バブル崩壊のケツ拭きを、なぜ氷河期世代だけが押し付けられたのか？背景を探る
バブル崩壊後のリストラ策は、
「中年社員の首切り」ではなく、
「新卒採用の凍結」という形で推し進められ、
就職氷河期世代を生み出してしまった。なぜか？
１）冷戦終了で日本は同盟国でなく経済戦争におけるライバル国となったので、アメリカが潰しにかかったから
２）中年社員をリストラすると自己破産してしまい、住宅ローンが焦げ付くので、銀行が困るから
（社員をリストラせず、新卒採用を抑制せよとの通達が役所からあったとの説あり）
※ 一般企業が不況時に新卒採用を抑制するのはまだわかるが、役所まで一斉に新卒採用を抑制したのはなぜか？
企業が採用しない時こそ、役所が積極採用して雇用を支えるべきではなかったか？
などなど、みんなで議論しましょう。コピペOK いや中年社員はさんざんリストラされた。
ただ、バブル世代はリストラされなかった。 71 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/01/20(水) 15:00:25.48 ID:1kRjgjN10
>>69
１９７０年や７１年生まれも大卒ならば、就職氷河期世代、という枠に含まれるんだよ
バブル崩壊して就職活動の雲行きが急に怪しくなったのがこのヘンから
それからさらに就職環境悪化して本格的就職氷河期に突入
98 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/01/20(水) 15:18:11.67 ID:OUzAFuzA0
>>71
そのあたりの卒業者は一番きついはず
なぜなら雇わない（雇えない）のに求人だけ出して指標ごまかしてた
うちの会社は景気はまだいいんですよ銀行はお金を貸してね！
とかね
そして数年後こりゃごまかせないとなり結構ほんとのこと言うようになる
指標の数字も正しいのが反映される
というのが流れだよ
とっくに指標より悪かったのに本人のせいにしてごまかされて
ごまかすために支援どころかたたきまくられた世代
後から金融の流れとかほかの指標見れるならわかるんだよね
某Y教授とかが当初言ってたことと違ってたと
数年後に認めた流れがそういう事なんよ
【社会】氷河期世代が人生を取り戻すために〜全国でひろがる公務員中途採用試験 ★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611119621/71-98 声のでかい団塊リーマンの利権を守らざるをえなかった
やっと企業の中枢からいなくなったから年功序列や終身雇用にメスをいれられるようになったと聞いた
皮肉なことに切り捨てられる対象になってしまうのが今中年の氷河期世代
どっちみちこれからは個人事業主として契約が主になっていく
縦割りに根性論に最適化した体育会系の時代もやっと終わり
教育改革にみられるように日本も周回遅れで超数学社会に適応したロジカルで創造力のある人材が重宝されるようになる 氷河期世代がものいわず、抗議も抵抗もしなかったから
すべての荷物を背負わせて
谷底へ蹴り落としたのさ >>83
やっと手に入れた正規雇用のイスも
年功序列・終身雇用の解体とともに手放さなければならない
皮肉よのう ●氷河期世代(35歳から44歳)の内訳(2018年)
総人口1,708万人
労働力人口1,494万人
非労働力人口214万人
●労働力人口1,494万人の内訳
会社経営者と事業主196万人
雇用者数1,298万人
●非労働力人口214万人の内訳
男性30万人
女性185万人
●雇用者数1,298万人の内訳
正規雇用数918万人
非正規雇用379万人
●正規雇用数918万人の内訳
男性649万人
女性269万人
●非正規雇用379万人の内訳
男性66万人
女性313万人
●男性非正規雇用66万人の内訳
パートアルバイト26万人
派遣社員11万人
契約社員21万人
嘱託2万人
その他5万人
●女性非正規雇用313万人の内訳
パートアルバイト237万人
派遣社員24万人
契約社員31万人
嘱託7万人
その他7万人
総務省統計局労働力調査結果より 日本における非正規雇用を調べてみた。
日本の非正規雇用総数は男女合わせて2,054万人で
以下はその内訳(人数の多い順)です。
シルバー人材814万人で39.6%
主婦パート780万人で38.0%
学生アルバイト268万人で13.0%
中高年非正規雇用113万人で5.5%
若者非正規雇用78万人で3.8%
実に約8割が扶養控除狙いのシルバー人材と主婦パートな訳です。
正規雇用の賃金が上昇しているのにもかかわらず、日本の平均賃金が上がらず横ばいになっている理由がコレです。
また、労働力人口から見ると
日本の15歳以上の労働力人口は、
2020 年で 6,868万人であることから、
労働力人口の非正規雇用比率は29.9％で、
中高年非正規雇用は1.6％しかいないことになります。 >>86
> ●正規雇用数918万人の内訳
> 男性649万人
> ●非正規雇用379万人の内訳
> 男性66万人
ということは男性の雇用されている数は715万人か
非正規は
66÷715
=0.092307692308
ざっと0.92％だな
少ないね 考えをちょっと違えば日正規って良いと思うぞ。
差し押さえられる程の資産も収入もないし収入が上がる心配もないから
安心して税金や社会保障なんか払わなくていいわけで。
そんで病気や事故の時は国が面倒見てくれて
めんどくさそうな手続きも病院とかがドンドンやってくれちゃうんだから。 氷河期世代の男で非正規雇用って
1割にも満たない
逆に云うと雇用されている男の9割以上が正規雇用 正社員の何処がいいんだかね？。
今時安定なんて言う奴居ねぇよな。
チョッと余裕が出来たと勘違いして一時の気の迷いで結婚なんてして
子供なんて事故でしょ。 統計の操作はお手のものでしょうからねー。
自営業、個人事業主、収入が一定額以下etc,標本から外すとかしてない？。 >>92
●氷河期世代(35歳から44歳)の内訳(2018年)
総人口1,708万人
労働力人口1,494万人
非労働力人口214万人
●労働力人口1,494万人の内訳
会社経営者と事業主196万人
雇用者数1,298万人
●非労働力人口214万人の内訳
男性30万人
女性185万人
●雇用者数1,298万人の内訳
正規雇用数918万人
非正規雇用379万人
●正規雇用数918万人の内訳
男性649万人
女性269万人
●非正規雇用379万人の内訳
男性66万人
女性313万人
●男性非正規雇用66万人の内訳
パートアルバイト26万人
派遣社員11万人
契約社員21万人
嘱託2万人
その他5万人
●女性非正規雇用313万人の内訳
パートアルバイト237万人
派遣社員24万人
契約社員31万人
嘱託7万人
その他7万人
総務省統計局労働力調査結果より
ということは男性の雇用されている数は715万人か
非正規は
66÷715
=0.092307692308
ざっと0.92％だな
氷河期世代の男で非正規雇用って
1割にも満たない
逆に云うと雇用されている男の9割以上が正規雇用
経営者者や事業主を混ぜたらもっと小さな割合になる 統計局の調査って一部分を対象にしてんだろ。
上の数字もそこからの推定じゃないよな？。
地域格差に世帯数と人数のバランスをだ 氷河期世代の非正規男性が少ない統計は都合が悪いってことか？
なんで？ スゲーな！
日本の15歳以上の労働力人口は、2020 年で 6,868万人だから
氷河期派遣男が11万人で労働力人口の0.16%か
まるでミジンコみたいな存在だな 5chは年寄りの集まりだから標本設計から算出方法などを記した
公的な機関へのリンクくらいはらないと理解しようとも思わないんじゃないかな。 未だに非正規とか本当にいるのか？
氷河期世代の殆どは普通に正社員だろう
無職引きこもりはいっぱいいそうだけど 本人がやりたい仕事と世の中の需要(市場が求める仕事)が違うことは往々にしてあることを知ってください
無能なのに仕事を求めるのは無謀で無駄です
無能で何も出来ない人は一定数いるので
その手の人は仕事をすることを諦めてください
まあ氷河期世代無職なら既に諦めて長年親に寄生しているでしょうけどね
それで良いですよ社会的には問題無いです
何故なら君たちは世の中で極々少数だからです
無能なのに経済活動に参加されても企業とその従業員は迷惑なだけですから
そのまま親に寄生していてください
ここで大切なアドバイスです
この手の無能で無職のヒトは経済的政治的な発言をしても
意味はないことを自覚してください
君たち無能無職には人権も選挙権もありますが
5ちゃんで無能を棚に上げして必死に発言をしても
経済活動に参加していない時点で説得力はゼロなのです
無能なのは納税者には見抜かれていますからね。 このせだいはおそらくとして結婚と言う幻想を求めてしまったんでしょう。
社会保険が付いてれば良しって感じで手取りは非正規より下、ボーナス、昇給
退職金無しとかね。
まぁ、弊社の事なんですけどね。 背景なんて無いだろ
ただ単に惰性や勢いで社会が動いて、行き詰って駄目になっただけ >>105
総務省の統計データだと氷河期世代の非正規雇用男性は
雇用されている氷河期世代男性の1割にも満たないので
主婦パート等の女性非正規雇用が多いという話だと思います 女性の非正規雇用って多いですね
氷河期世代だと半分以上は非正規です
https://i.imgur.com/wncbhE7.jpg コカコーラ
JA
ハウス食品
団塊ジュニア専門卒社長令嬢
海外逃亡しかないw キャッシュがティッシュだ！
さっさと空気読め
氷河期 超ミクロレベルで考えるのであれば、こんなことここ以外で書けばぶっ叩かれるけど
氷河期世代があの時すべきだったことは今まで自分の勉強した知識や技術を過信しないで、潜った企業でひたすら産業ス×イのように答えを知ってる人間から聞き盗むことに徹するべきだった、仕事においても最初から独力で解決なんか無理なんだから嘘でも何でもいいから誤魔化しながら答え知ってる奴から答えを引き出してそれを自分の名前で出すべきだった
というか、この世代の数少ない成功者は多かれ少なかれそうしている
そうして、マクロレベルに拡大していくのであれば
今の(これまでの)日本ができることといえばそれこそ末期の東ドイツみたいに100万人の産業スパイを放って総生産ギャップを極限まで埋めて日銭を稼いでチャンスを待つしかないし、なかった
実際、統一後のドイツが20年で立ち直ったのも、東ドイツの末期のそういう取り組みのおかげで総生産ギャップ自体はかなり縮まってたからちょっと教育すれば第一線で稼げる労働者が山ほどいたから
この20年間で、誰かが一人でも今までの技術や知識は役に立たないと気がついていれば、誰か一人でも勇気を出してじゃあ聞き出して最短でノウハウパクってくるしかないと決死の覚悟で行けば
氷河期世代はもう少しだけ救われていたのかもしれない >>14
>年功序列や終身雇用を温存した
→終身雇用＞年功序列の順に政治から法律関連まで改革しないといけないから、
代替え案を出せない自民党政府と高学歴高級キャリア官僚の（日本の）頭脳では無理。
できるなら年金制度設計時点で将来崩壊しないような制度を作れる。
>>38
>終身雇用制度は社会主義国みたいに法律で決まっているわけではないが
→終身雇用は『日本は社会的風潮があって、レイオフ型解雇ができない』原因から飛び火しているものもある。
日米比較すると敗戦国になった背景もあるだろう。（焼け野原） >>50
→
バブル崩壊の根本の原因世代（決定権がある年代）は、当時の2chスレで『とっくの昔に責任とらずに定年退職してる。（バブル崩壊の原因調査より対応だけ強力にやるやり方）』
根本原因世代以下の現役組の中で、経団連、大企業のリストラ権限を持つ（非組合員）中間管理職は経営層の言いなりになって動いた。
「逃げ恥」でも『経営危機によるリストラ対象を選択する』件がある。未だに「”氷河期世代より古い時代”のやり方の維持しか考えられなくて、改善できない世代」が踏襲している
問題山積みの考え方で進行するストーリー展開を２１世紀に全国放送するのが日本。
田原総一朗『朝まで生テレビ!』で＜労働者派遣事業1999年12月1日：改正（派遣業種の拡大）＞あたりの回で、
企業側の40〜50代管理職以上【団塊】が『結婚して家庭がある世代は”派遣除外”が【暗黙の了解】』のような事を平気で発言。
世代間闘争は団塊が仕掛けた。
「氷河期世代以下はどうなってもいい！」発言、保身で賛同（与党・経団連側）していた奴らが【自分たちの番（リストラ）になって組合加入して騒いでる】パターンがあるから要注意。
世代、就労時の行動や年収により支援内容に差をつけるべきだろう。
財務省や政府、政治家も過去の自民党政府がつくった借金（無駄もある）と少子高齢化の年金問題、消費税増税議論がある以上、今までもらい過ぎ対象者は制限するしかない。 >43
>>54
>使えないバブル世代を切るべきだった。
→バブル崩壊時期には『解雇制限』問題で飽和しすぎた余剰人員で企業側が苦しんでるニュースが溢れていた話と採用した年代別の話がある。
米国なら、バブル世代の中で『優秀でない層』は普通にレイオフ、バブル崩壊の影響が大きい業種ならスキル関係なくレイオフの違い。
>77
>人生の中で遊ぶべき時に遊んで
→金がかかる遊びをしただけ。『金がかかる遊びの経験の有無』と『処世術や社交術』の関連について語ってないし、
『成金＝全員ネアカ・善良』みたいなたわごとをほざいてるだけ。
ゲームぐらいしかできない奴が多い中でMMOなどで処世術や社交術を培ってきた。論破。
>>78
>団塊世代あたりが一番良かった
→団塊の愚痴を聞いたことが無い奴の意見。中国見ればわかるが、人が多すぎて『競争』で性格ゆがむ。
>80
→年とって能力同じなら劣化が早い方を切るだけだろ。外資は違う判定をする例も見た。日本の年功序列型リストラ。 >>31
→氷河期は政権交代あたりを考える奴ほど、ネットで学生運動あたりの失敗を知ってるから同じやり方をしないだろ。（特に国立大の貧困側）
>労働組合
→おまえ、何もわかってないだろ。無職で労働組合？そんな空気みたいな事やるくらいなら支持政党の選挙運動に１００％に力入れるだろ。
派遣の就労時期と”待機”の扱いについて違いを学んでからまた来い。
>>31
>人口が多いのに
>>84
→選挙参加率で、戦後から若者が老人を上回った事ないだろ？米国でもなければ人間の人生的にそうなりやすいだけ。
戦後、右肩上がりが止まって制度が対応できない以上、抗議・抵抗しても『保身を図って氷河期以下を切り捨てた世代の人口』の票を上回るには圧倒的に不利。 >>2
>日本で回収し、中国へ投資するというサイクル >日本の技術を中国へと移転させ、
→いくつか全然、ソースが足りない個所がある。日米の貿易摩擦なんかの背景は感触いいが。
その時点では『共産主義の最後の大物』だから『政治体制』による戦争を行う米国が『中国の日本のコピー化』をするには軍事的に危険だからダウト、陰謀論。
資本主義の拡大と新たな下請け国探しの話は、ブッシュが中国に乗り込んだ時期あたりに散々、ニュースで出てただろ。 こいつ馬鹿なのは
氷河期で不良、中卒は15才で働きに出て前回のバブル時代に先輩の奢りで遊びに連れて行って貰った自慢話だらけだよ
氷河期同級生が高校時代に不良、中卒はバブルで遊びまくってんだよ >【不遇】欧米型の雇用システム導入の流れ…もうすぐ切り捨てられる、氷河期世代の不憫 [ramune★]
>asahi.5ch.net test read.cgi newsplus 1648262253
解雇規制があるから、大企業が将来の企業内世代を考えて採用したくても対応できなかった。
（９０年代のバブル崩壊時期は、
１．【バブル世代】バブル全盛期に採用しすぎたバブル入社組を整理できず
２．【団塊世代】IT化時代・国を挙げてグローバル競争に突入したときに、問題企業が多かった事が後日、判明する。
国のIT化方針（労働生産性向上）に反抗し、経団連の国際競争姿勢に反対し「チャレンジするな！」と
競争力低下をさせた団塊世代あたりの経営層と管理職を抱えた不良債権企業。
氷河期世代以降を非正規でだけ採用すれば、人件費が安くなりグローバル競争に勝てると馬鹿な考えを持っていたのが団塊世代）
ニュース内で
新卒就職[>新卒一括採用]
転職[>企業が求められるキャリア・スキルを有していることは稀]
について触れてるのに、”ジョブ型雇用は専門職だけ”のような書き方しかできていない。
『一般職＋解雇規制』で氷河期世代（以降の非正規世代）を採用できているなら、書き方がわからなくもないが
キャリア・スキルを有していない氷河期世代（以降の非正規世代）用に
『非正規内容で採用ハードルを下げたジョブ型雇用の正社員』に変更すると”採用できなくなる！”と書いているのが
news.yahoo.co.jp 幻冬舎 GOLD ONLINE 好況にして業務を発生させたり、日本国内の求人は日本人が優先的に担当して労働者を増やす（移民を最低限にする）政策をとる事と
氷河期世代以上の旧世代が作った古い社会構造を見直さないと解決しない。
【団塊世代とバブル世代が日本衰退の癌】
解雇規制があるから大企業が将来の企業内世代を考えて採用したくても対応できなかった。
(雑誌で特集を組まれたバブル世代の整理問題。
大企業などはバブル世代を減らして氷河期世代と入れ替えすらできない。)
団塊世代とバブル世代は、楽をしたいから転職を嫌がった。
バブル世代は通常の時代だと採用ハードルで入社できなかった企業に入れただけなので、
不況になると会社に仕事がなくなり、会社も困って非正規程度の仕事をかき集めてバブル世代(予備戦力組)に配っただけ。
バブル世代（予備戦力組）がリストラ対象になって文句を言っても、
通常の時代では入れなかった企業で現役時代の大半を過ごせたから、今までがラッキーだっただけだから文句は筋違い。
（転職して定年間際まで平均収入を上げるか、ラッキーで入れた大企業で運任せの２択だったのがバブル（予備戦力組）
リストラされても現役時代の平均で見ると、本人のスキルにあった収入になる。前半高すぎて、後半が大体下がるだけの話） 【当時の政官財の嘘つき世代】
日本は米国に追従して”失われた３０年”に新自由主義をやろうとした。
米国の社会構造と違うので完成度が低い新自由主義になった。
竹中が言い訳した話によると『氷河期世代以降を非正規にして人件費を下げればグローバル競争に勝てる』と馬鹿な理解力しかなかったのが
当時の企業などで役職など地位があった層と国民に説明する仕事の政治家と官僚。
当時の政官財が解雇規制問題を国民に説明せず「グローバル競争の準備完了」と嘘をついた。
★小泉・竹中の問題点
>絶対的にセットで同時にやらねばならなかった改革を、連合の既得権を守りつつ経営側に都合のよい政策のみ先行させ、
残りの政策については道筋すらつけられないまま議員辞職しているからだ。
→
『年功序列・終身雇用の慣例（【クソ安い賃金で残業しまくり】）は正規社員だけが正しい』
→非正規労働・派遣で働いても国際基準より激安の給
料が爆上がりするわけがない。＝内需激減・デフレの原因の１つ。
氷河期世代がブラック労働して、企業と低スキルの老害世代分を支えたから氷河期世代が犠牲になっただけ。
（ＰＣ作業とか覚えるのがめんどくさい作業を団塊世代の老害などを氷河期世代以降の若手に押し付け！
バブル世代は「２４時間働けますか？」で何でも残業で解決しようとしたから、今、働き方改革の重点対象世代になっている。） >説得力ない「労働市場の構造改革やりたかった」（竹中平蔵氏）01:15 12/02 2008渡邉正裕
>11月30日放送の『サンデープロジェクト』で、小泉首相とともに構造改革を進めた
竹中平蔵氏が語った労働市場改革についてのコメントは、かなり苦しいものだった。
>なぜこんなことが起こるのかというと、労働組合に守られて
>本来の働きよりも高い給料を貰い続けている正規雇用の人たちが厳然といるわけです。その人たちのクビを切れない。
>その人たちに給料を払い続けなければいけない。
（注＝労働条件不利益変更、解雇法制の規制緩和が進まなかったことを指す。貰いすぎの人たちがいるために、一方で貰えなさすぎの人が発生した）
>もう１つ、経営者の側にも大きな問題がある。
非正規社員の最大の問題は、年金と保険に入れないわけです。年金と保険に入れてあげればいいんです。
>それはオランダでやったわけで、それをやるのが労働市場の構造改革で、それをやりたかった
（注＝同一価値労働同一賃金による正規・非正規の身分制廃止のこと）。それが途中で止まってしまっているんです。
★『経団連・財界 VS 正規社員重視の連合・労働組合』の結果
→ ”氷河期世代以降だけ”被害。 労使対立は平行線だから、解消が進む訳がない。
>経営者は、そういうことをすると社会保障費の負担（注＝法定福利費は企業と従業員で折半のため）が増えるから嫌だ、と。
>組合は組合で、既得権益（注＝正社員だけは給与引き下げも解雇も難しすぎること）を失うから嫌だ、と。
>経営者と組合が手を組んで、この労働市場の改革を阻んでいるのが現状だと私は思いますよ。 ★組合は『正規雇用優先の組合』がほとんど＝連合は『全労働者の味方ではない』。一部の『正規・非正規の差別ない組合』だけが労働者の味方と名乗ってよい。
＜＜ 豊田自工会 ＞＞
>豊田自工会会長モノ申す 日本経済をダメにする税制 2018/09/25 06:47
>無理を企業だけに全部押し付ける法律がむしろ内部留保と低賃金を加速させているのだ。
>労働の構造問題に手をこまねいて来た歴代政府の政策が問題の本質である。
★トヨタは、奥田碩時代が新自由主義者。
『氷河期世代以降切り捨て、非正規増加・日本総中流破壊・トリクルダウン失敗』で内需激減・国内売上減少になって自民党に文句を言い始めた段階。
>奥田碩 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
>1995年8月に、28年ぶりに豊田家出身以外で代表取締役社長に就任した
>従業員に過度のサービス残業を強いて労働基準監督署の査察を度々受ける事態を招いたり、
>業績好調にもかかわらず外国人労働者や非正規雇用の確保で賃金の抑制を行ったり、 >>102
ここで大切なアドバイスです
この手の無能で無職のヒトは経済的政治的な発言をしても
意味はないことを自覚してください
よう言うわ。
こういう口だけクズを甘やかしてきた結果が今現在なんじゃねえの。
お客様気質まんま年だけ食ってきた無能が上から品定め。
こんなん３年でもやったら国滅ぶわ。それを何十年続けたんだ？
こいつにだけは未来はない。だからって他人を巻き込むなよな。
改ざんデータの見抜き方も知らねえガキが経済語るなよ恥ずかしい。 >>1
やはり犯人は氷河期世代だったな.
かつて消費税増税を打ち出した菅直人をずっと擁護し続けたのが宮台真司。民主党の時は財務省がやりたい放題だった
宮台真司「日本の未来のために消費税増税を。しないと国債暴落。くっくっく」 日本の歴史まとめ
年号別
明治 明治天皇と伴に生きた苦労人 武人
大正 戦争時代に生まれた苦労人 戦士
昭和 土曜日に勉強してる世代 根性の塊
平成 土曜日に遊んでるゆとり ゴミ
令和 土曜日に遊んでるゆとり ゴミ 
