氷河期世代は棄民世代 Part.10©2ch.net

**名無しさんの主張転載ダメ©2ch.net** · 2017/09/15(金) 08:01:36.88

　
前スレ

氷河期世代は棄民世代 Part.9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/soc/1504052687/
　

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 08:05:48.36

>>1
乙

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 08:51:55.47

ゆとり、団塊から搾り取ろう！

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 09:46:32.58

氷河期世代はサイレント･テロリストになれ 36万人　©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1503817059/

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 14:30:33.10

他世代勝ち組のゲス行動を追跡し
カネを巻き上げる私設マスコミを
氷河期で結成するのだ！

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 14:31:08.10

>>5
カネが取れないなら名誉剥奪！

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 17:17:15.94

>>4
いいねテンプレに入れよう

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 17:29:25.10

ミサイルと台風で年金受給者へらします作戦
今日もこの国が信じられない

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 18:40:39.11

で、他世代から取り返した富を何に投じていきたいんだ皆は？

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 18:45:01.62

なんだこいつなんで投じさせる前提なんだ？

じゃあ自分磨きで

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 18:48:52.07

風俗
若いときから散々がまんしてきた
先ず風俗
バブルみたいには使いきらない
残りは老後

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 18:50:45.02

ゆとり、団塊から搾り取ろう！

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 19:26:32.82

今の若者がうらやましいなあ

１０年前はITは本当にただのブラックの使い捨てだったけど
これからの時代はITは誰もがうらやむ花形産業になっていく

今の時代に若者としてITに就職したいわ

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 20:21:01.14

中共・小鮮・奸国と実際に戦ったらどうなる？ｗｗｗｗ
爽快で示唆に富んだ「東京都＝精神」の自主独立（インデペンデンス）の物語りです。
現実路線のお話し。
　　　　　　　↓　　　　　　　
　　　　　　　
　　★『東京独立戦争（だれも書かなかった日本）』★

　　　http://slib.net/77259

上松煌（うえまつあきら）
http://slib.net/a/21610/　（プロフィール）

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 20:53:12.18

>>13
それ、90年代初頭も同じようなこと言われてたぞ。
将来のことなんかわからん。
斜陽産業間違いないと思われた建築関係が今は高給取りだからな。

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 21:28:29.61

>>15
結局株と同じ、人気あってバブってるやつはだめになる。
だから前スレでITと公務員は将来安く買い叩かれる。公務員は社会から叩かれる。

考えてみれば人口も同じで、多い世代は安く扱われる。
氷河期の場合は他のマイナス要因が一気に重なってこんな有様だが・・・

企業側から見ると、新卒有利のときに取った人間はろくでもない確率が高い。
逆もまたシカリ。

わかりきっているのに同じことを繰り返し続ける保守マニアの糞ジャップ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 21:46:58.56

氷河期世代の皆で、氷河期世代しか採用しない会社を作ろう!
これで成功すれば、氷河期世代の有能さを証明出来る。
ゆとり?バブル?お断りだw:

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 23:24:15.81

>>17
これ、社会的実験としては非常にいいかも。
実行は難しいかもしれないが。

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 23:29:28.33

若い頃、安月給で違法残業強制され怒鳴られながらも頑張って技術や知識を身につけて、
中堅になってそれを生かして頑張ってたのに、入ったばかりで殆ど成果も上げて無い若手だけがベアして貰ってる。
勿論、もう違法残業は無いし、若手へのちょっとしたパワハラも禁止になった。

今の若者は楽して稼げて羨ましいね。

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 23:34:39.05

>>16
昔のデモシカ公務員の時代が一番オイシかった。
同じ時期に花形だった石炭・鉄鋼は苦労して入ったのに斜陽産業に。

大学も同じ。
高度成長期は工学部人気が高かったが、バブル崩壊後は医学部の一人勝ち。
医者も今後はどうなるかねえ。特に、団塊が死んだ後は。

足らぬものは余る、余るものは足らなくなる。

**名無しさんの主張** · 2017/09/15(金) 23:43:51.24

>>18
「採用されない」って苦しみは
氷河期世代だけが味わったと言っても過言じゃない。他世代にも、採用されない苦しみを味わって欲しい。
そう、実行が難しいのと、失敗したら笑われ更に負の財産抱えるかもなのが難点。

**名無しさんの主張** · 2017/09/16(土) 00:19:58.16

他世代は、採用されない苦しみ以外にも人生のあらゆる苦しみを味わってほしい。
氷河期世代が味わったのと同様に。

**名無しさんの主張** · 2017/09/16(土) 01:38:56.47

今の60代なら氷河期の苦しみ理解できるのが一部いる可能性はある気がする
ソースは年金支給額
ttp://www.asahi.com/articles/ASK6X52ZFK6XUTFK00N.html

後非正規もマクロな視点から正規に切り替えが行われていると記事あがったが読売は政府と癒着多い気がするんだよな…
ttp://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20170912-OYT8T50142.html?page_no=1

**名無しさんの主張** · 2017/09/16(土) 07:09:51.61

>>23
スゲーな60代と80代の年金格差

**名無しさんの主張** · 2017/09/16(土) 07:12:09.43

>>23
政府と一体じゃなくても
経団連とは間違いなくグルだから
どっちにしろ経済記事は・・・

**名無しさんの主張** · 2017/09/16(土) 07:14:42.75

>>19
なんの技術かわからんが、転職で待遇大幅アップねらえないのか？
設備・建設・製造系だと中年の経験ある技術者は転職市場でかなり活況だよ。
若い奴らは・・・やりたい放題ですね。精神的にもバブル世代みたいに成ると思うよあいつら。

**名無しさんの主張** · 2017/09/16(土) 08:34:44.58

>>23
あれは、無期雇用への切り替えを正社員として
カウントしてると思った。
無期雇用つったって実質派遣だよ。
派遣会社が無期雇用社員募集してるもん、雇用形態は正社員だけれども、内容見ると派遣と変わらない。

**名無しさんの主張** · 2017/09/16(土) 10:04:02.19

ゆとり、団塊から搾り取ろう！

**名無しさんの主張** · 2017/09/16(土) 13:14:33.11

フリーター、派遣、クラウドソーシング全て安売り合戦になったしな
官僚の給料減額しろよ…

**名無しさんの主張** · 2017/09/16(土) 13:25:37.37

官僚よりも人数の多い末端の公務員の給与を削減すべし！

**名無しさんの主張** · 2017/09/16(土) 17:32:01.47

ウチの親父は来年80代

といっても体が少しずつ持たなくなりかねない雰囲気だが・・・

>>23
厚生年金の報道で60代前半に基礎年金ない層が、ってことだがこれは国民年金が任意加入だった時代に給与所得者だった層かね・・・

**名無しさんの主張** · 2017/09/16(土) 23:53:33.82

今の企業は人手不足、人手不足と言いながら一生懸命にゴミの山を探してる。

氷河期世代という宝石がそこらじゅうに落ちてるのに。

**名無しさんの主張** · 2017/09/17(日) 02:05:45.75

>>31
年金に関してはリストラの影響もあると思うだけどね
20年前だと40代はリストラ先行組でもあるし即仕事がある環境ではなかったと思う
氷河期の苦しみ理解してくれそうな気もするだけど妄想と思われるかな

**名無しさんの主張** · 2017/09/17(日) 10:07:14.40

>>33
何か今の60って松居一代世代でもあるから人それぞれだと思う

今の80は年金満額にして最高額にして介護つき逃げきりの極み世代

**名無しさんの主張** · 2017/09/17(日) 10:35:20.75

氷河期世代は慎ましく生きろよ

**名無しさんの主張** · 2017/09/17(日) 10:50:12.85

>>35
ゆとりは来んな

最初から最後まで低賃金で
最後は氷河の奴隷として老々介護

**名無しさんの主張** · 2017/09/17(日) 10:52:07.23

氷河期世代はホコリがほしいのか

**名無しさんの主張** · 2017/09/17(日) 11:48:44.52

>>35
またゆとりクズか。
氷河期世代のために、慎ましく働けよｗ

**名無しさんの主張** · 2017/09/17(日) 11:54:44.58

またゆとりバカが吼えてるのか( ＾∀＾)

**名無しさんの主張** · 2017/09/17(日) 12:14:26.57

ゆとりはもう黙ってろ。
書けば書くほどバカがばれるからｗ

**名無しさんの主張** · 2017/09/17(日) 12:27:26.65

やっぱ何だかんだ言って我々氷河の世代は人数いるんだね

首都圏なら定期オフ会やれると思うんだよね

**名無しさんの主張** · 2017/09/17(日) 17:49:55.06

役職定年で給料が減ったとか嘆いている奴を見ると、「甘えてるなあ」って思う。
正社員で雇い続けてくれるだけでも感謝しろよと思う。

**名無しさんの主張** · 2017/09/17(日) 17:53:07.53

年功序列で甘えたやつが多いんだよ、バブル世代は。

**名無しさんの主張** · 2017/09/17(日) 18:05:43.81

若い頃のバブルの浮かれっぷり
と
今のゆとりの肥大した全能感

どちらが勝つと思う？

**名無しさんの主張** · 2017/09/17(日) 18:44:37.06

バブル。アホみたいに前向きだから。
あの前向きだけはマジで羨ましい。

**名無しさんの主張** · 2017/09/17(日) 18:51:31.22

>>45
まあね
ゆとりのアレは実力も根拠もないからな

**名無しさんの主張** · 2017/09/17(日) 21:29:39.57

引きこもり19年やってた人が大手下請け中小企業に正社員で就職出来たんだって。
墜ちるだけ堕ちたら色んなサポート受けられていいよね、堕ちかけてるけど、サポート受けられるほど堕ちてない。
一緒懸命働いてきたけど、引きこもり19年選手に負けたよ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 00:06:53.81

東京都だと非正規しか経験無い人の為の就職支援みたいなのやってるけどさ。
何故か我々世代を苦しめた派遣。
東京都が派遣会社に委託してるの。
おかしいよね。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 02:57:08.18

LEDブラックホールというアイデアだけどアナログ技術盗めないと思ってたら動画投稿サイトの影響で盗むの簡単になってるのね…
でも氷河期がやるべきことって結局アナログ技術の強さをより磨くことにあると思う
一次、二次とミニ四駆作ってたけど今の世代って凝ったもの作れるの減少してるから物作りは超氷河期世代が最後の砦に感じる
オフ会開くなら勝ち負けより勝てる分野の模索をするべきだと強く感じた

個人製作
ttps://www.youtube.com/watch?v=DvYEyeTtfzo

企業製品（PCケース）
ttps://www.inwin-style.com/ja/gaming-chassis/805i

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 07:08:32.37

>>47
ナマポとかもそうだよね。
IQ低すぎるけど、ギリギリ池沼認定されない人とか、人生えらい辛いだろうと思う。
根性論大好きの偽善者民族が民主主義で築き上げるとこういう制度になるんじゃないかな。

>>49
今の世代は、情報があって当たり前。効率良いやり方、正解はスマホで探せば出てくる。
これは勉強やゲームに限らず、会社えらびや連来に関してもそう。
で、こういう環境下で結果だけを求める競争やってるから、俺らの世代と最早人種が違うと思うよ。

俺達が勝てるとしたら、現代社会ではなくて、核爆弾被爆後の日本じゃないかな。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 07:11:01.90

>>48
竹中「よしよし安倍よ、そのちょうしだ。
つぎは外国人家政婦の自由化、いや一定所得以上は雇用の義務付けだ。急いでやれよ。
もちろん俺の会社を通せよ。わかってるな？」

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 08:15:39.71

>>50
情報が多い分、必要な情報だけを効率よく抽出する検索スキルが重要になってくる。
そこは地頭の良さ、連想力などがものを言うので、氷河期層が勝てるチャンスがある。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 09:05:14.07

>>52
それ本気で言ってる？
新卒至上主義の今の社会で？
俺達はすでに学業は終えてしまった状態で？

もちろん個別の話はあるだろう。
オレ個人で言えば、30くらいまでほぼフリーター状態から
資格と転職の情報を利用して、一般的には高待遇と言われるものになったが
世代全体としては大変に不利であった。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 09:17:07.41

選挙にいつ行っても年寄りしかいねえ
そりゃあ、冷遇されるのも仕方ないよなあって思う

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 10:22:05.45

衆院選どこ入れる？

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 10:30:37.26

>>55
いつも通りの自民だな。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 10:38:55.25

>>56
ゆとり来んな
投票日は風邪ひくか仕事忙しくなれ

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 11:04:18.12

>>57
残念でした。氷河期を潜り抜けて正社員やってます。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 11:06:49.83

>>58
勝ち組氷河って
自民投票が仕様なん？

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 11:17:24.25

>>59
氷河期だからってほとんどは就職しているからな。
それに他に投票して益々困るのは貧者の方だろ？

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 11:34:21.92

特別会計を隠れ蓑に利権と票を抱え込んでるのが自民だろ
大多数の無党派からすれば敵でしかないな
中身スッカスカでも若狭ファーストが候補にあればこれかなともおもったけど政権選択ならやっぱクソ自民か
なら無投票かなｗ

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 12:12:01.49

無投票だからナメられるんだろ。
氷河期の味方をする政党が現れない。
とにかく投票に行け、そして投票率を上げろ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 12:13:06.47

>>59
今のところ、最悪の中の最良が自民だと思う。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 12:14:44.02

>>53
学業は学校だけとか思ってたらアカンやろ。
人生における殆ど全ての問題解決において、情報の取捨選択能力、情報処理能力は関わってくるのだから。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 14:30:56.78

選挙は皆勤しているが、入れるのはだいたい自民だな。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 14:37:04.67

まずは投票率を上げないと、政治家に相手にされないだろうな。
俺自身も氷河期世代だし、氷河期世代の味方だけど、そこだけはこの世代は反省しなきゃあかんと思う。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 14:47:19.26

>>59
自民は経済政策は一番マトモ。
年金だって、民主党政権が続いていれば、今より50兆円近く少なくなっていた。

＜年金積立金の累積収益の推移＞
H21年度　11.6兆円
H22年度　11.3兆円
H23年度　13.9兆円（民主党時代は殆ど増えず）
H24年度　25.2兆円（政権交代）
H25年度　35.4兆円
H26年度　50.7兆円
H27年度　45.4兆円
H28年度　53.3兆円
H29年度　58.4兆円（6月末現在）

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 15:24:55.16

経済そんなに大事かな…お金の回し方って一番政治家下手だから日本は物作って利益出した方がいいと思う
教育も英語、プログラムとズレてるところ多いしさ
コピペで論文作るようになって日本語使えないの増えてる実感あるだけど（俺含む）

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 15:36:24.65

>>67
もし債券主体で運用していたらと思うと、ゾッとするな。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 15:38:59.26

>>68
経済は最重要でしょ。
金があるから福祉に回せる。高い医療水準、衛生水準を保てる。
物作りは物作りで民間が頑張ってるし。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 16:08:52.67

ゆとり、団塊から搾り取ろう！

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 17:33:17.10

>>56
くたばれ半氷河期世代

>>62
だって俺ら世代は外山恒一が出てきたときも投票しなかったじゃん。
アイツが当選してたり、当落上までいってたら、
それこそ票ほしくてしょうがない連中は俺らに媚びてただろうよ。

>>63
最悪のなかの最悪ですな。
安倍ちゃんもっと強くぶっ叩いてくれ―ｗｗｗ　ってか？

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 17:34:47.73

>>64
だからオレ個人では色々利用できたと書いてるだろ。
社会的に新卒至上主義なんだから世代としては大損だし
いまさら気がついても取り返しがつかないことが多すぎろだろって話。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 17:38:54.14

>>68
変なことやらんで、読み書きソロバンで十分だよな。

英語だとか虚数だとか年号丸暗記とかより
税金関係とか労基法関係
あとは引っ越しの手続き、退職のときのルール、自営業および為替などの所得があったときの納税方法
とか教えることいっぱいあると思うんだがな。

>>67
そんなんだから氷河期がずっと犠牲にされるんだよ。
氷河期救わないと民主党勝ち続けるよ？　ぐらいの圧力かけられないと。
仮に民進党政権で無茶苦茶に成れば、それだけ革命が起こりやすくなっていいじゃないか。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 17:42:25.66

>>74
いや、全体のことを考えれば氷河期対策しなくて正解だったんじゃな？政策的には。
団塊からは絞って欲しいけどな。

ただ抱き合わせ雇用法でも作らないと手に職を持たないナマポ氷河期が増産されるのは困るよな。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 17:44:30.44

>>72
氷河期ですが自由民主党に投票します。
だって他の政党よりましなんだもの。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 17:51:37.48

>>74
党名を間違えるなよｗ
所詮その程度の野党なわけだが。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 18:07:59.18

>>76
つまり今後も安定的に氷河期世代が搾り取られていくことに賛成なんですね？
やっぱり反氷河期じゃん。

>>75
どこまで考えてるかわからないけど
クソ自民の上の方の連中は、仰る通りのことを分かってて意図的にやってたんじゃないかなと思う。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 18:13:12.15

>>78
半氷河期って反氷河期って言いたかったのかよ(笑)

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 18:16:07.74

>>78
自民に投票すると何で反氷河期になるんですか？
民進党とか共産党に投票しても氷河期によくなるとは思えない。
むしろ行政が混乱して氷河期が一番に苦しむだろ？

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 18:23:24.62

民主党政権で氷河期が得をしたか？
むしろ景気が腰折れて、折角のチャンスを台無しにされたと思うが。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 18:27:09.72

民主党に交代する直前、企業の収益構造と財務が改善しつつあり、
もう少しで労働分配率の上昇と雇用回復が実現できていたと思う。

それが政権交代で経済が低迷し、アベノミクス後にようやく成し遂げられたから、今の若い奴はいい思いをしてるんだろ。
民主党に代わったせいで5年遅れてしまった。
5年早ければ、氷河期世代が雇用回復の主たる恩恵を受けた可能性だってあったのだ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 18:35:30.32

労使に益する政策をして貰わないとね。
氷河期だげ助けるの難しいだろう。

日本は外国に勝って貿易で儲けないと。氷河期も潤わない。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 18:43:07.86

>>82
これほんとそう思うわ。
自民批判の連中は単に視野が狭いだけだろ。

問題は投票率。
氷河期世代の投票率が上がれば、
自民は氷河期世代を無視できなくなるだろう。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 18:48:09.24

>>83
氷河期世代だけ待遇が改善してない現実がある。

てか文句言ってるやつは過去スレみてくれ。
自民が氷河期世代を意図的に製造して放置し続けたから
自民は氷河期の敵であると言っているんだ。

>>84
そうやって自民が支持率上げれば上げるほど
氷河期を無視しやすく成るんだよ。
君にはわからないんだろうね。
種子法撤廃や外国人受け入れが増えるのも同じ理由なんだがな。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 18:50:01.30

>>83
今はすでに貿易収支よりも金融収支、とくに直接投資の収益のほうがずっと多い。
国内の雇用が潤うには、円安でモノやサービスを外に売るか、外から人を呼び寄せる（インバウンド）しかない。
そういう意味で超緩和政策は意義がある。
民主の円高放置政策は国内の雇用を縮小させてしまった。
年金生活で消費がメインの老人だけが物価安の恩恵を受けて得をした。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 18:51:51.33

>>84
民主党政権になってから足踏みやブレーキどこか混乱で後退しているからな。
本当に要らぬ交代だったよ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 18:54:56.23

>>85
自民を攻撃しても最初に干上がるのは貧乏な氷河期自身だからな。
ジレンマに苦しむ氷河期は賢いが、野党を支持して自己破壊的に暴れる氷河期がでないことを祈るばかりだよ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 18:57:43.26

>>85
民主は企業に冷たい政策だったから、企業が雇用を減らして、リスク回避のために非正規を増やしたんだろ。

種子法撤廃？それが氷河期世代の雇用と何の関係があるのだ。
知ってることを何でも書きなぐればいいってもんじゃないぞ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 18:57:50.41

>>85
いやいや、反自民は氷河期を救わないし、救えないよ。
実績のように、むしろ苦しめるだろう。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 19:27:00.62

共産党やら革命家というのは、今の体制から大きく変えようとするケースが多いから、最初は意気軒高に見える。
しかし、大きく変えようとするからいろんなところで軋轢が生じ、思うように進まない。
そのうち、各所から不平不満が出てきて、指導者は理念と現実のギャップに苛まれる。
その結果、反対派の弾圧に狂奔する。

そういうパターンが歴史上散見される。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 19:40:10.05

以下のように、政権交代がなければ、氷河期世代へ向けた政策がなされるチャンスはあったのだ。
リーマンショックや震災などの不幸な出来事もあったけど、政権交代が戦犯であった可能性は大いにある。

2007年（氷河期世代24歳～30歳）　自民が惨敗してねじれ国会に
2008年（氷河期世代25歳～31歳）　リーマンショック
2009年（氷河期世代26歳～32歳）　民主党に政権交代
2011年（氷河期世代28歳～34歳）　東日本大震災
2017年（氷河期世代34歳～40歳）　新卒の求人が好調

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 22:42:41.00

ここで投票率いってる奴は、
じゃあ誰が氷河期世代の味方の議員か調べがついてるんだよな？

教えてくれれば、俺も一票入れてやんよ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 23:10:58.63

>>67
そりゃ強制徴収してたら増えるやろ。
生活苦しくて払っ無かったら、貯金からいつの間にか引かれてたみたいな、そんなのすれば増えるに決まってるさ

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 23:12:29.24

>>94
累積「収益」な。
よく見よう。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 23:18:54.06

>>85
賛成。
小泉自民党が派遣労働を解禁した事は、就職氷河期が新卒時とその後数年に亘って苦しんだ事とは無関係では無いね。

正社員を減らしたくて減らしたくて仕方がない
ケケ中とずぶずぶの自民党が、氷河期世代の味方になる訳がない。
あべっちは表向きの「こんな事した」ってパフォーマンスが得意なだけ。
社会保障は削られてるのに税金が上がってる事に気づかず支持してくれる国民を、どう思ってるのだろう。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 23:23:59.08

>>89
>>85ではないが、種子法が適用されたら、
雇用なんてどうでもいいこと。
汚染まみれの肥料で育てられた作物を
口にしなければならないのは、正規非正規
関係ない。しかし、全日本人に関係すること。

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 23:34:47.04

年金は強制徴収するゾ
支給額は減らすゾ
年金予算増えたゾ
今日はナベツネさんと、ディナーだゾ

**名無しさんの主張** · 2017/09/18(月) 23:38:00.11

>>97
種子法適用じゃなかった、撤廃や

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 00:09:39.10

>>93
わかってないね。
氷河期世代の味方をするから投票する、んじゃなくて、まずは一番自分の考えに合う政治家（政党）に投票するんだ。
何も行動しなかったら、その人間は政治的には無とみなされるだけ。
みんなが投票するから、政治家は蔑ろにできなくなるの。
順番が逆。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 00:13:10.41

>>96
派遣が解禁されなかったら、企業は正社員の採用も減らして、経済全体のパイがずっと小さくなってただろうね。
企業は収益が上がるから採用するの。
ボランティアじゃないんだから。

派遣解禁→企業収益の向上→正社員も派遣も給与増→GDP増のシナリオが根底にあったのが、
政権交代で腰折れとなった。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 00:17:09.37

氷河期の勝ち組→自民支持
氷河期の負け組→反自民

のような気が。
このスレ見てたら、氷河期の負け組は今後も報われないと思えてきた。
とにかく、物事を考える視野が狭い。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 01:05:52.59

>>92
見事に一致してるな。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 01:35:30.12

娯楽に制限付けて欲しいかな
主にソシャゲの課金だけど流動性がないから経済効果が弱い気がする

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 08:03:55.67

なんだこの自民押しの連中は
前スレの自民バッシング見て、バイトを送り込んできたのか？
介護に外国人国費かけて呼び込んでるクソ安倍が労働者に益するとかｗｗｗｗ

>>89
アホなお前に教えてやる。
いままで日本人が独占していた業務が外資に流れる。
さらに税金投入して築き上げ開発した種子および知識が無償で外資に提供される。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 08:08:40.02

>>100
全くその通り。

死票になるのがいやだからだとかいって自民に投票するから
自民はやりたい放題に成る。
だって消費税あげても年金下げても外国人労働者いっぱい入れても投票率さがんないんだぜ？
そりゃ竹中も経団連も、もっとやれっていうよなぁ。

>>102
なるほど、650万130日休みは底辺なんだね。
みんな１０００ぐらいもらってんのかな。もう救う必要ないねｗ

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 08:15:50.44

>>104
流動性がない？なんで？
ゲーム会社に金が流れて、従業員などに流れて、さらなる消費or投資に結び付くでしょ。
他のサービスを提供する会社と流れは同じじゃん。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 08:18:49.36

種子法にこだわってるやつなんなの？
これでどれくらい氷河期の雇用に影響があるのかぐらい書けよ。
政治板で議論しろって思うわ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 08:30:15.13

>>105
外資に流れるってことは、その分野に競争力がないだけのこと。
誰かが意味もなく高給を食んでいるということだ。
そんなこともわからないの？バカなの？

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 08:32:57.24

そうだよね。本当に付加価値の高いビジネスであれば。外資は手を出せない。
アップルはアメリカ企業だけど、その部品の多くは日本企業だからね。
それだけ付加価値の高い仕事をしてるってことだ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 08:38:40.55

やたら反自民にやつって何なんだろうね。
自分の不満をとりあえず政権与党にぶつけたいだけだろうと思う。

派遣解禁は日本企業の収益力向上と雇用流動性の点で必要な政策だったと思うよ。
氷河期世代はちょうど割を食うターンだけ被った形になって、その後に恩恵が来るターンを民主党に潰された。
で、数年遅れてゆとり世代以下が恩恵を受ける形になったわけだ。
バイトの時給などが上昇したり、正規雇用が増加する形で恩恵が来たけど、本来は2010年ころに氷河期世代がそれを享受するはずだった。
民主党政権になってなければ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 08:43:21.92

なるほど、そう考えると時間の流れが見事に一致するね。
そこを考察しないで「とにかく、自民憎し」のやつは被害妄想が強いだけと他世代からバカにされちゃうんだろうなあ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 08:49:08.17

いやいやむしろ自民支持のやつらは何なんだろう、だよ。かといって民進党もダメだが。
派遣解禁はそりゃ日本の企業には必要だったんだろう。でもそれは企業の方しか向いてないって事じゃない。もっと言えば、竹中の方しか向いてないってこと。
だから氷河期世代が生まれたし、救われなかった。
主婦やリストラリーマン、企業は救われたのだろうから、氷河期世代以外が自民を支持するのはまだわかるが、氷河期世代が自民を支持するのは理解出来ないね。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 08:53:35.47

>>107
ソシャゲの金の流れが全然わからない
利益だしてトンズラも多いし
海外からも指摘されてるけど課金やりすぎてる
スマホになってからガラケーと比較して課金額が10倍になったからな
ギャンブル依存平気で放置する国だしな

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 08:56:14.40

>>101
派遣解禁と政権交代はいつ?
民進党の責任ももちろんあるだろうが、
解禁から政権交代まで時間はあった訳だし、
氷河期世代の存在を「あえて無視」してたとも
取れる。
派遣解禁されなければ、新卒採用を抑えなかった企業もあるだろう。氷河期世代が割を食ったし、救われなかった。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 08:59:44.99

>>114
ユーザーから会社に金が流れるんでしょ。単純明快。
トンズラといっても、会社には金は流れている。
そこから社員や株主に金が流れるだけだろ。

課金が増えたのはパチンコに流れていた金がそっちにいったんだろう。パチンコの売り上げが減ってるから。
まあ、依存で迷惑をこうむる家族が一番気の毒なので、規制には賛成。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 09:02:24.29

>>102
いや、自民支持者の方が視野が狭いよ。
種子法なんて氷河期世代の雇用には関係無いが、汚物まみれの肥料で育った作物なんか食べたくない。食べてもいいという人が支持するのさ。大企業の潤いだけを見るなら、確かに
安倍さん万歳だな。
税金は増え社会保障費は削られてる事に
気づかないのは、視野が広いとは言えない。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 09:06:26.46

>>113
氷河期は小泉政権とはほぼ関係なし。
1990年代初頭の総量規制→バブル崩壊の影響が数年遅れで来て、氷河期世代が生まれた。
派遣解禁（正確には派遣法改正だけど）は2004年だから時期が全然ずれてる。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 09:08:36.18

ゆとり、団塊から搾り取ろう！

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 09:15:10.43

>>118
2004-2005卒の氷河期はもろ影響受けてるけどね。
じゃあその前の氷河期で就職出来なかった人はフリーターになったわけだね。
当時は、テレビで「夢を追って」フリーターになったなんてやってたね。あれも、就職先のパイが少ない事を隠す為に、若者が望んでフリーターになったと流してたのだろうね。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 09:15:37.81

>>115
逆だろ。派遣解禁されなければ、企業は利益予測が困難となり、さらに新卒採用を絞ったでしょ。
で、日本中でそういうことが起きて、単に経済が今よりもっと縮小するだけ。

企業は今後の利益を見込んで新卒を採用するのだから。
今まで採用してきたから同じ人数採用するってわけじゃない。慈善事業じゃないんだからな。

派遣法改正が2004年、その後、企業業績・財務は飛躍的に改善した。
で、これから労働分配に舵を切ろうってところで、ねじれ国会になって全部邪魔された。
その後、リーマンショック、震災でそれどころじゃなくなったんだ。
アベノミクスでようやく企業に余裕が出来たから、最近、政府が給与を上げろとか雇用をふやせとかやってるだろ。
政権交代がなかったら、2010年ころにそういう動きになったはずなんだ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 09:17:46.03

アホだな。派遣解禁しなかったら流動性を持てない企業が倒産してたり需要があっても採用制限で供給力不足に陥っていた。
それは氷河期にとっても元も子もない状態。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 09:17:56.01

>>120
その１年だけを取って、全て派遣法改正が元凶みたいに言うのは無理があると思うが。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 09:21:11.87

お互いの意見の食い違いは、こんな感じか？

×派遣法改正しなかったら、企業は新卒採用を絞ってなかった
〇派遣法改正しなかったら、企業は新卒採用をもっと絞った
×派遣法改正したから、企業はその分新卒採用を絞った
〇派遣法改正したから、企業は一定数の新卒採用を維持する決定ができた

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 09:23:21.56

派遣解禁したから新卒採用を絞ったとか言ってるやつは、
企業の予算計画、採用計画の立場にまで考えが及ばないやつなんだろうなあ。
だから、企業からも採用されないし、他世代からもバカにされるのだと思う。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 09:31:59.71

いや、実際にあった事だよ。
「派遣を採用するから、新卒を採用しなかった」というのは。未経験の新卒(や既卒の若者)にカネなんかかけられないから、即戦力のある派遣をってなったのだもの。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 09:37:05.53

>>125
人手不足で倒産する企業の採用計画ってなんだよw
どうせ氷河期世代の新卒採用をせず、団塊が定年を迎え、無能なバブル又はリストラしまっくて少数のバブル、採用しなかった氷河期世代は皆無、採用したいけど来てくれないゆとり。
どうせ、これで倒産だろ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 09:44:08.13

>>127
新卒信仰が一番悪いわな。
氷河期の優秀な人材はたくさんいるのに。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 09:44:58.73

自民だろうと民進だろうと、誰政権であろうと、ほとんどはアメリカ様の言う事をはいはい聞くだけ。
このアメリカさまの言う事を、どれだけはねのけてくれるかが、政権の差。

竹中を切らない限り、平穏は訪れない。竹中は
今よりも格差を広げたい。今勝ち組の人も
そのうち笑っていられなくなる。
年間休日130日で年収650万の人は、それを
わかっているのだろう。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 09:55:57.06

自民はここが良くなかった=自民憎しと
捉えるとは、視野が狭いな自民盲信者は。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 10:06:11.86

俺は日本共産党に投票してるよ
小さな復讐

いつか元気玉になることを祈ってる

なんだかんだいって
不器用な民主が政権だった時の功績は派遣村
あれで日本の貧困が見えるようになった

おまいらの中にも気持ち助かったのいるはずだ

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 10:25:36.96

たぶん共産党は助けてくれないと思う。
みんな貧乏、みんな平等、になる気がする。
他人の幸せを見ることが何よりも辛い人にはいいかもしれんが。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 10:27:52.10

>>129
格差が出来ること自体は別に構わんわ。能力だもん仕方ない。
特定の世代だけ冷や飯を食う仕組みが良くない。国全体にとっても有能な人材を腐らせるので良くない。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 10:37:14.61

竹中を目の敵にしてるやつこそアホだと思う。
そんなんだから他世代から被害妄想だとバカにされるんだよ。
同じ氷河期世代として情けない。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 10:54:55.41

氷河期は優秀という妄想は捨てた方が楽になるんだけどな
学歴だけど卒業から5年で意味がなくなるだしさ

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 10:59:37.20

バカだねぇ、竹中を重用してたら、どんな未来になるか。そんな事も想像出来ないなんて、
同じ氷河期世代として情けないよ。
他世代からバカにされた記憶は無いが、
君はあるのなら、そんな考えだからじゃない。
竹中を支持してる奴なんて、他世代にも
いないぞ。どっかの社長なら知らんが。

氷河期世代の一番ダメな所は、
自分と違う考えの奴=自分より劣ってると
上から目線にしかならない事だね。
数が多いのだから、団結して氷河期世代の
苦悩を訴える事も出来た筈なのに、
団結力が無い。1から10まで自分と同じ意見で
ないと正しくないし、劣ってると考えてしまう視野の狭さ。

>>133
そうだね。特定の世代だけが冷飯～はホントにそう思う。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 11:14:20.55

>>132
自民や民進を支持しないぞという意思表示にはなるんじゃね?
ケケ中も、ごく一部の大金持ちを残して後は平等に貧乏にしたいのだろう、と自分は思う。

新卒時、こんなに採用を抑えたら、将来人手不足になるぞと訴えていても、誰も聞き入れてくれなかったが、現実になってきたな。

じゃケケ中のいう「貧乏をエンジョイ」してくるぜ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 11:48:58.48

>>136
俺は他世代からバカにされたことはないけど、
君みたいな人間が他世代からバカにされている事例は何例も見てきた。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 11:54:19.95

竹中の本職ぐらい知っといた方が良いとだけ

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 12:32:52.69

>>109
馬鹿すぎ。さすが自民信者。
先進国各国が自国産業保護に走り始めた理由もわからないんだろうね。
で、君は外資に流れるの賛成だから自民支持なんだよね？
それが何の日本人労働者の利益になるのかなぁ？

>>108
おやおや、お前らから自民批判してるやつはどうのこうの言い出して
言い返せなく成るとスレチあつかいでちゅかｗ
さすが自民党支持者は立派な勝ち組の大人ですねｗ

>>113
前スレにも書いたけど
当時の経団連はちゃんと？　全体の解雇の自由化を狙っていたんだよ。
それを派遣制度にひん曲げたのが竹中小泉自民。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 12:40:44.13

>>120
自民支持者はそうは思わないんじゃない？
脳みそどうなってんのか知らないけど。或いはバイトなのかもしれないけどさ。

>>125
すごい妄想ですね。
で、アンタ給料いくらもらってんの？　おれ休日出勤すると５万近くもらえるけど
あんたもっともらってんだよね。

>>126
今人手不足なのに給料が上がらないのも同じ理由らしい。
つまり不景気で割に合わなくてやめちゃったパートとかが戻ってきてるから、人手不足といいつつなんとか企業は人が足りちゃう、だから休養上げない。
だけど技術継承したいから新卒だけは取るｗｗｗ　あくまで新卒のみｗｗｗ

>>129
おっしゃる通り。
個人的には、給料安くてももっと経験詰めるところに行く予定。
もちろん将来に備えてだ。いま給料が高いからって、それは本人の力じゃないからね。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 12:44:13.53

>>136
なんつーか、決めつけ、思い込みがひどいね。
違う意見を言われたら、調べてみれば自分の力にも成るのに。
決めつける癖は、俺らより下の世代はもっとひどいと思うけど。主にスマホの影響で。

ただ団結はどの世代も難しんじゃないか。
いわゆる売国サヨクみたいに、金をたかるという共通のゴールがないと・・・

もちろん民主主義の理想をいえば、団結して苦悩を訴えるべきなんだけどね。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 12:44:43.64

>>139
これ

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 12:57:01.07

俺は氷河期だけど成功している方だからいつも通り自民に投票するよ。
他よりマシだから。

自民批判もあるが国をメチャクチャにされたくない。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 13:30:23.85

竹中は私利私欲に見える
パソナ急成長したけど成功した理由は簡単
流れに乗れないのが悪いと思われるかもだが
本来あるべき鞘に収まって欲しい

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 13:47:57.26

竹中ガー、安倍ガーと言ってるやつは本質を全くわかってない。
氷河期世代不遇の元凶は民主党への政権交代（及び、それに先立つねじれ国会）にあるというのに。
どうせ、反自民の連中に扇動されたんだろうな。
自分の頭で考える力が弱いから扇動されやすいし、
負け組にもなるのだろう。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 13:53:08.75

だいたい、反自民やサヨクは団塊に多い。
あいつらは、これから金を遣う一方だから、デフレが望ましいのだ。
自民のリフレ政策でインフレになれば物価が上がるので、彼らにとって不都合なのだ。
仮に、年金が物価にスライドしたとしても遅いし、上昇も緩やかだろう。
自民の政策はこれから金を稼いで富を築いていこうという人間にとって有利なことが多い。
金持ち優遇など大間違い、被害妄想だ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 14:04:17.49

>>140-141
こいつ思い込みが激し過ぎて何もわかってない。
頭悪すぎ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 14:12:27.40

金儲けが悪い事じゃないだけどな
森友、加計問題を隠すための選挙は必要か？

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 14:35:30.20

>>141
お前の少ない給料自慢など誰も興味なし

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 15:06:51.45

こんなスレで給料自慢なんかしてるバカがいるのかｗ

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 15:06:55.93

投票先はここの住人決まってるって事だな
結果予想はどんな？

自分は自民ボロ負け民主復活
だけど消費税は予定通りの日から10%

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 17:16:15.22

>>148
はいいつもどおりの決めつけですね。
理由なし、反論なし、感情論の結論だけ。とっても頭いいですねｗ

>>150
お前が底辺だと決めつけたから書いてるんだろ
早くお前ら自民支持者はどれだけ勝ち組なのか書けよ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 18:49:34.40

>>153
とりあえず、氷河期に正社員で採用されてリストラされずに勤続している。
家も家庭も相続予定もある、

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 18:54:33.21

>>153
なんだ？こいつ、一人で暴れて。
これだからサヨクはどこでもうざいんだよ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 18:59:10.69

自民擁護の書き込みするとすぐバイトだとか騒ぎ出すやつがいるよね。
自分の意見が絶対正しいと思い込んで、頭がカチカチなんだろうね。
投票結果を見れば明らかなのに、バカなのか？

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 19:39:52.63

>>147
確かに、反安倍は団塊老害が多いね。
リフレ政策をやられると困るからだろう。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 19:53:48.26

>>157
団塊は若い頃学生運動をしていたから、反体制派を気取るのがカッコいいって風潮があるんじゃないの？

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 19:56:16.64

>>158
学生運動なんてやってたのはごく一部では？

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 19:58:23.57

>>144
それな。
バランスの取れたポリシーはやっぱり自民だ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 20:02:21.43

特に共産党と組んでいる民進なんかに投票するなんて自爆行為。
公明と組んでいる自民もどうかと思うが、圧倒的にまし。
つーか、非自民になったらいつも暴走して蓄積を無にするような政策するでしょ？

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 20:05:47.34

>>159
年代別の安倍内閣支持率を見れば一目瞭然。
60代が一番低い。
その次に低いのは70代、50代。
高齢のためテレビや新聞しか見ないのであれば、70代が一番低くなるはず。
60代団塊の支持率が低いのはそれ以外の要因も働いているとしか考えられない。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 20:11:13.69

>>162
メディアリテラシーがなくてマスコミに踊らされている説。シネヨ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 20:14:54.30

労働組合が高齢者の雇用をばかりを保護することで
当時の若者(氷河期)の失業や未就職を促進してたことから

左翼はマルクス主義すら心では思っていない金持ち老人の味方
若い貧困層の敵だというイメージがこびりついてしまった

少しでも貧困層の味方をしていたら、安倍政権の支持率が
落ちた時に政権再奪取できたのにねえ

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 20:18:20.06

本来、左翼政権が与党になったときにやるべきことを
民主党は何一つやらずに安倍政権がやってしまった

民進党は左翼かどうかすら疑わしい

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 20:23:54.57

>>161
確かに。
今の自民が理想的とは言えないけど、他と比べたら圧倒的にまし。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 20:28:44.92

>>164-165
そのとおり。
だから、数年遅れで今の若者が恩恵を受けている。
ターニングポイントは2007年のねじれ国会。
ここまでは経済も順調に回復しており、あと少しで氷河期世代にまで恩恵が回るところまで来ていた。
それを民主党が全部ぶち壊した。
そして日本は2013年まで低迷を余儀なくされた。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 20:30:28.25

よくわかっている人が多いね。

先ほどの派遣法ガーとか喚いていたバカとは大違い。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 20:56:54.23

>>167
民主党がねじれ国会をたてに取って日銀総裁を決めるのに拒否権を発動しまくって、なかなか決まらなかったことがあったよね。
政争優先のためなら国がホロンデモ構わないという無責任政党。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 21:02:07.43

日経平均20299円
今年最高値

詳しい人要因教えて

ニュースの通りだと北朝鮮関連？

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 21:04:34.12

今月28日の国会後いつになるの選挙？
人生の決めたいことも多い年ごろだから泣けてくるタイミングだな2017

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 21:11:43.59

>>169
なんとか決めた日銀総裁も、円高放置で製造業が瀕死の状況だったからな。
それで雇用が減って割を食った氷河期世代も多かったろうに。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 21:14:52.91

>>170
北のカードが当面は出尽くしたのと、アメリカ株が上がったから。
あとは、日本企業の今期決算が意外と良さそうだから。
企業の内部留保に比して株価が安い水準だったからね、ずっと。有事の懸念で抑えつけられてた。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 21:22:26.89

>>173
なるほど
じゃあ解散しても自民のままだね多分
あと解散しようとしてならない可能性も残されていると

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 21:22:53.95

>>171
https://magochan.com/election-2017/

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 21:34:24.41

>>169
今の森友・加計見てても、頭の中99.9％が自民を追及することしか考えてない。
賢い人はとっくに見抜いている。
バカがマスコミに踊らされているだけ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 21:45:35.39

>>174
消費増税だけは恐れている。あれだけはやめて欲しい。
10％に増税しても、5兆円ぐらいしか税収が増えない。
それによってもし不景気になれば、所得税と法人税合わせて10兆円ぐらい減ると思うので、意味がない。

**名無しさんの主張** · 2017/09/19(火) 23:19:26.67

ゆとり、団塊から搾り取ろう！

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 02:43:37.91

消費税10％は限定的にするなら賛成かな
海外製品高めの税金上げていいと思ってるけど海外から絶対叩かれるだよね

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 03:06:20.07

国の金で株を買いまくるアベ政権

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 03:21:58.03

>>180
批判するのは簡単
年金増やす方法他にあるなら意見出してみたら

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 07:33:59.90

雇用に関してだけど一部サポステと官民一体で正規に切り替え行え始めてる
正規になるために仕事辞めるの多いけど迷惑かけて良いから出勤減らしてでも求活行うのが少ない気がする
世渡りの上手なやり方教わる機会ほぼないのが残念

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 07:59:26.42

>>165
さらに安倍が左翼の得意分野である
老人・女性様・子供優先
外国人優遇、開国路線やってるからな。

海外では急進左派連合、ADF、ルペン、トランプと
自国労働者優遇を唱える指導者が出てきてるのに、クソジャップランドと来たら・・・
まぁ「自民のがマシ」とかいって投票し続ければ、出てこないよねそんなやつら。

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 08:04:42.68

>>181
消費税やめて累進課税化
関税アップ
業種別最低賃金
労働時間規制強化
海外に金貸しつけてインフラ整備するの辞めて国内インフラ整備
海外に本社のある企業には日本での営業利益に応じて課税
国内企業の株価の持ち合いに対し減税処置
外国人労働者が幾重不明になったら、その捜索費用を雇用企業が全額負担

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 09:31:00.48

>>180
日本株はPBRが低くて宝の山だからな。日銀もGPIFも良い判断をしたものだ。

そういうことも知らずに、「株＝ギャンブル」としか考えずにただ批判だけするのは、
マスコミに踊らされたバカなのだろう。

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 10:22:11.52

>>180
]数十兆円の利益が出てるの知らないんだ？（笑）

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 10:30:54.47

>>183
自民批判しか頭にないから。
批判カッコイイというのは、メディアが情報を握っていたころの、20年以上前のメンタリティー。
殆どの国民はそれに気づいている。

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 10:43:12.80

>>184
相続税の強化が一番いい。
あの世に金は持っていけないし、亡くなった本人の努力と関係ない親族が金を得る道理もない。
所得税・法人税の形で努力して稼いだ本人（or会社）から取るのはモティベーションの低下につながる。

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 11:01:22.97

ゆとり、団塊から搾り取ろう！

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 12:36:45.11

>>187
つまり君は
国内産業・労働者保護に動いている政治家を支持している民族はバカで
現代糞ジャップはとっても利口だとおもってるんだね。
氷河期を製造したこの民族が利口だと思うんだったら、こんなスレ来なきゃ良いのに。

>>188
相続税もとっても良いかも知れんね。
法人税はそもそも、労働者の賃金を削って搾り取ったもの。
法人税あげれば、企業は税金払うならボーナスだすか投資したほうがマシとなり景気が良くなる。
所得税が上がれば、一人で沢山金もらってもしょうがないから、労働分配・賃金分配がすすむ。
貧乏人に金が行き渡ったほうが経済は活況と成る。

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 15:19:33.78

>>190
何言ってのこいつ？
ピントがずれまくってるんだがｗ

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 15:33:30.38

>>190
法人税を上げれば、企業は従前のROEを維持するために給料を減らすだろ。
所得税を上げれば、インセンティブが落ちて高度で高給な仕事を希望する人間が減り、経済全体が弱体化するだろ。
こいつ経済のセンスがまるっきりゼロだな。

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 15:41:38.67

>>190
お前は、自分が何を言っているのか理解できているか？
過剰な保護をすれば、競争力が落ちる。既得権益の温床になってムダばかり発生するからだ。
日本の生産性が低いのも、無駄な保護が多いからだ。
そして氷河期世代は、既得権益に締め出されたことで今まで不遇を託ってきたのだ。

お前は氷河期世代の敵だ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 15:44:50.32

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**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 17:23:57.59

>>181
会社に勤務してまともな給与貰ってる人なら
そこから強制徴収されるが、「まともに」働けてない人が多い。
そもそも株運用失敗してんだから、その責任を
国民に押し付ける前に説明すべきだろ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 17:24:08.46

政権交代がなければ氷河期世代へ向けた政策がなされるチャンスがあったって？？うそくせー

とまれ、過去のたらればは結局無意味。

だったら今からでもしろよって感じ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 17:30:08.81

>>142
決めつけてきてるのは、自民盲信者だろ。
どの意見が正しいなんて事は無いのに、
調べたら正解がわかる!なんて、アホだろ。
自民を支持しようとしなかろうと、その理由が
なんだろうと、自分と違う意見である事は
あっても、優劣なんか無いからな。
自民支持者はそこがわからず盲信するから、
バイトだの工作員だの言われるんだよ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 17:31:51.71

>>139
本職にだけ専念してればいいのに、国政にしゃしゃり出てくるケケナカ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 17:32:38.98

>>193
お前は何を言ってるのか理解できているのか？
グローバル化すれば工場勤務などは工場ごと賃金の安い国にながれる。というかすでに流れた。
結果、先進国の労働者の行き場がなくなった。
米国ではラストベルト地域の票がトランプを誕生させた。
一方バカジャップランドではお前らみたいな大人ぶった奴らが自民党に投票し続けた。

お前は氷河期だけでなく労働者の敵で、グローバル投資家の味方だ。

**名無しさんの主張** · 2017/09/20(水) 17:35:42.91

>>196
実際未だにこの世代だけ所得があがってないんだよね。

>>198
国政とセットなんでしょ。アイツの商売は。

>>197
自民支持者のレスを見てみな
いきなりの決めつけばかりだから。
やれセンスがない、バカだ、視野が狭い。
俺は一応理由を自分なりに書いている。

あと前スレではいなかったのに、急に集団で湧き出してきたら
バイト何じゃないかと思ってる。