンの次に体が動いた
ただブログ読んでたら他人を時々無意識に？サゲててそこは引っかかった
「人の振り見て～」のていで書いてるんだけど、ちょっとね

2017/07/27(木) 09:55:26.22

>>876
ちょっとわかるかも
新刊でも、同窓会の話の時に思ったな
それ以上に、同窓会での話なんて、同窓生みんなわかるだろうにこんなこと書いちゃっていいんかいｗ
と余計なお世話ながら心配したｗ

「親が○○してくれなかったから～というのをやめよう」というのは、
私も身に覚えがあるから、心掛けようと思った

2017/07/27(木) 19:36:55.01

最近でたみんなの暮らし日記が版型が大きくなって見やすくてモチあがった。
全部ブログかインスタでみればイオンだろうけどパラパラ気が向いたときに見られるからこのシリーズはつい買ってしまう。これに載ってるような人は天上人すぎて、なぜ自分にはできないのかと落ち込むこともあるけどさ

2017/07/27(木) 19:42:39.95

ちょっとイオン行ってくる！

2017/07/27(木) 20:34:03.72

>>879
なんで、イオン？本買いに行くのかな？と
思ったらめっちゃ誤植してたー恥ずかし！
イオン=いいんやった！

2017/07/27(木) 20:44:12.43

やまさんの本はすっきり部屋の写真が多くてモチあがるよ
でもブログ読んでる人には不要かもしれない

2017/07/28(金) 00:00:21.07

やまさんといえば…常備菜作りにはまってるという記事の数日後、載せてたレシートが見事に冷食ばかりで笑ったのを思い出す。

2017/07/28(金) 11:43:34.01

いろんなスレでやまさん連呼して宣伝してるの同じ奴だろ
やまさんなんて呼び方他にだれもしてないからすぐわかる

少ないものですっきり暮らすの人は性格めっちゃ悪いよ
前のブログで毒吐きまくってたし、自分さえよければいいという理由で家族巻き込んで引っ越ししたのも知ってる
よって本なんて買う気もない

2017/07/28(金) 12:32:25.01

本の著者名が「やまさん」だぞ
何バカなこと言ってんだ

2017/07/30(日) 17:20:21.86

>>859
仕事や企画上で取りなされて「知り合い」はできたけれど
その割に「友人」に発展しにくい事にふと気づいて落ち込むとか
リアルでの交流相手はいるけれど、何年も特定の古馴染みから増えないってタイプが
「友達作るの下手」「自分は魅力ないんだろう」って考えるのはよくわかるし
それより下を知っている人が「そんな事ないじゃん」って突っ込むのもよくあるケースだと思う

2017/08/07(月) 14:41:34.96

今月号のダヴィンチにわたなべぽんさんの新刊のインタビュー載ってたけど、ブログに自撮り載せてた頃よりちょっとぽっちゃりした？
服装のせいかな

2017/08/07(月) 22:59:45.66

自分を好きになろう～うつな私をごきげんに変えた7つのスイッチ

掃除メインではなくて、鬱でどん底だった女性が生活を立て直せた話
その最初が掃除だったらしい
だから、掃除の話はそんなに無いけど、
身の回りが綺麗だと自分にOKを出しやすいんだなとか、やっぱりまず始めは掃除なのかとか知ることができた

2017/08/15(火) 18:32:06.04

親は高齢だから片づけろとはいわないけど、せめて片づけさせてほしい
けど親の意識が変わらない限り許可は下りないんだよね～

片づけない高齢親に読ませる本
と、そんな親を持つ子が読む本
でオススメってなにかありますか？
できれば電子書籍がいいです
よろしくお願いします

2017/08/15(火) 19:34:59.78

>>888

マンガでわかる!片づけ+収納術宙花こより
母は汚屋敷住人高嶋あがさ
家族が片づけられない井上能理子
ていへん親孝行: 独身・カネなし・実家暮らしでも、親の喜ぶ顔が見たい大日野カルコ
そのとき、あなたは実家を片づけられますか? 小山田容子

全部Kindleがあるし、漫画なので読みやすいと思う
でも親御さんに読ませるかは考えてからの方がいいかな

親に片付けさせるのは至難の技だからこそ、関連本がいっぱい出てるんだと思う
「実家片付け」「生前整理」とかで探すといっぱい見つかるよ
親御さんが風水とか好きならそっち系でもいいかも

2017/08/18(金) 07:42:45.52

>>888
高齢ならもう好きにさせてあげたらどうかなぁ
労力使うし、思い出の品捨てるのも辛いんじゃない？その空間に慣れてるだろうし
片付けさせたいのではないらしいので、なくなったらご自分が片付ければよいじゃない

私はカレンでとっても捗ったからオススメなのですが、そこでは家族に押し付けはよくないと書いてたよ
人を変えるのは難しいから、自分が変わるか、自分の部屋とかだけでお手本をみせるがよいと思いました

**888＠無断転載は禁止** · 2017/08/19(土) 02:08:22.27

>>889
ありがとうございます！
全部読んでみます

2017/08/19(土) 07:36:57.64

むしろエンディングノートでも書いてもらって
人生ふり返させてあげれば>>888

2017/08/19(土) 20:23:44.96

今すぐ50個、手放しなさいゲイルブランキ

かなり読みやすく、とても参考になった。
人生を変えるのだから、これくらいのことはやらないとね。

2017/08/20(日) 03:09:46.58

一人暮らしもプロの域

（掃除本じゃないから）さらっと描かれたエピソードの一つに
部屋が片付いてると気分がいいんだ！って目覚める話がある
作者が過去住んでた部屋の間取り図もそれを境にスッキリしているので
中間部屋で処分再検討中の物があと少しって時に見るとモチ上がる

2017/08/20(日) 23:54:38.63

独身実家暮らしで自分の部屋が汚部屋です。
主に服、雑貨、本、化粧品、紙類などがグチャグチャなのですが、おすすめの本はありませんか？
カレン、こんまり本では効果ありませんでした。
昔読んだ捨てる技術の時のようなインパクトがないとやる気が出ない…

2017/08/21(月) 08:13:46.57

本増やさない方が良いと思うの。

2017/08/21(月) 09:47:03.67

とりあえず本を買わずに
似合わない服、安っぽい雑貨、古い化粧品を捨てて
紙は段ボール箱に入れる。
それからこのスレの1から読んで、気になった本があったら買う。

2017/08/21(月) 10:03:48.11

本は増やさない方がいい賛成
ダイエット本と一緒で、買ったからって部屋がキレイになるわけではないもんね

と言いつつ、自分は、わたなべぽんの
「スリム美人の真似してみたら、部屋がキレイになりました」
と
「やめてみた」
の二冊を薦めるかな
どちらも漫画だから、視覚的にどう片付いていくかわかるし、
ぽんさんの感覚がめちゃくちゃ庶民的だから「あるある」と思えるところがたくさんあった

図書館に置いてあれば、買うより先にまず借りてみては

2017/08/21(月) 13:25:34.48

ぽんさんなら、私は最初の3冊が好き(ダイエット、続ダイエット、部屋)。
やめてみた以降は、最初のと比べるとスカスカ感が…

2017/08/21(月) 15:55:01.21

このスレでいうのもなんだけど、自己啓発本と同じで
掃除本も書いてあることは結局どれも似たり寄ったりで、実践しなきゃ意味ないからな
既に数冊読んでるなら、やる気になるのを待つより無心に目についたゴミを袋に詰めて
実際に片付いた一角を見た方がモチベあがると思う

2017/08/22(火) 07:01:50.72

>>898
わたなべぽんさん参考になったのは同意だけど
スリム美人と掃除本は別の本だったと思うけど
掃除本はダメな自分を認めたら～とかそんなタイトル

2017/08/22(火) 08:19:55.13

理想の本に出会ってそれを読まないと
やる気が出ないとか、ものすごい他力本願な考え方だな
何かモノを買えば自分は変わるだろうと思い込んで現実逃避している
結局は、今すぐ動くことでしか変わらないのに、
理想の本に出合っていないから自分は片付けられないんだ、
と言い訳している

2017/08/22(火) 09:48:42.08

>>901
そうだ、「ダメな自分を認めたら部屋がキレイになりました」だ
失礼しました

2017/08/22(火) 15:13:54.41

皆さん今現在のポンのリバウンド80kg級ボディを知らないのかな？
アレじゃ、きっと生活自体自堕落に戻っているはず
てか逆に、節制鍛錬継続中でリバウンドしたならさらにマズい、もうなす術なしだわ

2017/08/22(火) 19:01:38.52

>>904
近況の写真で太ったなと思ったけど2行目以降関係ある？

2017/08/22(火) 19:13:54.83

80キロって本人が言ってるの？だとしたら20キロ近くリバウンド？！

2017/08/22(火) 19:32:03.14

痩せると同時に生活ちゃんとしたなら
リバウンドと同時にだらしない生活に戻ってそうという推測はわかる

2017/08/22(火) 19:53:52.40

ダイエット本のアマゾンレビューでは結構前から指摘されてるみたいだね
部屋の方は今どうなってるんだろうな

2017/08/22(火) 20:15:34.45

幼少の頃からの食生活変えるのってやっぱり難しいんだね
でもリバウンドもネタになるからいいのでは

2017/08/22(火) 21:23:04.71

>>904
モデルじゃあるまいし、あんな厳しい生活続けることじたい無理

2017/08/22(火) 21:26:45.07

そこまで厳しくないと思うけど…
ブログには今だ60キロリバウンドせずって書いてあるよ

2017/08/22(火) 22:31:35.43

あれ厳しくないよね

2017/08/22(火) 23:26:59.71

とりあえず汚部屋脱出も出来てない自分にぽんさんをどうのこうの言う資格はねえや……

2017/08/23(水) 00:44:45.29

続巻ですら
「真夜中の居酒屋やめる」「安いアクセやめる」って学生並の内容らしいしw

今までのも普通→キレイを目指す人向けではなく、同類汚部屋住人がターゲットでしょ

2017/08/23(水) 03:00:17.01

ここで不評だった筆子っていう人の本、レタスクラブの付録に付いてたから読んでみた。
Amazonでも上から目線とか不潔とか書かれてたけど、
100ページちょっとの簡易版のせいかそういう部分や家族についてはスッポリ省略されてたから、
そこまで不快さはなくサラっと読めた。まぁまぁ参考にはなった。

2017/08/23(水) 08:44:56.50

>>915
アマレビュー読んでるだけで獣臭がしてきそうだった

2017/08/30(水) 17:44:05.29

ぽんさんのダイエット本評価高いから前に勢いでアマで2冊購入したけどただ物増やしただけで買ったの後悔してる
あの人の本読んでると疲れる

2017/08/30(水) 20:54:18.95

ぽんのような字をかける人になりたかった

2017/09/05(火) 21:30:55.05

ぽんさん、絵と字は読みやすくて好き
あと片付け本は実感することだらけでちょっと客観視できた気がする

2017/09/07(木) 19:08:14.82

ぽんさんの本は掃除苦手な自分には励みになるわ
掃除本てレベル高すぎるの多いから…

2017/09/08(金) 09:42:18.75

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2017/09/09(土) 11:41:25.90

ぽんさん「やめてみた」は掃除本というよりミニマムライフ本
読み物としては面白いけど参考にはならなかった
土鍋ごはんとかゴミ箱１個だけとか一日家にいて仕事してる人だから実践できるんだろうな

2017/09/09(土) 15:54:34.94

別にぽんさんの真似して土鍋生活にしなくてもいいんでは？
あれの本質は、みんなそれぞれに「先入観や思い込みで必要だと信じてる物」があると思うけど、それを思いきって「やめてみた」って話だと思うよ
ぽんさんは土鍋やゴミ箱の数だっただけ

2017/09/09(土) 20:37:33.86

この前歯医者にぽんさんの「もっと、やめてみた」があったから読んだ。
自分も人見知りだからちょっとラクになった。
歯に関連する本しか置いてないのに、なんでコレがあるんだろうって思いながら読んでたら、
後ろのほうに歯医者の話があったからだった。

>>917
自分もよくネットで本買って後悔したりしたけど、今はなるべく図書館で借りるようにしてる。
ネット検索でどの図書館に置いてあるかわかるし、予約できるから便利。
さっきぽんさんの本調べたら、ウチの区では全部貸し出し中だった。人気なんだね。

2017/09/10(日) 11:44:43.29

>>923
スレタイ読んでね

2017/09/10(日) 15:38:24.90

さよさんの本ってどうでした？

自分はあんなに細かく仕切れないと思って、無理でした。

2017/09/10(日) 18:30:48.75

>>925
え？

2017/09/10(日) 22:05:55.26

さよさんは、前は本を読んで参考にしたけど、
「開運」とか言い出してから、そっち系に行っちゃうのか・・・って
がっかりして、もういいや・・・って思って距離を置いたわ
風水とか開運とか、そういう欲望まるだしの方向は好きじゃないんで・・・

2017/09/10(日) 23:04:02.98

開運の方は、私も読んでないです。確か、離婚したと聞いて何か説得力ないな、と思った記憶が…

読んだのは、収納教室の方なんだけど、一年ぶりぐらいに、また今日読んでみて、やっぱり無理って思ったので、今度、処分しようと思います。

2017/09/16(土) 21:29:23.55

>>625
これ良かったよ
せまい中でちゃんと自分の気に入る住まいを作りたいと思った

2017/09/17(日) 17:24:03.91

凪のお暇って漫画、お試ししかまだ読んでないけど、主人公が心機一転もの捨てることを「捨離捨離と断する」と表現していて語呂が良くて気に入った
私も捨離捨離したくなった

2017/09/21(木) 01:48:30.77

さよさん離婚て知らなかった
最初の本読んでこのリビングで旦那くつろげなさそ～って居心地の悪さ感じたからやっぱりか
それいったら物無い系はみんなそうだけどさ
ブログ見に行ったら本当にどっかの棒の人みたいになってた

2017/09/26(火) 01:51:20.21

生活ブログ本各種
子供がニートや一生独身になってほしくない人にはいいかも
あんな居心地の悪い家はとっとと出て自立できる
ああいうきっちり意識高い家が好きな子供なら、まあ仕方ないか
ニートだけは防げそうだし
私は小梨だから、他人事だけど

2017/09/28(木) 11:45:21.61

>>932
マツイ某ですか

**（名前は掃除されました）** · 2017/10/02(月) 17:18:30.36

死ぬほど汚屋敷で超居心地の悪い実家でも
出て行かずにストレスためながら暮らしてる人も
多いみたいだから
家の居心地と自立を単純に関連づけるのは
浅薄な考えに思える

**（名前は掃除されました）** · 2017/10/02(月) 17:55:42.84

「スパルタおそうじ塾」図書館で借りるつもりだったけど、予約いっぱいで結局買ったよ。
猫かわいいね。「ロドトルラ」って初めて知った。
便座カバーもトイレマットもいらないって書いてあって処分する決心がついた。

>>935
あーそれ私だ。半分は収集癖のある私が溜め込んでるせいでもあるんだけど、
それ以上に母親がもったいない精神の人だから捨てなくて、狭いのにとんでもないことになってる。
一人暮らししなきゃと思ってたら、母が高齢で弱ってきて一人にできない状態に。
兄たちはとっくに結婚して遠くに居るから、結局独身の私は実家から離れられない。
はぁ…片付け頑張ろう…

**（名前は掃除されました）** · 2017/10/03(火) 23:16:49.57

そういやうちも便座カバーもマットもないな
今は100均で貼るだけの便座カバー売ってるからトイペのストックと一緒に置いといて客が来るときだけつけて、捨ててる
さすがにぺたっと尻つけるの嫌だろうから

**（名前は掃除されました）** · 2017/10/04(水) 08:14:18.07

今どきはウォームレット装備だから、便座カバーつけてるお宅って見なくなったよね？
ここ数年お見かけしてないような…？

**（名前は掃除されました）** · 2017/10/06(金) 11:58:54.75

木造アパートだからウォームレットなくて、シール状になってる便座シートつけてるw
トイレはペーパーホルダーのカバーをなくすか迷う
自分の家だったらホルダーごと好みのデザインに変えられるんだけどな～

**（名前は掃除されました）** · 2017/10/06(金) 12:04:20.72

変えても戻せばいいのでは？
できない形状だったらごめん

**（名前は掃除されました）** · 2017/10/14(土) 01:17:16.40

幸せをよぶらく家事

自分の過酷な現実を思えば、落ち込む

**（名前は掃除されました）** · 2017/10/16(月) 10:35:04.01

ど、どんまい

**（名前は掃除されました）** · 2017/10/27(金) 15:26:26.87

ぽんさんの新刊読んだ
やっぱりネタ切れで毒親ネタ出してきたか
今までうまく隠してた黒い部分がかなり漏れ出してる感じ
この人の本に生々しいものを求めてないからこれ以上読まない方が嫌いにならずに済みそう

**（名前は掃除されました）** · 2017/10/29(日) 14:49:07.18

>>943
スレに便乗するふりして陰口しかないなら該当スレでも立ててそっちでやって

**（名前は掃除されました）** · 2017/10/29(日) 20:46:06.38

ダメだった本も書いていいんだからスレチではないんじゃないの