パターンオーダー中心のブランド、ラインが対象のスレです。
具体的には
1 yoheifukudaやo.e.のようなビスポークメイカーの作るパターンオーダーのライン
2 グリーンのトップドロワーやガジアーノのデコなど、原則オーダーのみのライン
3 宮城興業やサンクリスピンなどオーダーのみのブランド
などが対象ですが、各種メーカーのパターンオーダー会などの話題も対象とします。
個別スレが立っているブランドは、そのブランド内だけの話であれば該当のスレで、個別スレがなかったり横断的な内容であれば当スレの対象とします。
とっても日本的なパターンオーダーの靴について語りましょう。
※前スレ
【PO】革靴パターンオーダー総合スレ★3【MTO】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1597107663/
探検
【PO】革靴パターンオーダー総合スレ★4【MTO】
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1足元見られる名無しさん
2021/08/11(水) 09:22:20.01ID:0AVXrF0r419足元見られる名無しさん
2021/10/29(金) 03:18:33.28ID:XJjoj5XB 銀座ヨシノヤの扱ってる革はよかった
リーガルビスポークも革いいらしいけど
リーガルビスポークも革いいらしいけど
420足元見られる名無しさん
2021/10/31(日) 17:38:03.54ID:qTuEmgs8 ユタカーフ以外の型押しも雨に強いのかね?
421足元見られる名無しさん
2021/10/31(日) 19:00:29.82ID:3yyyKMvf >>419
なんか変わったの今ありましたっけ??
なんか変わったの今ありましたっけ??
422足元見られる名無しさん
2021/10/31(日) 21:08:29.52ID:YgGkColE オールデンだけど8年ほど履いてるアルパインカーフは雨でも全然気にならないよ
423足元見られる名無しさん
2021/10/31(日) 21:43:58.18ID:MA5eHlT1 雨用ならスエードがオススメ
424足元見られる名無しさん
2021/11/01(月) 04:16:11.33ID:Ccp/boxb イングリッシュグレインは雨に激弱
425足元見られる名無しさん
2021/11/01(月) 12:39:53.10ID:iwHNYIgd ガジアーノとロブくらいしか見たことないが
426足元見られる名無しさん
2021/11/09(火) 05:31:59.18ID:436cDgn9 セントラルのクオリティーが安定なら
ジョーは独立して無いし、RENDOもわざわざ宮崎には行かないよね
馬鹿にはわからないのかな?
ジョーは独立して無いし、RENDOもわざわざ宮崎には行かないよね
馬鹿にはわからないのかな?
427足元見られる名無しさん
2021/11/09(火) 06:06:23.05ID:MuwKzPGM もういいよその話
428足元見られる名無しさん
2021/11/09(火) 19:25:29.62ID:BuDchyml 因果関係が妄想の産物で面白い
429足元見られる名無しさん
2021/11/10(水) 15:32:27.05ID:LsiK9PK9 ジョーワークスでドーバー作りたいんだけど、ラスト0とラスト1はどっちがEGのドーバーに近いかな
EGでも色々なラストがあるから一概には言えないと思うけど…
EGでも色々なラストがあるから一概には言えないと思うけど…
430足元見られる名無しさん
2021/11/10(水) 15:52:08.37ID:YmVEFSRl ドーバー買いなさい
431足元見られる名無しさん
2021/11/10(水) 16:47:27.36ID:6zT4hEGv 何を求めているのか さっぱり分からんな
432足元見られる名無しさん
2021/11/10(水) 17:36:05.83ID:RbmD35NC そくか
433足元見られる名無しさん
2021/11/10(水) 17:39:08.10ID:RbmD35NC434足元見られる名無しさん
2021/11/10(水) 19:12:03.84ID:rE7lQoPa435足元見られる名無しさん
2021/11/10(水) 22:49:25.83ID:l/VV1dJP >>433
これはパターンの問題もあるし、ラスティングが微妙。どこの靴か知らんけど
これはパターンの問題もあるし、ラスティングが微妙。どこの靴か知らんけど
436足元見られる名無しさん
2021/11/10(水) 23:32:51.29ID:qbF2DRiI 中華オーダー?
437足元見られる名無しさん
2021/11/11(木) 07:35:53.12ID:TuQhVpqI438足元見られる名無しさん
2021/11/11(木) 08:21:10.19ID:9DeLuxC3 >>437
カンドメが切れるかもしれないから気をつけて
カンドメが切れるかもしれないから気をつけて
439足元見られる名無しさん
2021/11/11(木) 08:21:10.61ID:9DeLuxC3 >>437
カンドメが切れるかもしれないから気をつけて
カンドメが切れるかもしれないから気をつけて
440足元見られる名無しさん
2021/11/11(木) 09:03:38.69ID:teTzqse0441足元見られる名無しさん
2021/11/11(木) 09:57:55.60ID:TuQhVpqI >>440
ジョーワークスが足に合ってて何個か作ってるのでせっかくならジョーワークスで作りたくて
ジョーワークスが足に合ってて何個か作ってるのでせっかくならジョーワークスで作りたくて
442足元見られる名無しさん
2021/11/11(木) 10:06:22.27ID:zSWMUiBG ラストにデザインが乗るかはその店の人しか分からんからな
何足か作ってるなら気兼ねなく聞けば
何足か作ってるなら気兼ねなく聞けば
443足元見られる名無しさん
2021/11/11(木) 10:06:37.18ID:teTzqse0 なるほど
32、202、606あたりがドーバーの定番だと思うので見てみてジョーのラストで近そうなのを選ばれてみては?個人的には606が好きです
32、202、606あたりがドーバーの定番だと思うので見てみてジョーのラストで近そうなのを選ばれてみては?個人的には606が好きです
444足元見られる名無しさん
2021/11/11(木) 10:10:06.46ID:ujaJLNEb >>433
靴は歪んでないとおもいますよー。たぶん木型入れてるときは目立たないでしょう。靴型が足にあってない感じですね
靴は歪んでないとおもいますよー。たぶん木型入れてるときは目立たないでしょう。靴型が足にあってない感じですね
445足元見られる名無しさん
2021/11/11(木) 15:54:13.81ID:Jb4c0hl3 >>437
羽田? まだ、あるんだ
羽田? まだ、あるんだ
446足元見られる名無しさん
2021/11/11(木) 19:10:43.09ID:kIZuEW2H447足元見られる名無しさん
2021/11/11(木) 19:17:50.12ID:TuQhVpqI448足元見られる名無しさん
2021/11/11(木) 19:23:18.54ID:+MJBOIl1 足と靴の相性だろうね。
こんなんでクレーム入れたらモンスター。
こんなんでクレーム入れたらモンスター。
449足元見られる名無しさん
2021/11/11(木) 22:33:24.17ID:ujaJLNEb >>446
そっか、既成ぽいツリー入れた状態でもそこそこ真っ直ぐに見えたけど、こだわる人にはクレーム物なのかもね。失礼しましたー
そっか、既成ぽいツリー入れた状態でもそこそこ真っ直ぐに見えたけど、こだわる人にはクレーム物なのかもね。失礼しましたー
450足元見られる名無しさん
2021/11/12(金) 00:48:36.97ID:wSQDuEl0 写真をスクショしてひっくり返したのかな
451足元見られる名無しさん
2021/11/12(金) 04:19:49.46ID:5f5eMWvm このスキンステッチ自分がやるとしたらズレてこうなる事もあるんだろうなーって思える
やり直すかやり直さないかはメーカーによるよな
って感じの歪み
やり直すかやり直さないかはメーカーによるよな
って感じの歪み
452足元見られる名無しさん
2021/11/12(金) 10:03:48.24ID:C0VGMIxX 若干ズレてるのは間違いないけど
この写真↑は左右完全に同じ角度って訳でもないから気にしすぎじゃない?
この写真↑は左右完全に同じ角度って訳でもないから気にしすぎじゃない?
453足元見られる名無しさん
2021/11/12(金) 15:42:59.30ID:NezNnFNG はじめてのパターンオーダーを考えてるのですが、もし自分の足にあったラストが見つかったとして、そのラストで好みのデザインに変えるのはできるのでしょうか
例えば外羽の靴やストレーチップのラストが足にあったとして、サイドレースとかホールレザーとかにデザインを変えたりです。
グッドイヤーをマッケイになども同様でしょうか
例えば外羽の靴やストレーチップのラストが足にあったとして、サイドレースとかホールレザーとかにデザインを変えたりです。
グッドイヤーをマッケイになども同様でしょうか
454足元見られる名無しさん
2021/11/12(金) 16:38:45.29ID:wyWkP4uC >>453
メニューにないデザインまで対応してくれるところは少ないと思う
頼めば基本なんでもやってくれるRENDOなんかでもパターン作成料は別途必要
グッドイヤーをマッケイに変更は対応してるとこはほとんどないと思う
そもそもの設計が全然違う
メニューにないデザインまで対応してくれるところは少ないと思う
頼めば基本なんでもやってくれるRENDOなんかでもパターン作成料は別途必要
グッドイヤーをマッケイに変更は対応してるとこはほとんどないと思う
そもそもの設計が全然違う
455足元見られる名無しさん
2021/11/12(金) 18:20:40.15ID:sAL/p+gd シナンドは変わったマッケイ作ってたな
技術すごいから出来る芸当なんだろうけど
技術すごいから出来る芸当なんだろうけど
456足元見られる名無しさん
2021/11/12(金) 18:26:10.65ID:R0I2tGzn >>453
それはほぼビスポークになるでしょ。
それはほぼビスポークになるでしょ。
457足元見られる名無しさん
2021/11/12(金) 19:13:51.83ID:TnfGBk9o >>453
サンプルに無いと無理かと
サンプルに無いと無理かと
458足元見られる名無しさん
2021/11/12(金) 19:53:46.21ID:NezNnFNG 皆様ありがとうございます
足が平べったくてなかなか合う靴が見つからなくて、それでいてスマートな靴が好きで、、と言うジレンマで悩んでます
まず合う靴探しから始めないといけない状態ではあるんですが。
足が平べったくてなかなか合う靴が見つからなくて、それでいてスマートな靴が好きで、、と言うジレンマで悩んでます
まず合う靴探しから始めないといけない状態ではあるんですが。
459足元見られる名無しさん
2021/11/12(金) 19:58:06.14ID:C0VGMIxX クレマチスは甲が低くてスマート(?)じゃないかな
スマートがスタイリッシュという意味なら違うかもだけど
スマートがスタイリッシュという意味なら違うかもだけど
460足元見られる名無しさん
2021/11/12(金) 20:57:54.05ID:n1V7D0sn 最近のMTO系の靴は大体甲低いよ
そっちの方が簡単だし
そっちの方が簡単だし
461足元見られる名無しさん
2021/11/12(金) 21:05:21.09ID:NezNnFNG クレマチス、良さげですね
候補に入れときます
普段はサントーニとかマグナーニを好んで履いてるんですがそれでも履きジワのあたりがカパカパしちゃうんですよ
サイズを小さくしても今度は小指が当たってしまいまいなかなかしっくりこないんです
んで、まず自分の足に合う靴を探して、好みのスタイルにパターンオーダーできたらなぁと
候補に入れときます
普段はサントーニとかマグナーニを好んで履いてるんですがそれでも履きジワのあたりがカパカパしちゃうんですよ
サイズを小さくしても今度は小指が当たってしまいまいなかなかしっくりこないんです
んで、まず自分の足に合う靴を探して、好みのスタイルにパターンオーダーできたらなぁと
462足元見られる名無しさん
2021/11/12(金) 21:22:33.17ID:Mg9nX39P ニの甲三の甲が低くてBウィズでも羽根が閉じちゃうんですけど横幅だけは2E相当ある典型的な幅広甲低に合うところあります?しかも巻爪で親指の先だけかなり高さあるんでトウがぽっこりしてるといいんだけど。
手持ちだとユニオンインペリアルと宮城のBウィズも羽閉じます。
手持ちだとユニオンインペリアルと宮城のBウィズも羽閉じます。
463足元見られる名無しさん
2021/11/12(金) 21:25:17.66ID:Mg9nX39P 462ですが書き忘れましたが足長が27.8もあるので市販の靴はまずサイズがないんです。
464足元見られる名無しさん
2021/11/12(金) 22:02:18.25ID:MXkkNufC 11/17から始まる伊勢丹新宿MENS館のカルミーナPO会で赤、緑、紫のリザード革で3足POしようと思ってるんですがアホですか?
465足元見られる名無しさん
2021/11/12(金) 22:02:20.01ID:DIHVZAPU >>463
ないんじゃないかな
細さだけ求めるならもっと細いのはあるけど、トウだけゆったりしてるようなパターンオーダーは見たことないですね
羽根が閉じきるのが困るっていうなら、ある程度細くて、有料のオプションとかでパターン変更してくれるところが良いんじゃないです?上にも出てたシナンドとか、HIROYANAGIMACHIとか。
ないんじゃないかな
細さだけ求めるならもっと細いのはあるけど、トウだけゆったりしてるようなパターンオーダーは見たことないですね
羽根が閉じきるのが困るっていうなら、ある程度細くて、有料のオプションとかでパターン変更してくれるところが良いんじゃないです?上にも出てたシナンドとか、HIROYANAGIMACHIとか。
466足元見られる名無しさん
2021/11/12(金) 22:20:31.44ID:ejeGjhoS >>464
キショw
キショw
467足元見られる名無しさん
2021/11/12(金) 23:08:09.11ID:C0VGMIxX468足元見られる名無しさん
2021/11/13(土) 00:26:58.58ID:I4y4cy7u >>466
キモいすか?
キモいすか?
469足元見られる名無しさん
2021/11/13(土) 05:55:38.76ID:atGfp5RP リザードのローファーはかっこいい
470足元見られる名無しさん
2021/11/13(土) 07:36:18.03ID:13X6Na1n >>453
サンタリはかなり自由なイメージあるから聞いてみたら?
サンタリはかなり自由なイメージあるから聞いてみたら?
471足元見られる名無しさん
2021/11/13(土) 08:28:43.16ID:mfi1QG9L >>464
カルミナなら毎年ブラックフライデーセールやるからネットで直接買った方が。。。
カルミナなら毎年ブラックフライデーセールやるからネットで直接買った方が。。。
472足元見られる名無しさん
2021/11/13(土) 09:39:03.16ID:oDAmHPBI473足元見られる名無しさん
2021/11/13(土) 09:53:30.76ID:axSA17FH >>471
リザード革の赤緑紫の靴なんてそのセールで売ってますか?
リザード革の赤緑紫の靴なんてそのセールで売ってますか?
474足元見られる名無しさん
2021/11/13(土) 10:58:59.61ID:Fqeu145X >>470
サンタリですねありがとうございます
サンタリですねありがとうございます
475足元見られる名無しさん
2021/11/13(土) 13:38:15.89ID:TjEjFms0 >>467
俺もその人だと思った。なんか言葉遣いが変わっていて
俺もその人だと思った。なんか言葉遣いが変わっていて
476足元見られる名無しさん
2021/11/13(土) 13:48:16.78ID:7uXj64At >>475
リザード革ダークブラウンのサイドゴア去年12月poした本人です
リザード革ダークブラウンのサイドゴア去年12月poした本人です
477足元見られる名無しさん
2021/11/13(土) 14:24:05.08ID:mfi1QG9L478足元見られる名無しさん
2021/11/13(土) 18:09:29.33ID:QjdRrptP479足元見られる名無しさん
2021/11/14(日) 19:57:43.65ID:TJcFyPlV >>463
三陽山町の2010ラストは?
甲低め、踵小さめ、小指ゆとりあり
サイズも確か28cmまであったような
POなら木型に革当て修正もできた筈
それでも羽根が閉じるなら、シュータンパッドで妥協すれば?
三陽山町の2010ラストは?
甲低め、踵小さめ、小指ゆとりあり
サイズも確か28cmまであったような
POなら木型に革当て修正もできた筈
それでも羽根が閉じるなら、シュータンパッドで妥協すれば?
480足元見られる名無しさん
2021/11/15(月) 01:32:40.73ID:ewkfQzDi >>479
山長は以前試して甲もかかともガバガバでした。rendoやユニオンインペリアルも遠回しに合う靴はない的なことを言われめんどくせー足だなと思ってます。手持ちはみんなインソールとタンパッド両方入れてごまかしてますね。
山長は以前試して甲もかかともガバガバでした。rendoやユニオンインペリアルも遠回しに合う靴はない的なことを言われめんどくせー足だなと思ってます。手持ちはみんなインソールとタンパッド両方入れてごまかしてますね。
481足元見られる名無しさん
2021/11/15(月) 10:01:53.59ID:VmKU6/ca >>480
ウエストンでAウィズとかBウィズでMTOしたら
ウエストンでAウィズとかBウィズでMTOしたら
482足元見られる名無しさん
2021/11/15(月) 14:16:31.77ID:/A6bVvb0 トライアルシューズがあればいいけどね
483足元見られる名無しさん
2021/11/15(月) 14:36:55.11ID:F1lN3ATm484足元見られる名無しさん
2021/11/15(月) 15:18:42.80ID:/93pJ2Zz486足元見られる名無しさん
2021/11/18(木) 23:07:22.17ID:oppgIiGu 11/17昨日伊勢丹メンズのカルミナPO
緑リザード ダブルモンクチャッカー レイン
紫リザード ダブルモンク短靴 レイン
赤リザード コインローファー ジェノバ
全部ベルト付きでPOしました
緑リザード ダブルモンクチャッカー レイン
紫リザード ダブルモンク短靴 レイン
赤リザード コインローファー ジェノバ
全部ベルト付きでPOしました
487足元見られる名無しさん
2021/11/18(木) 23:08:04.94ID:oppgIiGu あと1足ウィスキーみたいな色リザード革でウエタムって色でホールカットで作るかも
488足元見られる名無しさん
2021/11/18(木) 23:17:04.79ID:oppgIiGu >>487
カスターニャって色
カスターニャって色
489足元見られる名無しさん
2021/11/19(金) 11:35:23.28ID:3pAmevnm490足元見られる名無しさん
2021/11/19(金) 12:10:26.14ID:vK0CidNy >>486
総額いくらでしたか?
総額いくらでしたか?
491足元見られる名無しさん
2021/11/19(金) 12:54:50.90ID:8zahMX7l なぜリザードばかり?
リザードマン?
リザードマン?
492足元見られる名無しさん
2021/11/19(金) 13:58:10.91ID:aHP9CK5c リザードには不思議な魅力があるよね
493足元見られる名無しさん
2021/11/19(金) 14:18:57.28ID:InlUaEiE そんだけ買ってその後ってどうするんですか?
履き潰す程履けないですよね、沢山作ってその中から気にいる一足を探す感じとかですか?
履き潰す程履けないですよね、沢山作ってその中から気にいる一足を探す感じとかですか?
494足元見られる名無しさん
2021/11/19(金) 15:02:58.97ID:7mnP9W4u >>491
キングオブキングスw
キングオブキングスw
495足元見られる名無しさん
2021/11/20(土) 12:00:16.58ID:E239baw2 カーフばかりでオーダーするのと似たようなもんかと
496足元見られる名無しさん
2021/11/20(土) 15:03:06.07ID:ULEvb2u1 似たようなものではないですね
大抵のブランドは基本が牛革ですし、革靴は仕事に使う方も多いのでエキゾチックレザーをカーフと同様に扱うのは的外れだと思います。
リザードマンがリザードを仕事で使うような方ならさておき、周りに「おじさん臭い」と言われて悩むような方みたいなので、【自分に合う靴】にまだ辿り着かれてないのでは?
大抵のブランドは基本が牛革ですし、革靴は仕事に使う方も多いのでエキゾチックレザーをカーフと同様に扱うのは的外れだと思います。
リザードマンがリザードを仕事で使うような方ならさておき、周りに「おじさん臭い」と言われて悩むような方みたいなので、【自分に合う靴】にまだ辿り着かれてないのでは?
497足元見られる名無しさん
2021/11/20(土) 16:46:20.56ID:U/vcWDs3 趣味なんだから良いじゃん
5chなんて無駄な時間だから辞めろって言うのと一緒
むしろ靴の方がまだマシ
5chなんて無駄な時間だから辞めろって言うのと一緒
むしろ靴の方がまだマシ
498足元見られる名無しさん
2021/11/20(土) 17:05:45.62ID:TOS2D/K2 お金使いたい人かも知れないね
オーダーしたって言う事実に価値を見出してる人もいるし、履くだけが靴じゃないからw
オーダーしたって言う事実に価値を見出してる人もいるし、履くだけが靴じゃないからw
499足元見られる名無しさん
2021/11/20(土) 21:58:03.18ID:ikxCJKrq フィッティングとかモカの捻れやデザインおよび革質うんぬん言うなら、なんでビスポに行かないの?
500足元見られる名無しさん
2021/11/21(日) 08:08:50.93ID:4PRWs5jA 2.3倍以上するから高い、そこまで出せない
それだけの単純な事だと思うけど
それだけの単純な事だと思うけど
501足元見られる名無しさん
2021/11/21(日) 08:54:09.30ID:6WuyimPW ビスポークは一発で理想のフィッティングになるかと言われたらそうでもないしね
何十万百万とかけても屁でもない人向けだと思う
何十万百万とかけても屁でもない人向けだと思う
502足元見られる名無しさん
2021/11/21(日) 08:59:36.32ID:7T6+e0+I 既製で8割方合う奴はMTOの方が最適解かと
503足元見られる名無しさん
2021/11/21(日) 09:25:25.62ID:TucCCXgE フィッティングはビスポークがそりゃ最強だろうけどモカのねじれは関係ないしな
504足元見られる名無しさん
2021/11/21(日) 10:23:48.87ID:RDSeHckS w
505足元見られる名無しさん
2021/11/21(日) 19:37:20.58ID:hWCi3Mfa ビスポークに幻想抱いてるな
506足元見られる名無しさん
2021/11/24(水) 21:38:49.50ID:madcl78p リザード革4足作ったけどダメなん?
赤リザード コインローファー
緑リザード ダブルモンクチャッカー
紫リザード ダブルモンク短靴
ベージュリザード ホールカット
全部同じ色のリザードベルトもPO
全部シングルレザーソール
赤リザード コインローファー
緑リザード ダブルモンクチャッカー
紫リザード ダブルモンク短靴
ベージュリザード ホールカット
全部同じ色のリザードベルトもPO
全部シングルレザーソール
507足元見られる名無しさん
2021/11/24(水) 21:38:58.48ID:madcl78p リザード革4足作ったけどダメなん?
赤リザード コインローファー
緑リザード ダブルモンクチャッカー
紫リザード ダブルモンク短靴
ベージュリザード ホールカット
全部同じ色のリザードベルトもPO
全部シングルレザーソール
赤リザード コインローファー
緑リザード ダブルモンクチャッカー
紫リザード ダブルモンク短靴
ベージュリザード ホールカット
全部同じ色のリザードベルトもPO
全部シングルレザーソール
508足元見られる名無しさん
2021/11/24(水) 21:41:03.67ID:madcl78p509足元見られる名無しさん
2021/11/24(水) 21:45:49.84ID:RHPL7ZSX 4足とベルト4本でMIカードPが付いて実質52万
510足元見られる名無しさん
2021/11/24(水) 21:46:11.63ID:RHPL7ZSX カルミナ
511足元見られる名無しさん
2021/11/24(水) 21:55:52.60ID:DGVbeNDW トカゲなんかその辺の捕まえて靴作れ
512足元見られる名無しさん
2021/11/25(木) 09:25:31.15ID:aMGS1U68 リザードというよりその色を履きこなせない。。。
でもベルトやポイント付いて良い買い物では?
でもベルトやポイント付いて良い買い物では?
513足元見られる名無しさん
2021/11/25(木) 12:07:49.32ID:vuOs5Tup514足元見られる名無しさん
2021/11/25(木) 12:21:49.36ID:ppIVlQni お店であだ名つけられてそう。
515足元見られる名無しさん
2021/11/25(木) 13:57:44.76ID:4iIifTY7 4足あればこれからしはらく足に馴染むのを楽しめますね
順に毎日はいて、半年くらいで馴染むかな?もう少しかかるかな
順に毎日はいて、半年くらいで馴染むかな?もう少しかかるかな
516足元見られる名無しさん
2021/11/25(木) 14:30:29.55ID:KL7Glc8T リザードマンはPOスレで何の話したいのか分からんな
承認欲求満たしたいならインスタでやれば?
承認欲求満たしたいならインスタでやれば?
517足元見られる名無しさん
2021/11/25(木) 16:32:32.61ID:vuOs5Tup リザードマンですが
皆さんの意見聞きたかった
今持ってる革靴は27足、スニーカー4足
今回作った以外で総額230万位
皆さんの意見聞きたかった
今持ってる革靴は27足、スニーカー4足
今回作った以外で総額230万位
518足元見られる名無しさん
2021/11/25(木) 16:54:43.59ID:Ip08Wzr4 鮫革ってどうですか?
結構柔らかくて雨弾くので便利と聞きますが、履いてる方いたら感想教えてほしいです
結構柔らかくて雨弾くので便利と聞きますが、履いてる方いたら感想教えてほしいです
519足元見られる名無しさん
2021/11/25(木) 16:56:31.97ID:ODWb6T3/ 貧民の嫉妬で申し訳ないが、そんだけ金あるならマジでカルミナなんかのPOよりビスポメーカー行った方が革も作りもデザインも優れてると思う。
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