三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本が、差別大国なのは、相手の立場に立てずに自分の尺度（一般論や常識も含む）で決め付けるせい。
日本には、
障害者差別・男性差別・人種差別・職業差別その他と、
（前３つは本人の意思によらない要素に対する差別だから一層悪質）
差別が溢れる。
日本にこれだけ差別が溢れている理由は、
●元々、論理的思考よりも感情論を優先する日本（人）の国民性（小沢一郎が嘆いていた）。
●少数派を邪険に扱う文化。
などが考えられるが、「相手の文化・背景・事情を一切考慮せず、直ちに自分らの価値観・考え方を押付ける」
せいだ。
ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363246231/272-
に、
「無料の氷」持ち帰ったら逮捕された！ タダなのに「窃盗罪」になってしまうのか？ http://www.bengo4.com/c_1009/c_1203/n_1859/
ラーメン屋で「1杯130円」のライスだけ注文する客・・・店は断ることができる http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151013-00003806-bengocom-soci
「タダで食べ放題」相席居酒屋で、大食い女性に「退店して」――店の対応は許される？http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150915-00003688-bengocom-soci
の
それぞれ全文があり、特に、真ん中のﾗｰﾒﾝ屋の件はﾔﾌｺﾒでも圧倒的多数が「客のﾏﾅｰが悪い」との意見だ。
俺個人の考え方はﾘﾝｸｽﾚ先813に書いた通り、「客はﾙｰﾙに則った行動をしただけ。批判する側の論理的思考力欠如」だが、それはさておき。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの俺は、ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ回し飲みなんかは「是非」を考えた事があるが、松屋で納豆だけ注文的な行為は、是非を考え方すらなく当たり前にやってた。罪悪感自体がなかったから、「悪い事」と教われば、やめていたかもしれん。
なのに世論は、「それは駄目だよ」と教えず、いきなり「ﾏﾅｰ違反」を決め付ける暴論。なぜ、「教える」という過程を省くのか？
三国人がﾏﾅｰ悪いという意見も多いが、彼らは例えば「観光地でｺﾞﾐ捨ては駄目」という事自体を知らないだけで、教えればすぐやめるかもしれん。
そうした文化の違いを無視して、いきなり「ﾏﾅｰが悪い」と決め付けはどうか？
障害者も三国人も、「マナーが悪い」のではなく、「それがマナー」と知らないだけで、言えば案外すんなり直してくれるかもよ？ 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 三国人なんて言葉を平気で使ってる点で、臭うスレだ。
（支那もそうだが差別の意味がある言葉ではないなどという屁理屈は却下) ラーメン屋で「1杯130円」のライスだけ注文する客・・・店は断ることができる？（弁護士ドットコム）
http://person.news.yahoo.co.jp/profile/GOwMQimWeHM6XCqqOVD.zA--/comments/archive/14447026818943.9af7.07019/
red*****
|3時間前（2015/10/15 14:39） 報告
＞最近は外国からの観光客も増えたので、店側の注意書きも必要でしょうね。
＞日本には色々と暗黙のルールがあるので、それを理解するのは難しいのかも。
その通り。
俺もそう思う。
ルールも書かず店側にルール違反を叱られる○郎なんてラーメンもあるからな。
俺はそれってどうなのって思う。
炊飯器の件はほんとは色々突っ込みたいが自重するよ。
新米古米、米種で違うとかね。本来細かいんだ。 0
0
.
nic*****
|5時間前（2015/10/15 13:30） 報告
契約とか言い出すなら、むしろ客に錯誤を起こさせるような表示をしている方が悪いと訴えられる可能性が高いし、そうなったら負ける可能性の方が大きい。こういうので弁護士に聞くなら両方を弁護するならどうなるかと聞くべき。それやらないからいつも
中途半端なこと書いてる。これが外国人だったら日本の慣習ですからといったってよく理解できないよ。
0
0 6
80
.
mat*****
|1日前（2015/10/14 16:15） 報告
そんなこといいだしたら居酒屋いってビール飲まない奴もスーパーいって特売品しか買わない奴もレストランで二人でシャアする奴も本を立ち読みする奴もみんな迷惑だわｗ
もし迷惑だと思うのなら対策とりゃいいだけだろ？
ライスのみの注文は一杯までとかそう書き足しておけばいい
何度もやってたのならいくらでも対策がとれる
それをしないのなら店側が悪いと思うぞ
13
44 kag*****
|31分前（2015/10/15 18:20） 報告
>犯罪者の理論なんだろうな・・・
確かに「ライスのみの注文の場合はスープとセットで500円頂きます。」で良いのか
こういう事態を防ぐために、多くの店でライスやスープみたいな単品は価格高めにしてセット価格下げてるでしょｗ
今回の件はラーメン屋とおまえらがバカだから、問題の本質は店の価格設定にあると理解できないだけｗ
大きな病院で知能検査してこいよｗ
2
4 kag*****
|1時間前（2015/10/15 17:40） 報告
>常識がない人ははこうやって、御託並べるいい見本じゃないか。
店が決めた販売価格で客は購入したのに文句を言うなら、店の人間に常識がないとおもうよｗ
単品の注文を断るなんて三流の店はどうせ潰れるでしょうけどねｗ
0
8
. nkk*****
|1時間前（2015/10/15 17:47） 報告
こういう面倒くさい屁理屈ばかりで言ってる事いまいちわからん客は出禁で十分
常識なく再三ライスしか頼まない奴も出禁で良し
3
0
.
kag*****
|59分前（2015/10/15 17:51） 報告
>こういう面倒くさい屁理屈ばかりで言ってる事いまいちわからん客は出禁で十分
ほらｗ
ラーメンつくるしか能のないバカも、食ってる客もバカだから財やサービスの適正価格を教えてやるには毎回ライスだけ注文してやるしかないのが現状であるｗ
これは善意であるｗ >>1の
ラーメン屋で「1杯130円」のライスだけ注文する客・・・店は断ることができる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151013-00003806-bengocom-soci
って、
文末は「できるか？」なのに、
俺の引用ミスのせいで、「できる」って断定形になってしまってるｗ ラーメン屋で「1杯130円」のライスだけ注文する客・・・店は断ることができる？
弁護士ドットコム 10月13日(火)10時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151013-00003806-bengocom-soci
が、正確な引用 昔の住人だが先生が怒鳴った理由が未だ解らぬ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1370140739/
教師が無知というか職責意識に欠けていたため、発達障害の生徒に、指導を放棄して怒鳴り散らした例。
教師という立場にあるべき人間の行為だから、世間一般的な障害者や三国人への誤解より一層タチが悪い 2004年頃だったかな、ｱﾙﾊﾞｲﾄ板（ｽﾚ名不詳）で「禁止の明文化がない以上、ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ回し飲みを是」とした俺が非難されていたが、
俺がｱﾝｶｰﾐｽした事を謝って、相手（或いは周囲）に、「なんだ、あなた、ちゃんと謝れる人じゃん。それなのになんでそんな主張すんの？」と言われた事がある。
以下のｽﾚが示す典型例か
↓
三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/
で。関係ないが、以下、大学受験板のｽﾚから抜粋。424番、但し字数制限上、大幅編集。原文はﾘﾝｸ先で。
◆◆◆◆英単語◆◆part74◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1437551289/424
ﾗｰﾒﾝ屋で「1杯130円」のﾗｲｽだけ注文する客・・・店は断ることができる?headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151013-00003806-bengocom-soci
ﾗｰﾒﾝ屋でﾗｲｽだけ注文する事なんて、是非以前に、そんな論題が成立する事自体にまず驚いた。
店側に「ﾗｰﾒﾝを注文したお客様のみ、ﾗｲｽ注文できます」という注意書きがない以上、客は店側のﾙｰﾙに則ってる。注意書きをしない店の過失でしかない。
俺だってﾀｸｼｰ運転手ん時代に「ﾜﾝﾒｰﾀｰ客」は嫌だったが、しかしそれを顔や態度に出したら社会人失格であり、ﾜﾝﾒｰﾀｰ拒否と書いてない以上、旅客の任意なのに。
ﾗｰﾒﾝ屋で客側が悪いという意見は、論理破綻甚だしく、小沢一郎も嘆く「日本人の論理的思考力の欠如」だ。
2004年のﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ騒動の時の「ﾙｰﾙの中の行為なのに咎める」という意味不明な日本人の思考回路は、当時から全く成熟・進歩していない。最近で言えば生活保護叩きもそうだが。
英文法のﾖｳに応用の効くﾙｰﾙがあればまだしも、「ﾗｰﾒﾝ屋でﾗｲｽだけ駄目」と学習しても次にまた「明文化されてないﾙｰﾙ」にぶつかり、つまりｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはこの国において非難されずに生きるのは無理と確信した。
ただ、俺は、自分の中のﾏﾅｰがある(というか法律でない以上、本来ﾏﾅｰって自分が守るﾓﾝであって人に押付けるﾓﾝじゃないが）。
古本なのに定価以上で売るのは俺の中で相当なﾏﾅｰ違反。古いくせに定価以上ってなんやねん。
という事で、絶版につき価格高騰してる「まる単」3000と4500(CD付。書込一切ﾅｼ)全部覚えていらなくなったので、ﾔﾌｵｸは面倒だし定価以上落札は俺のﾏﾅｰに反するので、>361の要領で欲しい人ﾒｰﾙして。CDないくせにﾔﾌｵｸに定価以上出品してる人いるねｺﾚ （３訂版）
ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363246231/272-
のスレに、
2014年08月01日 10時58分 「無料の氷」持ち帰ったら逮捕された！ タダなのに「窃盗罪」になってしまうのか？
http://www.bengo4.com/c_1009/c_1203/n_1859/
ラーメン屋で「1杯130円」のライスだけ注文する客・・・店は断ることができる？ 弁護士ドットコム 10月13日(火)10時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151013-00003806-bengocom-soci
「タダで食べ放題」相席居酒屋で、大食い女性に「退店して」――店の対応は許される？ 弁護士ドットコム 9月15日(火)11時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150915-00003688-bengocom-soci
のそれぞれ全文がある。
真ん中の、ﾗｰﾒﾝ屋の件は、ﾔﾌｺﾒに「常識で考えれば分かるだろうに」みたいな意見が多くて驚いた。
「ﾙｰﾙの中の行為にも関わらず咎められる」という日本のおかしさは、2004年のﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ（によるﾆｯﾎﾟﾝ放送買収騒動）から、全く成熟してないんだな。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには、
「え、そもそも、ﾗｰﾒﾝ屋で130円のﾗｲｽだけ注文して何が悪いの？ ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ回し飲みや、試食の独り平らげと違って、『問題視されること自体がそもそも疑問』やん」
っていう人が多いんじゃないか？
俺も、例えば「松屋で納豆だけ注文」とかやるが、それの「是非そのもの」を考え方事すらない。
記事中にある投稿者意見の
＞メインディシュを頼んだ客だけオプションでライスの注文をすることができるシステムにすべきと思うけど」と不満を持っている
の、全くその通りだ。
どうやら、日本人では、「論理的な思考力が存在しない事が、ﾏﾅｰが良い事である（→論理的思考力があれば、ﾏﾅｰ違反あるいは常識的におかしい）」とされるﾜｹだ。
そら、ｱｽﾍﾟが日本では生きにくいわけだわ。
というか、「電車ん中で優先席はｹｰﾀｲ電源切る」のように明文化されたﾏﾅｰや「車の制限速度」のように法律にさえなっているものが無視され、明文化されてすらないものに「ﾏﾅｰ違反」とは、論理破綻甚だしい。
※ﾗｲｽが300円とかならいいが130円じゃ金払ったうちに入らん、的な理屈を使う人もいるが、店の望むだけの料金払っていて問題ない。ﾀｸｼｰにﾜﾝﾒｰﾀｰで乗るのがﾏﾅｰ違反なのか？ なぜ、サンゴクジンや障害者が
「マナーが悪い」と誤解されるのか、
ようやく分かったわ。
三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で [転載禁止]c2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/ アスペルガにいたっては、むしろ（明文化さえされていれば）規則を人並み以上に守るのに、マナーが悪いと誤解されまくるよね なぜ「考えない人」が多いのか？考える前に動作？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1384507782/262
262 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/10/11(日) 15:00:21.93 ID:XBZ42TXm
アスペルガーは相手の気持ちを考える能力に欠けるとか言うけど、
定型（健常者）もよっぽど相手の立場に立って考えないよな。
アスペを前に、池沼だのキチガイの変人だの運動音痴だの坊ちゃんだの自己中だのキモイ（気持ち悪い、きめえ）だの脳内カタワだの甘えだの、
それらの単語こそ、ちょっと相手の立場を憚れば出てこない単語だろうに。
実際、定型（健常者）とアスペルガーに接客業の苦情窓口をやらせると、
どちらがより相手（お客さま）の立場に立った対応ができるか、というのは、差がないように思う。
（ただ、これは、アスペルガーの、いちいち客観的に考える習性が影響してるかもしれない。規則上は客が正しくて落ち度的には会社側にある場合でも、つまり理屈の上では客が正しくても、世の中には「いちいちそれくらいのことで文句言うなよ」ってことがある。
定型の場合は、そういうのが対応に出てしまうのだろう。対してアスペルガーは、「この場合は当社に落ち度があるので」と、規則に則った考え方をするので、それが、単に「客の立場に立ってる」ように錯覚するだけかもしれない）。 三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場でhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/
にあるﾖｳに、「ﾗｰﾒﾝ屋でﾗｲｽだけ」は、俺は是だが世論は圧倒的多数が非。「水だけ飲んで何も注文しないのと一緒」みたいな金を払わない行為との同列視という暴論まである。
多数に自分の考え方が否定されれば普通落ち込むかもだが、俺は、「非難されればされるほど、自分が正しい」と確信できる。俺が正しい根拠はﾘﾝｸ先の１～20番まで読めば十分だ。ﾘﾝｸ先3番で小沢一郎の「日本人の非論理性」とあるﾖｳに
●
というか、ｱｽﾍﾟって、むしろ規則を守る。言われた事は守る。が、言われきゃﾜｶﾗﾝ。
「自転車通行不可」と書いてある所を自転車に乗ってる三国人がいたら、「ﾏﾅｰ悪い」ではなく、「日本語読めないのかも」とどうして考えない？知らないﾓﾉは守りようがない。非難する側の人間が自分の尺度で考えているだけ
●
むしろ、日本人健常者は次のﾖｳに論理破綻しまくり。
1 自転車が車道走るな。法律云々は野暮 2車は流れに乗り制限速度超過がﾏﾅｰ 3女性専用車両に内部障害者男性が乗るのは試食の平らげと一緒でﾏﾅｰ違反 4電車優先席で携帯電話何が悪い
◆
1は、法以外に何で語るのか。
2は、お前こそ標識を読め。「法律違反するのがﾏﾅｰ」なﾜｹない。
3は「内部障害への無理解」もあるのだがその論点はここでは避けるとして、鉄道会社が「障害者はﾒｽ車に乗れる」としてるのだから、むしろ慫慂される事だ。鉄道会社はﾏﾅｰ違反を慫慂してるのか？w
試食の平らげは例にならん。「障害者ならﾔｯﾃｲｲ」と書いてない。よって、「障害者は乗れる」と書いてるﾒｽ車の例とまるで違う。
反面、4のﾖｳに、優先席ｹｰﾀｲはｲｲという。
優先席ｹｰﾀｲは明文化で禁止されてるのに、「悪影響ない」という屁理屈を捏ねる。影響云々ではなくﾙｰﾙに従えよ。雨の日にﾀﾊﾞｺポイ捨てしても火事にならないからｲｲ、階段の上り下りを守らない事による弊害の実証がないから守る必要ない、的な屁理屈。
◆
障害者のﾒｽ車乗車は明文化でok、優先席ｹｰﾀｲは禁止。が、皆の主張は真逆。
つまり、「俺がﾙｰﾙ。鉄道会社がｲｲと言っても俺がﾀﾞﾒと言ったらﾀﾞﾒ。鉄道会社がｲｲと言っても俺がﾀﾞﾒと言ったらﾀﾞﾒ」という理論で、その理論で制限速度超過のような法律違反もする。
そんな奴らに「ﾗｰﾒﾝ屋のはﾏﾅｰ違反」と言われた所で、俺とどちらが論理的かという事だ マナーというのは本来、自分が守るものであり、人に押付けるものではない。だから「法律」ではなく「マナー」なのだ。（慣習法云々はここでは考えない）。
なのに、自分の考え方・価値観を押付ける奴の多い事多い事。
なぜ、サンゴクジンや障害者が
「マナーが悪い」と誤解されるのか、
ようやく分かったわ（詳しくは下のスレッドで）。
知らないことは守りようがないというのに。自分の尺度で考える日本人だから、差別大国って言われるんだな。
地元ネタで済まないが、東京都豊島区の、池袋駅東西を繋ぐ「WE ROAD」、これ、自転車の走行は禁止と書いてあるが、三国人が自転車乗っていたからと「マナー違反」と決め付けるのは早計だ。単に日本が読めてないだけの可能性だってある。
（というか日本人でも単に見落としてる場合もあるだろう）。
電車内で騒ぐのだって、どっちかつーと三国人よりもアメ公とかに多いが、彼らは日本の文化・風習等を知らないだけであって、「電車で騒いではいけない」って知らないだけかもしれない。知らないことは守れない。
だから、そうやって教えればいいだけの話なのに。なぜ、「アメリカ人はマナーが悪い」なんて決め付けるんだ？
対アスペルガーでも同じことだ。
まあ、なんでも自分が一番と勘違いして自分らが世界の中心と勘違いして世界中に自国文化を押し付けようとしてるアメ公のクズどもに日本の文化を説明したところで理解できるオツムはないだろうけど。
ところで、2006年に西武池袋線ひばりヶ丘駅前の交番の警察官に、
「『違反』というのは規則に対して使う言葉だから、規則ではないマナーに対して『違反』とは使わない。つまり、『マナー違反』という言い方は正しくない」
と言われた。
そうなの？
少なくとも、慣用上は使う表現だが＞マナー違反
大学の教授は「その警察官が正しい」、
高校の国語教師は「その警察官が間違ってる」。
結局、どっちなんだＹＯ。
三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/
5 ：名無しさんの主張：2015/10/14(水) 22:51:21.44 ID:???
三国人なんて言葉を平気で使ってる点で、臭うスレだ。
（支那もそうだが差別の意味がある言葉ではないなどという屁理屈は却下) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
