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【Church's】famous English shoes Part.27
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0001足元見られる名無しさん
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2018/09/13(木) 23:48:21.22ID:0uv0XDfV
チャーチ(新旧)について語ろう

■前スレ
【Church's】famous English shoes Part.26
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1518367136/

■渡辺産業/チャーチ ジャパン
http://www.watanabe-int.co.jp/churchs/

■DECENTAGES(渡辺産業直営ショップ)
http://www.decentages.jp/onlineshop/syouhinlist.do?method=brand&;bunruiId=400

■エイドリアン君の店
http://www.herringshoes.co.uk/brands.php?brandID=4

■外国為替情報
http://quote.yahoo.co.jp/m3?u

※禁止事項
・グリーン教の勧誘
・海外通販のカード以外の買い方の質問
・調べればすぐわかる常識レベルの質問
・その他、英国の良心を履くに値しない無礼な書き込み
・所有者の所得や社会的身分に関する話題への粘着

→荒らしは徹底スルー
0004足元見られる名無しさん
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2018/09/15(土) 12:46:47.72ID:b3mgZM2B
>>3
かっこよすぎてハゲそう
0005足元見られる名無しさん
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2018/09/15(土) 18:56:02.05ID:eBGObptz
http://www.theweek.co.uk/82425/cheaney-sons-the-changing-business-of-brogues
ひと昔前なら断っていたはずだが日本人がグッドイヤーウェルテッドのサンダル
を作って欲しいとのリクエストがあったので要望に応えた。
何でそんな邪道なモノを要求するんだww
0006足元見られる名無しさん
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2018/09/15(土) 18:58:32.95ID:eBGObptz
The Japanese market, which is very enthusiastic about English men's shoes,
recently asked us to make a Goodyear welted sandal. Not long ago, most
Northampton makers would have just said "no thanks" to that request;
it was certainly new to us. But we worked on it and achieved what the market wanted.
0009足元見られる名無しさん
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2018/09/15(土) 22:12:25.76ID:eBGObptz
え!この平易な英文を読んで大意が理解出来ない人がチャーチなの。あえて難しい文法構文を挙げるとするならwould have 過去分詞の仮定法過去完了ぐらいだ。高校の授業中寝ていたのか、これじゃFラン大学を一般入試では合格出来ない。
0011足元見られる名無しさん
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2018/09/18(火) 16:03:13.77ID:71Y7B3uA
シャノン買おうと思うんだけどサイズで迷ってる。CONSULとサイズ感はけっこう違う?
0013足元見られる名無しさん
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2018/09/18(火) 16:31:04.83ID:71Y7B3uA
近場にチャーチを置いてるところがないんで…。ちなみにCONSULは6.5でぴったしな感じです。
0014足元見られる名無しさん
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2018/09/18(火) 17:24:17.84ID:JYfsOdIW
私はシャノン7ハーフ、コンサル.グラフトンも同じ7ハーフですね。
ブーツとローファーはハーフ下げて7です
0015足元見られる名無しさん
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2018/09/18(火) 18:12:15.58ID:71Y7B3uA
参考になるありがとう。173とそんなにサイズ感は変わらないんだね
0018足元見られる名無しさん
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2018/09/19(水) 22:25:04.10ID:dXaZWl+A
>>17
チャーチは二桁表記
0019足元見られる名無しさん
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2018/09/21(金) 10:05:03.10ID:WjaEEmZd
楽天とか見てるとかなり安いの多いけど、あれはなんなの?
0021足元見られる名無しさん
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2018/09/22(土) 00:17:08.35ID:O7oVGXBR
シャノン今日試着できたけど、173よりハーフサイズダウンしても良さそうだった。自分が甲薄幅狭のせいかもしれないけど
0022足元見られる名無しさん
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2018/09/22(土) 10:46:01.48ID:F2N0BCfB
同じく173基準でハーフダウンだな。
ヴァーウッド、ライダー81ラストは、ハーフアップで愛用しておる。
それでも81は微妙に親指爪先が当たるが。
0023足元見られる名無しさん
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2018/09/22(土) 12:40:45.99ID:GrLdPxfw
>>19
並行輸入品だけどリジェクト品はない
外国なら問題ない物も、日本だとはねられるレベル
だいたいが血筋やシワなどが多いけど、許容範囲かな
チャーチは百貨店で10万も出す価値はないと個人的に思う
0024足元見られる名無しさん
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2018/09/22(土) 13:10:56.34ID:O7oVGXBR
やっぱりシャノンは173のハーフダウンで履いてる人多いんだね。見た目もボリュームあるしハーフダウンのが良いかな
0025足元見られる名無しさん
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2018/09/22(土) 16:01:29.36ID:M1zqleC8
>>24
幅狭、甲薄で、実測25.5cmだけど、コンサル6ハーフで、シャノンも6ハーフ。シャノンを6で試着したら、足入れるのも大変で指先曲げないと履けなかった。個人的には有り得ない。7は大きい過ぎてインソール入れて履いてるよ。シャノン6.5と7持ちより。
0026足元見られる名無しさん
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2018/09/25(火) 07:41:16.10ID:E3xHslOD
ロンドンに一日滞在できることになったので本店に寄ってみようと思うのですが、本店でしか売ってない靴ってあるのでしょうか?
(まだグラフトンしか持っていないので、定番のコンサルやディプロマットあたりも気になっているのですが)
0028足元見られる名無しさん
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2018/09/25(火) 12:00:14.48ID:OuExYHx3
>>25 自分全く同じサイズだけど6だなー。ギリシャ型だから先まできっちり入るのかも
0029足元見られる名無しさん
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2018/09/26(水) 23:14:58.63ID:ZqAQqRpN
>>26
海外旅行ずっと行けてないから解らんのです、すみません。
でもへリングのセール品等見てても日本で見たことの無い
聞いた事の無いモデルが出てたりするし、クラウンコレクションみたいに
流通の少ないレアモデルもあるんじゃない?
むしろ、ここの多くの人が貴方の報告を待ってるぞ!
0030足元見られる名無しさん
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2018/09/30(日) 03:29:51.69ID:elZkup6K
あげ
0031足元見られる名無しさん
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2018/09/30(日) 17:50:32.80ID:eccvqWMe
ロンドンでチャーチを訪問してきました。ただ、地下鉄のストに遭い、残念ながら店内をしっかり見るほどの時間は取れず。見た感じグラフトンが推されていて新作のスタッズ付モデルやカーフ版、ソール違いなど多く置かれていた印象です。
個人的にはクラシックコレクションの棚にあったストラットンやカートメルにもかなり心惹かれたのですが、初志貫徹でディプロマットを購入。475GBPから50GBPほどRefundがあったので約64000円となりました。
0032足元見られる名無しさん
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2018/09/30(日) 18:24:42.67ID:pJkNiaGL
良い買い物したね
0033足元見られる名無しさん
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2018/09/30(日) 18:33:03.88ID:9NziJ3yo
>>31
時間それほど取れなかったようなのは残念だし
今の為替的に激安というわけではないけど、本店で買えたのは良いね
本店購入ディプロマットおめ!
俺もスタッズ付きグラフトンとか買うかは別として実物見てみたいよ
0034足元見られる名無しさん
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2018/09/30(日) 18:39:43.12ID:s3NTOxsO
初めてチャーチを買おうか悩んでいるものです
銀行(企画・事務部門で、営業ではない)で働いてる4年目なのですが、ディプロマットがかっこよく感じ欲しいなと思ってます
ただ、今まではストレートチップとプレーントゥしか履いたことがなくセミブローグのディプロマットは目立つかな?と少し考えてますが、実際はどうでしょうか
コンサルもいいなと思ってますが、もしよければ意見お聞かせください
0035足元見られる名無しさん
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2018/09/30(日) 18:57:57.64ID:9NziJ3yo
>>34
個人的にはそこらの冠婚葬祭でもストチ等が徹底されない、許されるお国柄だし
普通のビジネスシーンで黒ディプロマットは全然いいと思う
ただ、お堅いとされる銀行屋さんだし
上司や先輩の履いてる靴や職場の雰囲気など貴方しか解らない環境から
総合的に判断するのが無難かと
0036足元見られる名無しさん
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2018/09/30(日) 19:23:16.74ID:s3NTOxsO
>>35
なるほど、ありがとうございます
茶色履いている人はたまにいるけど、メダリオンが入ってる靴履いている人はあまり見かけないんですよね...もうちょっと周りの様子見てみます
0037足元見られる名無しさん
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2018/09/30(日) 19:44:23.37ID:s3NTOxsO
あとは、銀行という堅い職場なので、26歳の若者がチャーチを履いてたら、違和感持つ人もいますでしょうか
それともそこは特段問題ないでしょうか
(今はシェットランドフォックスとかスコッチグレインとか履いてます)
0038足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 20:02:29.51ID:0YwFp2i2
昔は、靴に金をかけろ!的な風習があったし、問題ないのでは?
→デザインの流行り廃りが少ないし、体型の変化に影響しにくいから。

脱がなきゃほとんどの人はチャーチとはわからないだろうし
やたらと目立つ高級時計と違って、地に足のついた感じで良いんじゃない。

むしろ、高級靴をきちんと手入れしているのが伝わると
仕事への取り組みもまじめだと思ってもらえるかも。
0039足元見られる名無しさん
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2018/09/30(日) 20:26:59.84ID:FJoCPqD5
>>37
全く問題ない
安物のロングノーズの靴履いてる奴より100倍好感度が上がる
更に言えば、スーツやシャツ、ベルトもワングレード上げよう
0040足元見られる名無しさん
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2018/09/30(日) 21:53:29.70ID:pJkNiaGL
>>37
セミブローグはどちらかと言えばカジュアルよりだがビジネスで使っても問題ない
ただ無知な人からあいつ飾りやがってと思われることもある
お客様と会うことがないのなら買ってもいいと思う
お客様と会うなら白シャツとストレートチップ以外はやめといた方がいい
0041足元見られる名無しさん
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2018/09/30(日) 22:57:29.36ID:pJK8s8yw
>>36
茶靴が許されるなら黒のセミブローグもアリじゃないかな
鏡面は避けた方がいいと思うけど
0042足元見られる名無しさん
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2018/09/30(日) 23:15:21.32ID:s3NTOxsO
>>38
>>39
>>40
>>41
色々とありがとうございます
事務・企画部門なので、いわゆるお客様相手に営業することはなく、他の銀行の人や内部の人と一緒に仕事するのが主ではあるものの、ディプロマットにするか、それともコンサルにするかは少し考えてみます…
0043足元見られる名無しさん
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2018/10/02(火) 15:43:54.67ID:SxuHJYK3
バーウッド純正のうどんみたいな靴紐がブチブチ切れる
紗乃織靴紐の丸紐にしてみようかと思ったけど細すぎて違和感ある
他に切れにくくバーウッドに合う靴紐ありませんか?
0044足元見られる名無しさん
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2018/10/02(火) 22:25:06.10ID:Bw9LJtzq
>>43
紐に関してはスコッチ店舗で店員にこえがけして初めて買える紐が最強
棚には並んでいない
0046足元見られる名無しさん
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2018/10/03(水) 16:04:49.18ID:6Pl0p1+y
紐くらいでわざわざスコッチまで行く手間考えたら、百貨店で買っても値段に大差ないよ
それに種類は豊富だし
0048足元見られる名無しさん
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2018/10/03(水) 22:24:39.26ID:C0VHaOIB
5都市シャノン、黒のバインダー履いてる人いたから見せて貰ったけど俺の持ってる4都市直後コンサルのが同じバインダーでも質感が良い感じがした。手入れが悪いのかも知れないけど皺の入り方も雰囲気ないし何か全て柔らかい。
俺は革の素人だけど安物感が増してる様に感じたな。
0049足元見られる名無しさん
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2018/10/04(木) 09:27:46.55ID:cIS1VkBG
>>42
在英の法人銀行マンとノーザンプトンに靴買いに行ったけど、ストチ一択って言ってた。
ココで聞くより職場の先輩にきいたほうがよいのでは?
0051足元見られる名無しさん
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2018/10/04(木) 22:02:06.47ID:JardxPv5
>>49
イギリスやアメリカや日本でも客商売のところは下らないことでクレームを受けないために白シャツストレートチップそして無地のスーツ以外は着ない人は多い
0053足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 23:14:26.86ID:5IYwrAKU
>>50
見たいです笑
なんか実はバインダーのディプロマット、チェットウインド買いたいけど現行買うかオークションで中古の旧買うか悩んでて…
0055足元見られる名無しさん
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2018/10/05(金) 01:45:38.02ID:tvl5Lfjg
>>53
中古買うとしたら履くのか?
履かずにコレクションするために中古の旧チャーチを買うってことならほんの少ーーーーーーーしだけ理解できるが履くために中古を買うのはいくら旧チャーチとはいえ理解不能
0056足元見られる名無しさん
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2018/10/05(金) 01:50:16.17ID:0bfqw++c
いくら革が良くても2〜30年以上前の靴はおすすめしないって某有名修理人が言ってた。
沢山集めてるビンテージマニアはそれこそ年一回くらいしか履かないから大丈夫だけど普通に履くには良くないんだってさ
デッドの話した時だけど中古ならなおさらだろうね。
ちなみにそのお店では中古は販売してたけど笑
0057足元見られる名無しさん
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2018/10/05(金) 10:00:45.93ID:RNmEDz/4
中古靴でもよっぽどのものじゃなければ自分の中古とそれほど変わらんと思ってしまう・・・
気持ち悪かったら丸洗いすればいいやって感じしちゃうし
でもビンテージ靴は丸洗いはやっちゃいけないものなのかなさすがに
0058足元見られる名無しさん
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2018/10/05(金) 13:12:22.27ID:ETcrd29G
>>55
買ったら履くつもりです。
状態の良さそうな個体を買ってまずオールソールすれば平気かなと。
現行より明らかに革が良さそうで気になってるんですよね。雑誌とかで良いエイジングに見えるのだいたい旧のブックバインダーですし。
0059足元見られる名無しさん
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2018/10/05(金) 14:15:02.96ID:9vBofnaI
>>58
オールソールしても前所有車の足型に沈んでるよ
0060足元見られる名無しさん
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2018/10/11(木) 16:31:47.51ID:V8sbgyki
やっとライダーの季節が来ましたな
しかしソールのベトベトどうにかならんかね
0062足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 22:37:45.66ID:ZD3jzpRC
クレープソール好きでいくつかのメーカーのものを持ってるけど、チャーチのクレープはべとつきがすぐでる印象がある

手持ちのライダーとフェアフィールドで、ともに夏に買って秋冬の着用時には問題なかったものの、
翌年の秋に箱から出したらややべとついてて、箱内の白い包装紙が数か所くっついてた
さらに翌年の秋に同様に箱から出したら、↑の包装紙がアウトソール全体にべっとりくっついており、
手で触ってみると溶けてるかの如くネチョネチョな状態

同様の保管方法で、サージェントやグレンソン、クラークスでさえこんなふうにはならなかったので、ちょっとがっかりだった
0064足元見られる名無しさん
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2018/10/12(金) 00:34:28.18ID:OCY0eT/9
>>63
秋冬の5か月くらいは玄関の扉付き靴棚に置いている状態で、10日に1度くらい着用
それ以外の7か月は北向きの部屋のクローゼット内に購入時の靴箱に入れて積んだ状態
クローゼット部屋にエアコンはついてないけど、少なくとも暑熱って環境ではないと思う
靴箱に入れて保管してるのがまずいんだろうか

ほかのメーカーのものだと、2-3年で白い包装紙が数か所くっつくようになる程度でそこからあまり変化がなく
クラークスの20年ものでも硬化はしてるもののちょいネチョくらいでとどまってる
ほかの人たちのチャーチのクレープのべとつきはどのくらいの期間でどんな感じなのか聞いてみたい
0065足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 00:51:05.21ID:OCY0eT/9
ちなみに、たいていのクレープソールは毎年秋におろした瞬間はアウトソールのネチョりが感じられるものの
履き始めから数時間くらいで解消されるのが普通だと思うんだけど、
>>62の溶けてるかの如くネチョネチョな状態だとそのネチョりがワンシーズン履いても解消されない
なので、ギザギザポテトのようなアウトソール表面の凹に沿ってスクリュードライバーをガシガシあてて掘ることで
そのネチョった部分が消しゴムのカスのようにボロボロと落ち、ようやく快適にはけるようになる

ほかの人たちもこんな感じ?なわけない?
0066足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 03:38:21.18ID:7J0ZKTfA
ネット通販でチェットウインド買ってみた
傷なしサイズ表記通りで問題無し
リジェクト品でも無いし安くていい買い物したって喜んだのも束の間…
左右でヒールの高さ違うって…
踵直した時に下手なとこだと高さ違う事あるけどあんな感じで凄いショック
やっぱデパートとか直営店なんだなって思った
0067足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 09:01:08.74ID:M2o7+o48
>>64
ウチは扉なしのシュークロークに左右揃えて置いてるんだけどソールの側面同士がネッチョリくっついてる笑
それと小石をめっちゃ拾い上げる
砂利の駐車場に車止めた時なんかは乗り込む時砂利を落とさないといけないから面倒なんだよね
7,8年ずーっと悩まされてるから今年はリッジウェイあたりにオールソールしようかな
0070足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 12:43:23.72ID:RpfYu0rt
>>66
俺なんてコンサルを百貨店で購入したのにストレートチップの一本線から先端までの大きさが違ったよw
007166
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2018/10/12(金) 13:23:48.93ID:qbO/QQZK
>>70
まじっすか?
そんなものかとは言いたく無いなー
買ったばかりで修理もしたくないからそのまま履くけど複雑
健康面気になる
0072足元見られる名無しさん
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2018/10/12(金) 13:29:49.09ID:9ZfXNsVS
今のチャーチなんてそんなもんだよ
一昔前のと一緒に考えない事だ
同じくらいの金額出すなら、クロケットやカルミナあたりにした方がいい
ま、でもチャーチにしか出せない雰囲気はあるんだけどね
0073足元見られる名無しさん
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2018/10/12(金) 14:30:52.14ID:RpfYu0rt
>>71
マジだよw
しかもしばらく履いてからなんか違和感を覚えたのでよく見たら違ったw
0074足元見られる名無しさん
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2018/10/12(金) 21:37:07.26ID:9Irkdnlv
>>72
チャーチの雰囲気ありますよね
クロケ337が足に合わない、合っても形がロングノーズ過ぎて嫌いなんですよ。
だけど明らかに革はチャーチよりいい雰囲気なんだよな 悩ましい
0075足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 10:22:05.81ID:4yVCNn0T
アマゾンでグラフトン買ってみた。
ヒールの高さが左右で違うってことはないが、何故かヒールの部分だけ幅が広い。
ソールのくびれの部分からヒールの部分にかけてのコバが滑らかにつながっておらず、
ヒールの部分だけボコっと広がってる。左右ともそう。
グラフトンの他の個体は見たことないけど、これが普通なの?
0077足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 10:31:20.24ID:X/nqocuc
にせもんってことはないだろうけど、アマゾンのは検品が甘いのか変なのが多い気がするな。
そういうの気になるなら正規店で買ってねってことなのかねえ。
0078足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 11:30:48.93ID:YMMNWU1e
百貨店で買ったのに二足ともリジェクト品相当の品物をつかまされた俺が来ました
0079足元見られる名無しさん
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2018/10/15(月) 23:07:52.33ID:MvkhggSP
ヤフオクとかで、新品かつリジェクト品じゃないやつが定価より安く売ってるけど、あれらも買わない方がいいの?
008066
垢版 |
2018/10/15(月) 23:13:04.01ID:GlcA6v8o
>>78
でもやっぱデパートとか直営店だよ
デパートなら返品交換の交渉余地あるのでは?

俺のグラフトンは特に問題ないな
強いて言えば渡辺直営店で買ったグラフトンバインダーはやっぱり細部までいい気がする
アマゾンで買ったグラフトンカーフは雑な気がする カーフの質が悪いからかも知れないw
0081足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 23:41:11.04ID:YMMNWU1e
>>80
返品可能なレベルだと思うけどワザワザ電車に乗って百貨店まで行ってやりとりするのが面倒なんだよw
チャーチのスレで不良品報告をよく見るから品質に関しては褒められるブランドではない
だけどチャーチは自分の足に合ってるし形も好きだよ
0082足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 00:25:51.39ID:QeeR+oF2
ヤフオクの定価より安い商品は、英国からの並行輸入品か
どこかのショップのセール品だと思っているのですが。
0083足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 00:42:31.70ID:f0hvRZrc
>>81
俺と一緒だ
とにかく足に合う、丈夫に出来ている
不良品多いけど仕方ないねw
クロケットの方が革が良くて光るのがシャクだけど仕方ないと諦めてる
0084足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 00:45:55.95ID:f0hvRZrc
>>82
たぶんリジェクト品とか®つけるなと交渉した横流し品?的なやつだと思う
イギリス定価だって高いしアマゾンUKとか監視してるけどセールで激安有るとしたらサイズ需要なさそうなやつしかないからマジで謎
0087足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 09:03:50.96ID:0Ub7DZ2N
買えっていうか、実際に見て買えるならそれに越したことはないぐらいの品質管理だってことだろうよ。
通販は博打。
Amazonなら返品できるから、買えるだけ買って良さそうなやつだけ選んであとは返品すればいいんじゃないか?
0088足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 09:06:32.34ID:1iQjE26W
チャーチに偽物はないだろうからヤフオクでも本物は本物だけど、革質と品質に関しては写真で判断するしかないねー。
ミ◯ラな日々っていう革靴好きなブログでコンサルを紹介してるけど、履き皺が最悪なやつだったわ。
0090足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 10:27:05.73ID:b//A8JOZ
>>88
あのコンサルってプレメンテしなかった靴じゃなかったっけ?
0091足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 12:34:22.91ID:1iQjE26W
>>90
ヘリングで買ったウチのコンサルは目立たない皺が入ったし、やっぱり個体差もあると思うわ。
0092足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 23:12:11.03ID:Ocr12xbo
色々と不満な点はあるが足に合ってるチャーチのLast173を愛していくよ
コンサル ディプロマットの次は何にしよ ウェストバリーもきになる
0093足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 23:19:41.20ID:RJbbKNpd
つまり、百貨店で定価で買わない馬鹿は、粗悪品掴まされて安物買いの銭失いってわけだな
0094足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 23:22:10.38ID:Ocr12xbo
>>93
俺は百貨店で買って二足ともリジェクト品相当だったんだよw
買うときに見たけど気がつかなかったwww
0096足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 00:27:31.81ID:z8GUb9X3
>>95
うん
俺は百貨店以外では買わないよ
チャーチは背伸びして通販でセール品を買う人が1番泣きを見るブランドだと思うw
0097足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 00:37:02.31ID:VIWizinC
Amazonとか個人輸入で買ってるけどそんな泣きを見たこと無いなあ。雨用にガシガシ履くし小傷は気にしない
ヘリングはすぐ50GBP引いてくれるしね
0099足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 00:44:54.87ID:VIWizinC
>>98
色々気にする人はやめといた方がいいんじゃないかな
その質問してる時点であなたもそうだと思うし
5万くらいで手に入ればまあ細かいこと気にしないって俺みたいなのにはAmazonや個人輸入はぴったり
0100足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 00:54:20.24ID:z8GUb9X3
>>98
精神的なものかな
俺は百貨店で買うときに左右不均衡を見抜けなかった自分が悪いと思ってる
これが通販で購入してたとなると完全に売主のせいにしてたしストレスが無茶苦茶溜まってたと思う
返品又は交換のやりとりだって時間がかかるし
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