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★セルフネグレクトの汚部屋住人★
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0001(名前は掃除されました)2013/11/21(木) 07:15:02.18ID:PpNvb36c
汚部屋住人で「セルフネグレクト」という言葉にピンと来た人、いませんか?
セルフ・ネグレクト(自己放任)とは、自分の生活に極度に無関心となり、
「著しく生活環境と健康状態が悪化する状態のことで、やがては孤立死に至る」
  〜ルポ ゴミ屋敷に棲む人々 孤立死を呼ぶ「セルフ・ネグレクト」の実態より〜

「汚部屋」「ゴミ屋敷」は、セルフネグレクトの症状のひとつで、
セルフネグレクトを精神疾患とする見方もあるようです。
勿論、片付けができない人全てがこれに当てはまるわけではありませんが
自覚症状のある方は、一緒に改善する方法を考えませんか?
よろしくお願いいたします。
0243(名前は掃除されました)2018/03/26(月) 03:25:43.31ID:qd6i1bpo
書き込みできてるよ。
指は動いてるから大丈夫。
鼻かんだティッシュとかもう使わないだろうって物からまとめてみるのはどうかな?
0244(名前は掃除されました)2018/03/26(月) 10:41:45.39ID:Ok8leHkh
ネグレクトは他人に助けを言えない
意味なく、助けて助けて言うのは自己愛
0246(名前は掃除されました)2018/03/26(月) 12:12:29.76ID:Nm3+5mgG
迷惑をかけたくないというよりは自分ごときに他人の手を煩わせるほどの価値はないと思ってる
0250(名前は掃除されました)2018/03/26(月) 13:31:46.89ID:Ok8leHkh
自己愛はメンヘル板へ
0251(名前は掃除されました)2018/03/26(月) 19:06:09.20ID:8LTYstBi
電気つけてると現実が見えてしまうからとりあえず寝る
眠剤でもお酒でも眠るためなら飲む
外が明るい時間は仕方ないけど暗くなってからわざわざ照明つけてまで見たいものなんかここにない
自分を自覚したくない
0253(名前は掃除されました)2018/03/27(火) 11:44:40.34ID:7T8Tz/rV
頑張れ頑張れ!
0255(名前は掃除されました)2018/03/28(水) 23:10:36.50ID:xhkjA3F3
20代半ばから躁鬱繰り返して段々と片付け、掃除が出来なくなった
どうでもいいやと自暴自棄。全か無か、な性格。
仕事は過食と鬱が酷くなると辞めてた
ダイエットして痩せても掃除が出来ないまま足の踏み場のない部屋は変わらず、もう10年以上経つ

見た目ばかり気にして、恐ろしい汚部屋は気にせず。
いや、気にしてるけどどうすりゃいいのか

もうどうでもいい
でもどうにかしたい

支離滅裂ですみません
0257(名前は掃除されました)2018/03/29(木) 03:50:17.99ID:cFBXfUZR
>>255やらなければ、と無理に動こうとしても疲れるだけ。
じっと座って、美味しいと感じれる物を食べて
ゆっくりコーヒーでも飲みながら部屋を眺めてれば良い。
今までとは違う部屋が見えるかもしれない。
動き始めの一つだと思う。抽象的な書き込みに感じるかもしれないが…
0258(名前は掃除されました)2018/03/29(木) 03:53:15.64ID:cFBXfUZR
美味しいと感じれる物を食べるのも精神的過食の改善・治療になるのでは。
0259(名前は掃除されました)2018/03/29(木) 08:25:25.70ID:uD4YLiH7
過食してる時っておいしいって感じないよねふしぎ
外出するための身支度と外出先での緊張とで帰るとなんにもできない
食べて薬飲んで寝るだけ
訪問看護で床が見える状態にまではしてもらったけど今は無職だから訪問看護代節約中…
床の腐海からパソコンやら体重計が発掘されたのは収穫だった 現金はビタイチ発掘されなかったけどね
なにからやったらいいかわからなくて途方に暮れてたけど寝る場所と食べる場所を整えてもらえるだけで精神衛生的にはだいぶ助かった
0260(名前は掃除されました)2018/03/29(木) 10:09:46.94ID:UoSGon+B
>>259

体調大丈夫ですか?
私も現在無職・・

そうなんです
過食はただ詰め込むだけ、作業みたいに食べ散らかしてた
胃袋と部屋に詰め込みまくりw と自虐ネタ

何からすりゃいいのか途方に暮れて何年経ったか・・
昨夜ここ読んで、山積みの領収書やら書類を少しだけど捨てることが出来た
今日も何かしら捨てる!
とりあえず捨てなきゃ
0261sage2018/03/29(木) 10:16:05.04ID:tcWXUb4E
食べることを楽しんでいたわけじゃないからだと思う。
食べる行動で、ストレスの発散してたんじゃないかな。
考えること自体がきつくなってくると、気を紛らわせることもできなくなって、何もできなくってくるよ。
0262(名前は掃除されました)2018/03/29(木) 10:18:57.86ID:UoSGon+B
>>256
分別、汚部屋になる前から苦手だった
職場の掃除や片付けは率先してやってたのにな。
家に帰ると何もかも面倒で
もともと物が捨てられない性質+買い物依存症だった。
いまだに捨てられない
なんだろーこの執着
でも生きることに執着はない
もう訳わからないw
0263(名前は掃除されました)2018/03/29(木) 10:22:27.82ID:UoSGon+B
>>261
うん、思えばいつも何かに依存気味で
手っ取り早くできる「食べること」で紛らわしてた。
0264(名前は掃除されました)2018/03/29(木) 10:24:26.32ID:UoSGon+B
>>257
ありがとう
コーヒー好きだけど昨夜はチューハイ飲みながら
いつのものかワカラン書類捨てた!
0265(名前は掃除されました)2018/03/30(金) 00:58:17.45ID:SGd7ueYr
家に帰ってきたとたん気が抜けて何もしたくなくなるんだよね。
買い物もすぐには必要じゃないものだったりで、放置状態だ。
0266(名前は掃除されました)2018/03/30(金) 11:56:40.58ID:v9Cx2ftx
暑いと動くのが嫌になる
冬のうちに「捨て活動」始めるべきだった
自業自得だけど泣けるわ
こんな自分こそ粗大ゴミぢゃよ
0267(名前は掃除されました)2018/03/30(金) 12:47:41.14ID:kjt1OChI
頑張って!
0268(名前は掃除されました)2018/04/07(土) 05:01:58.41ID:/Qha6abB
>>266
ちょっとたまたまおかしな天気なだけだから、むしろ今がまだまだ全然チャンスだよ
間に合うしちょうどいい季節だから一緒に頑張ろ〜

うちも毎回この時期に片付けときゃ良いものを、春先の体調不良に負けやすくて
ついダラダラ→梅雨から夏に突入、何もできなくなり後悔ってのを繰り返してる

去年は真夏や夏の終わりに断熱シート貼ったりカーテンつけたりしてて馬鹿みたいだったけど
今年は今年で無駄になってないから良しとしよう
もっと去年までの反省活かして早く動いて片付けたいなあ
0269(名前は掃除されました)2018/04/07(土) 05:23:14.21ID:/Qha6abB
>>230
亀レスだけど
まずは今の自分がセルフネグレクトな状態であることを自覚する、事実と認めるのが第一かと
そこで少なからずショックみたいのがあると思うので、それが和らぐまで無理はしない

心の状態がマシになってきたら、今度はなぜ自分がこうなったかを掘り下げて行く
子供時代の些細なことから全部掘り返さないといけないし、親からされた辛いことや
外で遭った嫌なことなんかも思い出して
事実だったと認めて受け止める必要があるから、この段階でも無理はしない
0270(名前は掃除されました)2018/04/07(土) 05:31:27.37ID:/Qha6abB
>>230続き
多分みんな鍵かけた箱の中に、親から愛されなかったり虐待やそれに近い事とか、辛い記憶を閉じ込めてるはずなんで
それを少しずつ取り出して、「これは辛かったな」と正直な気持ちの方を認めて行く作業
ここで悲しくなってきたら我慢せずどんどん泣いて良い
人によっては数ヶ月〜何年も掛かるかも知れない

そこから
「自分はこれだけ辛い経験してきたんだから心を病むのは当たり前、当然の事だったんだ」
そして「今まで生きて来れたのは奇跡、誰も褒めてくれない中をよく頑張ってきた」と
素直に認められるようになったらあとは自然と回復に向かっていくと思う

どの段階でもスムーズに行くもんじゃなくて行ったり戻ったりは必ずあるし
らせん階段状に少しずつしか進まないのも当たり前なんで焦らなくていい
このスレに来れたこと、セルフネグレクトという状態を知っただけでも第一歩にはなってるからね
0271(名前は掃除されました)2018/04/07(土) 12:52:25.98ID:zAQedLbc
>>270
>「自分はこれだけ辛い経験してきたんだから心を病むのは当たり前、当然の事だったんだ」
そして「今まで生きて来れたのは奇跡、誰も褒めてくれない中をよく頑張ってきた」

これ要らないんじゃない。事実認識だけで、「これだけ辛い経験」「心を病む」「誰も褒めてくれない中」とどめの「今まで生きて来れたのは奇跡」
こんな被害者意識を再認識してたら自己愛性人格障害こじらせる。
過去を振り返る事は必要だが、今現在の自分の本当の心を解放する事が必要であって被害確認ではない。
我慢して抑えてきた心の核を出して、一つの出来事にしていく事ができれば良い。
誰か話せる人いれば良いのだろうが、紙に書いていくのも頭の中でグルグルしてたものを自分の内側から出す事になるし自身を離れて観る事できて良い。
@どんな出来事か
A自分の率直な気持ち
B何して(対応)欲しかったか
それを書いていくだけで
新しく気づく事もあるし、ずっと心の中にあるだけでなく整理できていく事も多い。
過去の一つの出来事となる方法の。
酷い過去だけど今の時間を過去に使うより、これからの為に使いたい大事だという思いの方が強くなってくる。
0273(名前は掃除されました)2018/04/11(水) 03:09:52.16ID:OKj5SQ4E
調子悪い時期は無理しないほうが良いと思うけど
自分の生死に関わるようなこととか
火事出してご近所に迷惑かけそうなレベルに来ちゃったら
早めに行政やNPOにヘルプ出してね
0275(名前は掃除されました)2018/04/11(水) 08:15:11.51ID:Hwvgbfzq
民生委員さんとか来てくれるのかな この惨状見たらヘルパーさん必要なのよくわかると思う 手続きする気力ない
0277(名前は掃除されました)2018/04/11(水) 23:37:29.86ID:hoBmeHTX
そうだね
それしかないね
頑張ってね
大丈夫あなたならできるよ
0278(名前は掃除されました)2018/04/12(木) 09:56:30.76ID:n6vzrRln
>>275
大変だったらとりあえず役所に電話してみるだけでも良いと思う
あとは向こうが考えて動いてくれる
正にこのスレのような人たちのために福祉サービスは存在してるわけだから遠慮しないで良いよ
0279(名前は掃除されました)2018/04/12(木) 09:58:08.46ID:n6vzrRln
>>274>>276
こういう事を考えてしまうのも一時的に状態が良くないだけ、
あくまで気の迷いだろうから早まらないでね
いずれ必ず良くなる日は来るから、あの時早まった事しなくて良かったって思うはず
今は病気がそういう思考をさせてるだけなんだと思ってやり過ごしてみて
0280(名前は掃除されました)2018/04/12(木) 10:05:09.33ID:n6vzrRln
一応ここは掃除板なので、書き込み内容によっては荒らしも呼び寄せてしまうから
掃除・片付け以外の悩みや詳しいメンタルの状態などについては
なるべくメンタル専門の板=メンタルヘルス板やメンヘルサロン等のほうでお願いしますね
特に調子が芳しくない方はそちらの板のほうが宜しいかと
0282(名前は掃除されました)2018/04/12(木) 13:47:18.18ID:8i2Y7iCX
自分で立てれば?
0284(名前は掃除されました)2018/04/12(木) 17:06:25.65ID:+Ypch2sx
親切だなぁ
0285(名前は掃除されました)2018/04/12(木) 19:37:04.00ID:5/CVVXbC
うつ病スレかボーダースレに書き込みすればいい
0286(名前は掃除されました)2018/04/13(金) 06:39:01.86ID:v4vrS3wN
>>281
そのものズバリのスレは以前メンヘル板にあったけど
やはりセルフネグレクトなだけあって過疎ってて、やがて落ちてしまったと記憶してる

風呂に入れない人のスレ、外出できない人のスレなどはずっと続いてるし
もっと限界に近い人のスレも前から続いてたと思う
細分化はされてるけどそもそもメンヘル板全体が受け皿にはなってるんで
自分の書き込みやすいとこを選べば良いと思うよ
0289(名前は掃除されました)2018/04/15(日) 21:21:40.35ID:gvhLLoAs
どうしたの?
何もしては上げられないけど、話なら聞ける
話すだけでも心が軽くなるかもよ
0291(名前は掃除されました)2018/04/16(月) 07:20:31.82ID:6oMnQUWZ
メンヘル板いけ。
シヌシヌと助けてクレクレはメンヘル板へ
0292(名前は掃除されました)2018/04/16(月) 11:05:01.39ID:ket0vqSo
>>4
旦那さんに知的障害があるような

そこまでの池沼と暮らす意味あるのかな
うちの父に似てるから気になった
0293(名前は掃除されました)2018/04/16(月) 11:19:58.90ID:ket0vqSo
>>273
行政はあんまり薦めないで
すごく真面目にやってる所とヤクザ部落のただの金儲けになってる所と、すっぱり分かれるから
後者に当たると余計治らなくなってしまう(私はそのせいで何十年間も苦しんだ)

とりあえず
今自分の人生を生きていないだけだから
片付けする前に人生を生きよう
片付けなんて後あと
0294(名前は掃除されました)2018/04/16(月) 11:25:21.41ID:ket0vqSo
>>278
役所に相談したら物投げつけられた
土地売って社会保険払ってから言えと言われた
横浜
だから気軽に薦めるの本当に止めて
0296(名前は掃除されました)2018/04/16(月) 19:39:48.72ID:P2+YyvG9
役所も大変だわ
0300(名前は掃除されました)2018/04/16(月) 21:27:18.64ID:Cwi2/Yjc
他罰的な精神疾患者は楽だねー
汚部屋の最大の汚物じゃん
0305(名前は掃除されました)2018/04/18(水) 04:44:28.96ID:kQ0yJrjO
ヤクザが多いと行政も柄が悪くなるからねえ

しかし事情知らないのに行政を簡単に勧めるのはやっぱり駄目だよ
自殺すればって普通に言ってくるから
0306(名前は掃除されました)2018/04/18(水) 04:59:29.66ID:kQ0yJrjO
マスコミは自殺は駄目と言いながら改善案は出さないし、行政も法律に無いことはやらないし、電通は長時間労働禁止して日本壊滅させたいし
働き方改革より厚生労働省と外郭団体解体しろと思うのよ
あそこ麻薬捜査以外何にも役に立ってない
0307(名前は掃除されました)2018/04/18(水) 13:42:07.96ID:EnQQSdS9
ゴミに埋もれた汚部屋で役所(福祉課?)に相談しても助け求めても、相手されるはずない。ご飯食べれて、土地なんて資産持ってたらなおのこと。
自払いでヘルパーさんお願いしても、ヘルパーの仕事は身の回りの手助けで日常的掃除しか許されてなく大掃除は介護所の別部門。
介護所の清掃部門にお願いするか、清掃業者に電話が筋。

精神科病院行って、場合により介護認定、ヘルパーさん定期認定でも汚部屋で身の回りの介助だけだよ。
ヘルパーを清掃業者やお手伝いさんと勘違いしてる人が多過ぎ。
そんな人は嫌がられるし、全額自払いで。

ゴミ埋もれても、直接人命拘わるわけじゃなし役所も動くはずない。
そんな事で、役所が動いてたら業者に、金払いたくない人が殺到しそう。
0308(名前は掃除されました)2018/04/18(水) 16:39:13.46ID:poTX5zBX
>>307
地域包括支援センターがある
0309(名前は掃除されました)2018/04/19(木) 00:32:52.98ID:JEyJwxb7
>>289
生きるのがツラいのです、苦しい
0310(名前は掃除されました)2018/04/19(木) 13:38:53.59ID:Virt2clA
他人を受け入れられるなら家事代行サービスは?
ダスキンメリーメイドや家事代行マッチングアプリ
シルバー人材センターや生協に入ったら家事やりにきてくれるシステムがある
0311(名前は掃除されました)2018/04/19(木) 21:09:07.67ID:N8EUdX3T
念押しするが、家事代行やヘルパーは日常的な掃除で大掃除はしないから勘違いしないでね。
家事代行なら、窓拭きや換気扇の簡単な掃除程度はするが、ヘルパーはボランティアやってるわけじゃないし職務外。日常の身の回りの支援が仕事で散らかり放題だろうが汚れ放題だろうが命に関わらない事は関係無い。ゴミ袋多量捨てや大掃除なんかボランティアやってられんわ。
それにクレーム言う客は、モンスター客。
0312(名前は掃除されました)2018/04/20(金) 00:56:39.62ID:i0ldmflQ
>>309
ちゃんとごはん食べてる?
眠れてる?
足を延ばして横になれるスペースはあるの?

生きるのが辛くても、とりあえずご飯は食べようね。
あと、辛いときは自分を変えるんじゃなくって、周りの環境を変えるのがいいかも。
お部屋は散らかってるほう?
0313(名前は掃除されました)2018/04/20(金) 06:13:26.01ID:ds31ICEU
触ってはいけないものを…

只のかまってさんや
0314(名前は掃除されました)2018/04/20(金) 06:34:14.52ID:9HYmeMPn
とりあえずここは掃除板なので、死にたいとかメンヘル系の書き込みはメンヘル板へ

ただしメンヘル板でも死にたい旨を場所構わずに書き込むことは暗黙のルールで禁止になってます
希死念慮を書いても良い事になっている専用のスレを探して書いてください

ここまではっきり書かれても守れない人は悪意の荒らし、いたずらと判断されます
0315(名前は掃除されました)2018/04/20(金) 09:39:06.42ID:ds31ICEU
セルフネグレクトのスレ
セルフネグレクト(自己放任)は、
○○したい ○○してくれ
言わない(言えない)

セルフネグレクトかも… の人は、上の書き込みを気にしないで
今の状況や心の内を、まとめなくて良いから先ず書いてみてはどうでしょう。
0316(名前は掃除されました)2018/04/20(金) 11:46:47.40ID:GJ6zPAjM
>>312
≫足を延ばして横になれるスペースはあるの?

無いです
0317(名前は掃除されました)2018/04/20(金) 19:33:21.38ID:C2xiKjqI
>>309
うん、分かるよ
10年前の私だから

ゴミがどれだか分かんないんだよね
だからゴミが更に溜まって…以下繰り返し
代行はともかく行政は全然駄目だった、金持ち老人をいかにチヤホヤするかしか考えてない
0318(名前は掃除されました)2018/04/20(金) 19:48:28.32ID:ds31ICEU
>>315 自己レス
読みようによって勘違いされそうだから!!

> セルフネグレクトかも… の人は、上の書き込みを気にしないで

※この、上の書き込み
とは、315の以下の書き込みを指してます。

> セルフネグレクトのスレ
> セルフネグレクト(自己放任)は、
> ○○したい ○○してくれ
> 言わない(言えない)
>
> セルフネグレクトかも… の人は、上の書き込みを気にしないで
> 今の状況や心の内を、まとめなくて良いから先ず書いてみてはどうでしょう。

あらし呼び寄せ、申し訳ありません。
0319(名前は掃除されました)2018/04/20(金) 19:50:28.74ID:ds31ICEU
>>315 自己レス
読みようによって勘違いされそうだから!!

> セルフネグレクトかも… の人は、上の書き込みを気にしないで

※この、上の書き込み
とは、315の以下の書き込みを指してます。

> セルフネグレクトのスレ
> セルフネグレクト(自己放任)は、
> ○○したい ○○してくれ
> 言わない(言えない)
0320(名前は掃除されました)2018/04/20(金) 19:53:04.19ID:ds31ICEU
重複してしまった。
ごめんなさい。
0322(名前は掃除されました)2018/04/20(金) 22:27:35.51ID:i0ldmflQ
>>316
あなたの辛さ、なんとなくわかるような気がする
(自分が元汚部屋住人だから)
何とかしなきゃ、と思ってても物に押しつぶされて動けなくなる
仕事で疲れきって、ゴミ出しそびれて、後でやろう、がどんどん積み重なって
部屋にいること自体が辛いのに、動けなくなってくるんだよね

コンビニに行く気力はある?
もしそのぐらいの体力があるんなら、
まずはお住まいの指定のゴミ袋を買ってきて
そして25個ルールを試してみて
鼻かんだティッシュでも、コンビニ弁当の割りばしでも、
どんな小さなものでも一個と数えてゴミ袋に入れて行って

部屋全体を見ちゃダメ
まずは自分のいる場所30センチ四方くらいからゴミを拾ってゴミ袋に入れる
その繰り返しをやってみて

くたびれたら寝る
くれぐれも無理はしない
要不要の判断はすごく脳が疲れるから

で、25個不用品をゴミ袋に入れれたら、自分を褒めてあげて
あなたは出来る子
きっと辛い気持ちも減ってくる
騙されたと思って、25個ルール、試してみてね
0323(名前は掃除されました)2018/04/21(土) 06:04:09.72ID:dTn2KRKW
はあ…
0324(名前は掃除されました)2018/04/21(土) 06:04:36.46ID:alY1R6Av


だらけ
0325(名前は掃除されました)2018/04/21(土) 09:52:03.71ID:7sCDwHTh
ぐうたらが混ざってきてる
0327(名前は掃除されました)2018/04/22(日) 01:20:58.57ID:AII7gYO8
>>323
>>324
>>325
>>326
0329(名前は掃除されました)2018/04/24(火) 11:39:10.15ID:LtdvS1Di
>>322そんな事やる気あるなら25個ルールスレでも見とくわ
25個ルールなんか上っ面だけの薄っぺらい宗教もどきしか感じれない
押し付けがましい薄っぺらさ
0331(名前は掃除されました)2018/04/28(土) 01:57:11.04ID:l/jbReFF
汚部屋はアパート解体で強制引っ越しで多少改善、今も汚部屋だけど前ほどひどく無い。
何事にしてもスイッチがオンとオフしかないから自分の意思でなかなか行動が
できないのが問題、自己憐憫と奇妙なプライドがごちゃまぜに
なっていろいろめんどくさい、俺は軽いほうなのかなあ前歯無いけど。
0332(名前は掃除されました)2018/04/29(日) 07:03:40.12ID:vr5qW4gm
歯の問題は難しいよね…

犬歯の永久歯がうまく生えて来ず全面的にブリッジの差し歯になってる前歯は
若いころに親の金でなんとかなってるけど、これもいつまでもつか微妙
あまり腕の良く無いところに当たったのか、左右の出来が違い過ぎるし変な隙間もある
次やるとしたら材質のグレードも落として黄色い汚いので我慢するしかなくなりそう

激安だったんで試しに買った音波ブラシが思いの外ラクだったから
2000円台のちゃんとしたメーカー製のも買ってみたけど、一本だけだと洗面所に置きっ放しになりがち
部屋用にともう一つ通販で買い足したけど面倒で開梱ができてない
0333(名前は掃除されました)2018/04/29(日) 11:30:05.76ID:vr5qW4gm
歯磨きはかなり間が空く
どうしても外出しなきゃいけない用事、宅配の応対しなきゃいけないような時にだけ磨いてるけど
いつも血で真っ赤になる
もともと小さい頃から虫歯だらけだったんで新たに虫歯ができる余地も無いくらいだけど

親知らずが治療途中で放置→中身が取れた後も再治療できてなくて酷い事になってるし
なるべく抜きたくは無いんだけどもう無理だろうな
別の親知らずも崩壊して残骸が歯茎に埋まってしまってる
先生はこちらがメンヘラだと承知してくれて希望も尊重してくれるのは非常にありがたいけど、
急に悪くなった時に来てまたプツンと通えなくなるのでやっぱり申し訳無いなと思う

親はまだ一応元気だけど、自分の借金などの支払いで貯金をどんどん減らしちゃってる状況
あとになれば引きこもり生活が長くなったことを後悔するんだろうな、とは思っても動けん…
0335(名前は掃除されました)2018/05/02(水) 23:01:40.22ID:Q7ZPUGaV
>>155
>>204
0336(名前は掃除されました)2018/05/18(金) 12:56:27.14ID:rKbEveEp
寝る場所がなくなってきた
重度障害の方で介護の権利もらったけど手続きをする気力がない
0338(名前は掃除されました)2018/06/24(日) 23:49:39.62ID:OVUr1eUx
>>211 亀ごめんなさい
わかります
親は私がうまくいかないと喜ぶ

うちの母親はクリスチャンで家族に病人がいたら教会でちやほやされるんだ
日本のプロテスタント教会は代理ミュンヒハウゼン症候群です
0339(名前は掃除されました)2018/06/25(月) 03:43:34.25ID:OyEfA+r5
自分一人だけの問題ならともかく、大概の原因は親にあるというのが現実
だから本来なら親も一緒に治さなきゃいけないんだけど
当の親自身は何も困ってなかったりするから大変なんだよねぇ
0340(名前は掃除されました)2018/06/25(月) 18:34:15.56ID:AxCotRFn
>当の親自身は何も困ってなかったりするから大変なんだよねぇ

ですよねー
たいがい誰の意見も聞く耳持たずで

子供は生まれてからずっと自分の感情や意思を無視されてセルフネグレクトに至る
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