革靴ブランド格付け その22
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前スレ
革靴ブランド格付け その20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1583347990/
革靴ブランド格付け その21
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1587258136/
※過去ログ必読
※偏差値ではない
※転載禁止
※隔離スレあるのでアンチはそっち
84：Silvano Lattanzi
82：John Lobb Paris
80：Edward Green
78：Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、Berluti、Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、Saint Crispin's
76：F.lli Giacometti、FOSTER & SON、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
74：Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、MAX VERRE、Napolitano Rachele、Stefano Branchini、Yohei Fukuda
72：Alfred Sargent、Buday Shoes、Church's、Lottusse、Santoni、Sutor Mantellassi、大塚製靴M-5
70：BOLLINI、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、orazio by Napolitano、PIERRE HARDY、Settantatre LR、Silvano Sassetti、VICINI、Walker & Gunn、銀座ヨシノヤ
68：Alden、Botti、BOWEN、campanile、Ludwig Reiter、Joseph Cheaney、Meccariello、New & Lingwood、Paraboot、大塚製靴、三陽山長
66：BALLY、CARMINA、、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's
64：42ND ROYAL HIGHLAND、BRUNO BORDESE、foot the coacher、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Loake 1880、Magnanni、PAUL VAN HAAGEN、Perfetto、REGAL TOKYO、Soffice & Solid、YANKO
62：ALBERTO GUARDIANI、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、CAULAINCOURT、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、TOD'S、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
60：Antonio Rufo、Berwick、Cerbero、Cordwainer、DOUCAL'S、Johnston & Murphy、Madras、Marelli、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠-Ingenuity- 66だったろ。チーニー憎しでそんなセコいことまで言うようになったか。 100: Joseph Cheaney
84：Silvano Lattanzi
82：John Lobb Paris
80：Edward Green
78：Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、Berluti、Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、Saint Crispin's
76：F.lli Giacometti、FOSTER & SON、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
74：Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、MAX VERRE、Napolitano Rachele、Stefano Branchini、Yohei Fukuda
72：Alfred Sargent、Buday Shoes、Church's、Lottusse、Santoni、Sutor Mantellassi、大塚製靴M-5
70：BOLLINI、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、orazio by Napolitano、PIERRE HARDY、Settantatre LR、Silvano Sassetti、VICINI、Walker & Gunn、銀座ヨシノヤ
68：Alden、Botti、BOWEN、campanile、Ludwig Reiter、Meccariello、New & Lingwood、Paraboot、大塚製靴、三陽山長
66：BALLY、CARMINA、、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's
64：42ND ROYAL HIGHLAND、BRUNO BORDESE、foot the coacher、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Loake 1880、Magnanni、PAUL VAN HAAGEN、Perfetto、REGAL TOKYO、Soffice & Solid、YANKO
62：ALBERTO GUARDIANI、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、CAULAINCOURT、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、TOD'S、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
60：Antonio Rufo、Berwick、Cerbero、Cordwainer、DOUCAL'S、Johnston & Murphy、Madras、Marelli、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠-Ingenuity- チーニー66はちょっと妥当じゃない気がする。 高すぎないか？ ネガキャンしつこいな
じゃあ64のブランド群と同等が妥当だと思うのか？
オレは思わないね >>10
いや違和感あるね。こんなやりとり不毛なんだが。
妥当でないと主張するのであればその根拠でも述べれば？ アレンが低いのか、Aldenやトリッカーズが高いのか… チーニーは66でも68でもどちらでもいいがオールデンとカルミナが逆な
本スレは調整入ってる >>11
カルミナには作り、革質で劣るし
シェットランドも廉価モデルでなく本流のケンジントンシリーズと比べたらお察し
ロイドもチーニーメイドのやつだと対等なんだろつけど、マスターロイドあたりのクロケットメイドも考慮するとね
チーニーはこの辺よりもワンランク下じゃないかなあ
カルミナもシェットランドもロイドもチーニーも持ってないけどね カルミナだけは我が軍にメンバー入りさせてみようかと検討中 間違いなく2軍だけど アレン低いよね
トリッカーズと同じぐらいでも良いだろ こんなところを見てる時点で自分の自信のなさの表れだろ？
本当に自分に自信があれば他人の評価なんて気にしないで気に入ったものを買えば良いだけでしょ？
相対的に自分の買ったものの立ち位置を確認しなきゃならない時点でダサいよな さすがオシャレさんの意見は違いますなー
勉強になります^ ^ 普段使いはロブグリーンみたいな人はこのスレ見ないからな普通に考えて
アガリを持ってるんだから。 いや、これを見れば実態が分かる
ロブを持ってる奴でもゴミみたいなブランド所有率の多い事
それに比べればカルミナでもチーニーでも上等な方だろう
↓
10足以上革靴持ってる人
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1224262397/ 日本の革靴市場は世界から見てガラパゴスすぎるよな
・オールデンが異常に人気ある
・コードバンが異常に人気ある
・Uチップが異常に人気ある
他に革靴に関する日本のガラパゴス現象って何かある？ >>22
だったら何？
嫌なら海外の掲示板で語れば良いんじゃない？ >>24=>>18
横からだが、こんなところを見ている時点でって言っておいて自分は何だよ？
しかも嫌なら海外の掲示板で語ればっていう事は、まるで自ら小馬鹿にしている掲示板の恰も主みたいな態度だな 俺も海外ガー、海外ガー言ってる奴は海外の掲示板見ればいいと思う。
現に日本でオールデンの人気があるのは紛れもない事実なんだから。 >>22
注文通りの靴が届く
修理がめちゃくちゃ丁寧 自らが日本人なのになw
海外厨はたから見てるとダサいのに気付けない >>28の靴は分からないけどアパレルブランドの靴って良く見ると、有名どころの靴ブランドが製造してる事が多いから一概に言えない >>30
>>18=>>24が全く同じ方程式だという >>30
日本で何か自然に人気が出れば日本の国民性を反映してると言えるが
メディでゴリ押しされたものが日本で人気出ても、単にメディアに踊らされてるとしか思えないだろ
たとえばエルメスやプラダがメディアで宣伝されるのはわかるんだよ
実際に世界中で人気あるし評価もされてるから。
ただ某革靴ブランドみたいに、世界でたいして人気ないのに日本の雑誌は異常にプッシュしてるのに違和感持つ人が多いのでは？
日本人ってメディアに踊らされやすいから「本国では全然人気ないのに日本でだけやたら人気ある」
っていうブランドがアパレルにも多い
イタリアのブランドなのにイタリアでは全然知られてないみたいなw 文化も習慣も何もかも違うんだしそれでいいじゃん。
ただの欧米盲信じゃねーか。ボナフェとかジャコメッティとか古くはクロケットなんかも下請けのファクトリーを発見してブランド化させてきたのは見る目のある日本人なんだよ。
オールデンは別に好きじゃないけどな。 宣伝効果がなきゃ広告も意味無いしな。簡単に言えばバカから貰おうがお金の価値は変わらないもんな。先にイタリアででもゴリ推ししとけば気が済むのかな？結局そんなもんだろ >>24
このスレではチーニー上げALDEN下げが基本だから
それが嫌ならスレに来るなよ >>37
人聞きが悪い
チーニーを上げてるんじゃない
まともなランクに是正してるんだよ >>35
その理屈ならこの辺のブランドもOKなの？
オロビアンコ
フェリージ
グレンロイヤル
ラベンハム
仮にマイナーブランドでも
「本国ではマイナーだけど日本の商社がブランド化させました」と正直に書いてるのであれば問題ないと思うが
そういう経緯をホームページにしっかり書いてるブランドがどれだけある？
多くの消費者は「本国でも人気のブランド」と思って買ってるのでは？ >>39
靴以外の話はいいでしょ。靴ブランドでそういうのあるか？ >>25 >>33
ハハハ、まあその通りだよね？ｗこれは失礼しました。
俺が言いたいのは、自分のお気に入りのブランドのランクが低いことを
ムキになって抗弁している人に対して言っただけなんだけどね。
このスレは見るけど、自分が持っている靴のブランドの位置づけがどうか
なんてことは気にしないかな。雑談を楽しんでいるだけ。
もちろん、ここは雑談スレじゃないからランクに拘る人が集まりやすいという
のはあるんだろうけどね。 チーニーの作り込みはプロから見てもすごいみたいだな
http://cheaney.jp/disassembly-of-shoes/
ステッチワークから見える技術力の高さ
中川：たとえば、外したウェルトを見ると分かるのですが、白い糸ですくい抜いをしている部分と、黒い点々で見えるアウトステッチのラインが重ならず、
綺麗に平行になっています。これは基本で当たり前のことなんですが、今ではできるメーカーさんが少なくなってきているんです。
革靴にとって、すくい抜いのステッチは、“心臓部”と言うべき大事な部分なので、ここに後からかけるアウトステッチが重なると、
すくい縫いのステッチに触って、切れてしまうこともあるんです。
そうなると完全に不良品なんですよね。ところが、こればかりはバラしてみないと分からないんです。
櫻井：「ジョセフ チーニー」の革靴は、ちゃんとアウトステッチがすくい縫いにギリギリ重ならない部分を縫っているので感心しました。
現在は、このように縫うことができない英国の工場も多いですからね。すくい抜いのピッチが均等であることからも技術力の高さを感じます。
中川：あと、ウェルトにアウトステッチが縫われているのがちゃんと見えるじゃないですか。僕はこれがすごく好きなんですよ。
ウェルトに浅くメスを入れてから縫う手法もありますが、革靴を長く履くことを考えるとあまり良くないんです。
櫻井：メスを入れることでウェルトが裂けやすくなることも多いですからね。新品の時には分からなくても、履き込んだり、革靴が痛んできた時にちぎれやすくなります。
中川：だからこそ、この革靴のようにウェルトにメスを入れずにしっかりアウトステッチが乗っていると安心ができて好きですね。
中には、上から見た時にウェルトが張り出していて見える革靴もあるんですが、その方がリスクがなくて簡単なんです。
「ジョセフ チーニー」のすごいところは、そこまで張り出しがないのにも関わらず、この仕様を実現できているところですね。 >>28
高いなぁ
パドローネ辺りが作ってるのかな フォロワー
オールデン 9.1万
アレンエドモンズ 10.7万
チーニー 3.6万
ジョンロブ11.8万
エドワードグリーン10.3万
前スレでも言ったが、叩きたいなら正確に叩いてくれ
少なくともこのスレでオールデンは日本でしか人気がないという根拠を２度と出すな >>45
やっぱ世界的にアレンエドモンズの方が人気あるんだな
なんで日本のメディアでの扱いはオールデン>>>>>アレンエドモンズなの？ それに意図的に論点ずらしてるんだろうけど、ここで言われてるのは、
「日本でだけ人気ある」ではなく
「海外での人気に比べて日本で異常に人気ある」ってことでしょ？
オールデンより世界的に人気があって格も高いブランドは他にもあるのに、
日本の某雑誌とか見てるとオールデンが世界を代表する革靴ブランドみたいに扱われてるし。 >>45
Instagramのフォロワー数を試金石とるすなら三陽山長なんか9803人だけど、ここのランキングどうすんの？ >>48
山陽山長は日本でしか人気ないから低くて当たり前 >>45
フォロワーの日本人比を示さないと日本だけでなく世界中で人気がある証拠にはならないのでは？
これは印象だがオールデンを投稿してるのは日本人ばかりな気がするし つまり、靴の格を語る上でInstagramのフォロワー数なんか参考程度にしかならんと言うわけか 知名度ベースなんてすき焼きなら今半、寿司なら久兵衛、焼肉なら叙々苑ありがたがるようなもんだって前も書いた。
グルメとかマニア気取るならそんなのダメダメでしょ。あとチーニーマンは提灯記事以外の持ってきてくれ。 >>52
それだけで決まるものでもはないからな。
歴史、革質、作り、履き心地、知名度 等様々なファクターがあるわけ。
三陽は歴史、ブランド力はないものの 物質的ファクターのポイントがかなり高いと感じる(チーニーやシェットランドあたりの中堅クラスの中では)
EGメインでドーバー大好きだけど、半額で買える三陽の勘三郎なんかに目を向けると、
ステッチもびっくりするくらい綺麗だし、試着レベルだが木型も日本人向けに丁寧に作りこまれてるし、ぱっとみだと似たような外観なので、
倍の値段を出してドーバーを買う自身の判断根拠がエドワードグリーンであることの付加価値、要は自己満足なんだと気付かされるくらいには優秀。
まあその自己満足性の高さっていうのが極めて大事だと思うんだがね。 このスレの人は人気があるものを有り難がるのか？
そうじゃないでしょ？ チーニーマンって何？
ムーニーマンみたいなものか？ >>55
余所のスレにも俺が提灯記事しか張らないって言われてるけど迷惑なんだよね！
俺がチーニーマンと呼ばれているらしいが毎度毎度、記事を貼り付けているのは俺じゃない
俺以外にもチーニー好きが居る様子だ
そんな事も見て分からんのか？ つうか、俺はチーニーの不当評価が是正されれば、それで良い
チェルシーもオードリーもコンサルも所持している
チーニー命という訳じゃない 結局君が子供なんだよ。全員が自分本位に同じことやったらどうなるか。ま、5ちゃんだからそれでも良いかも知れんがね。 >>56
サントーニは英国の伝統とは別のラインだから関心を持たぬがChurch'sもクロケもチーニーもドングリだと思う
実態に履いて見ると… 誰もチーニーなんかどうでもいいんだよ。別に表の68にしようが70にしようが100にしようがどうでもいい。マジでウンザリ >>67
それは分かる
俺が、この辺で…
とチーニー推しを引いた頃に念入りに駄目を押す様に記事を貼る人が現れると俺でさえアチャー！っと成る まあいずれにせよコンセンサスもなくチーニーをどさくさに紛れてあげた時点でもうチーニーは語るに値しないし以後無視で。 >>69
何がコンセンサスだよwww
このスレで言われ続けて来た事としてランキングは>>1の主観
ならば今回は>>1としてスレ建てした俺の主観でも良い訳だ
まぁ、他のブランドもランキングの調整が必要だとは思うが… >>70
要するにしつこいから嫌われてる
それだけのことじゃね？ >>71
>>67での発言と矛盾が生じとる
www 有り体に言うとあなたが建てたスレにはいたくないということです。 チーニーマンが給付金の10万以内で買える名作を5つ選ぶならやっぱ全部チーニーになるの？ >>76
給付金は趣旨が違うから手をつけない
その上で、金額内で と言うなら…
というか、前スレで言った通り間もなく買うのはChurch'sのスウェードローファー
次の予定はチーニー アルフレッドかChurch'sコンサルの買い増し
以上どれでも10万円でお釣りが来る
スウェードローファーは今あるのが駄目になったから…
ストチはガシガシ履けるタフな奴を、あと一足だけ買い増したいから… >>77
チーニーなんて買い増さずに70後半以上のやつ色々吟味して目を養えば？ チーニーチーニー言うあたり、多分審美眼腐っているので。 >>76
質問の趣旨に逸れた様だ…
予算を.加味して名作5選と成ると、Church'sコンサル他 代表的なモデルは殆んど買えるが自分はブローグを余り好きじゃないからティバートン辺りのレザーローファーか…
クロケ ハンドも殆んど買えるが話の種にオードリー、それからスウェードローファーのハーバード…
そして最後にチーニーのタッセルローファー ハリーも頑丈だよ >>77
そりゃあ、グリーンが良いのは知っている
質問の前提として給付金の範囲っていう条件だからね！
でも自分はグリーンまでで、もう良いや！
足るを知らないと底無し沼だよ >>78
自己レスしてしまった！
そりゃあ、グリーンが良いのは知っている
質問の前提として給付金の範囲っていう条件だからね！
でも自分はグリーンまでで、もう良いや！
足るを知らないと底無し沼だよ 個々のスレ建てじゃないだろ。その1を建てた人間だぞ。 ややこしいんなら65にねじ込みゃいいじゃん。そのための一つ飛ばしじゃなかったっけ >>54
格を語る上ではそうだろう
日本で異常に人気がある事の論拠は完全に崩れた
ここでのスコアが何であるかは別の議論として、間違った論拠を持ち出すことは靴に限らず全てでアウトだろうよ 給付金の範囲なら山長かなぁ。
MTO可ならジョーワークス >>86
世界的にはアレンエドモンズよりオールデンの方が人気あるのに
なんで日本の雑誌での扱いはオールデン>>>>>アレンエドモンズなの？ 新入社員は給付金でコンサル買うべきだな
足が細いならハラムでも可 >>89
まぁ、どんなモンだかコンサルを一足買って見たら良いとは思う
概ね同意する
俺もChurch's憎しなんて感情は微塵も無いから…
間違いなく頑丈だ！
カーフの場合は当たり外れが有るのと昔みたいな良質の革では無いという点で他にも選択肢は有るよ！という話
スウェードローファーを買おうとしてる理由も頑丈という点とスウェードなら当たり外れが顕著に出ない点
そしてChurch'sのスウェードローファーは男らしいから！
但し、給付金で買うのは推奨しない
この先 何が起こるか分からない
例えばコロナに罹患しないとも限らないからね！ >>78
別のスレでチーニーをゴミ呼ばわりされたから言うが、三陽山長は定価10000円台の中国製をラインナップに揃えるブランドだ
対してチーニーはオール英国はノーザンプトン製
履いた事が無ければ語れなかろうがアルフレッドでさえグリーンにも似た土踏まずのホールド感
チェルシー82ラストと比べて絶対に負けて無い踵の掴まれ感
革質も今のChurch'sと比較して全く劣って無い
ブランドの格付けとして如何かね？
試した事も無い癖に容易くゴミとか気違いとか言う人間は人として未熟だと考える
そういう人間を少しでも減らす為に俺は書き込んでいるんだと改めて噛みしめながら書いた あんたがチーニー賞賛すればするほど腐すやつが増えるの
いい加減気がつかない？ チーニー推しは具体的にどこが良いのか理由もあげて論理的に書いてるが
アンチチーニーは具体的に反論できず、人格攻撃やレッテル張りしかできない
言いたいことがあるならチーニーのどこがダメなのか具体的に書かないと >>96有り難う！
俺が元祖>>1を是正しないといけないと考えるのは、革靴の格付けスレに於いて中華製10000円台のラインナップを据える山長>100％英国ノーザンプトン製のチーニー
というランキングだね
こんな馬鹿な表を元祖>>1が作ったせいで、チーニー=安物という固定観念が染み付いてしまった
だから試した事も無い癖にゴミと発言する人間が出る始末だ チーニーはこれといって褒めるべきところがないんだよ。
チャーチはチーニーと同じくらい革質は宜しくないがブランドヒストリー、シャノンやディプロマットといったパワーアイコンモデルで革質の悪さをカバーしている。
方やチーニーにはそれを補う程優れたデザインの靴がないじゃないか。
三陽山長は一目瞭然だが革質、作りにおいてチーニー程度は遥かに凌駕している。
これといって褒めるべきところが無く、満遍なくそこそこといったブランドが故に、なんだかんだ66や64あたりの元々の位置付けは納得できるものだね。 このランク帯は目立った強みに乏しいブランドが渦巻いている印象。 >>99
ふ～んwwwwwww
中華製10000円代からのラインナップの三陽山長が良く言うな
誉めるべきところが無い？
所有した事も履いた事も無い癖に何故そんな事を言えるのか？
エビデンスを示せ無ければ空論だろうなwwwwww >>100
メインモデルで比較するものでしょ？普通。
それを言い出したらチーニーだってセレクトショップでセール2万とかに落とされるようなものもあるわけで。
もっと言えば、逆に極み友二郎なんかも考慮しなくてはいけなくなってくるからね。
まあ三陽は試着しかしたことないけど、少なくとも選択肢には入る靴ではあったね。 山陽山長の人気があるのは日本だけ
つまりチーニーのほうが格上だよ ID:sAFA7ZeX
三陽山長のスレを見ると君が悪く言うチーニー御用達のワインハイマーの革かどうか戦々恐々としてる連中が多いのに、一体何を言ってるんだ？
それから、他スレで俺の事を気違いと言った積もりだろうが人間違いな点について、どう釈明する気だ？
そもそも、直ぐに見ず知らずの他人を簡単に気違い呼ばわりする思考って果たしてマトモか？
203 足元見られる名無しさん sage 2020/05/24(日) 15:59:01.59 ID:sAFA7ZeX
>>202
その3つと比べてチーニーなんてゴミ足元にも及ばないでしょ きちがいか？ まぁ、俺は前スレの後半の成金のロブ野郎みたいに、争う時は徹底的に争うから金持ちなんだ！
みたいな思考とは真逆だから、これ以上は言及しないが…www オールデンは選ばない理由がある。
チーニーは選ぶ理由がない。 >>104
でも実際、金持ちってそういう奴が多いよな
自分の権利や利益を侵害されると徹底的に攻撃してくる しどろもどろに成っちまったなwwwwww
次の方どうぞ！ >>107
ある意味では正解
また、ある意味では不正解
成金の場合は、そうやって今を生き抜いて来たから争い事も厭わず
代々の金持ちは、そもそも敵を作りたくないから当たらず触らず… 持ち物も他人様から、とやかく言われ無い様に…
昔の俺なら、若き血潮でキッかない前者だったけれど近年は誰かと争えば必ず敵が出来てしまう事や年齢相応に丸く成れて後者だね
今日は何を言っても説得力皆無かも知れないけどwww
それでも長年、元祖>>1に対して言ってやりたかった事が言えてスッキリしたwwwwwww 少し久々に書き込み
旧旧チャーチ所持と以前書き込み靴100足位持ってる者で
今更チーニーあたりの価格帯の靴に全く興味無いが
チーニーマンの書き込み見て一度インペリアルライン？
は靴オタとして機会があれば一度良く見てみようかとは思ったよ
ただ誰かも書いてたけど
＞スレ違の様相だけどブランドの格に拘らず、例えばチーニーのインペリアルに行けば当時のChurch'sの革質に新品で出逢えるよ
とか適当な事書くのと、過剰なチーニーマンセーな連投はどうかと・・・・
皆が言う様に逆効果 ある程度目が肥えていると、チーニーは感覚的に選択肢から自然と外れるよな。 選ぶ理由がない。ぱっと見で欲しいと思える要素がない。
安物買いの銭失いと言うかなんというか。 倍出してウエストンやら、三倍だしてグリーンやら買った方が有意義だと感じるね。 靴のレパートリーに加わって嬉しいイメージが想像できない。 >>100
俺は来月で54歳に成るのだけど旧旧Church'sってのは、その俺が16歳迄の頃の話だろうから俺には語れないモノかも知れない
しかし旧Church'sの革質、或いは今のグリーンの革質と比してチーニー バッキンガムの革質は遜色ない！
真贋を確かめたければ、在庫も僅かなチーニー インペリアルは推奨出来る
厚み、柔軟性、磨いた時の輝き… 何れも抜群！ >>110
俺は来月で54歳に成るのだけど旧旧Church'sってのは、その俺が16歳迄の頃の話だろうから俺には語れないモノかも知れない
しかし旧Church'sの革質、或いは今のグリーンの革質と比してチーニー バッキンガムの革質は遜色ない！
真贋を確かめたければ、在庫も僅かなチーニー インペリアルは推奨出来る
厚み、柔軟性、磨いた時の輝き… 何れも抜群！ >>112
結局大金はたいて買った靴の方が自然と大事にするよな
７万でもそこらの上等なアパレルブランドの靴なんかより十分高いのに20万の靴買うと安っぽく見えてしまうから不思議 >>112
履きもせず、見た目だけで語る人間の典型
本当の評価ではない >>114
チーニーマン50代かよ 俺の倍くらいじゃねーか 目上の人にはそれなりに接しないとな 失敬 >>116
靴の価格と品質はほぼ正比例だけどね
手間と材質が分かりやすく仕上がりに反映されるので >>116
で、おっさん、お前は三陽山長足入れたことあるんか？笑 俺は実物も見たし2回試着した チェルシー買う時に友二郎とドーバー買う時に勘三郎ね チーニーは吐きごごちの作り、革質含めた見た目はとてもじゃないがそもそも試着してみようという気にならん すまんね >>117
ロブは履いた事がないが…
グリーンもChurch'sも他にも色々な靴を履いて来た結果チーニーやるじゃん！
これが半世紀以上生きた爺の正直なチーニー評だよ >>114
30代後半靴オタです
靴オタなもんでタニノとか旧チャーチはオクで少しずつ集めてて
上述の旧旧チャーチはデッドストック状態で奇跡的に手に入れました
現行グリーンの革質が飛びぬけていいとは思ってないし
例えばクロケなんかの「当り個体の新品」なんかも悪くないと思う感性
持ってる人間なんで（履き込むとチープ感が出て来るのは値段相応とも思ってるが）
繰り返しになるが、貴方がそこまで勧めるインペリアルは機会があったら見てみるよ >>119
俺も暫く吐いた事が無いから、その心持ちは分からんwww >>123
有り難う！
ロングノーズだけど、とても良い靴だと思う >>119
上位の山長がすごく質いいのは同意
自分は山長1足しか持ってないが同僚が山長好きで
勘三郎も買ったので、手持ちのドーバー（木型違い3足）
とステッチやら木型やらマジマジと比較してみたが
総合的な品質なら負けてるかもとすら思った
ブランド格付けスレ的にはもちろんグリーンが遥か上だろうけどね >>113
54にもなってこんなところで発狂してるとか気が狂ってるとしか思えんわw
こんな可哀想な人生送ってる奴が好きなブランドであるチーニーはさぞかしゴミなんだろうな チーニーって言ってもいつの時代のなのかで質は随分違うからな
創業当時のなのかチャーチ傘下のなのか今のなのか
元々のチーニーのターゲットって石畳だろうと田舎道だろうとガンガン歩き回っても潰れない堅牢さを求めた当時の労働者のための靴だろ
元々作りの丁寧さとかで評価するようなブランドじゃない
今は英国靴を買いたい若者にもウケるようにデザインとかで付加価値を入れてる
山長は逆にオフィス仕事の人間向けに作ってるからプレゼンとか交渉とかの場で格好よくスマートに見えるように要所要所を絞り込んだりヒールもピッチドにしてるんでしょ
SUVとセダン比べてどっちがいい車ですかって言ってるようなもの
そんなの状況によるわ >>128
言いたい事は分かるが、SUVとセダンで用途が違ったとしても本質的な良し悪しの差はあると思うよ。 チーニーはSUVの中で比較的質の悪いものだしね。 >>1
★★明日火曜日(今夜24時)からアルコールの転売がマスクと同じように法制化で一切禁止されて高濃度アルコールが一般人には手に入らなくなるぞ！
高濃度アルコールの20リットルや一斗缶は全て業務用だから一般人には手に入らなくなるぞ！
いまならまだ楽天フリマ【ラクマ】で購入可能だ！
まだ知られてないから、出品削除される前に、今のうちに急げ！！！
20リットルなんてスプレーボトルに入れてコンビニやスーパーで買ったものに吹き掛けたり、宅配に吹き掛けたり、手指の消毒や靴の裏などあらゆる消毒に使ってたらあっという間に無くなるぞ！
アルコールケチって感染したら元も子も無いから大容量買っとけ！！！
後で手に入らなくなってから後悔するぞ！
【国がボッタクリ転売】
８万円代引きで定価8000円の20Lアルコール消毒を病院に送り付け
診療所が購入拒否
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590027174/ >>132
それなら俺が買い取るから買って見せてくれ！
黒の8ハーフで頼む
4万円以上は絶対に払わないぜ！ >>130
こうして見ると比べるもない差だな チーニーはこのクォリティでこの価格はひどいね >>133
>>135
自分で輸入しなよ
>>137
別にチーニーマンの擁護するわけじゃないんだけど、写真で見てこれはヒドイ！って、どこを主に見てるの？ >>138
山長はソールの仕様もヒドゥンチャネルにしているし、パッと見るのはステッチの丁寧さ、コバ処理あたりかな。
あと、これに関しては実物みないと断言はできはいが肌理も山長の方が細かいように感じる。 この出来具合だと、山長が安いってのもあるけど、チーニーのこれはちょっと高いと感じるね。 ここのやつらの意見をまとめるとこんな感じか？
10万以内で買えるストレートチップ格付け
S コンサル、ハラム
A ケント、友二郎、友之介
B アルフレッド
C ライム ハラムとケントってクロケットのレギュラーだよね？
あんな革のが高評価なの？
新品時の見てくれは良いけどさ コンサル、ハラムよりカルミナのストチかアームフィールドの方が出来が良い。
ブランドの格とかならchurchの方が上かもね、、 >>142
under10は
出来栄えだけでいったら
オードリーと友二郎の2強じゃないかね
次点でコンサルかな。
ハラムやコノートやケントあたりのレギュラー組は少し見劣りする印象
革質は僅差でクロケレギュラーの方がマシな気がするが、作りはコンサルの方がいい。 友二郎とかネーミングがダサ過ぎて恥ずかしいから所有する気にならない。
コンサルとかアルフルレッドとかネーミングセンスも評価の対象にするべき。 >>149
かっこいい響きならいい。
7万の革靴で西川口とかイヤでしょ？ 確かに歌舞伎町とか百人町とかたまプラーザは嫌だけどGINZAならダサくは無い >>140
最近これ革の質が落ちてメチャメチャ叩かれてんぞ それを言えば、後発ブランドの定番は大体模倣になるね >>156
それが歴史つまり伝統なんだよ
だから新参は新参なりにオリジナリティを出せなければ猿真似を脱せない
サントーニは比較的に新参だが古参のブランドを真似て無い
そこが三流ブランドか一流ブランドに成れるかの分岐点だね
山長は模倣ばかりだし革質を落としたから最早ザコだよ 革質落ちたかも知れないけど、現行でもクロケ、チャーチより革質良いでしょ
総合的にみてこのクオリティでこの値段は凄いと思う。 海外メーカーの10万相当くらいのものじゃないかね。 >>1
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８万円代引きで定価8000円の20Lアルコール消毒を病院に送り付け
診療所が購入拒否
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590027174/ >>160
「この価格はひどい→ちょっと高い」と、ちょっと突かれただけでコロっと言うこと変えるダサいお前の意見には何の価値もねーよ
山長アゲたいだけだろ 話題にならないが今の山長チャーチクロケより大塚の7万くらいの方が作りも革も良いと思うぞ
アンダー10万なら大塚がいい >>160
絶対にクロケの方が革質は良い
良くてチャーチと同等だよ
日本人の足型を追及したって事しか取り柄が無いのが山長
ちなみにクロケも山長も見た目のステッチワークが綺麗だからと言って作りが良いとは言えない
革靴は奥が深いから チーニーマンは話が長い割に中身がスカスカの抽象的主観的な話ばかり 現行の山長は革悪いと思う
昨年特に酷くなってた
昔のは良かったけどね 10万以下のストレートチップならグレンソンのアクリントンとか
シェットランドフォックスのケンジントンも良いと思うが REGALが50だとしたらチー二ーは55ぐらい
チャーチで58ぐらい？
そんなイメージ グレンソンは好きだけど、英国製でないってきいてからちょっと残念。 >>171
個人的にRegal＝Barker＝Allen edmondsですかね
各国のリーガル的ポジションのメーカーとしてBarkerとAEを挙げたい。
スペインにそのポジションのメーカーがないかな？と思ったんですが、BerwickよりもCarminaかなあ・・・と思いました。
Meerminは中国製なのでパス。 10万で一足なら、足合うところで日本製MTOかな
セール可ならサントーニ 10万をフルに使うなら山長のパターンオーダーなら革もいいし作りも安定してて足にも合いやすそう
10万以内の既製品なら大塚かフォックスの上位モデルでいい
サントーニでセールにかかって10万切るのは下の方のラインじゃないかな
海外の通販サイトとか巡ってるなら違うだろうけど、日本のデパートだとセールでも高いというかセールしてやっと普通の価格になってる気がする >>176
あ～Yanko忘れてました。一族からどっかに買収されて、どこの傘下になったんでしたっけね。
Yankoでいいかｗ ある程度以上の革靴なんてぱっとみて違いなんてほぼわからないんだから
わざわざ高い靴履くのはブランド力があるからだろ
チャーチの靴履いてるっていえば知ってる人は結構いるが(レディースも割と人気だから女でも高級靴として結構知ってる)
「山陽山長の靴履いてます」ってステータスになるか？
革靴マニア以外からは安物扱いされるリスクも高い 個人手に山長でコスパ良さそうと思うのは
10万は税込みでちょっとオーバーしてしまう勘三郎や匠 友之介辺り
同僚が所持してるのはこれらで、細部の丁寧さとか見る分にはすごく良さげ
ここ数年で買った物だけど10万なら革質も十分合格点で
自分が靴ビギナーなら選択肢になったと思う
（履き心地や経年変化は所持してないので分らないが・・・）
ただショップでざっと眺めても7万位ラインは魅力を感じないかなあ 同じモデルを5足くらい並行して履いてから革質語ってもらわんとな。
100足履いてこようがそれぞれのモデルで個体差はある。品質の均一化なんてロブですらできてないよ。 格付けの構成要素が革質と作りとブランド力なんじゃないの？ >>183
自分もそういった総合力が格付けだと思う派なんだけど
造りは格付けに加味しないという人もこのスレにはいて
定期的に論議されるこのスレのお約束やね >>170
アクリントンはまだ売ってるの？ディスコンじゃない？ クロケは337よりも348が足に合うんだけど革の質の点でハラムはちょっと
ジョージクレバリーの348のストレートチップはすごく欲しい すまん。
革質だの作りだのってのがいきすぎてる感があってね。狭ーいところに。
そうなると争い？諍い？になってお決まりの、この時期のなんちゃらは、○○足履いたが、ってのがウジャウジャと。証明のしようがないことばかりでさ、流れ変えてくれ。
不毛なマウント合戦やめてさ、この靴いいね、あの靴もいいねってできないもんかね？
つーわけで、ロムに戻ります。
聞いてくれた人、ありがとう ミドルレンジが褒められるとハイクラス持ちがすかさず価格差も考慮せず「あんなのクソだ」って始めるからな。良い靴履いてるのに余裕ないねえ。 あーなるほど
作りの評価って靴としての構造と作業の精密さの2軸があるんだよね
構造ってのはウェルト靴ならウェルト靴の真価を発揮できるかどうか
精密さっていうのは縫い目が細かいか、歪みが無いかとかそういう面
例えばチャーチは縫い目やメダリオンがよくズレてるから精密とは全く言えないけど
修理で剥がそうとすればすぐ剥がせたり出し縫いとすくい縫いがしっかり分かれてたりしてるから構造は非常に良い
山長はかなり精密に作ってはいるけど、三陽の都合でかなり外見を細くしなきゃいけないからバラしてみると
出し縫いとすくい縫いが被ってるところが結構あるしコバの余裕も少ないからウェルト式の長所はあまり活かせてないし、ダミーの縫い目付きのマッケイにした方が構造的には良くなると思う
グリーンとかジョンロブとかは構造も精密さも両方とも高レベルだから作りがいいねっていう評価になる
山長作ってるセントラル靴も他ブランドでウェルト周りを普通にした靴を作ってて、それは作りがいいと思う
付け加えればヒドゥンチャネルとかベヴェルドウェストとかフィドルバックとか半カラス仕上げとか矢筈コバとかピッチドヒールとかそういうのは正直どうでもいいというかデザイン上の問題
雑誌でよくこういうのが高級靴の証みたいに言われるけど、後ろ3つは完成後でも改造できるし
伏せ縫いしてるのは履いてる人が殆ど外歩かないような高い階級っていうアピールだし
ベヴェルドってのはビスポークオーダーしたその一人の足にだけ合えばいいから余計な所を絞り込んでるだけだし
フィドルバックも横から見たときのソールの踏まず部分の薄さを追求した時にシャンク入れるスペースを確保するための構造にすぎない いつも思うけど革質革質語る人って何者なのかと思う
タンナーにでもお勤めなんですかね 自称革質が分かる人は沢山いるね
本当に分かってんのかは知らんが >>150
格好いい都市の名前もカタカナで書かれてたら格好悪いぞw
GUCCIの腕時計にグッチ表記されてるのとか 革質がどうとかを文字だけで説明しようとする奴多すぎだろ
画像あげてチーニーのインペリアルがこうで旧チャーチやロブと互角とか教えてくれ
意味不明な持論連投するの本当ウザいわ >>195
それね
文字だけだと履き皺が細かいとかしか言えないし HOLYROOD/ホーリーロード（オークバークソール,カーフ）
https://www.british-made.jp/c/brands/cheaney/gd1942
このダブルモンクはウィリアムとウェストミンスターに次ぐレベルでは？
チャーチやクロケットにこのレベルのダブルモンクがある？ >>195
明日から仕事忙しいスケジュールなんだけど今日時間あるので
今から僭越ながら手持ちで良い革だと思う物の画像を幾つか上げてみる
iphoneのカメラで肉眼で見るよりどうしても
画像だと差が出にくいのはご容赦下さいな せっかくあげてくれてるチーニーも、商品としての靴じゃ分からんよな。そりゃきれいに見えるよ、商品としては。
言われてるようにオールデンあたりはコーティングだってあるくらいだから、結局のところ革質を語るに、履いてる靴をもって測るならありだろうと思う。ヨレ、シワは尺度になり得る。 https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200526115839_3042584241776e547038.jpg
左から
グリーンチェルシー82Ｄ 比較的最近ので、まあ普通のグリーン
グリーングラッドストーン ８０８Ｅ 結構古い物ので革質現行より明らかにいい
（靴全体の肌理細やかさが違う。次のロブパリと同じ位の品質）
ロブパリ ナシュビー バイリクでも２０１５年？の復刻でもないオリジナル
それなりに履いてるので履き皺は強め（画像だと特にそう見えるかも）ですが、
肉厚でやっぱり高級感ある
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200526120705_61627257437542615745.jpg
グラッドストーンとナシュビーのアップ画像 履きジワは磨き方で全然変わるから参考にならない
ロウ分が強い油性クリーム塗り重ねてるとシワのところにロウが溜まって履きジワがキツく見える
逆にロウ分の少ないデリケートクリームや乳化性クリームでケアしていれば履きジワが目立ちにくい
シワの綺麗さは、
乳化性クリーム中心に磨いてる5万の靴>油性クリーム塗り重ねてる15万の靴 https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200526121357_4a63326e32514831624f.jpg
左から
ジョンロブナシェビー また乗せたのは比較基準用
タニノクリスチー このタニノは未使用ですがＢＡＢＹ ＢＯＸは肉厚ではなくて
柔らかい革ですが光沢感良し、肌理細やかさ良し
旧旧チャーチ ワックスを塗り込んでいるわけでもないのに肌理がすんごい細かい
皺の入り方もすごく繊細、黒の光沢感がとにかく美しい
（安っぽい光り方ではなくて奥から滲み出るような黒）
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200526122558_477a4259324639314c43.jpg
ロブパリと旧旧チャーチのアップ
繰り返しになりけど、iphoneのカメラ画像じゃあまり差がないように映ってるますが
実物は差がもっと顕著です。
あと、今回の画像アップは革質比較が主目的なので、クリームやワックスを
塗り込んでない手持ちを上げてますので、「汚い、手入れしろよ！」とか言わないでｗ もうブランドの格付けでもなんでもないじゃん？
まあ良いんだけど ぶっちゃけ違いがわからないけどこれだけちゃんと靴持ってる人の意見だと分かるとちゃんと受け入れられるから画像は付けてもらえるとありがたい
忙しい中ありがとう！ 個人的に旧旧チャーチが一番綺麗に見えるかな >>211 に同意
アップしてくれた人ありがとう！
どれもキレイ。手入れ一つで見た目が変わるのも分かる。
履き皺が参考にならないと言い切る人の説得力のなさと言ったら、ないわw
確かにブランド格付けとは違う路線になったけど収穫あったんじゃないか？
いろいろ炙り出せたし、ほんとありがとう。 見た目の議論なら、皺の入り方とかはそうだね
でも履き心地って観点もあるよね
ジョンロブやグリーンの、あの向こうから吸い付いてくるような感覚は個人的にクセになってるけどね ずっと>>1の独断なんだが？
格だの革質だの、何言ってんだかｗ >>204
それは無いわ。
低品質な革のダンボール皺は乳化性だろうが何だろうが同じ。
ガジアーノなんてリムーバー無しのワックスのみが中の人の推奨だし。 既成でアニリン系だと福田さんとアンソニークレバリー、EGTDが良い。あとロブオックスフォード。
まあ値段なりに良い革使ってるということだね。 >>203
ちゃんと磨いた方がよくない？ 全く手入れしてないだろ 全体的に白い皺たくさんあるやん 水分と油分ちゃんと入れてるか？ >>217
だとしても>>205の皺の入り方はやはり違うな
右のは８万円前後の靴によく見かける感じだけど、左の方は革のきめ細やかさが見て取れる
自分も15年前のグラッドストン持ってたけど、皺の入り方は他とは段違いに美しかった。
今の手持ちだとベーメルが近い。
ウエストン310は全然。言われてる高いレベルだなんて全く思わない いい靴の写真見るだけでも楽しいなぁ。
長年履いていい感じにエイジングしてるような写真もみてみたいです。 >>208
>>130の友二郎と比べてステッチが細かい タニノやらビスポークやら出てる中、叩かれるのも覚悟で便乗してあげてみます。ロブグリーンばかりだと良かったんだが、そういうわけにもいかず申し訳ない。
左 グリーン バークレー
右 山長 友次郎PO
https://i.imgur.com/1mLWY7o.jpg
左 ウエストン310
右 ロブパリウィリアム
https://i.imgur.com/krYLgIL.jpg
左 チャーチ ディプロマット
右 グリーン チェルシー
https://i.imgur.com/hjkycDo.jpg
左 クロケット チェルシー
右 チャーチ シャノン
https://i.imgur.com/8gqbEGi.jpg
ゆくゆく
ウエストン310黒、ゴルフ黒
EGバークレー黒、ドーバーダークオーク
パラブーツPoe茶
あたりから2～3足追加で欲しいと思ってます >>221
いいね。
しかしもっと履き込まないとあまり面白味がない。上の人の靴みたいな迫力がないかな。
茶のバークレーなんて履き込んで色が沈んで艶が出てくるともっとカッコ良くなると思いますよ。 >>200
上のホリーロード… バランス悪いか？
俺は>>198じゃないけど >>229
好みの問題だろうが、俺はあまり好きなバランスじゃないかな ジョンロブウィリアムとかと比較すると、バックル部分が占める比率が小さく、キャップ部分が気持ち小さいのか、ヴァンプ部分がかなり主張されており、全体的にのっぺりした印象を受けてしまう >>232
完全に好みの問題だと思う
因みに、同じホリーロードでも黒のばあはバックルが銀で一回り大きい
このホリーロードは かなり履き込んでるけど、これ以上の履き皺が入らない
アウトソールは一旦、真っ白に成るけどサフィールノアールのソールレザーローションで写真レベルまで回復する
革質に関しちゃゴミと言ってる人間が馬鹿に見えるレベルだよ >>225
これは凄いね。
>>228
これは残念ながら良い革じゃないね、、、
キャップにシワが入ってるのも残念。 >>233
本人が気に入ってるのが一番だね
かなり履き込んでるっていう割にソールもヒールも全然減ってないですね >>235
まず誤字 失礼！
サフィールノアールのソールレザーローションを使ってるから
爪先なんかコバインクで補修しまくってる位に履き込んでるよ 203です。
正直、色々叩かれるかと思っていたけど
>>211
>>212
みたいに言ってもらえて嬉しいよ
粗い画像でも「旧旧チャーチの革質が違う」と言ってきた
自分の言葉も証明出来た（伝わった）かなと思うし
>>217
手持ちの靴が増えすぎてて手入れがおいついてない・・・
履きたくなった時にしっかり磨くのが現状でごめん
（追伸、デリクリだけは定期的に全ての靴にいれてるよー） たしかに革のエイジング具合見るに結構履き込んでるね
こんなにソールが綺麗になるのなら、自分はソールオイル塗らない派だが今度塗ってみようかな >>238
色々使って来た結果サフィールノアールのソールレザーローションが一番です！ >>237個人的にはタニノクリスチーの革にゾクっとしました
旧旧チャーチはできればアップしてほしくなかった…宣伝になってしまうので…
旧旧チャーチのネガキャンをしますが、非常に繊細で尚且つ古い革ですので、試着しただけで裂ける可能性があります。 >>239ありがとうございます
すでに色々なオイルを試されたんですね
それ買います >>243
分かった！分かった！
ところで、君は革質の第一人者らしいから尋ねるが>>226の革質について、どう思う？ >>205
いい具合にエイジングされてて素敵ですね 旧旧チャーチいいですねえ
>>221
凄く綺麗に磨かれていますね。 チャーチ のディプロマット って思ってた以上に革質良さそうでびっくりしてます
>>225
流石ヨウヘイフクダ まじで次元が違いますね ロブやグリーンよりもう一段上って感じですね
三者三様に素敵ですが、お三方はチーニーは履かないんでしょうか？ 雨なのにジョンロブ(アクアカーフじゃなく普通のカーフ)履いてるやつがいたwwwwwwwww >>245
これこれ…
複数 超一流どころの靴を所有している人達に向かって冷やかしが過ぎるよwww
でも。ゴミと言われるレベルじゃない事は伝えた積もり >>240
入手経路が限られる（弾が少ない）ので、
これからライバルが増えそうな宣伝になるのは実は少し避けたい気持ちあった（笑）
裂けは怖いな・・・現状大丈夫だけど大事に履きます
>>245
地方民だしノーマルチーニー見る分には食指が動いてなかった（未所持）
でも今回>>240（新品でプロが宣伝用綺麗にとってあるであろう画像でない履き込んだ画像）
見て、10万ならインペリアルは買ってもいいかもしれないと思ったよ
自分は特にお金持ちというわけではないし、今一番欲しいのは
雨天用の7万のparaブーツだったりする靴好き人間なのでｗ 安価ミス失礼
✕ >>240
〇>>226 またチーニーが始まってるね。
誰か隔離スレ作ってくれないかな。
何話してもチーニーの話題に引っ張ってくからうんざりする。 ディスコンになって定番作れなかったこと、にも関わらず日本には在庫が残ってることがチーニーの評価でしょ
オードリーを定番にできたクロケットや大正義コンサル作り続けてるチャーチとはブランドの格が違うわな。 チーニーは雨でも気兼ねなく履ける長所があるからね
グリーンとかロブとか各ビスポーク靴とかとは出る幕が違う 結局普通のチーニーって履きこんだらどうなるの
画像上げてよ自分で試す気にはならないからさ きたねーのばっかだよ笑 ある程度履いた状態の方が革質の差は如実に出るからね チーニーって革質は柔らかい？っていうか馴染む？
チャーチの革質が年々悪くなってきてるって聞くからどっちかを買うとしたらチーニーでもいいかなと思えるようになってきた。
British made ではチーニー推してるしね… ワインハイマーとかイルチアとかアノネイとかのタンナー名だけで良し悪しなんてよく分かるよな
せめてワインハイマーのどの革の何等級なのかまで言ってくれないとな
タンナーブランドだけで良ければレイマーだってイルチアだしジャランスリワヤはアノネイだっけ ワインハイマーとかイルチアとかアノネイとかのタンナー名だけで良し悪しなんてよく分かるよな
せめてワインハイマーのどの革の何等級なのかまで言ってくれないとな
タンナーブランドだけで良ければレイマーだってイルチアだしジャランスリワヤはアノネイだっけ >>262
ワインハイマー使ってるのが何なの？
革には等級ってものがあるのを知らないのか？ そうだとしてもひとつの品質の目安にはなるよね。得体の知れない革よりは。
それにDだっけ？仕入れてたとしても大事なのはその先のクリッキングだし。
まあ最近ワインハイマーは良い話聞かないけど。 ワインハイマーを打ち出したのはガジアーノが早かったけどもう見捨てられたもんね。見捨てられたといえばチーニーからガジアーノは出て行ったんだもんな。
トニーがいたらラスト208なんてダサいの作らなかっただろうな。 目安になるかな？
ワインハイマーとかの有名タンナーは作ってる革のレベルが上から下まで幅広いからワインハイマーってだけで良いとは全く言えない
むしろ小規模タンナーの方がラインナップが狭い分安定するんじゃないの 雑誌か何かの記事でよくあるけど
この靴にはイルチア社のミュージアムカーフというジョンロブも採用している革を使っている
という文章を靴のことも論理も大して分かってない輩が
この靴はジョンロブと同じ革を使っている
みたいに誤って解釈した結果、有名タンナーの革は「全てが」高級ってイメージが付いてるだけじゃないかね カルミナのミュージアムありがたがってるヤツがこの板にもいたなぁ そういやVASSのミュージアムって悪いの？
今度買おうと思ってたんだけど普通のボックスカーフにした方がいいかな
自分が知ってる良くないミュージアムカーフは国産だとペルフェットかなぁ
価格的に仕方ないんだろうけどね >>271
イルチア、ゾンタのミュージアムって等級分けあるの？
聞いたことないが ファッションと美容業界は優良誤認スレスレで成り立ってる 店頭で何回か見れば明らかに差があるのはわかる。ロブのシワは自分のじゃないとあんまり見かけないかもしれんが いま既成で一番いい革使ってるのはガジアーノかフォスターじゃないの？ ミュージアームカーフに等級ってあるの？
ソース出せよ
出せなかったらフェイク確定 ミュージアムだけはすべて同じと信じて生きていけよw >>281
俺に言ってるのかな？
俺はミュージアムカーフにイルチアやゾンタが等級を付けて販売しているなんて一言も言ってないけど
なんかおかしくない？
他人を攻撃したいだけじゃないの？
ミュージアムカーフの等級ってどこから出てきたの？ うーんこの…なんだろうな
なんで嘘臭くて安っぽく見えるんだろ ちなみにミュージアムカーフっていう商品名の革があるんじゃなくて、ムラ染めされた革を俗にミュージアムカーフって呼んでるだけでしょ
等級付けるのはVocalouとかVeganoとかBetis Radicaの個別の革に関する話であって、ミュージアムカーフに等級があるってのは変な表現に感じるね
281が言ってるのはロブもチーニーもブラックカーフを使ってるんだから違いはないだろっていう明らかにオカシイ内容だよ ミュージアムカーフはすべて同じところが作ってるって思ってたのかな。 >>287
さすがにコレはサイズが合ってないだけでは・・ >>287
これは…
ツリーも入れてなさそう
どこの靴だろう >>287
ここまで大袈裟じゃないけど俺の靴だいたいこの形にシワつくわ
ちなみに足はギリシャ型です >>287
自殺するような分不相応の靴を買うべきじゃない >>271
それはロブと同じ革を採用してるとしか読めないので雑誌の書き方が悪いな 批判されるのは覚悟であえて書き込むがベルの
ベネチアレザーが一番好き >>286
質問の仕方が悪いのかなぁ。
ゾンタ社のミュージアムカーフは一種類なのか複数種類があるのかどちらですか？
で答えられますか？
ロブとチーニーは黒革のタンナーも違うから等級の比較も何もないし、例えとして不適当では >>261
靴の種類による
昨日、写真を上げたアルフレッドは革は柔らかいけど他の一流どころと比べると少し薄い
甲の部分に、プレメンテでサフィールノアールのスペシャルナッパを入れてからクリームを塗ると革に厚みが出てモチモチに成るのと磨き上げた時の輝きが違う
タッセルローファーのハリーは革がブ厚く硬い
最初は靴擦れ必須
だけど、馴染んだ時の雰囲気は此処の70以上のブランドの靴と並べて全く見劣りしない
インペリアルコレクションは柔らかく厚く非常に良く馴染む
これは此処の70以上の靴と互角
因みにアルフレッドは比較的に革が薄いと言ってもChurch'sと互角にガシガシ履ける靴 君に宛てた投稿ではないけど
イルチアはなめし方や規格の違いで複数種類
ゾンタはなめし方と規格は同じで色だけ違うから1種類
じゃなかったっけ？
次に君はゾンタのミュージアムカーフに等級分類はあるのかと聞きたいんだろうけど、ゾンダには無いよ
代わりにイルチアよりずっと安いけどね
俺が雑誌の例に出したミュージアムカーフはカラー分類としてのミュージアムカーフであって同じタンナーの同じ革の話ではないでしょ
ミュージアムカーフをブラックカーフに置き換えても論理は変わらない
ロブもペルフェットもミュージアムカーフを使っているが
ロブが使っているミュージアムカーフとペルフェットが使っているミュージアムカーフは
同質のものではないと言いたいのであって
同じ論理をロブが使っているブラックカーフとチーニーが使っているブラックカーフに当てはめているんだけど、何かおかしいかい？ >>287
これで革質悪いとかアホすぎだろ
サイズあってないのとちゃんとケアしてないだけ そんな事も分からない奴が革質について語ってるんだもんなw 5万くらいの靴でもサイズ合ってちゃんとケアしてたら変なシワは入らないし
ロブでもグリーンでもサイズ合ってなかったら変なシワが入る
革質を比較するなら「両方サイズが合っていて適切なケアをしている」という前提じゃないと意味がない >>297
そんなことは多分ここにいる住人はみんな分かってる。誰もミュージアムカーフがひとつのタンナーでしか作ってないなんて思ってないよ。 思ってそうな奴もいると思うけどな。。良くこの流れでそう思えるな？ まあ >>281と>>282がアホ過ぎるだけだと思うが >>301
それは凄いね
じゃあなんでゾンタのミュージアムカーフに等級が無いのかを教えてくれ 横からだけど、確かに>>287の状態は酷いね！
これ見たら製造者は泣くレベル
革の良し悪しは別として… >>305
毎回ズレますねー。
ゾンタに問い合わせれば？ >>287
これって察するにホールカットじゃないか？
(間違ってるかも知れないが…)
履き皺は二度と回復しないし、こんな扱いを受けたら高級靴も安物と同然だと思うよ >>287
多少の改善はできると思う
横向きにV字になってる部分がクラックになってなければだけど
これ多分爪先が大分反り上がってるから一度丸洗いして内部を柔らかくしてから整形、終わったらインソール積んで甲周り合わせる感じ
もう新しいの買った方が早いかもしれないが 俺こそが、このスレでチーニーマンと呼ばれている者だけど>>287の所有者がチーニーを嘲り笑っている奴だとしたら先ずぶっ飛ばす自信が有る来月54歳の誕生日を迎えるジジイだ >>310
出たよ
お前のせいでチーニー絶対買いたくなくなったわ ミュージアムカーフ
ゾンタ
カルミナ GG AC レイマー ジョーワークス スコッチグレイン
イルチア
ジョンロブ
ペルフェット リーガル シェットランドは国産？ >>279
逆に店頭だと同じように見えるわ
ロブでも置いてるのは無駄に鏡面されてたりして信じられないけど、こうやって画像アップしてもらうと違いがよくわかる >>312
お好きに、どうぞ！
俺の存在なんか関係なくチーニーを嘲笑してた癖に…
それでも何でも>>287のオーナーは靴を舐めてる事に変わり無い
異論を持ち出して来る奴が>>287のオーナーだろう
そいつこそ叩かれるべき存在だ 全くシワ無しだと正直わからんね。ペルフェットは色によってゾンタとイルチアがある。 >>315
>>287はvassだよ
vass買える値段するのにムーニーなんて買うバカおる？ >>317
焙り出されたか…www
VASSだろうがJOHN LOBBだろうが宜しく無い状態は関係ない
>>287の状態って余りにも馬鹿野郎だろうwwwwww >>221
は俺ですけど、チーニーマンって名付けたのと、よくチーニーディスってるのは俺っす笑 >>319
あっそう？
山長の汚いステッチでチーニーを批判できる審美眼に脱帽
それ以上は、何も思わない
それが普通のチーニーユーザーだよ >>319
捕捉するが、お前は靴を履かずに眺める事が趣味の様子だから殊更お前が靴を語れる資格など無い！wwwwww 山長のステッチが汚いならチーニーなんて論外でしょ
ガタガタでズレまくりなんじゃないかね >>321
どれもそこそこ履いてるよ
言っても1年～5年くらいだけどね
油性乳化性クリームだけで30個くらい、その他のオイル系やデリクリ系入れたら置き場ないくらいにメンテ好きではあるけど 結局いつもの流れに戻るのな
特定のブランドを貶すのを止めるだけで平和に進行するのにお前ら三日ともたないのな
画像アップとか増えていい感じだったのにがっかりだわ 手持ちのシボ革エイボンは柔らかくて履きやすいよ
20万クラスのそれとは別物だけど >>320
POなので、普通の山長よりも細かく、ぎりぎりまで攻めたステッチって感じはするね。ちょっとずれてるけど笑
匠友次郎とか極み友二郎とかもこういうステッチだったと思う。 まあ汚いとは思わないな
https://i.imgur.com/PfG6l6I.jpg ちょっと落ち着きませんか？もう少し論理的に説明しないと更に叩かれるだけです。既に酌量の余地なしとも言える状況ですがね。
今日はいろんな靴見られてよかったわ。でも、それならインスタでいいんだよな。喧嘩腰じゃないし、好きなものを好きだと言い合う世界。これが趣味ってもんだよ。皮革関係含め、靴で食ってる人は別なんだろうけど。 コマンドソールは投げ捨てたくなるぐらい硬かったので即オールソールしたけど >>328
揉めてる連中さほど感情的には見えないけどね
チーニーマンとやらも十分理知的だと思う
そんな事言ってたらニュース速報板なんて、消毒したくなるぐらいの汚い言葉の応酬よ >>330
そうかもね。みんな靴好きなだけなのに荒れてくのをただ見てるのも忍びなくてさ。 「実はオレがチーニーマンの名付け親でした！ねぇ今どんな気持ち？www」ってやりたかったであろう
>>319 の人間性は端的に言ってクソ
いちいち反応するチーニーマンもクソ 感情的ではないが論理的でもない
都合良く適当に解釈して的外れな喧嘩ふっかけてくるアホが混ざってるだけ 嫌いなものに理屈つけたがるのはどうかと思うよね
自分のことそんなに正当化しなくていいんだが アルフレッドの作りは専門家から見てもやっぱすごいらしい
http://cheaney.jp/disassembly-of-shoes/
素材のこだわりと美しさの追求に余念がない。
櫻井：パーツの一つひとつに天然素材を使っているというのも嬉しいですよね。たとえば「ALFRED」にはヒールの積み上げ部分に本革が使われていました。
最近では、革と紙を細かく砕いて圧縮したパーツを使っているメーカーさんも多いんです。
土踏まずの部分にも、歪みを防ぐためのウッドシャンクが使われていましたし、コルクの材質も良質でした。
おそらく、「ジョン・ロブ」や「エドワード・グリーン」と同じ素材を使っているんじゃないでしょうか。
中川：見えない部分に使用されている素材の良さも然り、「ジョセフ チーニー」は見た目に影響するディテールにも妥協をしていないですよね。
「ALFRED」は、コバのエッジ部分の仕上げが美しいと思いました。
櫻井：たしかに、そうですね。コバの中心を少しえぐって上下に爪（エッジ）を付けるダブルリップ仕様を辞めてしまうメーカーさんも多いんですよ。
中川：この爪がないと安っぽくて味気なく見えてしまうんですよね。
なおかつ、「ALFRED」のように左右対称で同じ位置に爪をつけてあるとさらに美しい見た目に仕上げることができるんです。 これはもう明らかにアンチチーニーが燃料投下してるよね 都内の電車乗っても9割以上はチーニーより安い靴履いてるってマジ？ 9割で済めばいいけど
そもそと謎の合皮靴とか多いと思う >>327
こうしてじっくりみると山長ってやはり非常に技術力が高いね パターンオーダーじゃないものとどれくらい差があるのか知りたい 山長ってサンヨーの利益が上乗せされてるから割高感は否めない
有名なタンナーから皮仕入れてセントラルに発注かけて和風の変な名前つけるだけという
横から横に流すだけでサンヨーが儲かる値段になってる
割高すぎて買う気しねーわ マドラス社を長年愛用しとる
一足1万円未満だけどいい靴だと思う 国産らしいコスパの良さ感じないよね。三陽が左前ってのが大きいんだろうけど。
この価格帯ならサージェントとカルミナが良くできてるなと思う。
チーニーは後ろにロークが居るそんなイメージ。 サージェントエクスクルーシブ＞カルミナ、山長＞サージェント、チーニー＞ロークってところだろうね >>335
積み上げに本革ってそもそも高級靴なら当たり前じゃないの
ウッドシャンクやコルクの材質ってウッドなんだから木だしコルクも普通は樹皮でしょ
コバのエッジもチーニーがデザイン重視に路線変更したからやってるだけで単なる好みの問題
最近よくある2万以内の安いイタリア靴と比較してるのかな？
そっちは積み上げも革100%じゃないしプラスチックシャンクと合成コルクでマッケイだからコバの飾りとか特に無いけど
こういうジョンロブやEGの名前出しただけのいい加減な記事に騙される連中向けの靴って宣伝なのかね 新入社員はボーナスでどれを買うべき？
コンサル
ハラム
アルフレッド
友二郎 コンサルって今の定価9万超えてるんだっけ？
それなら大塚かセントラルでパターンオーダーした方がずっと良さそうだが >>348
丁度348だし348ラストのハラムがいいんじゃないか >>348
コンサル
一番かっこいい
ブランド気にしないで都心住まいならジョーワークスにオーダー >>351
ブランド気にしないでいいならオリエンタルのトップグレードも視野かな。
10万で専用ツリー付きなら>>348のラインナップよりもトータルで安く済むかも 新入社員なら雨用と晴れ用を買い増ししてローテ増やしてください。 スエードやポリッシュドバインダーは雨に強い素材だが、
ウェルテッド製法だと雨には染みる
雨には捨てても良い古靴か安物のセメントが一番だろう 防水友二郎ってここの人達には邪道なのかもしれんが大雨の時には世話になってるな ポリッシュドバインダーのシャノンだってその防水性の高さからチャーチのアイコンモデルの一つとなってるようなところがあって、少なからずブランドの格にも寄与しているだろうから邪道ってことはないんじゃないかな PVCの癖に爪先にワックスだけかけとけば高級品に見えるからな クロケットも撥水カーフで何足か作ってたが質はどうなんだろ 最近は薄い革ばかりで洗練さばかりが求められ昔気質の質実剛健な分厚い革を奢った堅牢な素晴らしい革靴は見なくなったな 昔がいつ頃か分からないけど高級靴は昔からこんなもんじゃないか このスレの住民ならジョンロブのアクアカーフぐらい持ってるだろ 「FABI買ったけど低すぎ論争」ってどういう結論で現状のランクになったんだっけ？
過去スレ見てもよくわからんし、革の表面の処理はちゃちいとは思うけどマグナーニベニーニョと格が違うほどか？って感じて 梅雨用にマドラスのゴアテックス履いてるけど蒸れなくて良い >>366
グッドイヤーが嘘くさいのと、それ以上にマッケイのが革にプリントしたりしてたのが響いたのではないかと >>368
あー、フレックスグッドイヤーとかいう製法が減点対象だったのね
革のレーザープリントはあれはあれで、って感じもしなくないけど……ここの住民的には論外か
上記3ブランドの中で一番価格は高いのになんで、って思ってたからこれで納得です。ありがとう。 雨用はチャーチシャノン とロシアンゴルフがずっと支えてくれてるわ このスレの人はグッドイヤー好きが多いの？
ハンドソーンは不人気？ 俺はグッドイヤーよりハンドソーンの方が好きだな
サンクリスピンとか素晴らしいよ
でもグッドイヤーにはジョンロブとエドワードグリーンっていう誰にでも分かりやすい高級品があるけどハンドソーンだと数が少ない
ビスポークは大抵ハンドソーンだがビスポーク板に行くんじゃないか >>373
レス有難うございます。そうなんですか。
でもよく見たら最上位にラッタンジがきているということは
ハンドソーンが最高という認識は持っているんでしょうね。 数万の安靴見せられて「これ、ハンドソーンです」とか言われたら、「あぁ、中華ユニオン製か…」って思っちゃう そりゃハンドソーンなんて履いたことない人の集うスレだから仕方ないだろw
本物の靴好きならビスポ板行くんじゃないか？
ここは所詮中途半端な靴好きがマウント取ってるだけのスレだし
だからチーニーマンとかオールデンマンとか変なのが湧いてくるだよ 俺もラッタンジ、ベーメル、VASS、ディンケ、サンクリスピンetcハンドソーンびいきだけどブランドの格はイギリス系が高くていいと思う。何だかんだ英靴バランスいいし、代表モデルたくさんあるしね。 >>367
靴底からも湿気を逃す優れものみたいだね。
マドラスって安いのに本当によく考えて作られてる。日本人の足に合ってるし修理も安くやってくれるし言うことなしだね。 あまり話題にならないけどオリエンタルってどうなの？
6万くらいのグッドイヤーマッケイのと11万くらいのトップグレードの評価を知りたい ストームウエルトって防水性あんまなくね？割と土砂降りになるとしみ込んでくる気するんだが
ノルウィージャンしか雨には対応できんと思うわ Brooks Brothersの靴がALDENからシルバノサセッティ製に完全に切り替わったみたいなんですけど
このスレ的にはやはりALDENのが格上なので、前より残念になってしまったということなのですかね？
コードバンも、ホーウィンから、イタリアのロカド社に変わりましたが、やはりホーウィンのコードバンのが質も良いですよね、、 >>384
70：BOLLINI、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、orazio by Napolitano、PIERRE HARDY、Settantatre LR、Silvano Sassetti、VICINI、Walker & Gunn、銀座ヨシノヤ
68：Alden、Botti、BOWEN、campanile、Ludwig Reiter、Meccariello、New & Lingwood、Paraboot、大塚製靴、三陽山長 >>384
逆、このスレ的にはaldenの格のひとつにブルックスの靴作ってるのが大きかった。元々日本のオールデンブームもブルックス由来だしね。
aldenの格が下がる事実だろう。 >>385
>>386
すいません逆でしたね
シルバノサセッティ、正直あんまり名前聞かないから詳しくないんですけど
それなりに評価されてると考えていいんですかね？？ VASSはヤフオクで平行輸入品が安く売られているけど現地だと安いのかな？ >>390
いまセールしてて300ユーロ台で買えますよ。
経営危ないみたいな話も聞きますが
https://vass-shoes.com/online-store/
関税もEPAで下がってますし、気になってますけど、サイズ感わかんないんですよね ミュージアムカーフって靴自体が相当綺麗じゃないとただのシミだらけみたいに見えるよね
素人だからそう思うだけかな たぶんここは何貼っても「革質落ちたな」「ひどい革質だ」「ひどい皺、俺なら自殺する」「汚い色だ」しか言われないんじゃねｗ >>395
そんなことないじゃん。
旧チャーチもヨウヘイフクダも称賛されてた 革質なんてよく分からんから評判の高いジョンロブとエドワードグリーンと旧チャーチは褒めて他は適当に貶してるんだろ >>398
おおーカッコいい欲しいと思ってからエドワードグリーンのビスポークって書いてるのを見て諦めたオレも同じかなｗ グリーンよりタニノクリスチーの方がクオリティ高いでしょ？ クリスチーはもう無いじゃん
ハンドソーンのはロブより良かったけどさ
今ってクリスチーの職人はどこに入ったんだろ ナポリターノラケーレとVASSならどっちがおすすめ？ >>404
いいね
どれが何のメーカーかわかんないけど >>405
サンクス
左上から、クロケ、ヤンコ、ジョンマ（リーガル製）、ジョージクレバリー
左下から、狐、ジョンマ（リーガル製）、G＆G、ジョージクレバリー
ジョンマはリーガル時代が良かった >>404
畳の部屋に英字新聞敷いてるとこに好感がもてる。 >>404
ダブルモンクがないところが交換もてるな
素足にダブルモンクなんて論外 >>409
ダブルモンク嫌いなのか？ すごい快適だしおすすめするわ
JLフィリップ2、JLウィリアム、JLウィリアム2 、EGウェストミンスター、パラpoe
とダブルモンクでウィークリーローテ組めるくらいだわ笑 >>408
つくりは多分クロケハンドと同じくらいかな
踵はピッチドヒールにはなっている
革はクレバリーから供給されているのかどうか知らないけど
クロケのハンドより良い気がする >>410
【ダブルモンクの靴が嫌いな理由】誤解のないようにお伝えします【ユキちゃんのひとりごと】
https://forzastyle.com/articles/-/58618 ダブルモンクとかタッセルローファーとか
色物的な感じがして手を出そうと思わない >>413
気持ちはわかるし自分もその傾向あるけど、そういうのを気にせずに堂々と履けるハートの強さも必要と感じる事はある
ビビってんなよって、自分に思っちゃうのよね ダブルモンクは仕事じゃ履かないけど休日は履いてるな
あれって伝統的には正式なドレスシューズだし別に悪いとも思わないが >>415
寧ろカジュアルと合わせるとダサくなる気がするんだよね >>417
ダブルモンクストラップシューズはオンオフ兼用の大本命！注目のメンズコーデ＆アイテムを紹介
https://otokomaeken.com/mensfashion/23140 顔でか短足の言うこと聞くかよ
ダブルモンク履けないやつは奇形 >>412
シャツの襟が片側だけジャケットの上に飛び出てるのが気になって仕方ないわ
こんなのにダブルモンクを否定されてもな ユキおじいちゃんは老害をエンタメにしたようなもんだからヘラヘラ聞き流してりゃいいっしょ >>420
お前はこのクラスの靴持ってるんか？
https://forzastyle.com/articles/-/54192
赤峰 中川さんに直してほしい靴を３足持ってきましたよ。中川さんの目で見て診断してください。
中川 どれもよく履かれていますね。この「ジョージ・クレバリー」は一度底を貼り替えていますね。
赤峰 ジョージ・クレバリーは20年ぐらい、「ジョンロブ」はビスポークで作ったのが30年前ぐらいかな。
ジョンロブは自分の足の形なりに沈んでいて、今も世話になっている靴です。
中川 いわゆる“ロンドン・ロブ”ですね。ソールに穴が開いているので交換が必要ですが、底にある「LOBB」の文字は残したいなあ。
履き込んだ靴は本当にいいですね。今日履いてこられた靴のシューレースが傷んでいるので、早速交換しましょう。
赤峰 ありがとうございます。この「ジョンロブ」は10年前ぐらいにジョンロブ・ジャパンで購入したものですが、革の色が何ともいえずいい色でしょ。
中川 これは伝説のラスト＃2466のダービーですね。それにしても今日の赤峰さんのコーディネートは色が整っていますね。
こんな色のソックス、見たことがありません。どこにもスキがない。
赤峰 修理に持ってきた３足は茶系ですが、茶色の革のバリエーションが意外と少ないのが悩みどころ。
あまりコントラストをつけたくないときは本当に困る。ポケットチーフは紅茶で染めたり、自分で色の調整をすることもあるんですけどね。
中川 アイリッシュリネンのスーツにこのジョンロブの色合わせはさすがです。
赤峰 いやいや、夏だけですよ（笑）。 ダブルモンクにちょっとイキってる感があるのは認める >>406
ミドルからハイクラスまで広く持ってていいね
休日に履く用のはないのかな >>422
信者なのか？
靴のレベルが高いにも関わらず身嗜みがだらしないのが問題だろ
それともこれがこの老人の言うファッションなのか？
ボタンの掛け違えと同レベルに感じるが ダブルモンクがダサいというよりダブルモンク履いてる人にダサいが多いイメージなんだよなぁ
安っぽいとんがった茶色のダブルモンク履いてる人が目につく >>426
ダブルモンクでもレースアップでもスリッポンでもとんがった靴はダサいと思う
イタリア系のデザインとかたまに聞くけどイタリアでそんなの履いてる人ほぼいないし >>430
ウイングチップこそが野良用の靴として作られたのだから、そりゃ当然さ
>>226ならデニムも行けるだろ？
これが、もう少し渋いダークブラウンとかに成るとオンでしか様に成らないと思う >>427
ちゃんとしたおじ様が履いてたらかっこいいと思う
なんか30～40ぐらいのチャラい人が変なスーツとかと合わせてるイメージが強いんだよね
靴自体が目立つというか 三陽って革質悪くね？
鞣し方の違いかな
シェトランとかスコッチの方が良さそうに見えた >>432
>>226
これでデニムは流石にないかな。完全にドレス用のデザインだろ。デニムでも様になるダブルモンクとかパラブーツウィリアムくらいじゃないかな。
そして、ドレスデザインということを考えたら何故この色にしたのかが些か疑問。
まあ何にしてもこのダブルモンク自体、デザインバランスがあまりよろしくないが。 チーニー のインペリアルコレクションのラストのダサさはちょっとな。トニーガジアーノがいたらこんなラスト作らなかっただろうな。 >>424
休日は、ほとんどニューバランスとかナイキとかのスニーカーですね。
グレンソンのカジュアル目の革靴とかＪＭウエストンのゴルフとか買おうかな
と思った時期もありましたけど、結局スニーカーです。 >>438
別にパラブーツのウィリアムを褒めたわけではないぞ。デニムにわざわざダブルモンクを合わせるならって前提での話。 普通はダブルモンクなんかデニムに合わせない。 >>438
付け加えるなら、パラブーツのウィリアムをスーツ、ドレス用に履くのはありえない。 それと同じくらいドレス用のダブルモンクをカジュアル履きするのはおかしいと思うね。 >>444
パラブーツのウィリアムを例に出したが、デザインによってはオフに履ける物もあるよそりゃ カジュアルに寄せたデザインのものでないと、基本的にはスラックスやトラウズーズ等の綺麗目なパンツくらいじゃないと厳しいと思うけど。
少なくとも
>>226
についてはそういうデザインじゃないでしょ これにデニムはおかしい >>445
>>444の下段がアリなら>>226でデニムはアリ
周りから石頭って言われてないかな？ 「白人がこう着てるからOK」とはならんやろ。体型も文化も違うんだから >>447
了解！
縫製も、言う程大した事ないだろ？
新進ブランドだけど昔の革質は良かったが今はダメだと思う
おっと、チーニーマンの名付親とやらがぶっ飛んで来そうだ >>448
つう事は脚長で顔ちいならアリって事に成るぞ ムーニーマンはマジでオムツ一歩手前の年齢だったのか >>447
デパートの靴売り場に行ったのなら他のブランドと比較したと思われるので感想を是非とも聞かせて欲しいな そう言う俺はオフではスウェードのローファーやブーツばっかりだが >>450
そりゃ、まぁ、そういう人は何着ても成立するよ
というかさ、おれらの感性までなんでお前に決められにゃならんのよ。合わないと思うやつもいる、それだけでしょ？いちいち言い負かそうとしないで >>452
サントーニ≧クロケ＝シェトラン＞スコッチ＞ユニオン≧三陽＞リーガル≧ミヤギ
見て触って感じた俺の革質の評価はこんな感じ
ちなみにウェストンも昨日見たけど、モデルによって革の加工や仕上げが違うのかな
素晴らしいと感じる300に対して180はこんなもんかって思った
あとはロブパリで評判の悪いミュージアムカーフ(手持ち)は上記のどの革よりも良いと感じた ロブの中じゃ悪いってだけでそらそうよ。
逆にvassやカルミナ、ボナフェのなんて本当に良くないから見てみ？ >>457
有り難う！
お疲れ様でした
靴は置物じゃないから足を入れて見ないと評価できないけど、先ずは革質に大枚出せるか否かっていう価値観は有ると思う
その上で、例えばスコッチグレインは作り込みが惜しいって話に成る訳で 来週は毎日降水確率が20％を超えてます。このスレの皆さんはどの靴を履かれますか？ バケツをひっくり返した様な雨が予想されるならマドラス一択
普通の雨ならダイナイトソールの普通のストチ 雨の日なんて格好つけるより実用的な防水性の高いブーツとか履いて行けば良いのに
仕事中ブーツが嫌なら職場に1足短靴を置いといて履き替えれば良いだけ >>461
月 シティ2(アクアカーフ)
火 ウィリアム(グレインレザー)
水 シャノン
木 ウィリアム(スエード)
金 シティ2(アクアカーフ) >>461
月 自宅待機
火 自宅待機
水 チャーチシャノン
木 ロブウィリアムグレイン
金 ウエストンゴルフロシアン >>467
205です
寝る前に覗いたらちょうど質問ついてたのでご返答を
アップした旧旧チャーチは布ライニングです
ちなみに、他に持ってる新しめの旧チャーチもありますがそれも布製です >>470
ありがとうございます。
やはりレザーライニングの旧旧あるいは旧品は珍しいですか？ >>471
知識も旧チャーチ所持数も少ない若輩者なので
断言は出来ないですが「昔のチャーチは布製で～」といった記述をよく見ますし
私の所持する3足の旧チャーチが全て布製の事を考えると
レザーライニングの旧チャーチは珍しいのではないかと思います
（ヤフオク等の画像でも奥の布ライニング部まで映してる画像って
まずないですからねー） >>471
追伸
気になってしまったので寝る前にちょっと画像検索しました
旧チャーチでも以外にレザーライニングの数あるっぽいかもです
（私の所持している3足がたまたま全て布製？）
お役に立てずすみません
（チャーチスレにご年配のチャーチマニアでもいればいいですが
あそこ過疎り気味ですしねえ・・・） 旧チャーチ一度現物を見たことあるが、あまり使用感がないのに履き口が補修されていた。あんな脆い物を実用するのは現実的ではない。
継ぎ接ぎだらけのボロ靴をかっこいいと思うなら買えばいい >>474
重ね重ねありがとうございます。
たまにチャーチの旧品探しますがほとんど布ライニングなんですよね
アメ靴のビンテージで試しましたが布ライニングは好きになれなかった。まあ気長に探します。 >>469
ワイン色のパンチド持ってた
イギリスの靴よりも履き心地は柔らかい
他は総じて普通 俺も履き心地は柔らかくて好きだがいかんせん革がな
中堅クラスそれこそチーニーあたりのがもつだろうな もう売ってないし現行は高くなって革質も落ちてると思うと買いたくないな 伊勢丹でウゴリーニモデル扱ってたころとは明らかに手間のかけようが違うよ。今のクオリティならレザーポートでやってる中華ハンドの方がいいんじゃないかな？ チーニーでアルフルレッドやウィルフレッドは履き心地、とくにサイド部分って柔らかいですか？ >>481
レザーポートって初めて知った。印西牧の原ってw
結構いい感じだけど中国で作ってんだ。 先程百貨店に行ってきたのですが、どの靴のカーフが良い革なのか見分けがつきませんでした。
自分はALDENのカーフを持っており、磨くとすごくひかり、良い革だなと思います。
スコッチグレイン、リーガルの4万円前後の靴も持ってますが、革質は全然良くないと感じております。
チャーチのコンサルはどうでしょうか。
見た感じだとうーん、、、というように見えましたが、履き込むと良くなりますでしょうか。
おすすめを教えてください。
よろしくお願い申し上げます。 オールデンのカーフは一般にクソだと言われてるね。とても10万の靴に使われる革ではないと。私もそう思う。
一般に革が良いとされるのはジョンロブ。最近磨き屋の評価が高いのはガジアーノガーリング。
でも自分の気にいる革が良い革なんだと思いますよ。所詮素人の判断なんだから。 そんな金出すんだから当たり前みたいなオススメ聞かされてもねと思うかもだけど、革質は価格と相関するのはほぼ間違いないと思う
オールデンのカーフは自分も持ってるし確かにいい光り方するとけど、皺が厚紙折り曲げたようなカチカチ感はクソだと言われる所以かも。
アメリカで買えば５～６万だし 既成靴の革質という点で
ジョンロブを10とすると 他の有名どころは
ガジアーノ9
グリーン9
アンソニー9
サンクリスピン9
ウエストン8
vass 8
ステファノベーメル8
ボナフェ7
ジャコメ7
カルミナ7
クレバリー7
サントーニ6
大塚M5 6
シェットランド 5
クロケ 5
三陽 5
スコッチ 5
チャーチ 4
チーニー 4
リーガル 3
マドラス 2
アシックス 1
って感じかな >>487
サンクリスピンは6、VASSは4くらいだと思う。 >>487
自分の手持ちだけの感想だとウエストンは7 >>487
カルミナ良いんだね。履き心地は柔らかい？ >>490
>>487はイメージだけで出鱈目だからカルミナなんか知る訳ねぇよ！ >>487
大方のイメージに間違いはないけどいくつか個人的な感覚どの相違は
グリーン8
カルミナ6
チーニー3
リーガル 2
あと追加すると
サージェントのエクスクルーシブ6
グレンソン4
ヤンコ4
ジャランスリウァヤ4
バーウィック3 >>494
REGALもだがサントーニなんかラインによって全く革が違う ジョンロブを10とすると 他の有名どころは
ラッタンジ11
ガジアーノ10
グリーン8
アンソニー9
サンクリスピン6
ウエストン8
vass 4
ステファノベーメル9
ボナフェ6
ジャコメ8
サントーニ8
クロケ 7
三陽 5
チャーチ 6
リーガル 3
好みの問題だけどね。 革質ってなんなんだろうか
柔らかさと肌理と厚み？
触った感じとか見た目でなくなんか測定できる数値で表現できればわかりやすいのにね ロブよりアンソニーの方が平均も最高も最低も上だと思うけどな。
ロブはオックスフォードとミスティ以外正直言って良くない。 >>497
ベーメルはシングルモンクだけ9であとは8
ガジアーノ10同意 ジョンロブが基準っていっても最近のジョンロブは当たり外れ多すぎて基準になってないような 昔の方が良かったかな？を念頭に置いた評価でええやん vassの革質が良くないのは例の千尋も認めてるぞ。
(革とラストをいじれば)世界一の既成になれるって言って。
https://i.imgur.com/L0K39pB.jpg グレンソンのGゼロの革は良かった。8くらいは行くと思う。他のグレンソンは5くらいかな。
確かにアンソニーとかガジアーノとかは素晴らしいね。
自分が持ってる靴のベスト3はこんな感じかな。
1位 ガジアーノガーリング 9
2位 グレンソンGゼロ 8
3位 ステファノビ 7
3位 ジョージクレバリー 7（同点） >>507
20万
イタリアン混血のスタイルは好みが分かれる どんなに革質が良くても作りが良くても、結局は履く人間の足に合わなけりゃ糞だから
仮に、それがロブだろうがSilvano Lattanziだろうがな
逆に、どんなに足に合おうが今の三陽みたいな革なら糞 足に合ってるのはもちろんのこと、手入れが大事でしょ。メンテ下手ほど、革質ガー革質ガーって言ってるよな。インスタ参考にしてみよ？w >>511
確かにな
バーウィックレベルの革だって最初にペッカードで十分に水分補給した後にスペシャルナッパを塗って、それをクレムで塞ぐ様にプレメンテすると柔軟性が出て変な皺なんか入らない
色艶も別物に成る
そうなるとバーウィックの革は厚みが有るから雰囲気的にロブみたいな感触には成る
飽くまで“みたいな”だけど
それが極論で、上で盛んに履き心地の柔らかさを尋ねてる人が居るが最初からペラペラの革が最低
固く成る時は乾燥してクラックが入る時くらいしか無い
最初は固い革の方が手懐け易い
柔らかくても厚みが有ればペラペラとは言わないが、そういうのが好きならイタリアンでも買えって事った オールデンのカーフ、馬鹿にする奴多いけど、「ドレスカーフ」とか「バーニッシュカーフ」と名前が付いてるやつはかなりキメ細かい。俺も買って履いてみるまでナメてたけど。
持ってる既成の中で言えば、ガジアーノには劣るがクロケハンドよりも全然良い。 >>510
三陽で革質どうのとか言い出したら
クロケのレギュラーやらチャーチやら
そのさらに下のチーニーやらグレンソンやらヤンコあたりなんて目もあてられなくないか？笑 >>514
そう思い込んでれば良いだろう
裸の王様みたいな奴だ
お前が列記した中で今の三陽が敵うのは今のチャーチだけだ >>515
全部現行品で革質のみ比較したら
三陽、チャーチ、チーニー、グレンソン(G除く)、ヤンコの順番だと思うけど
まあどれも最低限の水準は満たしていて、決して高水準ではないどんぐり寄せ比べ状態だけど >>505
すごいなぁこれ、山口千尋がどれだけすごいのか業界人じゃないから自分にはわからないけど、同業他社の職人に対して「もっと木型の勉強をしてグレードアップさせたら」っていくらなんでも上から過ぎない？大会とかの審査員くらい立場の差がないと言わないよこんなの
VASSの中の人が見たらどう思うのこれ いやいやVASSの日本での評価はこの『山口千尋が「最高の既成靴」と言った』が元なのよ
本当は留保付きなのだけどここだけ切り出されて「最高の既成靴」ってことになったw >>518
ビスポの世界では結構なものだよ
ギルドの既成はそこまでだけどね >>518
当時現地行って帰ってきた職人って珍しかっただろうから業界のご意見番だったんだと思うよ。
今有名なビスポーク職人でもギルドや山口氏の建てたサルワカ出身の人も多い。
あとこないだVASSのハンドシューズフォーメンの和訳も山口氏名義で翻訳出してたよね。 チャーチのカスタムグレードやクロケのハンドグレードみたいな10万くらいの輸入品より国産の7万くらいのをパターンオーダーで作った方が革も作りも良いぞ >>512
ペッカードとレーダーオイルは同効果と見てよい？ >>517
チーニーマンと名乗らなくてもチーニーマンと分かる凄さ >>523
レーダーオイルは油分が主で、ペッカードは水分が主
レーダーオイルは塗り過ぎるとオイルドレザーみたいに成るから注意が必要なのと、柔らかく成り過ぎるリスクが有る
対してペッカードは塗り過ぎを心配する必要が無い
効果は汚れ落とし、適度な油分の補給、十分な水分補給
スペシャルナッパも水分補給の機能を持つが、ビーズワックス等で下地づくりに最適
ペッカードの成分を蒸発させなないという相乗効果も有りクレムで仕上げた時の輝きが違うし革の厚みも増す
ペッカードは塗ってから24時間待ってから拭き取る事 >>513
オールデンカーフは新品の見た目は悪いけど履くと全然違うね。厚みもあって柔らかいから足あたりがすごくいい。意外にシワも細く入るし。
当たり外れもあるんだろうけど試す価値はあると思いますよ。 5万ぐらいの靴でもしっかりメンテしてサイズに合ったものを履いていれば綺麗なシワが入るし
ジョンロブでもサイズに合ってなかったりメンテを怠っていれば汚いシワが入る
インスタ見ればロブでもウェストンでも汚いシワ入ってるモノなんていくらでもある
こんな超基本的なこともわからずに履きジワだけみて「革質」とか語ってるのはアホ丸出し
革質が比較できるのは、「サイズが合っていて、同じやり方でメンテされている」場合のみ >>528
出た！チーニーマン！
チーニー上げが難しい事に気づき、いや チーニー盲信から現実を突きつけられヤケ糞になり
今度はロブ、ウエストンでもメンテ次第戦法！笑 >>529
しょうもないレッテル貼りはやめて、具体的にどこが間違っているのか反論しろよ >>528
そりゃ対照実験できればいいけど現実的じゃないでしょ
そこまでしなくてもせめて見極める方法がないかってことでとりあえず各自の経験則出し合ってるんだから >>530
ここは靴好きのスレなんだから、きちんとしたメンテナンスが出来ていないというのはそもそも論外
そんな好ましくない条件に限定して話し始めたら元も子もないだろ
一定のメンテナンスは大前提として、結局は値段相応の出来栄えになるんだよ
ケアしてない10万よりケアしてる5万の方が良いとか完全に論点がずれてる 馬鹿馬鹿しいわ
メンテスレでもいけば？笑 >>532
分相応にしてくれたらなんとも思わないよ。 上位ブランドと遜色ないとか調子に乗り出すチーニーマンが気持ち悪いだけ。別にチーニーじゃやくても、これがヤンコでもグレンソンでも同じ。 あくまで中堅ブランドとして慎ましくしてくれたらいい。 >>525
カーフにはスペシャルナッパじゃなくて
レノベイタークリームの方が向いてるんじゃないの？ インスタでの革質？お前がインスタしか見てないんだろ？
デカ履き気味のシワをやっと覚えたニワカくんだろうな。 >>535
元々柔らかく厚い上等なカーフなら仰る通りだが、そこそこの革を上等なカーフ同様に仕上げる一工夫だよ
スペシャルナッパは革に柔軟性を与える ID:4mMlvpo5
お前は人違いをしている
先ずは>>528に謝れ！
話は、それからだ
誰でもチーニーマンに見えるとは…www 最早、病気だろう ペッカードってアメリカのケア用品のpecardのこと？
あれに補水効果って無くね？
蜜蝋と松脂、鉱物油で出来てるオイルドドレッシングじゃん >>528
サイズ感は人それぞれ
比較なんてムリ
あまり肩ひじはらんと、ユルくでいんじゃないか 革質比較なら価格も揃えないと不公平な気がする
チャーチやサントーニも上級グレードでジョンロブと同じ価格帯なら革質良くなる
リーガルのMTOで、15万くらい革アップチャージしたらジョンロブ超えないかね？
勿論革質だけの話し >>544
REGALがラインにより全く革質が別物なのは良く分かるが英国靴とは色々と文化と歴史が違う
REGALは米国ノリだし、革だけ良く成っても15万円以上を出すならグリーンの吊しの方が断然魅力的… と成る
サントーニが吊しで正に、そういう状況で革質も作り込みも別物
ファンが多いのは頷ける
他のイタリア製と一線を画すが好みも分かれる部分も有る REGALTOKYOで9分仕立てで革に拘るならきっと超えるよね。知らんけど。 つうか、靴は置物じゃない訳で革質がそこそこなら自分の足に合う事が一番
その上で作り込みの良さや好みが選ぶ基準だろうな サントーニはファットアマーノとリミテッド持ってるが
アマーノはまぁ普通。悪くも無い
リミテッドは方向性は違うが質的にはロブに近いんじゃないか ロブはロブで、十分買える財力が有っても敢えて選ばない人間も居る訳で…
アクが強いって事った チャーチ2足分の値段でジョンロブ買えちゃうんだね。ジョンロブにしよっと… >>550
正解。
10万の２足見送って20万を１足買う方がいい。 ジョンロブ買うならプレステージかイヤーモデルにしときなよ
革がどうとか言うならシティ2はロブの中でも最低クラスでしょ
仕入れてきた中で一番悪い部分を使うんだからさ
欧州メーカーのを買うならラインは理解した方がいい
あっちは格差社会だからチャーチとジョンロブじゃ履く層が違うしジョンロブの中でもシティはエントリーラインでプレステージラインとは違う >>554
ブレア元首相がチャーチ履いてたんやけど？ >>555
彼は別に金持ちとかではないでしょ
チャーチが必要条件を満たしていたから履いてるわけで、安い靴は不経済とも言ってる
近代社会の政治家なら金持ちだと思ってるなら格差について勉強しなおしてきなよ >>556
そうではなく、首相に選ばれるほどの人なんだから、君のいう格差社会では上位にいる人だと言いたいのでは？
履く層が違う=首相は上位階級の人=そんな首相が履くチャーチはロブより上か対等 オックスフォード出てるブレア首相はどう考えても上流でしょ？金があろうがなかろうが。
イギリスだとメージャーさんは高卒、フランスだと、サルコジさんは大卒だから学歴は低いけど。
ヨーロッパは日本よりずっと格差社会だからね。生まれた時点でおよそ人生が決まってるようなもの。 貴族階級があることを知らんのか？
一代貴族と貴族が違うことも知らんのだろうか >>554
イヤーモデルもプレステージもクラシックラインもみんな同じ革だよ。 >>559
なにがエアプだ
履いたことない靴も知ったかぶって語ってる連中がwww >>554
ジョンロブは履く層が違うと言っても所詮は既成だろ？
本当に上流ならビスポじゃないのか？ >>564
出たな！
病気マンwww
人違いだ
>>562に謝れ！ ブレア英首相、在任10年の成功の秘密は「靴」だった
https://www.afpbb.com/articles/-/2243138
【6月22日 AFP】27日に退任するトニー・ブレア（Tony Blair）英首相は22日、
1997年の首相就任以来、定例の議会質疑応答で、いつも同じ靴をはいていたと告白した。
 この靴は、18年前に中部ノーサンプトン（Northampton）の老舗靴メーカー「チャーチ（Church’s）」で購入したウィングチップ。
靴底は1回しか張り替えていないという。
 タイムズ（The Times）紙とのインタビューで、ブレア首相は「バカげてるとは思うが、毎週の質疑応答では必ず同じ靴をはいていた」と告白。
「その靴を18年間もはき続けている」と語り、「安い靴は不経済だからね」と付け加えた。 https://i.imgur.com/ZfZyrsC.jpg
最近何度かコンサルの名前が挙がってるので。
今日履いてるコンサル。
もひとつ雨の日用にポリバのコンサル持ってるけど、
どっちもキャップトゥの上の方は芯材がしっかり入ってない。
だからシワが入ってしまってる。
チャーチはチェットウィンドも持ってて、
俺が持ってるのはどちらも革の質はいいと思うが、
つくりは粗いとこがある。 >>568
履きジワ 枝分かれしてるのも凄い残念だなぁ 三年前くらいに買ったコンサルはモチモチできめ細かい革だけど、最近のが質悪いってことなのか >>570
毎年〃年々悪く成って来てるよ
三年前なら山長もワインハイマー使ってたし…
山長を俺が良く言わないのは、同じタンナーの革質が下がるのなら仕方ないが、国産タンナーに仕入れ先を変更した結果よりレベルダウンしているから
話をChurch'sに戻すと、昔からChurch'sはギャップの芯は適当
細かな仕上げも雑
けれど、靴としての基本性能は頑丈なんだよ
知名度、頑丈さに尽きる
丁寧なステッチで綺麗に仕上げているが華奢な他のブランドも有る訳で、誉めるべき点は有る >>568
えっ
キャップを芯ごと縫わせたいの？
そんな靴フクダでも作らないんだけど >>571
同じこと思った
173ラストは名作だよ
73も
>>575
なるほど ジョンロブの
フィリップ2 26万円
TRENT 19万円
同じパンチドキャップなんだけど、どう違うんですか？ >>572
やっぱそうなんだ、サンクス
自分コンサルも同時期に買った勘三郎も革質に大満足してるから
なんでここまで酷い評価されてるの理解出来んかった
次買う時は注意してよく選ぶわ >>577
詳しくないけどアイレットの数と羽根のパーフォレーションは違うね >>579
三陽革質落ちたとは思うけど、執拗に批判してるのは一部だけだよ >>582
キープという意味ならクロケとチーニー
飽くまでキープという意味で 資産10憶以上の金持ちは変なスニーカーにポロシャツに
腹出てる人が多い
あくまで俺が仕事で接した範囲の話だがｗ >>584
何だよ唐突にwww
確かに幾ら金を持ってたって興味が無けりゃ、そんなモンだ
クルマ、時計、靴、カメラ…
5chの悪い点は突出した資産家でも無い庶民の癖に一点だけに突出して金を浪費する趣味人が寧ろ生活バランス良く品揃えをしてる人間を叩いたりマウントを取ったりしている点だ
このスレも同様
60代レベルの話をしちゃ悪い的な奴が居るが40だって50だって話題を持ち込んで良いと思う
それを許せないupper70野郎は人間的に小さい
お前等はミクロマンか？www >>580
見た目や細かい仕様じゃなくてここまで値段の差が出るほどの違いなのかってことでしょ >>583
クロケも随分悪くなったと思うけどな
山長ほど露骨ではないが
チーニー は革は変わらんが価格が数倍になった >>587
クロケは10年前に買ったオードリーと最近のを店頭で比べた
結果、変わり無かったよ
チーニーも10年来、革質は変わっていない
数倍は大袈裟で実際は1･6倍だ
価格を維持して品質を落とす位なら品質を維持して価格を改定した方が顧客離れを阻止できる >>577
フィリップはベベル(風)、半カラスでヒールが高い。あとツリーが付いてる。
最近ソールの仕上げが特に雑になってきてるとは思うけど。 >>582
ガジアーノはキープしてる。
ビンテージフロイデンとかワインハイマーベビーカーフとか珍しいものが入ってくるし >>586
ちゃんと見たらシームレスバックでもベヴェルドウェストでもないしソールも違うしでだいぶ差があったよ
確かにアイレットの数とかでこの値段は差はないねw >>584
今の特に荒れてるわけでもない流れでその突然の書き込みは俺にも意味不明
>>585
就活でリーガル買って、就職してからクロケ辺り買ってというプロセスを経て
今は66位～ロブパリまで幅広く使ってる中流リーマンの靴好きとしては同意出来る部分も多い
ただ、一言言わせてもらうなら、
オールデンや60レベル（以下）の靴を推す人の一部に
無駄に攻撃的というか妄信的な書き方（と取れてしまう）をする人がいるのもいかんと思うのよね
皆いい歳した靴好きなんだから冷静かつ友好的に情報交換したいものだ >>585
だったら雑談スレ行けば良いだけだろ？
「ブランド」スレなんだから下の方が話題の中心になるようなことはないでしょ？
学歴でも就職でもメインは上位の方に話題が集まるのは当たり前のこと >>593
貴方の推すChurch'sを俺も履いてるよ
そのChurch'sも此処ではディスられている訳で…
そんな事も読み解けない井の中の蛙な皆に提言している訳だ 下位だってブランドなんだから話題に挙がっても別にいいだろ
自治厨うぜーな >上位の方に話題が集まるのは当たり前のこと
そんなことはない。こいつの論理意味不明。 此処でカミングアウトしよう！
俺こそ山長推しに名付けられたチーニーマンだwww
間違った事は言ってない積もりだ >間違った事は言ってない積もりだ
そこで盛大に「つもり」を変換ミスするお茶目な貴方は嫌いじゃない >>600
有り難う！
指摘されても尚、積もりだと思い続ける俺であったwww 昔は昔は、って皆言うけどさ…それって俺が20年前に初めてオールデン買った時も、クロケ買った時も、当時仲良かった販売員にまったく同じこと言われてたんだよね。
特定ブランドの革靴を指して、じゃなくどのブランドでも。良い革が手に入り辛くなった、や（当時でも！）価格が高くなる一方だってことも。
◯年前のは、って話を自分がするとさ、それっぽく感じられて今持ってる靴の満足感が高まるし、何より他より良いもの知ってる感がでて脳汁でちゃうよね。 10年20年履いて言いなよ、カッコ悪くね？と思った。足に合ったサイズで定期的に履いて、適切なメンテをし続けてこそ、良さも悪さも分かるんじゃないかな？
さ、みんな格付けに戻ろう
誰か戻してくれ！俺は黙って見てるから >>602
気持ちは分かるが、貴方の主張は残念ながら正しく無いよ VASSってかなり評価高いんだな
ハンドソーンで履き心地が柔らかいのはいいと思うが特別丁寧ってわけではないし革もそんなに良いか？ >>598
俺のこと？
>>221であげた通り、山長POは一足持ってるけど 別に山長を特別推してはいないですよ笑 間違いなくチーニーよりは良いと思うけど。 >>602
そりゃ20年前の時点で既に革質の低下は始まってたからな
肉牛育てるのにホルモン剤バンバン使って肉だけ大きくなって革はボロボロなのも増えてきたし
1920～40年代の革は鞣し剤はともかく原皮は非常に質が高かったよ
重要なのは平均して今のより昔のが質が高いくて将来はもっと悪くなるだろうってことだろ 俺も山長の方がチーニーよりいいと思うわ
チーニーインペリアルなら山長と並べてもいいと思うが >>602
話引っ張って悪いが自分も20年以上前に同じようなこと聞いた。
自分は金持ちではないからそんなに良い靴は持ってないけど、古いチャーチやタニノは大切にしてる。 >>564
早く>>562に謝れよ！
ごめんなさい しろ！
話は、それからだろ？
それが出来ない人で無しならば取るに足らない奴だという事 >>608
そうか、後半部分を指して間違ってると言われてたのか。みんなのコメントに対する俺の受け止め方が間違ってるってことだろうけど、それは俺の判断だからなぁ。貴方は間違ってると言われても困惑するほかないな。
革質に関しては事実であればそれでいいよ。最初からその説明をしてあげると、下手なマウント合戦も少なくなるんじゃない？と期待してます。 >>611
あなたの半分くらいの若輩者ゆえ、大目に見てください^_^ 昔は良かった、昔は良かったってじゃあ、これから10万以下で定番のストレートチップを買うとしたら、どのブランドの何がいいんですか？(私の好みの問題だけど国内ブランドは除外) >>613 >>615
昨夜も書いたが、靴は置物じゃない訳だから自分の足に合う事が一番！
その上で、革質や好みの問題
つまり、革質なんざ一定条件を満たせば二の次なんだよ
今の革質よりも昔の革質の方が良かった事実は誰も否定できない
ならば、そこそこの革質の中で如何に満足度の高い靴を探すかっていう価値観にシフトする方が利口だろ？
そういう点で劣化一途のChurch'sより品質維持のチーニーを推奨するのは当然だろう チーニーインペリアルって本国じゃもう売ってないでしょ？
あと昔のほうがよかったはどの業界でもある話
オーディオ業界だといっつももうあんなスピーカーは作れないとかあの時代だからできたアンプとか言ってるバカばっかり >>616
了解しました。俺は、正しくないと言われるほど貴方との考えの相違はないように思ってるよ。ありがとう。
推測で申し訳ないが、一点違うとすれば、個体差や履き方、メンテの差を楽しんでるって点かな。例えば、去年買った山長もイルチア時代の山長も、どちらも面白いなって具合に履き比べてる。俺にはどちらの風合いも好きだな。
名前が挙がってたから山長を引き合いにしたけど、他のブランドも。でもこれくらいにしとくよ。 古ければ良い革ってわけじゃないからな。
旧工場のグリーン3足持ってたけど革質は結構バラツキがあった。薄くて軽いものが多かった。
他にも色々持ってたけど、結局囲いロゴ時代のTDが一番良くて、それ以外は全て処分した。 革質についてはビスポ屋もメーカーまで口を揃えて言ってるから事実なんだろう。
彼ら嘘つくメリット無いし
あとチーニーはカントリーはかっこいいのあるけどドレスはあがんないよね。インペリアルコレクションはラストダサいし。 インペリアルコレクションのバッキンガムやホリーロードを持ってる俺からしたら、それを叩かれても痛くも痒くも無い
どうせネットか雑誌で見たレベルの話だろ？
グリーン チェルシーと比べて大差が無い訳だから費用対効果は十分だ
それに、俺は再三アルフレッドを此処では誉めてるし次に買おうと決めてるのはアルフレッド
Church's コンサルの代わりで… >>622
グリーンと大差ないって思い込んでるのはあなただけだよ笑 もはや様式美
行き着くのはいつもチーニー
だめだこりゃ その「〇〇超え」だの「〇〇と大差ない」だの相対評価を止めれば随分と平和になると思うんだがな
格付けスレで言っても無駄か チーニーのアルフレッドって何がいいの
日本で言えばリーガルみたいなものだろ >>623
本気で言ってるよ
インペリアルコレクションならね！
何故って？
グリーンはワインハイマーの革も不定期で使う
チーニーはインペリアルコレクションではハイグレードカーフと呼ぶ上質な革を使ってる
靴の作り込みに関してチーニーは丁寧
結果として分かり易く説明すると、Church'sの質実剛健な部分とクロケの革質、丁寧な仕上げを足して2で割った… と言える
チーニーを叩いてる者は足を入れた事も無い癖に叩くから
イメージでしか語れない無能
だから>>585:を書いた次第だ
アルフレッドは一足履いてるが普通にChurch'sより良いからな >>630
ハイグレードカーフって具体的にはどのくらいハイグレードなんだよ
名前がハイグレードだから質が良いとでも思ってるのか？
それに作り込みが良いってどういう部分を指して言ってるんだ
頑丈なのは確かだが作り込みはチャーチの方が全面的に上だぞ >>630
あんなリーズナブルな価格帯でグリーンと同等の靴であるというのが、皆が認める事実ならもっと人気が出たんじゃないの？笑
いまのインペリアルコレクションとやらの現状を鑑みるに、客観的事実としては恐らくそうじゃないんでしょう笑
>>226であなたの投稿したホーリーなんとかも、革質は直接みないと何とも言えないけど、少なくとも造形は美しくないと感じる。全く欲しいと思えないね。
チーニーに思い入れあるのか知らないけど、不当にチーニー上げするのもチーニー好きな人からしたら迷惑じゃあないかね？ 分相応でよろしくお願いします。 >>630
616を書いてて630になるのか？
あんた、相当なお茶目さんだなwww このおっさんの所為でチーニーだって相当いい靴なのにボロボロに叩かれてるの笑うわ
本当はチーニーアンチだろw 別にグリーン以下の格のメーカーがグリーンに匹敵する靴作っても驚かないけど、審美眼も発言の信頼性もないおっさんだから信頼されてないだけだよ。 >>629
各々を絶対評価することは、至難だけど不可能ではないとは思うよ >>636
主観での「やわらかい、しっとりしている、つやがある」とかでは話にならないからこういうのに依頼して科学的に数値化しないと無理じゃない？(工夫して自力で似たようなことするってのでもいいけど)
http://www.jilr.or.jp/leather/m_physics.html ヘリングがサージェントに作らせた1966コレクションは履き心地はグリーン、デザインガジアーノって感じでデザイン限られてたけど良かったな、あれは。 スコッチグレインからもゾンタのミュージアムカーフのモデルでてるんだね
https://www.scotchgrain.co.jp/special/modena.html
45kでロブと同じミュージアムカーフ、カルミナユーザーも大満足o(^_-)O >>640
みんな思ってることだから言ってあげないで！ >>639
前は少し変わったロングノーズが多かったですけど、間延びした感じなくなってきましたね
D幅も出したっていうし、良いかも。 チーニーマン的にはこれはどうなの？
品の良い春夏コーディネートに格上げ！ジョセフ チーニーのスエードローファーとグルカサンダル
https://www.british-made.jp/topics/cheaney/202005280040368 >>647
そっくりなスウェードローファーを先日Church'sにて購入してしまった
確か79200円税込だったから値段も似たり寄ったりだろうね
Church'sの方が気持ちロングノーズかな
この季節、リネンの白パンと合わせ出番が多い
下のサンダルは余り魅力を感じないかな チーニー何か可哀想だな
せっかくいい靴なのに、ここで悪いイメージついた感じ
シップスが怒るよ >>649
良い靴なんだろう？
なら素直に認めれば良いだけさ
さっきのスウェードローファーも然り、Church'sとの格差なんか余り無い
目の敵にしてる連中が居るだけだ >>633
読解力の無さに笑う
>>630ではグリーンと同等とは言って無いが以前から此処ではワインハイマーをボロ糞に叩く
人間が居るからグリーンも使うタンナーという趣旨
その上で、これまた同じタンナーでも革には等級が… を連呼する人間が居るから書いたまで
基本>>616の哲学だからアルフレッドはインペリアルコレクションより革質は落ちるが足に合う点、頑丈な点、仕上げが良い点でコンサルと比較した結果アルフレッドを買い足す事に決めたと言っている
審美眼ガー厨は山長推しの奴
落ち着いて読めば分かる事 いや俺山長なんて履いてないし昔のロブと今はガジアーノ推しだ
インペリアルコレクションは渡辺で見てダサいと感じたよ
ガジアーノがいたらこんなダサいの出さなかっただろうな >>652
どうでもいいけどガジアーノって呼ぶの珍しいな ださいださくないはもう人それぞれだよね
コンサルの丸いのダサいと感じたり
スクエアがダサいと感じたり、、 >>651
その仕上げがいいってのが具体的にどこがどういいのかを聞きたい
それとチャーチが劣化してるのは確かだが依然としてチーニーより上なのも事実だぞ >>655
Church'sの様にメダリオンが重なる事が絶対に無い
そういうChurch'sを推してる訳だから、それよりマトモに仕上げている事こそ少なくともChurch'sより仕上げが良いとは思わないか？
Church'sの良さは理解しているからコンサルかアルフレッドで検討した事は黙殺するなよ >>655
大雑把な言い方過ぎたので捕捉する
例えば、コバ廻りのステッチ一つ見てもChurch'sよりチーニーの方が全然ピッチが細かく綺麗だよ チーニーは二足持ってるけどライニングとインソールが良くない
ここは中価格帯だとチャーチが圧倒的にいい
あとはトリッカーズ
クロケはあんまりよくない >>651
そこまで言うならコテハンでお願いするわ。
読解力のなさではないし、ましてや落ち着きの問題じゃないことも断言してやるよ。
考えを押し付けたり、事実と断言したいのなら、それと否定されたくないのなら、「伝え方」を考えようねwww >>645
革の感じ、造形を見るにさすがにレイヤーやらスコンチあたりとは違う気がする。とはいえ全然分からないんですけどね。 チェルシーかと一瞬思ったけど、ハーフムーンがあるから違うし さっぱりだわ。 チーニーぐらいの靴を推してスレを荒らすぐらいしか楽しみがない50代のおじさんだと思うと悲しくなってくる チーニー、カルミナだと足に馴染む修行期間はどれくらい？
スコンチ匠シリーズのアノネイカーフは20回履いても馴染まず痛い。 >>663
1年くらいで20回だと勝手に解釈したうえで…それだけ履いてて馴染まないとなると、もはや革の問題ではなく足に合ってないのじゃないかと >>663
カルミナは知らないけどChurch'sもチーニーも3～4回で馴染む
但し、俺の場合どのブランドの靴でも必ず左足の踵の外側だけ靴ズレに成るから足の形の影響は人それぞれ違うとは思う
浅めの踵の靴を推奨する >>664
やっぱ足にあってないんですかね。
修行つらたん (>_<) >>663
自分の場合、なじみやすさはチーニー>>カルミナ。
チーニーは10回ぐらい履けば結構馴染む。
カルミナは30回以上履いてるけど
まだ履き心地が固いし馴染んだ感じがしない。 >>665
3～4回で馴染むのはうらやましい。
オールデンは馴染むのに20回くらいかかったけど、その後は極上の履き心地です。 20.30回って流石にラストと足がちがいすぎるんじゃないかw >>668
せめる訳じゃないけど、オールデンも足に合ってないんじゃないかと思う。馴染まないというよりストレスがかかった状態で20回も履いていたのは足にも良くなさそうだし、心配。
もっと他に足に合う革靴がありそうですね。いろいろ試してみるのが良いのかもしれません 各社試着してる比較する所で買ってるけど、チーニーとかあの値段で選ぶ理由がないんだけど… >>671
チャーチから独立してから日本市場に浸透するために利益ほぼ0で売っていたのがここのところ利益載せた価格に変えたからね
あの価格だと国産靴でもっと良いものあるし、わざわざ割高な輸入品にする理由も無い 足に合う靴はならす必要ないよ
しっかりサイズが合ってる前提だけど 最近の国産靴は本当に魅力的なの出てきましたねえ
ロブグリーンやビスポ普通に履いてる層がチーニーのドレスには手を出さないだろうけどジョーワークス買ってるのはよく見ますね
今から靴にハマるならいい選択肢だと思います、国産 >>668
ぶっちゃけちゃうと、右足の小指のサイド部分が当たるので、ここの格付表に載ってる革靴は馴染むのに時間がかかってしまう。
ABCマートで買ってた12,000円くらいの革靴履いてた時は靴擦れなんてなかったんだけどね… >>670
ぶっちゃけちゃうと、右足の小指のサイド部分が当たるので、ここの格付表に載ってる革靴は馴染むのに時間がかかってしまう。
ABCマートで買ってた12,000円くらいの革靴履いてた時は靴擦れなんてなかったんだけどね… それは値段の問題ではなく、足に合ってない靴なのでは…？ 革靴のエイジングブログを見るとチャーチのコンサルでも1年ぐらいの修行期間を経てって書いてあってし、ジョンロブのブログでも、高級靴でもすぐには馴染まないってレビューがあったけどなぁ… 俺も甲高幅広奇形スクエア型だから基本半年くらいはかかるわ。小さめなら小指、デカめならかかとが痛む
結局足型次第でしょ、何選んでもほぼ合わない人はいると思うよ >>679
ビスポとまではいわなくて木型盛れるMTOならある程度対応できるでしょ
一年かけて、みたいなやつは足にも靴にも負担かかるから最初からダメなものは早々に諦めた方がいい たまにいるよね、馴染んでいるんだろうけどアッパーの具合が明らかに原型を留めていない人w コバからはみでるぐらい革のばして履いてるやつは足にあってないことに気付いてない 試着の段階で皺とかつけたら店に迷惑かかるからあまりフィッティング信用できないんだけど、まあ大体かかとガバガバか小指痛いかになるわ ウェストン（180）ってどうサイズ決めるのが正解なのか未だにわからん
ぴったりのフィットで買ったらあとでゆるくなったとか聞くしブログでは足が壊れるくらいのサイズで慣らすまで何年もかかるとか言うし 修行って露骨に足に合わないものを無理やり型崩れさせて足に合わせることじゃないと思うけどね
コルク詰めてる靴ならそれが沈むまでにアッパーも部分的に僅かに伸びるくらいじゃないの
新品を履いた段階ではキツいのが良いけど程度が分かってなくて過度にキツすぎるのを履くと足にも靴にも良くないぞ コルクって履いてくうちにコルクが沈んでサイズ感がすごく変わるものなの？ >>685
ウエストンは幅狭甲高な設計だからもともと日本人の足には合わないんだよ。日本人は幅広甲低が1番多いと言われている。
ウィズ展開が豊富だからといってもそもそもの想定が違うから、ウィズを変えてもやっぱり合わない。
なのに修行とかいって無理矢理合わせて、修行を終えれば最高の履き心地とか言ってるからおかしい。
勿論たまたま合う人もいるだろうけどね。
サイズ選びが難しいと感じるようであればやめといた方がいい。 ウェストンはかかとが大きめだから
かかとが小さい日本人は幅が狭いのを履いてむりやり前部でしめつけるフィッテングをしてる場合が多い
クロケットとかチーニーが出してるかかとが小さいモデルは
幅は広めにとって、かかとだけ小さくしているから日本人の足に合いやすい トリッカーズのバートンとかもそうだけど、海外にはあんなかかとデカい人がいるの？
脱ぎ履きしやすいようにああしてるの？ >>692
日本サイズ換算で30cm超えの人も普通にいるよ
背が高いとは限らないけど >>693
そうじゃなくて足長に対してのかかとの大きさが大きすぎるってことでしょ >>692
それはちょっと思う
実はタイトフィッティングなんて提唱してないんじゃないの？的な
まあ、ないとは思うけど シングルのレザーソールだと、ロブパリ、グリーンは返り付くまでは割と辛かったかも。ウェストンは返り付くの速かった（個人の感想です） 最初の返りはグッドイヤー同士なら多くはアウトソールの硬さで変わる
オークバークの中でもレンデンバッハとかは硬い
国産靴だとイタリーベンズが多くてそっちは割と柔らかい >>608
革質なんてそんなに変わらん
仕上げが良ければ安物の革だって良い革質になる
テクシーリュクスの革質の方がロブより明らかに良い 国産でクオリティ高いのはこのブランドかな？
https://www.imn.jp/post/108057202468
CALMANTHOLOGY/カルマンソロジー
＜カルマンソロジー＞
コインローファー「A5290」107,800円
ディテールへの拘りを追求したミニマルな1足
サドルとベロパーツを一体化させることで段差を無くし、美しいステッチとビンテージスチールなどディテールにも拘りを感じさせる1足。
パンツの引っ掛かりを気にすることなく、ミニマムなドレススタイルにフィットする。 ソールはレンデンバッハとベイカーどちらが良い感じ？ 技術はあるけど日本産で売れないから適当なブランド立ち上げて高値で売ってます。カルマンソロジーの印象。 https://asm.asahi.com/article/11529704
「カルマンソロジーの特徴であるアッパーステッチについてですが、一般的に3センチの間にどれくらい針を入れるのか？がひとつの指標となります。
高級ブランドでも15針が限界と言われていますが、カルマンソロジーでは17針から19針で行っています。
出し縫い（グッドイヤー製法特有のコバが張り出した部分のステッチ）についても同様です。
通常なら7～8針のところを、ドレスシューズなら12針で、カジュアルシューズについては9針で仕上げています。
あまりに細かく針を入れると革が切れてしまうので、職人さんと一緒に何度も検証しながら、可能な限り細かく美しいステッチを追求しています。
つい先日、あまりに酷使したミシンが、煙を上げて壊れてしまったほどです（笑）」
日本人特有の足型に関する考察とこれから
カルマンソロジーが打ち出すビジュアルは、静謐（せいひつ）なモノクロームの世界。
絶妙に計算されたコーディネートと相まって、カルマンソロジーを選ぶ人の内面を映し出しているかのようだ。
こうしたニュートラルで高感度なイメージとともに、海外の有名ブランドにはない大きなアドバンテージがあることも記しておかなければならない。
「海外ブランドの靴がどうしても合わないと言われる理由のひとつは、欧米人に比べて日本人はかかとが小さいからです。
骨格はもちろんですが、肉付きがまったく違うのです。人間が歩行するときは、かかと、小指、親指という順で円を描くように地面を捉えます。
カルマンソロジーではこうしたローリング歩行に適した木型を採用しています。
ですから、しっかりかかとが固定されていないと靴内部に不要な隙間ができてしまい、遠心力によって小指に負担がかかってしまうのです。
海外ブランドの靴は甲が狭くて小指が痛くなると言う人が多いのですが、実際はかかとが合っていないことが原因なのですね。
オーダー会やポップアップでいちばん売れたサイズが25㎝前後というのも驚きでした。
やはり、多くの人が無意識に大きなサイズを選んでしまっているようですね」 ここで話題のチーニー見てきたけど、革質良くないな
4万近くするリーガルの方が明らかに革質良かったぞ これが狐の履き皺な！
これを良く言うって事は、そもそも感性が別世界だろうと思う
https://egret-suit.com/?p=778 >>699
デザインはよいですけど、別にクオリティは普通ですよ。踵も普通です。 >>710
これはデカばきされてただけでは？ 平均するとシェットランドとチーニーだとシェットランドの方がエイジングは綺麗だと思うけど チーニーはダンボール皺のものが多い印象 >>711
その踵が普通っていうのが国産メーカーブランドに有り勝ち
普通だと思うユーザーに取って本当に普通なんだろうな
そういう意味ではチャーチもクロケも普通だ
そんな中でも>>699を見るとチャーチより踵が大きい事が分かる
フィット感ホールド感の良い靴を経験した事が無い人には説明が難しいが踵を掴まれる感覚はクォリティを語る上でステッチのピッチ数より優先すべき点
見た目の良さを重要視するなら無理に価値観の押し売りはしないが… それなりにいろいろ履いてきたけど、ヤンコの踵が一番良かったかもしれない。
あとクロケの348ラストもなかなか良かった。 >>715
足に合う合わないは人それぞれ
こればっかりは他人が否定やら中傷できる事じゃないね
但しローファーで良く聞くスッポ抜けるっていう表現にはサイズ云々じゃ無くて踵がユルユルなのだから自分の足に合う靴を探すべきだと思う またチーニーマン湧いてるのか
チーニーって本国じゃロークと並んで日本で言うリーガル的ブランドなのに革が作りがなんて気にしてるのか
チーニーの中には多少良い靴もあるがメインラインはあくまでも安物だろ 【特集】進化する名靴、＜JOSEPH CHEANEY/ジョセフ チーニー＞の革靴がミレニアル世代に支持される理由
https://www.imn.jp/post/108057202348
――＜ジョセフ チーニー＞で人気を高めているのが125ラストです。
吉村 125ラストは、2011年にブランド125周年を迎えたときに新たに開発したラストです。
「日本人の足に合う木型」として開発されましたが、別名コンビネーションラスト（*）と言われていて、普遍的なラウンドトゥのトゥシェイプの良さを活かしつつ、
ヒールカップの収まりの良いのが特徴です。（*足幅Fウィズに対して、D1/2ウィズ程のヒールカップが入っている） >>685
誂え靴で慣らすために修行なんてしない
それが答えだよ痛い思いするのはラストが合ってないってこと
合ってないのわかってそれでも履くってんなら個人の自由だから止めないけどね
>>692
ああいうのは分厚い靴下で履く靴なんだよ
それがわかってない奴が多すぎる チーニースレにでも行ってやってりゃ良いのに
チーニースレなんてあるのかどうかは知らないけどw ウェストンとかをタイトに履いて「修行」してるのなんて日本人だけなんじゃないの？
フランス人とか欧米人が、
「初日は30分室内で履いた。二日目は外を30分散歩してみた、、、」
なんてやってるとは思えない 今年新入社員のものです
初ボーナスで10年くらいガンガン履ける革靴を探しててチャーチのシャノンに興味を持ったのですがこのスレを見る感じあまりおすすめは出来ないものなのでしょうか？
ちなみに私服勤務なので私服にも馴染む形で探してます チャーチシャノンは非常におすすめ。
後々、グリーンあたりで仕事靴揃え出しても雨の日用としての確固たる用途があるし、 プライベートでもオールマイティに対応できるしね。
かく言う私も仕事はグリーン、ロブ プライベートはウエストン中心だけど、オンオフ問わず雲行きの怪しい時はシャノンとゴルフは大活躍している。
あなたのニーズ的に シャノン かゴルフ(少し予算オーバーですが)がおすすめかな。 >>722
自分が欲しいと思ったやつを買え
正解だった間違いだったなんて何年か履かなきゃわからんし一度正誤を下してもその後に自分の中で評価がひっくり返ることもある
そういうことに躊躇する値段だってんならまだ分不相応ってこと
まあおれは持ってないし宝くじ10億円当たってもシャノンは買わないけどね >>723
雨用として用途が残り続けるのは魅力的ですね
ゴルフもかっこいい、、
ご丁寧にありがとうございます！ >>724
仰る通りですね、ファーストインプレッションを大事にしてみたいとおもいます！ 全く同じ境遇だけど俺は冬のボーナスでハインリッヒディンケラッカーを買いたいと思って調べてるところだ >>722
欧州のファッションにはドレスとカジュアル、シティとカントリーっていう2つの軸から成り立ってる
これで4象限に分けられるんだけど、仕事で使うのはシティの方でカントリーは休日に使うもの
シャノンはカントリーに属する靴であって仕事に使うものではない
君がそういう文化的背景を気にしないならシャノン履いてればいいけど、欧州の人間と合う仕事してるならシャノンはやめた方がいいよ
シティに入るのはチャーチならコンサルとかクロケットならオードリーとか
一般的な特徴としては甲が低くソールが薄い靴がシティ系 >>728
予算外だけどこっちもかっこいいですね
>>729
そういうの全く知らなかったものでありがたいです
文脈は大事にしたいところですが先のとんがった革靴って私服に合わせづらいのでなやみどころですね… 私服勤務だったら関係ないと思うけどな
ローファーとかが両方に無難ではあるのかな >>731
潰しが効くに越したことはないですしいいですね
教えてくださりありがとうございます！ 私服勤務ならシャノンのブラウンとかでもいいんじゃね。
個人的にはプレーントゥもシャノンのフォルムもあんまり好みじゃないけど… チーニーがリーガルとか正気かよ？
いまやクロケット、チャーチは凌駕し ラインによってはエドワードグリーンとも対等に渡り合えるブランドだぞ？ >>731
ローファーはドレス・カジュアルの問題でシティ・カントリーの問題じゃないのよ
仕事はドレスコード付きのパーティとは違ってそもそもが完全なドレスではないから、業界によるけど保守的でない所ならローファーも一部認められてる
とはいえ面接とかで履くのは避けた方がいいね
服装は礼儀だから、私服っていう自己管理が求められる状況では使い分けた方がいい >>734
凌駕どころか並んでもいないし
グリーンと対等ってww >>734
わざと釣られるけど、もういいってその主張は。もうみんな分かってるからやめてくれ >>737
俺がチーニーマンだが>>734は俺じゃないからな >>729
黒内羽根ストレートチップはイギリスではかしこまりすぎで「何か式典でもあるのか？」と思われると聞いたことがあるが >>735
自分の知識をひけらかしたいのはわかるけど、少し落ち着いて彼が求めてるものについて書いてあげよう ごめんなさい チーニーはシェットランドフォックスと比較すべき程度のブランドです。 クロケット やチャーチなんて滅法ないです >>722
チャーチシャノン は一足は持っていて損はない靴だと思います
そういう意味ではゴルフなんかもおすすめですね。 >>739
それは人によるんじゃないかな
コード付きの式典では基本的に黒のオックスフォード、例外でオペラパンプスも認められる
ビジネスでも保守的な人はオックスフォードのブラックだけ認めていてブラウン系はカントリーだと考えてる
一般にはブラウンのブローグでも問題ないし、彼らから見たらブラックオックスフォードはかしこまりすぎに思うんじゃないの
ただこれ新入社員へのアドバイスだからね
既に色々持ってて部長とかやってるならともかく、ある程度ちゃんとした靴を初めて買ってみたいって言うならオックスフォードがいいんじゃないの
ブラックかブラウンかは彼が自分で決めればいいし ゴルフは個性的だから好き嫌いハッキリすると思うけど、刺さるならお勧め。価格的にもそんなでもない割に所有欲満たしてくれたし、自分も私服勤務なんでゴルフに合わせて服決めるとか楽しい。 制服警官、私服警官…
所謂デカはスーツ着てても私服だが また新しい障害持ちが出てきたのか
目障りな長文だな 制服の対義語が私服
支給されたものでない限り普通は私服の中にスーツが入ってる
私服でいいっていうのは何でもいいってわけではなくて自分で適切なものを考えて選んで着てこいってこと
警察は現場の所謂お巡りさんは制服だが刑事とかは私服で、普段はスーツだけど必要な時にはその目的に適したものを着てる >>722
新入社員だから若いから許される面はあるとはいえ「私服」の意味くらいちゃんと理解した方が良いと思いますよ。
あなたの文脈で使う「私服」は「カジュアル」という言葉が、適当かなと思います。
最近色んなところで誤用が目立つけど、いつからスーツは私服じゃなくなったんだろう？ シャノンが魅力のある靴なのは理解できるんやけど
樹脂加工したレザーがどうも好きになれないんよな
メンテナンスのやりがいもないし
この履きジワの具合をかっこいいと思えるなら買いやけど。
バインダーカーフ＿経年変化＿愉しみ
https://www.british-made.jp/staffblog/12067
靴磨きとかメンテナンス好きならパラブーツのポーの方がオンオフ兼用でガシガシ使えるものとしては良いやろな >>751
これは酷いな
俺はチーニーマンだがChurch'sコンサルのバインダーなら履いてる
でも、こんな皺は出来ないぜ
記憶違いなら悪いがシャノンはカーフも選べなかったか？ 極端に言うと、靴に関心が無い人間がREGALのガラスレザーを緩めサイズでテキトーに買って来て一年履いた状況と何も変わらない コードバンとバインダーカーフの共通点
・高いのに周りからは安っぽいと思われる
・女受けが悪い >>756
54歳のおじいちゃんだから言えるのでは？ 新入社員に向かって言う言葉じゃないなぁ 相変わらず自分の尺度を押し付けたがる笑 10万出してコードバン買うより
一万ぐらいの白スニーカーを履いてる方が女受けいいんだから
一体高級革靴とは何なのかと考えさせられる >>755
カルティエの時計がパテックフィリップよりウケがいいとかそんな連中向けの情報 バインダーカーフって元は傷モノの革も無駄無く使うために考えられた商品で客としては雨や泥汚れに強いのが魅力でしょう
経年変化を楽しむものでは無いしそもそも高級品でもない 女受けのために高級靴を履いているのなら
もっとわかりやすい時計とかに金使った方がいいんじゃない？ >>760
だから女受けなんか気にして男が務まるか！っていう話よ
俺が高校生の時はヘインズの白いTシャツにリーバイスのデニムに、コンバースのズックスニーカーでも女なんざ寄って来た
高級靴に求める事は男女問わず他人からの注目や羨望では無く己の満足感…
そう、つまり自己満ってヤツよ！
他人は…
というか、履いた事が無い奴はチーニーというブランドだけで見下したがるが履いて見ると納得できる人間は必ず居る筈
俺は他人の目なんか関係全く気にせずChurch'sのバインダーもチーニーのバッキンガムもアルフレッドも履く
(時々チェルシーもオードリーも履く) だからいちいちいちいちチーニー持ち出すなっての
チーニー絡めないと書き込みできないのかお前は >>759
お前は>>734で俺に成り済ましチーニー及びチーニーマンの風評を害しておいて何言ってんだ？ >>760
自己満足じゃないの
他人より良いもの履いてるって優越感と足に合う快適感
1万の革靴と30万の革靴なら簡単に見分けが付くけど
キチンと手入れしてるなら他人が履いてるのをパッと見て7万のものか30万のものかなんてそう簡単には分からないと思う
少なくとも私には分からないね
よく見れば出し縫いやステッチが正確で細かいとは感じるけど革なんて皺を見ただけじゃメンテの差なのか原皮の差なのかは分からないよ >>765
此処では最早チーニーの広告塔で良い
ところで>>739の書き込みを皆がスルーしていたがイギリスだろうが日本だろうが、普段内羽式のストチなんか履かない奴が突然そんな靴を履き出したら誰もが同じ事を尋ねるだろうよ >>761
バインダーカーフはともかく
コードバンがパテックをたとえるとかありえないでしょ
まじで言ってるのならやばい
コードバンが人気あるのなんて日本だけでは？
「コードバンの履きジワはかっこいい」とか言ってるの日本人以外で見たことない これがプロの意見な
チーニーマンももっと勉強しろ
「スーツは10着、靴は5足揃えよ」。紳士のためのオシャレ説話がありがたし！
https://forzastyle.com/articles/-/54289
赤峰 中川さんが思う「靴の魅力」を教えてください。
中川 一番の魅力は「経年変化」ですね。いわゆるデザイナーブランドやラグジュアリーブランドの靴は「買ったときが一番カッコイイ」ですが、
クラシックな靴はそうじゃないと僕は信じています。良い靴は買ったときより、自分の手元で５年、10年して格好良くなる。自分と共に人生を歩んでいけます。
赤峰 なるほど。わかりやすい例えですね。何足持っていれば十分ですか。
中川 靴はローテーションして履くものなので、最低５足ですね。
基本の５足は、全部黒で、キャップトゥ、パンチドキャップ、セミブローグ、フルブローグ、プレーントゥと、
それぞれのシューキーパーがあれば「一生仕事ができる」と思っています。
でも、それでは人生が面白くないので、茶色やブーツ、スリッポンも履いてください。
赤峰 黒の短靴が基本で、あとは余力・余裕・余生みたいなものだ。
中川 クルマは５台も持てないし、女性５人とは付き合えませんが、靴５足とは付き合っていけます。結局、育っていくのが一番楽しいんですよ。 >>772
俺とは別のチーニーマンが中川氏のコメント記事を貼った時は提灯記事の扱いで、お前が貼ったら同じ中川氏のコメント記事が有り難いモノに成るのか？
因みに、オン用として14促所有しているが… >>774
14足あって内グリーン1足ってどんだけゴミ集め好きなんだよ >>775
>>766
お前がゴミだと思っているだけだ！
クロケもChurch'sもチーニーも全然ゴミでは無い
此処のランキングには履いて見ての評価が全く加味されていない チーニーマンは完全にコミュ障なんだろうな。
例えば、広島ファンだったとして、野球は好きだけど広島は特別好きでもない
人たちの輪の中で、広島の選手のマニアックな話とか歴史とかを延々としている感じ。
そんなに広島だけが好きなら広島ファンが集まるコミュニティで話せば良いのに。 丸の内のサラリーマンならやっぱみんなチーニーよりいい靴履いてますか？ 昨日の新入社員の者です
有難いことに返しきれないくらいレスをいただけたのでまとめてで恐縮ですが先ずは自分の感性を大事にしてみたいと思いました
このスレの皆さんはこだわりが強いと思いますが、それはたくさんの靴を履いてきたから言えることで、どんな靴であれ自分で履いてみなければ始まらないのだなと感じました
変に近道しようとせずこれからいっぱい稼いで色んな靴を履いていきたいと思います
答えてくれた方々ありがとうございます！ >>777
俺はチーニーのマニアックな話を延々としている訳では無い
俺が、チーニーも良いから試して見ろ！って所でキリつけると後ろから別のチーニーマンが援護射撃よろしく何処かから記事を持って来て貼り付けて来たのが慣例
お前もコミュニケーション能力は弱いと見たから、もっと簡単に例えてやろう…
カップ焼きそばのランキングの話題で、多くの者がUFOを支持している状況が、此処で言うとChurch'sの立ち位置だ
一平ちゃんは、さながらクロケだとする、そこでペヤング位置に山長やら狐を推すのがこのスレだ
因みにチーニーはマルちゃんの焼きそば弁当だと思う
ある時、其処へ俺がやって来てマルちゃんの焼きそば弁当は不当評価だ！食べて見ると旨いしボリュームも有るしスープまで附いているんだ！
とやったから、皆が混乱した
何故って？
マルちゃん焼きそば弁当はコンビニで手軽に買えないから知ってる奴が少ない
すると、知名度が低いのは弱小ブランドの証拠だろう… と恰も鬼の首を取ったかの様に得意気に勝ち誇る奴が出てくる
いや、待て…
焼きそば弁当は昨日今日ポッと出の新参者では無いぞ！
と言っているのが俺
そんな俺でもオイスターソースの旨い焼きそばを時々中華料理屋に行って食う時も有る
(これがグリーン)
しかしカップ焼きそばのランキング内で焼きそば弁当は知名度が低いから広告塔を買ってやろうか…
これが俺だ
しかし、カップ焼きそばは所詮カップ焼きそばなんだよ！
UFOも一平ちゃんもペヤングも皆カップ焼きそばなんだよ！
つまり、Church'sもクロケもチーニーも格なんざドングリ…
足に合う靴が一番さ！
これも俺
エドワード・グリーンが庶民の身の丈には合わない点は中華料理屋でオイスターソースの焼きそばを年中食ってる訳じゃない点と同義だ >>780
その結果、焼きそば全体の評価を落としてるのが貴方の力量だと思ってる。 >>780
「〇〇に興味がない」という人ばかりの中で「〇〇」の話ばかりを
延々としているのはコミュ障じゃないの？
この場合は、違う話題にするか、その場を去って〇〇が好きなひとの
集団に入ると思うんだけどな。 >>781
>>734に釣られて>>734の悪行まで俺に被せて来るのが貴方の眼力っていう事った >>783
え？
ほんとに伝わってると思ってのことですか？
その焼きそばのくだり、ちょっと気持ち悪いです。。。 >>782
知らないから興味が湧かない人も居るかも知れないと考え発信はする
但し、俺は延々は無い >>780
もう舌が肥えてる身かりゃすれば、舌が貧乏な人にやつにすすめられた、半端な焼きそばなんて試す価値もないでしょ笑 自分で延々とじゃないと思ってるなら相当やばい
一日でもチーニーの話題出せずにいたことがあるのかよ
自称「広告塔」って逆効果なのがわからんのか？
チーニーもユーザーもいい迷惑 >>779
ついでに革靴は贅沢品扱いのため関税が高くてその他諸々の費用を価格に乗せると今の輸入品は似た品質の国産品より1.25～1.3倍くらい割高ってことも知っておくといいよ
最初に見た価格にイメージが引きずられるからね
大塚製靴の7万くらいのとかは質的にはチャーチのカスタムグレード（シャノンとか）より良いと思う
三陽山長は今の既製品の革が大分悪くなってきてるのが残念
10万くらい出すなら大塚か山長でパターンオーダーすれば相当いいものが買える
エドワードグリーンとかジョンロブとかシルバノラッタンジとかあの辺はどっちがいい悪いとかじゃなくて好みの問題
ほとんど話題にならないけど20万近く出すならシェットランドフォックスや銀座ヨシノヤの上位版の九分仕立てとかそういう選択肢もある
30万だとビスポーク店でパターンオーダーできるからお金ができたら一回作ってもらうといい体験になると思う >>791
はっきり言うわ。後出し釣り宣言とかいいからジジイこっから出てってくれない？ >>787
チーニーは中堅 アーユーオーケー？
表の通り、66の中での比較に留めてね。アーユーオーケー？
まあカルミナに勝つことが絶望的なわけだが、、、笑 カルミナをあげるかチーニーを64にするかしたほうがいいね！笑笑
アーユーオーケー？ チーニーは日本で広告多い方でしょ
もっと宣伝費少ない、隠れた良メーカーの広告塔やればいいのにと思う >>792
そこまでエキサイト出来るって己の愚かさを吹聴しいる様で面白いなwww >>791
はいはい
よほど悔しいんだね
発信するのは向いていないんだろうと思う 長文でエキサイトしてんのジジイだろ
ほんと空気読めない老害って感じ チャーチ、クロケ以下で14足か。俺は7足にして1足の質を上げる買い方だな。
76以上と60台は試着の段階で見た目も履き味も圧倒 途中送信失礼。
76以上と60台じゃ圧倒的な差がある。
それがわからない人は自己満足に留めておいて、中途半端なモノを周りに勧めるべきじゃないな。 >>800
雲上じゃなきゃ人に勧めるべきじゃないというのも少し乱暴に思えるがな。時計やスーツもそういうものじゃない？ >>799
厳密に言うと13足…
もう一足はチェルシー
俺は仕事用に数が必要だった
確かにチェルシーは良いが庶民の身の丈には贅沢だと悟ったよ
固有名詞を出すと、また馬鹿が騒ぐから抑えるがチェルシーの直ぐ下と感じる靴にも廻り合ったから15足目を、また中堅処で買ってオン用の靴は上がろうと考えてる ランキングなんて大して参考にならないと思う
あれは既製品メインライン同士の比較のつもりなんだろうけど実質的にはメインラインの価格ランキングになってるし、現実には大体のメーカーは複数のライン持っていてそのことが十分に現れていない
流行りのガジアーノは廉価版のクラシックと上位版のデコも出してるけどそれぞれが何処に入るのか不明だね
せいぜいブランドイメージの格付けくらいに思った方がいい >>802
バッキンガムですか？ エドワードグリーンのすぐ下？笑笑 しつけえんだよ節穴 >>803
仰る通りだ！
元祖>>1のイメージでしか無い チーニーがいいならチャーチ(プラダに買収)されてとか出す必要ないじゃん >>790
ご丁寧にありがとうございます！
大塚製靴みてきましたが皮の光沢の感じとかかっこよかったです(語彙力なくてすみません)
仰る通りで安いものはあまり良くないみたいな考えはよくないですね！ >>807
ID変わりましたがID:n/R/7rG+です 申し訳ないけど上のランキングで決めてるわけじゃないんだな…
今日ジャケット買いにいった帰り、ウィングチップ買う予定あるからいつもの靴売り場でチャーチとベーメル試着したんだけど、圧差。
左が履いていったフィリップ2 、右がベーメルでも違和感なし。チャーチは外観、作り、履き味共にこれはちょっと…な感じだった。外観は好みの問題かもだが。 どうでもいいけど焼きそば弁当まずいよね
酸味きついし、捨てるはずの茹で汁でスープ作るのも気持ち悪い
セコマびいきの俺でもあれは一度でいいや >>811
お前は全道民を敵に回した
どうでもいいなら書き込むなバカ 相応わしい年収
ビスポ3000万～青天井
ロブプレステージ2500万～
ロブ2000万～
グリーン、アンソニー、ガジアーノ、サンクリスピン等1500万～
ウエストン、クレバリー、ジャコ、ディンケ、ボナフェ等1000万～
チャーチ、クロケ等800万～
カルミナ、山長等700万～
チーニー、シェットランド、ロイド、42nd等600万～
バーウィク、スコッチ、ヤンコ等500万～
それ未満
リーガル 、アシックス、マドラス、ABCマート >>813
何わけわからんランクつくってるんだか？くだらね。
車とかと違って靴なんてどんなに高くてもぜいぜい50万円くらいのものだろ？ 50万円でほぼ頂点
こんなに金かからない趣味は他に無いよねｗ
車や腕時計と桁が2つ違う >>813
世帯年収2000万近いが、ウエストンもチャーチも履いてる 悪いか？ あ？ 20万円の靴でいい靴履いてるねってなる。
時計だと100万円位からかな。
靴なら金持ちでない自分でも買える。
ただ仕事でスーツ着ないんでカジュアルに合う靴だけ買う。 革靴は長く履けるのも良いよね
服だと流行もあるし、高いの買っても3年以上着てられない場合ある >>821
服はリングヂャケットのファミリーセールでしか買ってないけど、まじでこれやり出すと金かからねんだよなぁ 身だしなみって観点なら年収のラインも意味あるけどここにいるのは趣味の観点から革靴愛好してるわけだからなあ
収支のバランス崩れてなきゃ相応しいも何もないでしょ。 買った後も磨いたり、金かけず時間潰せるのも良いよねｗ
車や時計は手入れも金かかるし リングはコスパの王者だからな
チャーチのグルカ、夏に向けて爆買してしもた チーニーマンの言う通りだった
↓
クルマ、時計、靴、カメラ…
5chの悪い点は突出した資産家でも無い庶民の癖に一点だけに突出して金を浪費する趣味人が寧ろ生活バランス良く品揃えをしてる人間を叩いたりマウントを取ったりしている点だ
このスレも同様
60代レベルの話をしちゃ悪い的な奴が居るが40だって50だって話題を持ち込んで良いと思う
それを許せないupper70野郎は人間的に小さい
お前等はミクロマンか？www 14足必要な状況だったら、尚のこと量より質でいくべきだったな。2足分で1足買って週ローテでぶん回してたら多分めっちゃ風合い出てる靴が出来上がってたんだろうけど。 年収なんか関係ないよね、
高校とか大学の時、服のためにバイトがんばって給料全部ブランドの服に費やしてたのと同じ。
いい靴、背伸びして買ってもいいじゃない。
まぁ靴だけよくてスーツやバッグ、時計が、
チープだとおかしいけどね。 このスレにいるのは
必死に金貯めてジョンロブ買ってる連中だろ
服とか時計は安いのに靴だけ高級品 みんなちゃんとジョンロブ並みの車、時計、家、嫁、子供の学校は抑えてるよな？当然だぜ まあ、車買わなければ革靴コレクションなんて安い趣味だよね。首都圏の駅近なら車は必須でもないし。 都心暮らしだと車はむしろ趣味だな。
タクシー乗り捨ての方が安い楽だし。 チーニー並の車、時計、家、嫁、子供がどんなんか教えてほしい >>828
自分はそのタイプ。
20年以上前に買った靴と時計は価値が下がらない。
ROLEXは当時40万円しない位で買ったサブマリーナノンデイトが100万円位になってて嬉しい。 まぁ高級車や高級腕時計は、ヲタ以外からでも分かりやすいからね
革靴は高いの履いてても誰も気づいてくれないｗ
それも分かった上で、皆革靴ヲタやってるんだけど、たまには他人に話したい
その一例がここなんだと思うｗ もうめんどくせえから「チーニー」をNG非表示にしておくか。ランキングはちゃんと英語表記だし >>834
＞チーニー並の車、時計、家、嫁、子供がどんなんか教えてほしい
プリウス、オメガ、マーチ スーツ アオキのパターンオーダー
時計 20年前のタグ・ホイヤー
靴 サントーニ、メッカリエロ、マドラス、リーガル
こんな俺だがロブ買ったわ誰も気づいてくれないけど 60でも80でも、いろんな革靴履いていきたいと思ってるが、このスレ通じて初めて嫌いなブランドができた。執拗にサゲるような幼稚なことはしないけど、毎度の人とは関わりたくないな。出てってほしい。
初めて嫌いなブランドができた。名前はNGだから言わない。金輪際、選択肢に入れないよ。
販売員に説得力のないことを言われて、この人からは買いたくないってなるのと似てるのかも。 >>840
54歳の束の間の楽しみ、腐れ審美眼によるブランド上げを罵倒するのは許さんぞ😡 てめえがでてけ！ 俺はやつにクロケチャーチにも遠く及ばん現実を突きつける使命がある！ >>841
当人にそのレスくらいの面白味があるといいんだけどねwww 次からチーニー格付けに入れなくていいや
必須なブランドじゃないし荒れる原因にしかならない >>844
クロケは値段ほど造りが良くない、みたいな話をちょくちょく聞くようになった
最近も靴修理人スレで話題になってたよ 昔からクロケは修理の人の評判あんまり良くないよね
修理人スレのは左右シャンク違いらしいけど、ハンドは元々メスステッチが嫌われてるし積み上げに穴が空いてるのインスタに晒されてたね ジョンロブやグリーンでも、中身はひどい有り様ってていうのはありますしね。クロケやチャーチなんか大きいところは個体差も出てるんじゃないかな なーんかさ、やたらめったらcheanyたたいてる人いるけど、
正直 クロケ、チャーチとは横並びでしょ
インペリアルも持ってるけど流石にグリーンの下狙えるは頭おかしいとは思ったがクロケハンドあたりとは十分やりあえる。
個人的にはラストはクロケの方が綺麗だが、革質はインペリアルの方が若干良いと感じるから本当に好き好きで選べるレベル。 ラバーソールで欲しい靴に限って売ってない
通販でもない >>849
グリーンは諦めて、今度はクロケか？ それでも喧嘩売ってるレベルだからもうやめろ 流石に飽きてきたわ この流れ 別にグリーン並でもいいけど誰も興味ないのに延々と持ち出してるからどっかいけって言われてるんだよな
プロからみて本当はつくりどうなの？みたいな話でも一切話題に出ないしな
誰も興味がない >>850
ダイナイト分厚くない？
ビブラムなんてもはやダブルソールだし
レザーソールのままラバーヒールで滑り止めがベターな選択かなあ 伝え方が問題なのであって、それに嫌気がさして出てけって声が上がってるわけだよ。読解力の問題かな？www チーニーマンはグリーンの下って言ってるのにグリーン並って言ってると繰り返ししつこいID:3ra2xnz8も読解力に問題あるんじゃね どうでもいいでしょ。ここは格付けのスレ。
実際チーニー はトリやグレンソンと比べても格下だろうけどそれもどうでもいい。 「ブランド」の格付けのスレであって製品そのものの格付けではないと
耳にタコができるほど言われているのに、チーニーマンは製品の良さしか説いてないですからね。
チャーチのセカンドラインという時点で、ブランドの格付のスレでは相手にされないことくらい理解してほしい。
こんなところでいつまでも吠えてないでよそでやってくれとしか言いようがない。 >>859
俺がチーニーマンだが、俺が何も書き込んでいない内に今日も荒れてるじゃねぇか！つう事は荒れてるのは朝からエキサイトしてるお前等の責任じゃねぇのか？
頭悪過ぎだろうwww ローク1880履きやすい。
横幅広めな人にお薦めです。履いてて重厚感(重み)があっていい。 >>855
ラバーソールは薄く整形すると割れやすい欠点がある
特にダイナイトみたいなしっかりしたラバーは割れやすい
明らかに雨用ならラバーの方がいいけど滑り止めが欲しいならレザーにハーフラバーの方が良い
ヒールでゴム化粧がないやつは滑りまくるからやめた方がいい
あれは絨毯の上を歩くためのヒールだから >>860
その元凶の自覚持てば？分かったらもう来んなよ。 >>864
横から失礼するがチーニーマンより高級な靴を持ってると自慢してる君達の方が最底辺に見える どうせならコピペ化するぐらい面白ければいいのに
ただただつまんねぇし不快なだけのチーニー親父 そうなんだよね、偉そうなくせにつまんないだけなんだよね チーニーはチーニーでいいけどエドワードグリーンと同等とかチャーチ以上とか言うのは鬱陶しいわ VASSのFラストの特徴知ってる人いたら教えてください エドワードグリーンを引き合いに出すのは全く的外れでもないだろ
https://news.yahoo.co.jp/articles/11bfab133d49d89b01ad035ee92c9c81ebe6edc4?page=2
高畑 ジョセフ チーニーは130年以上の歴史を誇る老舗のシューメーカーですが、
2009年に「チャーチ」から独立したのを機に、生産体制を整えて、ラスト（木型）のバリエーションを増やし、個性的な直営店を展開するようになりました。
マル ジョセフ チーニーのロンドンの直営店は、エリア毎にお店の内装や雰囲気を変えているそうですね。イーストロンドンはカジュアルとか、面白いですね。
高畑 さらに、2014年にエドワードグリーンにいたアレックス氏を工場長として招聘したことで製品のクオリティが上がり、
ブランディングも明確になって、従来の英国好きのお客様に加えて、
“ファッション・デザイン・機能性”のバランスが整っているケンゴン II Rや、
ドレスとカジュアルの融合=ハイブリッドを目指してリリースされたケンゴン ハイブリッドなどを求める若いビジネスマンも増えています。 EGを引き合いに出すのは構わないが同等ではないだろ
ここに湧いてるチーニーマンはEGと同等とか言ってるんだぞ >>873
馬鹿だから>>872がチーニーマンの書き込みに見えるんだろう >>874
チーニーマンはグリーンと同等とは言ってないだろ
そういう解釈しかできない自分の読解力がトラブルメーカーの元凶だろうよ いいかげん他の靴の話聞きたいわ。
チーニーのことはもう充分過ぎるほど理解できました。雑誌もネットも見ました。百貨店で見ました、革に触れてみました。試着しました。えぇ、貴方が思うにEGと変わりません。その意思は汲みました。教えてくださって、本当にありがとうございました。
その結果として、私がチーニーは選ばないという選択になったのはとても残念でなりません。せっかく教えてくださったのに、期待に応えられず申し訳ありません。
ってわけで、もう出てってくれと。出てけは言い過ぎか？書き込まないでおくれよ。
みんな、長くてすまん。これで伝わらない、分からない人に問題があるのか、俺の文脈や読解力に問題があるのか、冷静に判断してくれ。 チーニーマンとか名付けた奴罪深すぎるだろ でてこいや！おら！ >>877
気持ちはわかるけど論点はチーニーの品質がどの程度か？グリーンに匹敵するか？じゃなくて誰も興味のない話するな、だから。
グリーンに匹敵するのは嘘だ、ってやると延々と応酬が始まってしまうのは理解してくれ はいはいもうチーニーの話は終わり
チーニーマンはムーニーマンになっておむつスレにでも行ってろ イントレチャートの靴は吊り込みが難しいから作れる職人が少ないって話をなんかで聞いたけど事実？
もしそうなら定番でやってるメーカーは技術高い(かも)って判断の一助になるかな？ イントレチャートで同ラストの普通の靴と同じ履き心地が再現できているなら真
ただ出してるだけなら別に >>861
そういうスレ立てたら？
俺はこちらに残るけどね ID:FqP1UyC0
ID:8EFdHiMf
チーニーマンだけど昨日は昼過ぎの一回しか書き込んで無いんだが？
お前等は誰と戦ってるんだ？ チーニーがエドワードグリーンに並ぶだ、近いだ 比較する事すら有り得ないだろ。
チーニー、クロケット、チャーチは ポケモンでいう御三家 フシギダネ、ゼニガメ、ヒトカゲって感じ 人気の違いはあれど、能力値に優劣はない。
エドワードグリーンはミュウツーみたいなもの。能力値が違いすぎる。 わからんｗ
年齢層の高そうなカワグツァーにもポケモンファンっているんだな >>890
酷いやつだ
ビルケンかトリッペンだだと思うけどw アンダー10万円で出合える初めての高級紳士靴、バイヤーが「買ってよかった」名作靴とは⁉
https://www.imn.jp/post/108057200752?page=5
齋藤 今回のテーマの「初めての高級紳士靴」にぴったりだと思って選んだのが＜カルミーナ＞です。
スペインのマヨルカ島で作られていて、木型・素材・製法のどれをとってもクオリティが高く、コスパが非常に高い。
ビジネスシューズメーカーではトップクラスの木型の数を保有しているため、お好みに合わせやすく、高級靴のエントリーとしてお薦めですね。
福田 ＜カルミーナ＞はクラシックを上手にアレンジしているデザインと、踵の絞りが効いている木型のねじりが特徴的で、
自分の足にフィットする方には絶大な人気がありますね。毎シーズン新作も出してくる意欲的なメーカーでもあります。
田畑 木型が日本人の足型に合っていて、バランスも良いので、＜カルミーナ＞を選ばれる方は多いですね。
齋藤 ＜カルミーナ＞はモデル名というよりはラスト名での指名が多い。
王道の一足は「RAIN（レイン）ラスト」のストレートチップです。
手に取るとシャープに見えますが、足を入れてみると踵のキャッチが良く、中が広くて履きやすいので、リピーターも多いです。
田代 ポジション的に英国とイタリアの中間に位置し、真面目さと色気のバランスが絶妙なのも＜カルミーナ＞の特徴ですね。
齋藤 「レインラスト」は踵からウエストまでは比較的小さめで、ドレッシーなセミスクエアの木型です。
また、「SIMPSOM（シンプソン）ラスト」は、トゥ部分の鋭角的なカットが特徴で、モデル「00947」はチゼルトゥのセミスクエア。
甲部分が若干低めの設定になっています。
田代 どれもホールド感が良く、履くととてもエレガントです。 >>887
10くらいはもってますよ。MTOが多いですけど んなわけあるかよ！ チャーチ≧クロケ>チーニー>∞>カルミナ カルミナは革は良くないけど木型が抜群にかっこいいよね。チーニー のインペリアルコレクションみたいに不細工ではない。 >>898
グリーン、ロブに匹敵する靴をカルミナ如きが罵倒とは大きく出たな笑 アンチカルミナはこれ見ても魅力がわからへんのか？
https://tradingpost.jp/ginza/1033/
1度でも履けばフィット感の良さからリピート率NO.1のカルミナ
その『カルミナ』とは1997年にスペイン靴のメッカ、マヨルカにてホセ・アルバラデホ氏が立ち上げたブランド
エレガントなデザインが多く、随所にラテンの要素が程良く加わったスパニッシュグッドイヤー。
数あるラストの中でも、カルミナ史上最高傑作と言われているラスト〔インカ〕
ラスト[インカ]を使ったモデルは、踵と踏まずをしっかりホールドし、指先がストレスなく履ける立体的な設計。 二番煎じはおもんないしあのキチガイほどガチ感出てないからただただすべってる。ほんとやめてうっとうしい 俺の好きなブランドがどんどんターゲットにされてくのがつらいオールデンもチーニーもカルミナもいいメーカーなのに くだらないにも程がある
最早ブランド格付けと何も関係ない
雑談スレ行けっての ここでカルミナ批判してる奴の大半は試着すらしたことないだろう つうかさカルミナはインスタの広告だと350ユーロでしょ
何で今の時代に倍もぼったくってんの代理店 >>905
日本人は金出すのが好きだから
ロブやウェストンで大喜び >>905
それでスペイン旅行した連れがカルミナ５足ぐらい買って帰ってきたわ >>906
ウェストンは内外価格差はそんなに大きくない。現地でも近年はセールしないし。 westonはタッセルローファーの国内価格は上がった気がする
あんなに高かったかなあ タッセルならキャベンディッシュが強すぎてウエストンあまり出番ないよな コインローファーはウエストンの独断場だが フクダの既成、通販してるんだね
24万円ならコスパ良いかね？ >>910
タッセルは始祖のオールデンじゃないかと思うけどいずれにせよウェストンは高すぎるよね。ロブと変わらんし。
>>911
カッコいいしモノは間違いないからロブ既成とか国内で買うよりコスパいいけど、ベーメル直とかの方がコスパは良さそう。どっちも持ってます。 ウェストンは他ブランドと比べて値上がりが大きい、現地だと特に割高に感じる。よくパリに行くので昔はウェストンを買っていたけど近年はロブを買う。 ロブのwebページ左上で国を選べるので「France」にすると現地価格が分かる。
そこから免税になるから約15%引き。
一例としてシティ2は1180ユーロだから日本の約40%オフ。
現地ショップではセール時期は在庫が余っている品等がセールになるから、さらに30%くらい引かれる物もあるけど、シティ2は見たことない。ロペスは現地セールで8万円くらいになっていたこともある。 関税があるとはいえロブは日本では高すぎる
ウェストンも本国じゃ大して売れてないが日本では大人気
代わりにフランスで売れてるのはオーベルシーとかのここではほぼ話題にならないブランドだよ ウェストンは現地価格上昇の割に日本価格は抑えている気がする。ロブは現地価格なりに日本価格も上昇。結果、日本ではウェストンが割安に感じる。 >>912
2月にベーメル本店に注文した分が昨日届いた。待てるなら既成でも在庫ないと作ってくれるとか融通きくし、コスパもいい方だと思う。 >>920
ベーメルはラインごとに結構差はあるけど、現地価格でもコスパは中々良いよね
TRADIZIONEって日本だと今いくらくらいだっけ >>921
靴が良いのは当然だけど、ブランド名が創業者と同名なのも大きいと思うよ
欧州じゃそれが自信の現れとしてウケやすい わかりやすいチゼルに、ロングバンプのパンチで表現したスワンネック
世界観を一気に確立したよね エドワードグリーンのカンバーランドって廃盤ですか？
どこかに新品で売ってないですかね ファックユーダとも発音しそうになる名前だからインパクトあるな >>927
過疎ってるわけでもないグリーンスレがあるのに格付けスレで聞く事？
そもそも、そんなに欲しいなら５ｃｈに書き込む前に
当然ＭＴＯ出来ないかまずメーカーに確認したのだろうね？ ランキングトップのラッタンジの格って、ジンターラを含んだもの？
もし別としたら、ジンターラの格はどれくらい？
そもそも、セカンドラインって言うけど、ラツタンジとそんなに品質が違うのか？ 含まない。ものによる。当初はジンターラネームのものが先だったしラッタンジ相当のもの作っていた。
ラッタンジ自体色々作りまくってるせいでよくわからん。ジンターラはハンドもあればグッドイヤーもある。 でも一番出来がいいのは実はジンターラ、初期ラッタンジの手縫いマッケイ >>932
日本じゃマッケイってだけで頭ごなしに安物扱いなのがなぁ
日本人の体格にグッドイヤーなんていらないんだけどね
ジンターラのハンド持ってるけどまさに初期マッケイのを探してるわ ラッタンジって、ランキングトップの割には中古価格はJLやEGに負けてるね
今や日本国内ではラッタンジの新靴は買えないから希少価値はあると思うけどね マッケイの方が歩きやすいように感じるのは俺だけだろうか ラッタンジってだっさい靴ばかりなのが難点 正直ここでの表の位置付けはネタだと認識してる ラッタンジも普通のデザインの靴はたくさんあるけどすぐに売れてしまうしオクにもなかなか出ない
グリーンやウェストン、アメ靴にインスパイアされたやつがすき。いずれも本家超えてる >>934
中古はブランドでドバッっと差が開くぞ
ロブやグリーンやチャーチやクロケは中古でも高い
逆にラッタンジやベーメルとかは大した値段にならないな リセールバリューならオールデンが一番だろう
ウィスキーなんて中古ですら買値超える Allen Edmonds（アレン エドモンズ）の定番からレアものまで人気革靴6選。
https://news.yahoo.co.jp/articles/853f807884c308fe52fc05d6b697a033ae3f17f4
「アレン エドモンズ」とは？
「世界で一番豪華で履き心地の良い、手作りの靴を作りたい」という夢を抱いたひとりの靴職人によって、ウィスコンシン州のベルギーという小さな町で創業。
その靴職人が作り出した靴は、釘も硬い鉄のシャンクも使わず、歩くたびに屈曲する足に合わせてフレキシブルに曲がる履き心地の良い靴となり、
瞬く間に評判を集め広く知れ渡ることとなる。
さらには様々な足の形の顧客に対応できるよう、サイズとワイズを豊富に取り揃え、
どんな人にもまるでオーダーメイドであつらえたような履き心地を提供できるようにしたことで、その地位は絶対的なものとなった。
現在、そんな創業当時の伝統を受け継ぎながらも規模は格段に大きくなっており、750人の熟練の靴職人が5つの工場に分かれて、
212の工程を経ながら、毎日丹精込めて一足一足を作り上げている。
「全世界の違いの分かる紳士たちに履き続けられる、最上質な靴を作り続ける」というポリシーをブランドの看板として掲げ、
100年近くに渡って同じ場所で同じ工程を踏んだモノ作りを行うことに誇りを持っているのだ。
そうした品質の高さは、バラク・オバマをはじめとするアメリカの名だたる歴代大統領も愛用していることがその証左となっているだろう。 >>940
本国のビスポークはまだ上質なんだろうけど、某セレクトショップが輸入してるものはリーガルのがマシなレベルだったり
店員も作りが雑だって言ってたよ AEはいま安物ばっかだよね
パークアベニューとかは欲しいなと思うが やっぱり雨の日はスコッチグレインのシャイン オア レインだよね！ 有名どころで比較したら
ジョンロブ
エドワードグリーン
ウエストン
チャーチ
クロケット
オールデン
チーニー
リーガル
の順番であってますか？ >>945
ロブ≧グリーン＞ウエストン＞＞チャーチ≧クロケット、オールデン＞＞＞チーニー＞＞リーガル くらいかな GUCCIのビットローファーを入れるとしたらどれくらいになる？ >>948
クロケットとオールデンが同格なんて言ってるの日本だけだぞ
世界的にはクロケットの方が格も人気も圧倒的に上 >>955
もっと下だと思うけど
100ユーロくらいで作る靴だよ ローファーなら、御三家ロブ、ウェストン、オールデンが上がってチャーチ、グリーンは沈みそう。クロケも上がるだろうな。 ブランドの代名詞的なものをイメージできるのはすごいぞぉ >>545
米国ノリとか伊太利亜ノリとかどうやって見分けるの？ >>962
ロングノーズか否か、ウェストの絞りの有無、グッドウェルトかマッケイか、一般的な英国製と比べて幅広か否か… コインローファー ウエストン ロブ
タッセルローファー オールデン クロケ
四天王やね >>966
チーニー66は高くない？ 64か62が妥当だと思う 63に置ければ一番しっくりくるんだがな笑 誰かのせいで低く評価したいのはわからないでもないが、中国製42ndやインド製グレンソンと同等だとは流石に思わないね そしてオールデンが68というのもビギンズの妄想
せいぜい62程度が実際のところ >>832 足元見られる名無しさん 2020/06/07(日) 21:57:40.14 ID:FW93Bh/b
まあ、車買わなければ革靴コレクションなんて安い趣味だよね。首都圏の駅近なら車は必須でもないし。 >>824 足元見られる名無しさん sage 2020/06/07(日) 20:02:12.99 ID:NTtg4HTQ
買った後も磨いたり、金かけず時間潰せるのも良いよねｗ
車や時計は手入れも金かかるし 10万の靴を10足持つか
20万の靴を5足持つか
どっちの方がいいですか？ 20万の靴4足と5万の靴4足でローテーションを組む。
5万の方は雨でも履ける靴。 20万で現地(英仏伊)に行って、日本で20万の靴を現地で10万で8足買う。 自分はきっちり面倒見きれるのは8足くらいかもしれん >>975
50万の靴1（国内最高峰ビスポ）
20万の靴2
10万の靴1
要はバランス >>976
この人のチョイスがベストっぽい
自分のは変化球的な選択肢です>>981 雨用の靴に
スエード、グレインレザーのどちらかで3足は必要だわな 雨の日
チャーチシャノン 黒
パラブーツポー ダークブラウン
ウエストンゴルフ(晴れの日も履く) 黒
ロブウィリアムグレイン (晴れの日も履く) 黒
晴れの日
ロブフィリップ2 黒
グリーンチェルシー 黒
グリーンバークレー ダークオーク
グリーンドーバー ダークオーク
ウエストン180 黒 タン ダークブラウン
ウエストンゴルフ タン
チャーチディプロマット エボニー
クロケキャベンディッシュ バーニッシュブラウン
クロケキャベンディッシュ 黒
クロケ サイドゴア
オールデン チャカ バーガンディ
履くくらいなら乙武になって靴履く選択肢をなくす
チーニー インペリアルコレクション笑 うーん
雑誌に言われた通りに買いました的なラインナップ 海外ならビスポークがもっと増えるな
海外で高級革靴履く層は最終的にビスポークに落ち着く
日本の高級靴マニアはブランド名が好きなだけだからビスポークに手を出さない ビスポーク3
ロブパリ1
グリーン1
ベーメル1
ガジアーノ1
サンクリスピン1
アンソニー1
ラッタンジ1
ラケーレ1
タニノ1
ここまで晴れ用で雨用は↓
チャーチ1
大塚2
ユニオンインペリアル1
コスパは大塚の6～7万くらいのが一番だと思う >>991
確かに
30万で既製品のロブ買ってみたが、このレベルならビスポーク店にパターンオーダーした方がずっと良かったと思った >>985
この人の選択は嫌いじゃないけど、他ブランドを悪く書く必要はないだろ。 >>997
障がい者を引き合いに出したからセンス悪いと言ったのに理解できないアホなんだよ チーニー インペリアルコレクションはゴミだけど>>985は終わってる さすがホストに受けるロブを好む人間の思考はセンス悪い
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