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【ビスポーク】靴のオーダーメイド28
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0253足元見られる名無しさん
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2018/08/15(水) 13:32:24.29ID:N/IDtbbv
>>251
カナダだっけ？売れなかったんだろうな、、、。
0254足元見られる名無しさん
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2018/08/15(水) 14:17:25.42ID:VEOVEb5P
あっちの工房で働いてたんじゃなかっけ？
0255足元見られる名無しさん
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2018/08/15(水) 15:25:44.61ID:2TbilbGL
遠藤さん、インスタとか見る限りだと、上手いと思うけど実物イマイチなのかな？
0256足元見られる名無しさん
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2018/08/15(水) 17:47:52.08ID:i17YqekQ
アンダンテ
フルハンドなら40万前後コースか
九分との値段差けっこうあるのね
0257足元見られる名無しさん
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2018/08/15(水) 18:23:00.78ID:J3/AkfBV
考えようによってはビスポークオンリーのAnnとかソヤマの価格設定は細かいオプション料金がなくてお得。
0258足元見られる名無しさん
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2018/08/15(水) 18:26:21.82ID:NnLTCfPE
>>257
ソヤマはいくら？
0259足元見られる名無しさん
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2018/08/15(水) 18:26:33.77ID:x+waCXQ4
>>251
カナダの店が経営不振で倒産したとかで、ビザに問題が生じたみたいよ。
腕はいいし、センスもいい。饒舌でないけど素朴で職人らしい人。価格も前の店はビックリするくらい安かった（新店舗の価格は聞いてないけど）

なにせベルルッティのマスター職人、デロスに従事した人だから、カツコいいフランス靴を作る。
0260足元見られる名無しさん
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2018/08/15(水) 18:36:19.94ID:J3/AkfBV
ソヤマは税込32万でツリー込み。1足目の価格と書いてあるから2足目以降は若干安くなるかも。
0262足元見られる名無しさん
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2018/08/15(水) 21:15:28.40ID:J3/AkfBV
話しの流れとしてはアンダンテとの比較だからね。
アンダンテのビスポークは278000円で、十分仕立てはオプション料金で＋60000円で338000円。
0263足元見られる名無しさん
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2018/08/15(水) 21:32:30.12ID:Mc/jZ6ZA
>>262
10分仕立ては本人が縫ってるの？
0265足元見られる名無しさん
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2018/08/15(水) 23:45:17.43ID:if+lJ9dp
>>250
「ヒールの成形性についてのみ語っている」って、また不思議なことを言い出しましたね。。
論点はテリーさんたちが「シームレスヒールは問題があるからやらない」と言ってる点について、あなたの「問題ないのに、手抜きのため嘘っぱちを言ってる」と言ったことの根拠ですよ。
そして、その根拠は「2枚革の外革踵部分ではシームレスをやれてるから」で、「内革をシーム入りにできて、革の範囲も小さいから根拠にならない」との指摘に>226で「範囲の広さでシームレスの難度は変わるが」と言ったが「ヒールのみは問題ない」と。
つまり、「俺は、靴全体の成形性については違いがあるようなことは言ったかもしれないけど、ヒールのみについては問題ないと言っている」
って言おうとしているんですよね。しかし、靴全体の成形性に違いがあれば、それは問題にはならないんですか。

そもそも、シームレス入りの内革に被せている外革踵部分だけのシームレスと、甲まで革が伸びているフィリップの一枚革の踵のシームレスでは、踵自体に違いが出るとテリーさんたちも考えておかしくないと思いますが、それはもっと嘘っぱちだという訳ですよね。。


>で、俺が>>241後半で尋ねている根拠はまだかな？

まさかとは思いましたが、やはり勘違いしていたんですね。あなたが尋ねている>236さんと私（>238）は別人ですよ。
別IDで、しかも236さんは後で私にレスまでつけているのに、本当に大丈夫ですか？
今のところ、236さんは返信してないですが、今までの経緯を見て無視する事にしたんですかね。
0266足元見られる名無しさん
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2018/08/15(水) 23:59:42.77ID:LG9OW5zl
>>265
気持ち悪…
0268足元見られる名無しさん
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2018/08/16(木) 00:32:06.86ID:uraFmLK0
とりあえず>>265は新種の荒らしって認

>>262
ツリーは込？
革のアップちゃー
0269足元見られる名無しさん
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2018/08/16(木) 00:34:35.76ID:uraFmLK0
ミスった

>>262
アンダンテは普通ならスタンダード扱い革でもアップチャージ取るし、結構高くなりそう
0270足元見られる名無しさん
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2018/08/16(木) 00:39:42.18ID:KvIc7sCZ
>>267
このスレではまだ出てないのでkwsk
0275足元見られる名無しさん
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2018/08/16(木) 12:09:35.61ID:F4KWVMza
ウイッチノーズって何すか？
0276足元見られる名無しさん
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2018/08/16(木) 12:27:19.71ID:bdcJs8Qu
山口千尋が松っちゃんに勧めたトウシェイプ。
コルテのベグテーグルのギルド版みたいなもの。
0277足元見られる名無しさん
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2018/08/16(木) 13:01:06.88ID:hsxJvoT4
松っちゃんって誰？
どこかにその靴載ってる？

ギルドはそれこそオプションでどんどん上げていく商法で顧客を失っていった。
0278足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 13:06:29.63ID:hsxJvoT4
クレイジージャーニーね。理解しました。
0282足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 14:06:24.15ID:KpJ6NMjL
でしょ？
逆説的だけど今ギルドに値段の高さ以外のアドバンテージがあると思えない
0284足元見られる名無しさん
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2018/08/17(金) 00:25:26.23ID:Zsu8+Smm
ギルドって稼ぎは学校運営が主なのかな
他の人も結構学校やってるけど
0285足元見られる名無しさん
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2018/08/17(金) 01:01:25.47ID:jNK97l1v
>>283
雑誌で持ち上げられ続けた反動じゃないですか？
良くも悪くも有名

>>284
教室はともかく学校はお金かかるみたい
ベーメルがクソ高くなったのもそのせいらしい

Annの写真いいですねー。
二足めからは割引効くのかしら
0286足元見られる名無しさん
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2018/08/17(金) 01:06:22.66ID:Jz5dit+V
ttps://bespoke-shomaker.jimdo.com/
ここやIl Vagabondo気になるけど情報あまりないよな
Annも評判いいけど
0288足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 07:40:38.37ID:Zsu8+Smm
>>285
教室ぐらいならかからないけど本格的な学校運営しだして
お金がかかりだしてって事か。
なんだかな。
0289足元見られる名無しさん
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2018/08/17(金) 08:23:41.90ID:7rSEacof
>>180
履き心地重視でダサくてもいいからクラシックな型を作ってほしいわ。
クレイジージャーニーは全然松本にあってない悪趣味なブーツ作っててなんだかなぁと思った。
技術はすこいのかもしれんが。
0290足元見られる名無しさん
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2018/08/17(金) 10:20:03.07ID:sac55XiX
>>289
そんなあなたにはハンザワかコバヤシ。
0291足元見られる名無しさん
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2018/08/17(金) 12:09:03.43ID:Ge4kp8jc
クラシックってのが何かにもよるよね
シャノンみたいなのなら>>290
コンサル・ディプロマットなら探しても見つからない

チャーチに絞ってしまってスマン
0292足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 02:18:12.90ID:s9MuJb2l
>>242 だけどあの後メールしたらすぐに返信きて9月頭に仮縫いの日時決まった。

メールした日の翌日（お盆明け）には向こうから連絡する予定でしたと言われたが、そんなのわからないからなこっちは。

ひとまず安心で、仮縫いが楽しみですわ。
0293足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 03:05:46.05ID:mZn1+EWJ
みんな仮縫いしてる？
0295足元見られる名無しさん
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2018/08/18(土) 07:52:51.97ID:ny4iAynB
>>294
オレの場合、ベースラストの修正で仕上げる職人のはフィット完璧。
一から作るフルビスポもやってる職人だけど、そっちの方が安いしデザイン自由だし何の文句もありません
0296足元見られる名無しさん
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2018/08/18(土) 09:25:05.09ID:ZIfnj6ph
>>295
足に何の問題もない人はいいね。
そんな足に生まれたかった、、、。
0297足元見られる名無しさん
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2018/08/18(土) 09:34:22.06ID:sKzKAQl+
俺が頼んでる職人も「ベースラスト修正かラフターンから１から作るかは
もう趣味の話」と言ってるな。
0298足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:10:03.84ID:ZIfnj6ph
>>297
ベースラスト修正は革乗せだけのとこもあるよね。
削りありなら、合わせられると思うけど、不恰好になりがち。
0299足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:16:40.79ID:9nAN1HDk
同じ人が作るならそらベースラストからの修正でもラブターンからの削り出しでも変わらんだろうけど、ラフターンからの削り出しの経験を積んだ人とベースラストの修正しかしてない人ならそもそものラスト作成能力が段違いだと思う
塑像をやったことある人なら感覚的にわかるはず
0300足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:55:36.14ID:0SVbVZ6v
なるほどねー
この間初めてオーダーしてきたんだけど、
仮縫いがあったところで一足目から100%は無理だろうから無しにしてもらった
何より納期が大幅に短縮できるので
0301足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:55:59.31ID:OFKy/+dE
ラフターン厨が湧いてくるぞ〜。
Annはラフターンだったよな。国内の工房だと後はどこ？
0302足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:57:31.25ID:0SVbVZ6v
>>300
ID変わったけど293で質問した者です
0303足元見られる名無しさん
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2018/08/18(土) 11:00:27.38ID:17VnyObm
>>301
マンドール、yuigo Hayanoぐらいじゃない？
マーキス、フクダはベースラストだったよね。
ラフターンとベースラストはそんなに大きな違いはないよ。
造形能力の問題ってだけで、
0304足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 11:25:25.25ID:VY27oNPY
靴職人兼木型職人
靴オーダーはリーズナブルな値段のほうだな
ttp://www.kurokio.com/works.html
0305足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 11:47:39.62ID:9nAN1HDk
>>304
木型作ってもらってどうするんだろうな
木型持ち込みで作ってくれるとこなんてそんなにないだろうに
0306足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 11:57:22.30ID:rqpJvDb7
>>305
むかし、革仙人でてのがおってな。
0307足元見られる名無しさん
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2018/08/18(土) 12:05:35.27ID:zlyzlR8q
既成のガジアーノみたいな靴を作ってもらうならマーキスかフクダかな？
アンも気になる
0308足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 12:36:45.18ID:If59FLP3
>>299
木型以外にもいろいろ製作するのであればおっしゃる通りだけど、、
結局作るのは靴の木型だからね
0309足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 12:47:14.61ID:pVb+pVAt
>>307
ならガジアーノで注文しろよ。いちばん職人に嫌がられる要望だし、かなり失礼だよ。
ガジアーノでビスポークする予算がないなら諦めろ。
0311足元見られる名無しさん
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2018/08/18(土) 16:23:29.75ID:uTEDhBfF
>>307
アンはちょっと違うんじゃね？
0312足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 16:40:30.96ID:ny4iAynB
>>310
やってくれます
嫌がりません
頼んだことないヤツに限って>>309みたいなことを言うから、経験者・未経験者の区別がつきやすいのよココは

ただまあ当たり前ながら人はそれぞれ解釈があるので、職人なりに解釈したガジアーノは良くも悪くもオリジナルになるよ
0313足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 16:46:36.43ID:xb6tlN2y
>>24
>>21
>>18

与作いつまでもふざけんなよ
0314長谷川
垢版 |
2018/08/18(土) 17:35:11.72ID:yuNpx0BT
ガジアーノの長谷川です。9月17日月曜日(祝)にビスポーク、MTOトランクショーを神宮前界隈で開催します。 お問い合わせはmasaichi@gazianogirling.com まで宜しくお願い致します。
0315足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 17:49:51.30ID:mQq75lMz
>>314
ホンモノですか？！
また降臨されるとは思いませんでした、、、。
ちなみに、ビスポークの価格はいくらなんでしょうか？
0316足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 17:53:53.33ID:smaN/JA4
>>314
長谷川さんの推しテーラー、推し靴職人は？
日本人限定で。
0318足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 17:56:46.65ID:VY27oNPY
>>314
お久しぶりです。東京かー。行ける方がうらやましいね。
ガジアーノ1足持ってるけど革質いいよね
足小さくてガジアーノの5 1/2Eのでも少しでかいから
足には完ぺきにあってないけど
0321長谷川
垢版 |
2018/08/18(土) 19:42:28.40ID:yuNpx0BT
こちらでも失礼致します。
>>316
そうですね、当然ペコラ銀座の佐藤さん、そして、チッチョの上木さん、アングロフィロの
小野さんが最高ですね。後、海外日本人勢で、クレセントの河合さん、そしてコルコスの宮平さん。
この５人が最高ですね。他の日本人のテーラーでは作った事ありません。

靴は作った事がある所が限られる（一件w）ので当然マーキスの川口さんがデザインとか含めて最高だと
は思いますが、福田さんもすごくいい靴作ると思うし、個人的に仕事が綺麗でいいなぁと思う
のはTYEシューメーカーさんですね。ただ実物見た事ないんですよね。
0322長谷川
垢版 |
2018/08/18(土) 19:47:49.62ID:yuNpx0BT
ビスポークは５０６０ポンドでツリーと送料込みからです。MTOがツリーと送料込みで
１３０５ポンドからになります。今日の為替でビスポークが役７１３０００円から、
MTOが１８４０００円からですね。
0323長谷川
垢版 |
2018/08/18(土) 19:59:09.24ID:yuNpx0BT
ちなみにクードゥーがだいぶ少なくなっているのと、フロイデンベルグの古くていいのが
まだ残ってるかもしれません。
0327長谷川
垢版 |
2018/08/18(土) 21:05:17.63ID:yuNpx0BT
今売っているポーランドのワインハイマー：フロイデンベルグ製法　になる2003年以前
の、フロイデンベルグの革で、それも２００１年〜２００３年頃の品質の悪かった時期
のものでは無く、それよりも昔の品質の高い、キメの細かいカーフです。かなり限られた
量しかないので、月曜日に問い合わせて見ないと在庫の詳細はわかりませんが。
0328足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 21:06:07.05ID:zlyzlR8q
そいや前ダニエル氏が歩いてるの見たことあるな
トランクにGGのビニールテープぐるぐる巻いてたから間違いない
0329足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 21:08:44.39ID:aeN6ggs0
>>321
イプシロン、カブト、ナポリから帰ってきたシルバノは長谷川さんの目にかないますか？
0331足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 21:20:45.79ID:kkoBtC9b
>>321
ソヤマとAnnは買いですか？
0333足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 21:55:30.26ID:VY27oNPY
遠藤さん前は20万ぐらいだったけどもう30万とかだろうか
有名になると値上げしていく職人さんもいるし
どんどん見えない部分もいい素材とかに切り替えていってるのかもしれないけど
0334足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 22:08:13.48ID:M2VsDR3c
これは酷い・・・
0336長谷川
垢版 |
2018/08/19(日) 02:01:20.73ID:CGBRgBFp
そやまさん、ANNさんは、わからないです。というかTYEさん以降に日本で開業された
方々は名前も何も知りません。勉強不足で申し訳ありません。リサーチしてみます。

シャツは日本で仕立てた経験がなさすぎて、全然知らないんです。すみません。
最近は香港の王さんという元アスコット・チャンのシャツ職人に作ってもらっています。
芯地が好みなんで、アスコット・チャンよりむしろいいんです。

船橋さん、カブトさん、仕立てて貰いたいと思いましたが、なかなかお会いした時と
その時の懐具合とマッチングしなくて、機会を逃しています。シルバノさん、興味
はあるので、仕立てられた服を見てみたいとは思いますが、正直もう作った事の無いテーラー
さんで一からお願いするだけの気力が無いです。船橋さんとカブトさんは面識があるので
別として。
0337足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 09:47:36.54ID:hO+dkcXw
上手くかわしたなｗ

長谷川さんも他店については無理に意見しなくていいよ
こんなところに書いたら記録が残っちゃうし
0338足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 10:20:00.56ID:g8n3CFkT
オレもやめたほうがいいと思う

あと他の話が出来なくなるし、そろそろぶぶ漬けでもどうですか？トランクショーの宣伝するぐらいなら迷惑にならないので今後もどうぞ。
0339足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 18:25:25.50ID:CvwAsteg
マーキスとフクダの2強だな。イギリスは。
イタリアはスピーゴラの一人勝ち。

ほかは後塵をはいしとるし。

まぁ、苦しいだろうな。
0342足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 04:40:10.28ID:TqCh8VCa
>>340
多分ですがアンダンテもそうかと
0343足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 15:33:33.97ID:HvPo1Cx3
英国靴を考えてます。
福田、マーキス、アン、ソヤマ、yuigoのどれが満足度高いですか？
0344足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 16:42:38.60ID:Hbm9aV16
>>343
まずは店行くなり問合せするしな。
そのうえで迷ってるとかアドバイス欲しいなら、書き込めば答えてくれると思うぞ。
0345足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 16:45:50.59ID:Hbm9aV16
少し誤植あったけど伝わったかな？
自分で考えて結論を出さないとね。
人に答えを求めてると不満しか残らないよ。
0346足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 18:44:18.16ID:vx5c9DPh
お客様ならびにインスタグラムフォロワーの皆様。
bespoke-shoemaker-main-d'orに興味を持って頂きありがとうございます。

只今注文過多の為、新規のお客様の受注はストップしております。
受注再開は、来年の１月からを予定しております。
来年１月から、価格の改定を行います。

新規靴型代ー￥100,000
靴代ー￥300,000
シューツリー代ー￥35,000
計￥435,000

最近ようやく自分のラストメイクに対して、ある程度の自信がついてきました。そこで、
今まで取っていなかった靴型代を頂くことにしました。
靴代、シューツリー代の変更はありません。

なお、二足目からは靴型代を抜いた価格でお作り致します(￥335,000)
0348足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 20:45:21.63ID:XP/+DOfi
素直に値上げしちゃダメかね？
0349足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 22:27:04.55ID:HVbDamuv
神とか言って持ち上げてたやつはどこ行ったんだ？
結局オークション行きだっけ？
0351足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 01:44:30.77ID:OKZoTOku
>>350
インスタにトランクショー料金は貰ってないって書いてあるし、オプション込みって書いてあるから同じ価格設定なんじゃないか？
0352足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 05:36:16.46ID:Wpq/HNY3
>>350
いや多分だが、公式は革のアップチャージを入れてないんだと思う。
0353足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 09:21:32.30ID:zpQFPgAn
見なし残業みたいなもんか。
トランクショーで注文するときは、一定のオプションが自動的に付加されんのね。
0357足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 23:27:18.87ID:msnccOZB
>>354
イタリアっぽいな。
ウゴ？
0359足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 00:08:23.64ID:hAo4ycor
>>357
どう見てもイギリス系だろw
0360足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 00:13:52.16ID:5Rbyfg48
インスタとかで活動してるマイナーな靴職人にも頼んでみたいけど
関西にはいないな
0361足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 03:00:10.91ID:mIxwajXH
>>360
おっしゃってることの線引きが難しいところだけど、
自分のイメージだと関西のそれ系の人は、いないというよりは東京のように凄腕が渋い活動をするとかではなくただ単にマイナーなだけの印象
0362足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 15:14:27.04ID:KZobt4RD
マンドール作ってみたかったけど、10万の値上げは高いな。オーダー開始したらしい遠藤さんでお願いするかな
0364足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 16:00:33.04ID:WQdnrDe7
なんかつまんないコンペ(？)だねえ、、、
0366足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 17:12:40.91ID:52z4eqld
>>360 ここはどう？
https://www.instagram.com/suganotomoe/
ドイツで修行、オーソペディックの資格を持っていて受賞歴もある。
田舎のたつの市に工房を開いたので、いろんな靴を作らないとやっていけないが、デザインを持ち込んでじっくりと話し合えば良いものできそう。
0367足元見られる名無しさん
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2018/08/24(金) 17:40:11.36ID:0bQ2IEHD
インスタやってる靴職人で神戸に工房出す人いるとか誰か言ってたけど
結局誰だったんだろうな
0369足元見られる名無しさん
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2018/08/24(金) 21:17:09.17ID:GRDwG2X4
>>363で４位の人だよね
しかしほんと増えたね
インスタで靴職人で検索したら結構いるもん
0370足元見られる名無しさん
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2018/08/24(金) 21:17:42.15ID:9Xn179ot
>>368
猫の手やってる
0371足元見られる名無しさん
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2018/08/25(土) 01:27:23.31ID:t3kawKNg
伝説の靴職人、花田優一様がまたアナザースカイにご出演なされてたぞ
ここの連中が頼んでるカス職人供はアナザースカイに出られない。優一様の足元にも及ばないからな
ピッティのブースはバーニーズ、ビームスなどといった一流企業が三叩九拝してたからな
頼むなら今だぞ
0373足元見られる名無しさん
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2018/08/25(土) 07:53:55.18ID:v9qZBCpU
>>366
フクダやマンドールほど完璧じゃない仕上がりに好感が持てる
0374足元見られる名無しさん
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2018/08/25(土) 07:56:52.51ID:wD9CU9n/
>>371
頼む事は無いが、番組は面白かった
彼もこれから10年20年後、成熟した時楽しみかも
0375足元見られる名無しさん
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2018/08/25(土) 10:35:46.42ID:0m/I2nFv
石の上にも3年にも満たない修行しかしてないのに、言うことだけは一流気取りだったなぁ。

まぁ、これから10年、20年やっていけばきっと売りこまないでもバイヤーが見に来てくれるかもね。

昨日の映像を見る限りの靴じゃ、まだ既成買った方が良いレベルだったが。
0376足元見られる名無しさん
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2018/08/25(土) 10:56:35.16ID:4AwdfQpw
↑
既成靴に失礼。
0379足元見られる名無しさん
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2018/08/25(土) 21:36:54.24ID:v9qZBCpU
>>377
今どき炎上なんてオオカミ少年状態だからな
0380足元見られる名無しさん
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2018/08/26(日) 01:15:24.94ID:zdpC27ha
加工職人のお浜さんがよく言うよ

与作の足元にも及ばない
0382足元見られる名無しさん
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2018/08/26(日) 07:48:43.18ID:hd4+qmBo
最近帰国した職人は問い合わせ殺到してるみたいだったな
値段聞かれるとかで
0385足元見られる名無しさん
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2018/08/26(日) 19:42:17.61ID:4WNeE3qd
たくさんのお問い合わせありがとうございます。
ここで靴の価格詳細をお伝えさせて頂きます。
靴代(木型代含む)
ご新規のお客様
\250,000-(+tax)?
2足目以降
\230,000-(+tax)?
*木型修正やトゥシェイプの変更も含まれております。別途料金は発生致しません。
シューツリー(3分割のモノ)別途 +20,000-(+tax)
またデザイン、底付け、革の種類でお値段の変動がございます。

遠藤さんデザインと底付けで値段変動ありか
基本は九分だろうか
0386足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 19:46:19.89ID:8/lv0TgJ
ノルベってことじゃないの？アップチャージ。フランス系はフルブローグにアップチャージとるらしいね。
0387足元見られる名無しさん
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2018/08/27(月) 00:20:02.55ID:ZYPl9EBS
遠藤さんは10分だよ。
アップチャージはノルベとブーツかな。
0390足元見られる名無しさん
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2018/08/29(水) 21:21:10.17ID:0auxSotW
今週末、初のビスポークで当然初の仮縫い。

何か気をつけることありますか？
0392足元見られる名無しさん
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2018/08/30(木) 13:51:41.24ID:LGg2Uxkz
ビジネスかカジュアルかわからないけど靴下気をつけてくらい
0395足元見られる名無しさん
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2018/09/01(土) 16:05:58.26ID:9Vb5TUYc
Ann一択かな。あの技量からしたら、今の価格はバーゲンプライス。注文も増えてるみたいだから、今のうちにオーダーしないとな。
0396足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 17:44:22.84ID:eTvCSRyc
なぜその二択で迷うのかを聞かせてほしい
0397足元見られる名無しさん
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2018/09/02(日) 13:11:00.29ID:QS23H3Zg
>>396
近いからじゃないの？
0398足元見られる名無しさん
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2018/09/02(日) 13:25:59.14ID:H1UadQLR
何が近いの？
0402足元見られる名無しさん
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2018/09/02(日) 18:53:03.06ID:DA60Gw5I
確かに今の既成だとガジアーノはトップクラスだと思うけど遠藤さんは既成のガジアーノ以下の素材なの？
なら作りたくないな
0405足元見られる名無しさん
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2018/09/02(日) 23:43:35.21ID:J6lwFn0i
>>400 遠藤さんの方がいいでしょう。そこはビスポーク。
革はGGは既成としてトップクラス。でもビスポークはその上を使っている。遠藤さんもそうだし、ANNやスピーゴラもそう。少なくも俺が持ってるのは納得してるけどね。
0407足元見られる名無しさん
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2018/09/03(月) 01:12:18.63ID:52kp/T4u
遠藤さんは6〜10月くらいって言ってたけど(今後の予約次第)、GGもMTOそんなもんでしょ？
0409足元見られる名無しさん
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2018/09/03(月) 03:11:47.45ID:ciSQcVJ/
フクダマーキス(第三世代？)で革や部材が良いのはどこ？
やっぱりマーキスなんかな？
Annで作ってみたいけどそこのところに不安がある
0411足元見られる名無しさん
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2018/09/03(月) 18:16:29.96ID:iqAaOx1U
>>409
Annよりもマーキスのほうがよさげだよ。
0412足元見られる名無しさん
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2018/09/03(月) 18:44:41.49ID:neOR2HxF
Annでもマーキスでも持ってる革から買うならそれぞれのコレクションなので差異はあるけど、あとは代理店から買うわけだから同じだよ。
持ってる革でも店主が気に入ってるものはオーバーチャージになる。
0413足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 19:06:11.86ID:2r0sqGT0
20万前後の安い店しか知らないので
高めの店の革はどんなのか知らないけどアノネイでも
Annとかマーキスみたいな店だとグレードとか品質は明らかに違うのかな
インスタとかだと加工とかクリームで誤魔化せる部分もあるだろうけど
0414足元見られる名無しさん
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2018/09/03(月) 20:11:08.35ID:7rX6NkXQ
>>411
マーキスがよく見えるのはワックスで光らせてるからではないの？
0415足元見られる名無しさん
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2018/09/03(月) 20:12:16.60ID:52kp/T4u
品質は既成の最上位より良ければいいと思うけど、それより種類が豊富なのがいいな
フクダさんのところはウェストンの豊富な革使えるのは興味ある
0416足元見られる名無しさん
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2018/09/03(月) 20:22:41.11ID:NDTOBfpH
>>413
仕入先は同じのが多いけど、イギリスやイタリアで直接買い付けたものはかなりいいね。
0417足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:53:42.63ID:MGtAaGbd
>>414
マーキスはサンプル以外はむしろほとんど光らせてない
川口氏いわく、本当に良い革はトゥやヒールなど一部を軽く光らせるに留めるのが最良とのこと

ちなマーキスに限らずサンプルは客に触られることも多いので
傷からの保護目的に厚化粧するのが普通
0418足元見られる名無しさん
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2018/09/03(月) 23:56:39.05ID:neOR2HxF
既成は一枚からどうしても複数の靴を作るから傷や血管が入る。
ビスポークは一足だからいいところを切る。
革のレベルが同じてもこの違いは出る。
ピスポークで時々、複数作れそうなほどいい革もあるけど、職人は基本、その場合でも一足しか作らない。
暗黙のルールみたいなものだね。
0419足元見られる名無しさん
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2018/09/04(火) 00:08:06.75ID:ziwfO3tR
昔と今のボックスカーフ並べて見せたろか？
0420足元見られる名無しさん
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2018/09/04(火) 00:15:55.31ID:odxu9o2K
>>418
それは幻想だよ。もちろん一枚から一足しか取らない場合もあるけど（ベビーカーフとか）、二足取れる時は取るよ。
0421足元見られる名無しさん
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2018/09/04(火) 00:23:21.52ID:K6NgWOg0
>>418の偏った知識はAnnやマーキスの影響だろう。他の職人で作る時気を付けたほうがいい。
0422足元見られる名無しさん
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2018/09/04(火) 00:43:03.16ID:XohzCeDp
一枚から一足しか取らないことをコミットしてる職人もいるね。海外組は現地滞在時で問屋とのコネクション作ってるかどうかで革の供給に大きく影響しそう。
あと本人が好きで直接買い集めてたとか
0423足元見られる名無しさん
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2018/09/04(火) 05:28:17.79ID:u4h2vokF
某日本の工房でアップチャージ無しの標準の黒のカーフだったけど、やっぱり既成のガジアーノのデコやグリーンのトップドロワーと比べても良い革に見えたよ、素人判断だけど
0425足元見られる名無しさん
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2018/09/04(火) 08:46:46.87ID:3gXI0mb0
全員とは言わないけど、不安なら職人に聞いてみたらいい。一枚しか取らない人は断定するし、俺はカットした革を見せてもらったこともある。
0426足元見られる名無しさん
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2018/09/04(火) 09:14:17.63ID:hTM5GUWx
どんな革でも1枚から1足分しか採らないと断言するのは程度の低い職人
革の良い部分しか使わないと断言するのはまともな職人

職人の目利きが確かで有言実行していることが前提だけどな


質の低い原皮は肌理の細かさを重視すると薄く小さな革しかないので
そこから生まれた革からは1足分しか取れないことも多い
質の高い原皮は肌理が細かい上で厚く大きいので
そこから生まれた革は2〜3足分取れることも多い

加工が下手だったり原皮に傷跡がある場合は1枚からは1足分も採れないこともある

重要なのは革の良い部分を使っているかであって1足あたりの革の消費枚数ではない
0427足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 09:20:05.93ID:hTM5GUWx
1枚から1足分しか採らないってのはアピールの上では「わかりやすい」ので
職人本人が言ってるか取材した記者が意訳したかによらず
表向きの売り文句と実情とが異なる場合も結構あるとは思う
0428足元見られる名無しさん
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2018/09/04(火) 10:23:34.55ID:3gXI0mb0
>>426
大抵は一枚に微かな傷や擦れがあるんだよ。
ピスポーク職人が買う革に薄いとかそういうのはありえない。
ジョンロブがリジェクトに出すのは大概、職人でさえ気づかないそういう部分を使った革。それが最後に跳ねられる。あとで出るのが嫌だから職人は一番いい部分を惜しみなく使う。たまたまもう一足、完璧な部分が残れば使うけど、最初から二足の計算はしない。
ちなみに俺がその話を聞いたのはジョンロブのフィリップさん、元クレバリーのニック、アンソニーデロス、イルミーチョ の深谷さんに聞いた話ね。深谷さんは残りの部分を使う方法としてバッグの製作にも取り組んでる。
0429足元見られる名無しさん
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2018/09/04(火) 10:41:46.96ID:WdkNkZsf
>>426
フロイデンベルグのデッドってまだ結構残ってるけどほとんどはペラペラの粗悪品らしいね
厚みがあってキメ細かい革は本当に貴重だとか
0430足元見られる名無しさん
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2018/09/04(火) 10:46:30.26ID:rBoCnoZq
>>426
大抵は一枚に微かな傷や擦れがあるんだよ。
ピスポーク職人が買う革に薄いとかそういうのはありえない。
ジョンロブがリジェクトに出すのは大概、職人でさえ気づかないそういう部分を使った革。それが最後に跳ねられる。あとで出るのが嫌だから職人は一番いい部分を惜しみなく使う。たまたまもう一足、完璧な部分が残れば使うけど、最初から二足の計算はしない。
ちなみに俺がその話を聞いたのはジョンロブのフィリップさん、元クレバリーのニック、アンソニーデロス、イルミーチョ の深谷さんに聞いた話ね。深谷さんは残りの部分を使う方法としてバッグの製作にも取り組んでる。
0431足元見られる名無しさん
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2018/09/04(火) 10:47:06.83ID:rBoCnoZq
>>426
大抵は一枚に微かな傷や擦れがあるんだよ。
ピスポーク職人が買う革に薄いとかそういうのはありえない。
ジョンロブがリジェクトに出すのは大概、職人でさえ気づかないそういう部分を使った革。それが最後に跳ねられる。あとで出るのが嫌だから職人は一番いい部分を惜しみなく使う。たまたまもう一足、完璧な部分が残れば使うけど、最初から二足の計算はしない。
ちなみに俺がその話を聞いたのはジョンロブのフィリップさん、元クレバリーのニック、アンソニーデロス、イルミーチョ の深谷さんに聞いた話ね。深谷さんは残りの部分を使う方法としてバッグの製作にも取り組んでる。
0432足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 10:48:27.33ID:rBoCnoZq
ごめん、へんなの押しすぎた。すみません。
0433足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 10:50:53.37ID:rBoCnoZq
補足するけど、職人が大きな一枚側をコレクションしてるのは別だよ。
あくまでも客がパッチがら選択したもの。
5、6足取れるのにら１足ということはないだろうから。
0435足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:56:42.91ID:hTM5GUWx
>>429
貴重なのは確かだけど、色を選ばなければあるところにはある
最近もどこぞの問屋が廃業してそこのストックが別の有名問屋に流れて流通してるらしいし

>>428
ビスポークの事情と既製の事情を区別できるようになってから出直してきな
ってか>>433パッチってバンチやスワッチのこと？
0436足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 15:19:55.34ID:bCrAjEDp
おまたせ！ストチしかなかったんだけどいいかな？
https://i.imgur.com/4XbLbNx.jpg
0439足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 16:21:31.69ID:bCrAjEDp
>>437
正直キメの細かさとかどちらもそんなに差が無いように感じます
左が最近のアノネイで右は98年頃のフロイデンベルグです
>>438
アノネイのが厚くて柔らかくフロイデンベルグのが薄くて硬い感じです
0440足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 17:15:46.76ID:3prLP1PE
>>418
「そうだろう」だけでそんな理屈作っちゃいかんよキミ
0441足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 18:41:07.33ID:mnABcx1y
>>436
UPして貰ってすごく参考になるので感謝してるのだが、これなら現行のワインハイムの方が良い革質に見える。
0442足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:23:09.33ID:8xfKuVRg
カールフロイデンベルグには粗悪品もあるから()
実際ほんとの一級品をこの目で見て確かめないことにはわからんよね
0443足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:38:32.15ID:UJwLtrQ7
>>436
これ既成靴だろ
0444足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:17:45.96ID:QQ+0SKkj
>>443
まあ、そうだろうな
0446足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 22:20:07.83ID:CpbZ7/Nf
参考になったなら何よりです
親子で好みがありますので工房に関しては適当に察していただけたらと思います


https://i.imgur.com/g2ig5DG.jpg
0447足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 22:35:56.49ID:M9fP3NhI
>>445
これはビスポだな
0448181
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2018/09/04(火) 22:37:14.41ID:QlNsxOJ7
いいね
0450足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 22:40:32.22ID:u4h2vokF
ああ、こういうのがいい革なんだ
マーキスなんかでも見るけどこういう質感個人的にあまり好みじゃなかったり
まあ見た目より足あたりと耐久性が大事だとは思うけど
0452足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 23:15:58.74ID:eIxrsPNX
>>445
マーキスっぽいフォルムだな。
0454足元見られる名無しさん
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2018/09/05(水) 10:09:59.56ID:XlEeVjkl
革質の話になるとジョンロブは云々て話が必ずでるけど、近年のロブの品質の低下は凄まじいよ
作りは言わずもがな、革質も個体差が激しく非常に不安定
むしろいい個体を見つけるとラッキーなレベル
他のメイカーも総じて低下してると言う人もいるが、そういうレベルではない
まあ、店員のレベルはある意味安定してるけどw
0458足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 12:15:01.18ID:oMjHe032
職人さんだって常に現状のロブの状態を細かく把握してる訳じゃないしね
各々のある時点での認識でのイメージで話してるだろうし
アティエンザなんかはそれこそロブに誇り持ってるだろうから、悪い事は言わんでしょ
0459足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 13:01:08.21ID:RFBd1Yo5
ロブのオーダーと既成を並べた写真とか無いかね
0460足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 13:22:05.67ID:1wttZoGT
>>454
これって所謂ロブパリの既成の話でしょ？
既成にしてはいい革は使っているけど等級の低いもの使うせいで傷や擦れあとが避けきれていないなってのは全く同意だけど

オーダースレだからビスポーク部門の話じゃないとスレチだよ
0461足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 13:56:12.56ID:MPkGr4j7
>>460
そうだよ
いるんだよこういうロブパリ既製君
分不相応だから消えて欲しいのに

ロブパリスレなんてビスポークの画像貼るだけで発狂するか嫉妬するか
醜いんだから豚小屋から出るなっての
0462足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 13:59:50.46ID:gEmTndQs
革質に関してはビスポにあまり幻想を持たない方がいいと思うけどね
>>459
見た目だけに関して言えば、既成の方が遥かにカッコいいよ
0463足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 14:05:50.34ID:bLpLNe3x
現実にはロブパリ既成未満の革質のビスポーク 靴はいくらでもあるだろうけど今はそういう話題じゃないしね。
0464足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 14:08:40.24ID:ajhtHh0t
ビスポークし始めた時期って、全てにおいて圧倒的に既成靴よりも優れているって夢見がちだからね〜
0465足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 14:15:06.31ID:bLpLNe3x
値段と納期についてはビスポークは問題が出てくるな。特に一年超えるとかはちょっとな。
見た目は好みと足の形によるんじゃね？少なくとも自分はお願いしてるところのビスポークはどの既成よりもカッコいいと思ってる
0466足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 14:17:22.75ID:8c44T2xQ
革質の話になってロブパリを引き合いに出した人がいるからそれに対する一意見ってだけの流れだよね？
余裕がなさすぎるというか、視点が濁りすぎているというか
0470足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 16:26:56.03ID:Ntdkgcou
まあ普通に考えて
定期的に一定した量の生産を行う既成靴メーカーの方が革質が安定してるってのは当たり前だわな。
ロブパリとかウエストンみたいにタンナー抱え込んでるなら尚更。
0472足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 16:49:09.04ID:7Zv1AH7/
>>470
国内のビスポ屋でロブパリやウエストンよりいい革を安定して入手するのは難しいだろうね
極東の小国の極少数ロットしか生産しない職人に一番良いところは出して来ないし、相手にもされない所もあるんじゃない
国内でも名が通っている所なら築き上げてきた人脈やらルートの中で最大限に良い物を選別してくるんだろうけど
職人さんのウチの方が〜なんて話はあんまり鵜呑みにしない方がいい
0474足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 17:07:57.00ID:MPkGr4j7
そもそも>>454はスレチなのに
>>468と>>469みたいな単発で擁護するのって余程余裕がないんだね
ロブパリ持ってるから見てるんだけど、フォスタービスポーク出すとすぐ黙るよね
ビスポークに対抗意識でもあるの？

>>462>>464
正論

>>471
良く言われるけど、前回も結論出てないな
前回はヨウヘイフクダも既製の方が綺麗とかいってたねって話で終わったはず
0475足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 17:16:34.30ID:sScpyi2A
フクダさんですら既成の方が綺麗って意見があるんだ？
考えてみればフクダさんもそういったコンセプトから初めはセミビスポーク？的なオーダーしか受けてなかったもんな
0476足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 17:24:20.54ID:MPkGr4j7
>>475
697 足元見られる名無しさん 2018/05/26(土) 07:10:21.64 ID:zejudDx+
しかしオーダー靴屋がニョキニョキと筍が映えるように増えるようになってから色々見て回ってるけど、フィット感などは置いといてハイブランド既製程度のクオリティに見た目を寄せられるのって結構少数で、実はめちゃすごいことなんだな。
最近知った

から

703 足元見られる名無しさん 2018/05/27(日) 00:17:17.69 ID:OIdrR4f/
fクダさんも既成の方がフォルムが美しいことは認めていた
だからこそ最初はパターンオーダー中心だったんだろうけどね


これで荒れた
前スレ697以降参照
0477足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:31:34.25ID:ZkSWND9m
>>471
それもよく議論になるよね。
熱田、アダンテ、ハシモトを参考にしてみたら？
0478足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:58:17.33ID:1zzOV4Vq
革質について、俺がオーダーしてる職人さんから言われたことは、
・ビスポなので、革の中で良い部分を選んでクリッキングする。
・日本の問屋で手に入るランクの低い革でも、良い部分の品質はジョンロブ等と同じ。
・大きなパーツを取れる革を日本で入手するのは、確かに運が必要。
だった。
革質に拘るなら、ホールカットや一枚革のサイドゴアより、ストチ等のパーツが小さいデザインが良いとのこと。
0479足元見られる名無しさん
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2018/09/05(水) 19:12:55.54ID:1wttZoGT
顧客がいう革質と等級は基本的には別だからね

ランクは基本的には傷や擦れ血筋やトラなんかがない部分がどれだけ広い面積あるかで決まるし
0480足元見られる名無しさん
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2018/09/05(水) 19:37:28.05ID:bLpLNe3x
既成の方がラストやパターンは完成されてるしね。まあリップサービスだろうが川口さんも、「レディメイドはラストが決まっている分、アッパーのパターンを何回でも見直して、一番綺麗に見える形を突き詰めることができます。」てインタビュー答えてるね
とはいえ、ビスポークのグラマラスさは既成では再現できないと思うから
ビスポークサンプル(フクダの既成もこれに近い)>足が綺麗な人のビスポーク>よく出来た既成>足が綺麗じゃない人のビスポーク
みたいな感じかな
0481足元見られる名無しさん
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2018/09/05(水) 20:21:48.75ID:3pl6w4AY
日本の工房だとスムースレザーはワインハイマー、ゾンタ、イルチア、アノネイあたりでデュプイは滅多に見ない
こんな中から良いの使います(キリッ)って感じなんだろうな
あとスエードはC.Fステッドのところも多くてゾンタやデュプイはほとんど持ってない感じ
黒のボックスカーフはこだわっててもシボ革やスエードなんかには手が回ってないのでは？
特に種類の豊富さではロブ、ウェストンには敵わないだろうね
0483足元見られる名無しさん
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2018/09/05(水) 22:59:51.73ID:6LOyZ4Lj
うん、革屋にも聞いたことあるけど、ボックスしか売れないからって仕入れてなかった
0484足元見られる名無しさん
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2018/09/05(水) 23:23:56.62ID:NMKaYjxt
革の流行りで見てくと昔はキッドスキンが人気の高級品で最近ならコードバン辺りでしょうか？
やっぱり光沢感が高級品ってわかりやすいからスエード人気は難しいでしょうね…
正直華が無いっていうか…
0485足元見られる名無しさん
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2018/09/06(木) 00:33:14.30ID:Ypprxxa+
でも1番オシャレ感出るのはスエードなんだよね
0486足元見られる名無しさん
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2018/09/06(木) 00:40:47.09ID:eGrT36aE
>>480
この意見、素晴らしか的確ですね。
0487足元見られる名無しさん
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2018/09/06(木) 01:22:26.24ID:r7VQ5VsK
上にも出てたけど最近のロブパリの革質は首捻る様な物が結構あるけどね
ミュージアムだけじゃなくオックスですら
既成だったらがガジアーノの方が上質で安定した物が多いと思うけど
0488足元見られる名無しさん
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2018/09/06(木) 05:16:16.26ID:ftIEbZGS
>>485
そなんだよね。最近グリーンなんかでよく見かけるロングヴァンプのモデルでトップラインがスエードのやつとかスペクテイターも作りたいけどステッドばっかりで嫌になる
それこそロブガジアーノウェストンの方が革良さそう
あとはロブならクシュベル、ガジアーノのイングリッシュグレインみたいなのもなかなか手に入らない
ハッチグレインは出回ってるけど
0489足元見られる名無しさん
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2018/09/06(木) 06:48:55.03ID:0IvitwwM
lastのvol13みて気になったけどペリンガー のクリスペルカーフ使ってくれそうなところって白樫さん以外にありますかね。
普通のドレスシューズで作ってみたいです
0492足元見られる名無しさん
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2018/09/06(木) 12:36:19.68ID:RflTn8gp
>>491
逆じゃないかな？耐久性はあるように感じます。ただ、硬いからドレスシューズには向かないと思います。カバン向けかと。
0493足元見られる名無しさん
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2018/09/06(木) 12:45:49.48ID:ftIEbZGS
カントリーブーツ専門の白樫さんがわざわざ使うくらいだから耐久性には問題なさそう。ラストの記事によると個人単位で卸もしてくれるそうで白樫さんも仕様を指定しているらしい。
ホーウィンコードバン並みに高価だと聞くけど逆にそれくらいのアップチャージ見込めば作ってくれるなら作ってみたいです。扱う方の知識と技量も必要なのでしょうけど。
確か既成だとブダイシューズも使ってたはず。
0494足元見られる名無しさん
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2018/09/06(木) 18:51:22.13ID:UMrWIu9O
>>492
私も財布では使ってたけど、固いのは確かなわりに、普通に傷はつきやすくない？いくら堅くても弾力がないと靴には向かないような。まあがちがちのブーツてかならありなのかなぁ
0495足元見られる名無しさん
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2018/09/06(木) 23:30:36.07ID:5PBihaCS
>>390 だけど先週末に初の仮縫い行ってきました。

アドバイスくださった方、ありがとうございました。

1回目の仮縫いだとけっこうゆるゆるなんですね。
とりあえず気になったところは遠慮なく伝えてきました。
2回目の仮縫いが12月予定だそうなので、そのときにどこまで変わるのかワクワクします。
0496足元見られる名無しさん
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2018/09/07(金) 01:18:36.40ID:w0EsWOrN
ttp://takaichitemmabashi.blog.fc2.com/page-7.html
整形靴の職人か
ボンタみたいな感じで修理メインで合間にビスポークみたいだけど
0499足元見られる名無しさん
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2018/09/07(金) 22:41:09.64ID:7vhcpEi/
>>496
木型イチからの削りフルビスポで２５万円、だったはず
0500足元見られる名無しさん
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2018/09/07(金) 22:48:52.64ID:w0EsWOrN
靴磨きしてる人がビスポーク
リングヂャケットでトランクショーやったみたいだし
それなりに評価されている感じか
ttps://www.facebook.com/shoeshine.crepin/
0501足元見られる名無しさん
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2018/09/08(土) 09:15:48.27ID:/YpOnFnT
10分、海外修行経験あり、20万台半ば（１足目25万、2作目23万）という値段では遠藤氏がしばらくブレークするのでは。
仮靴つくってしばらくそれを履かせて足の具合を見るというフランス式の仮縫いも、足の膨張に左右されなくていい。
0503足元見られる名無しさん
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2018/09/08(土) 10:54:13.82ID:zW+h3RL6
>>502
そうかな？俺は仮縫い靴があってよかったと思うけど。しばらく履かなきゃ分からない問題点もあるし。
0504足元見られる名無しさん
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2018/09/08(土) 11:16:02.70ID:2r5dwohf
値上げしたとはいえ、まだ安い設定だけど
納期長めにして価格調整でもしてるのかな
0505足元見られる名無しさん
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2018/09/08(土) 15:41:53.05ID:/YpOnFnT
俺も仮靴は意味があったと思った。
なにせ一週間、ほぼ毎日履いたからね。
足の膨張具合も確かめられたし、実際、オーベルシーやベルルッティにスカウトされる前の、遠藤氏の師匠、デロスがそうやってたから、遠藤氏もやってるわけだし。
0506足元見られる名無しさん
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2018/09/08(土) 16:27:40.26ID:3Re1A4QG
俺も仮履きは有用だと思うな。
特に工房内だけの試し履きだけでは分からない環境(坂の上り降り・階段上り降り等)
でまでチェックできるのは大きい。
あと体調によっても左右されるから好体調の時を選んでフィット感チェックとかできるし。
逆に工房で数分履いただけでは分からないでしょ。
0507足元見られる名無しさん
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2018/09/08(土) 17:04:02.41ID:/YpOnFnT
日本で遠藤氏以外で仮靴を客に預ける方法取ってるのはどこだろう。
俺が初めて知ったのは六義（オーダーしたことないし、今もやってるかどうかわからないけど）、あとはマーキスもやってる？ いや記憶違いかな。
知ってる人がいたら教えてください。
0508足元見られる名無しさん
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2018/09/08(土) 17:09:09.13ID:yprWuMBs
全く意味のなかったところと、
仮靴で修正できたところと、
そもそも仮履ないのにバッチリのところがあった。

要不要をひとえに表現するのは難しい

ちなみに３職人頼んで今は最後のところ一択
0510足元見られる名無しさん
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2018/09/08(土) 17:42:03.72ID:kHcAfvBX
私も仮靴を作ったところの靴が一番フィットしていない。あれだけキツすぎると言って修正箇所も細かく打合せしたのに。
あれはすごい事やってますよーっていうパフォーマンスだと理解した。でも、ちゃんと役に立ってる人もいるんだね。
0511足元見られる名無しさん
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2018/09/08(土) 18:21:23.83ID:HGxdlDg1
仮縫い靴で思いっきり痛かったから、修正してもらって、なんとか、、、。
こういうケースもあるからいらんとは言いにくいわ。
何足か作って、木型が固まったら、いいかもしれないけど。
0512足元見られる名無しさん
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2018/09/08(土) 18:23:11.42ID:Q+lXbtBr
>>507
フクダさんはオプション料金で1カ月預けるって前ブログに書いてあった
0513足元見られる名無しさん
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2018/09/08(土) 18:40:22.16ID:zKjDr96i
フィッティングって結局はコミュニケーションにほぼ依存してるので
いろんな意味で職人と客の相性が全て
フィッティングが上手いと言われている職人は
失敗するケースが他より少ないってだけで
その職人ならまず大丈夫ってわけじゃない
0514足元見られる名無しさん
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2018/09/08(土) 19:21:26.85ID:e61AR6Jt
マーキスやってなかったっけ？
既成で店のフィッティングだけで失敗したことない人は不要かね

そうじゃない人はあったほうが良いかと
0515足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 19:41:31.14ID:yprWuMBs
このスレも成熟したねえ
大人になるもんだ
0517足元見られる名無しさん
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2018/09/08(土) 19:53:30.05ID:seYb4mTK
料金かかるけどフクダさんもやってるよ
出し縫いだけ機械であとは本靴と変わらないからデザインのチェックにもなったな
0518足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 20:14:09.53ID:/YpOnFnT
福田さんは別料金だけど機械で縫うんだね。
遠藤氏はマッケイだったかセメントだったか。だから縫ったら違う感触になるんじゃないかというツッコミが入りそうだけど俺はまったく問題なく、むしろ一週間は普通に買った靴として履けた。
仮靴のアップチャージゼロ、仮靴が元の料金に含まれてるのが魅力かな。仮靴できるけど別料金だと言われたら躊躇しそう。

作ったことはないけど、フランスのオーベルシーも無料だと店で聞いたよ？
0519足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 20:15:30.79ID:Tj+eAyzz
>>516
馬鹿だが気持ちはわかる
でも待て
0520足元見られる名無しさん
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2018/09/08(土) 20:16:21.57ID:/YpOnFnT
↑当たり前だけど、底縫いのことね。あとは本物の靴と同じね。そしてソールはもちろんハンドだった。
0521足元見られる名無しさん
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2018/09/08(土) 20:18:32.78ID:/YpOnFnT
>>516 俺もやったことはある。仮縫いで完璧なフィッティングだと思い込んでしまって。
一年後とか言われると早く頼みたくなる。
理想は完成した靴を半年ほど履いてからがいいみたいね。
0526足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 00:29:47.06ID:QzZcJz6S
自分は２５万前後でいろんな所で作る感じだわ
木型代考えると１人の職人にずっとお願いしたほうがいいのだろうけど
職人ごとの感性や作るまでのプロセスの違いが新鮮でつい
0529足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 02:17:49.85ID:V7+5nqd0
25万ですべてはんどのひとって誰がいますか？
遠藤氏、津久井さん、江川さん、ボンタ氏、江守氏くらいかな、知ってるのは。
0530181
垢版 |
2018/09/09(日) 03:07:08.19ID:aXOhETHw
>>528
1足80万台って話でしょ。
前もなんか無駄に値段書いてた人と同一人物な気がするし
フォスター&サンじゃないかなー。
0531足元見られる名無しさん
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2018/09/09(日) 03:42:46.67ID:QzZcJz6S
>>529
けっこういるかと
インスタやツイッターでよく見る職人達や
ここでも話題になった洋服店に工房ある東京の職人さん
あとは1年か2年前にオープンしててLASTに載ったスーツ職人と靴職人共同経営の工房もそんなに高い価格設定ではなかった気がする
0533足元見られる名無しさん
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2018/09/09(日) 07:45:18.95ID:sqoR9CUl
同じ職人さんならそりゃ仮靴あった方がいいけど、オーダー歴長い人はスーツでも靴でも丁寧な採寸や仮縫い仮靴が多いほど下手ってのは口揃えて言うね
自分はまだわからないけれども
0534足元見られる名無しさん
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2018/09/09(日) 09:47:29.38ID:/AiGR1j+
>>532
マリーニ？
何にしろエキゾチックレザーだよね？
0536足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 11:14:57.70ID:Yy5JQQRF
ホント靴の写真上げてくれる人尊敬するわ
0538足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 11:47:40.04ID:x0a+uQV+
>>533
職人によると思うわ
仮縫い1回で採寸も雑だったイギリスの某有名工房より
仮縫い3回で採寸も丁寧だった日本の某職人の方が
フィッティングも見た目も遥かに上だった

一方で別のイギリス某有名工房は仮縫い2回+納品後に釣り込み直しまでやったけど
結局ろくにフィッティングは合わないままだったりする
0541足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 12:40:25.85ID:hRPbHtM+
>>538
これに同意
0543足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 13:46:27.97ID:xdjMvRbl
>>542
クレバリー、ガジアーノ、フォスターのどれかだろ。
0544足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 14:21:18.39ID:hPyapPGw
yuigo hayanoが今度伊勢丹メンズで初のトランクショー開催ってインスタで見て「ほう・・・」ってなってる。
0546足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 17:57:46.62ID:G6B6oMLP
>>544
アンとええ勝負だな。
0547足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 18:56:55.41ID:x0a+uQV+
>>543
もちろんそのうちの2工房
わざわざ正解は書かないけど、それぞれがどの工房のことかはわかる人にはわかるかと
0548足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 18:58:33.03ID:s7yndwgD
>>545
日本はリーガルリスクゼロじゃないから難しいけど、イギリスは出せるよなた
0549足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 21:09:45.70ID:98Kvaq9B
前者は呉だろうな
後者は判断が難しいけど、自分の経験と知人の評から予想するに穴な気がする
0550足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 21:44:08.29ID:u59laffW
もう何年も前だけど名の通ったビスポメーカーの納品後の靴のフィッティングが合わないとかで
何回も再調整出して結局売りに出してた人とかいたな。
まあ注文主の伝え方が悪かったんだろうけど
0551足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 23:50:33.12ID:sqoR9CUl
>>544
やっぱり百貨店でのトランクショーは気軽に見に行けていいよね。
気に入った工房でアポ入れるけど
0553足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 00:30:03.29ID:BP/yG4lc
ヤナギマチも初回35〜40だけどラスト完成したら20〜25だから安くね？
俺は好みじゃないけどじっくり付き合うなら良さそう
0554足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 00:41:20.15ID:W6WFjosm
木型代は３万ぐらいが多いかな？
前整形靴の人にお願いしたら４万で
型取り工程だけでなく通常採寸もより細かかったし
より手間かかってそうで比べたら安いなとは思った
0557足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 23:43:57.91ID:smiLoz6B
>>551-552

まあなんだかんだ自分も工房にアポ入れていくかなーと思います。
トランクショーとかもコストばかにならんでしょうしね。
0559足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 22:48:35.77ID:ZEVP/kCk
>>550
「まあ注文主の伝え方が悪かったんだろうけど」とか、
実際アンタが思うほど簡単じゃないんだがな

頼んでみればわかる
0560足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 22:50:55.64ID:ZEVP/kCk
>>555
ずっと１人で何やってんの？ｗ
0561足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 21:01:55.80ID:aSTCdoNn
大阪でマーキスのオーダー会あるね

マーキスかAnnかどうしよう
0562足元見られる名無しさん
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2018/09/14(金) 00:54:38.43ID:h/TNQ3TE
Annはフォスターっぽい朴訥な雰囲気で惹かれるな。
大阪だし１回見学に行ってみるか。
0563足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 02:50:17.95ID:rtGIplCm
>>562
お前のステマはもう飽きた
本人か？
0564足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 04:25:38.27ID:9QOwDlSN
迷うレベルなら
断然反急よりも地元の直営だよな
工房に直接行って微調整も頼みやすい
0565足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 07:04:05.73ID:Y2cIHfHX
>>564
なるほど
ということはやっぱりAnnかなー

ちなみに、前にマーキスの方がいい革を持っているってあったけど、オーダー会にも持ってきてたりするのかな？
0566足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 07:24:33.74ID:+kF3XgV2
Annはイギリス靴ベースだけどイタリア靴の雰囲気があると思う
良い意味で個性がある
0569足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 02:28:23.93ID:5C5lEWCs
>>393
>>471
最近アンダンテの靴見る機会あったんだが、想像以上に格好良かったよ
Annも見る機会あったが個人的にはAnnよりアンダンテのが好みかな

好みもあるだろうから両方見に行ってみるといいよ。
0570足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 06:41:26.94ID:ZE+1DNdh
昨日靴磨きに行ったら
よく見るビスポークの靴はスピーゴラとボンタとアンダンテだと言ってたよ
アンダンテは人気あるみたいだね
0572足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 08:30:31.45ID:ZE+1DNdh
>>571
関西です！
パターンオーダーは基本9分でフルオーダーは10分だった気がする
0574足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 17:55:11.90ID:Yd5CF7LG
最近偽物のブランド革あるって本当なのかな？
0575足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:45:19.18ID:uuhLrEkX
>>570
どこの磨き屋？
0576足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:53:49.78ID:FQjpftr0
>>570
ダンディズム、クレパン、THE WAY THINGSあたりじゃね？
0577足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 10:40:08.26ID:iVzF8QSa
>>576
たぶんtwtg
そのうちのどれかを磨いてもらったことあるんで

>>572
９分もデザインはフルオーダーですよ
ソール部分、コバの上がりとフィドルとベベルドなのが違うだけです。
靴好きにとってはそれは別物のように異なる美しい仕上がりなんですがね、背伸びしてオーダーの自分にその違いだけで＋10は出せません。
「履き心地は変わらない」と八巻氏。
0578足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 12:38:06.51ID:zOjick5a
>>577
関西では四葉とかアンとかはあんまりなさそうだね。
関東じゃかなりうけてるっぽいけどな。

アダンテは履き心地はいいんですか？
スピーゴラに比べたらそりゃいいだろうけど。
0579足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 13:07:42.33ID:C5e2EOOW
格好はともかく、やっぱり履き心地っていうと整形靴出身の職人さんのほうがいいのかな？
0580足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 13:47:32.19ID:tY4bs/4H
「履き心地は変わらない」と八巻氏。
そんな訳ないじゃん。パターンの客へのリップサービスかな？
もし本当に変わらないなら、根本的にラストメイキングの腕が悪いとしか言いようがない。
0582足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 14:54:13.12ID:eQ5DFm5l
>>580
ある程度はきこめばあまり変わらなくなるのは確かだよ。
まぁ、童貞はひっこんでな。
0583足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 15:05:20.28ID:OvTglvX2
アウトステッチの手縫いなんて作る方のエゴでしかないよ。
目隠して9部10部見分けれるやついるのか知りたいわ。
0585足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 15:50:40.88ID:jrT8duPR
目隠ししてという前提なのに

見た瞬間わかるというのに苦笑

アスペかよ？
0586足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 16:10:28.62ID:XUjym3/S
初心者なんだけど、靴に詳しくなりたいです。
9分と10部の見分け方をおしえてください。
0587足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 16:40:02.51ID:506ngnYE
今度は出し抜いの比較写真撮るパターン？
0588足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 17:25:50.95ID:OvTglvX2
>>586
ざっくり答えいうとしたら「糸」そのものを見るしかない。
細かさとかそういうのもあるけど、別にそれは機械の設定次第だから。
で、上にも書いたけど手で縫ってようが機械だろうが、大差ない。むしろ一緒。
いや機械の方が締め付けとか均一だろうからいいよw
0590足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 07:17:15.15ID:+Zo3Lf24
>>589
↑童貞を否定しないあたりがポイントね
0591足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 07:28:11.20ID:HYdQtGG5
>>580
９分１０分とラストメイキング関係なくないか？

>>582
それもちょっと違う気がする
>>580もそうだが、９分はグッドイヤーウェルト製法じゃない。すくい縫いまではハンドソーン。
履き心地に影響しない出し縫いのみ機械
0592足元見られる名無しさん
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2018/09/18(火) 09:00:35.63ID:dnOV/pm2
>>586
コバ、が比較的わかりやすいかも

１０分は出し縫いまで手縫いだからコバのギザギザと糸のピッチがキレイにシンクロするよう調整されるけど、９分は機械のため強めに縫いこんでしまい、後のギザギザ仕上げをつけにくい

９分と１０分はフクダでもわかるよ
0593足元見られる名無しさん
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2018/09/18(火) 09:06:13.71ID:AoQVIhxY
履き心地に影響があるかどうかは同じラスト同じ素材で比較実験を大量にしないとわからないだろう(個人的にはあると思ってるけどね)し、どっちも攻撃的にならないでね。
0594足元見られる名無しさん
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2018/09/18(火) 09:07:28.92ID:AoQVIhxY
あと機械縫いはカーブでもピッチが変わらないけど手縫いはピッチ変えたりするからカーブを見るとわかりやすい
0595足元見られる名無しさん
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2018/09/18(火) 09:29:09.76ID:dnOV/pm2
>>593
あると思ってる「履き心地への影響」って、どんなもんですか？
0596足元見られる名無しさん
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2018/09/18(火) 09:50:02.28ID:uFjimkK9
遠藤さんの靴、実物みたことないけど、オーダーするか悩んでます。どなたかみられた方いたらアドバイスください。
0598足元見られる名無しさん
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2018/09/19(水) 23:10:27.47ID:1L9IbWNw
俺も遠藤さん推し。
木型の修正も細かくて丁寧なのでbespoke向き（仮靴で1週間以上履いてカットして足の指や中底の状態を見てた）
もちろん底付けもハンド。
革はフランス出身らしくデュプイが多かった。
0599足元見られる名無しさん
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2018/09/19(水) 23:23:05.01ID:xbY3MWZ+
大川さんテレビ出てたね
0602足元見られる名無しさん
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2018/09/20(木) 01:36:04.56ID:/UfCbclK
>>595
理屈で言えば手の強みは強弱をつけられることかな？
さて、某メーカーの既成フルハンド、9分、リブなしグッドイヤー、マシングッド全て履いたことがあるんだけど、やっぱり履き心地は有意にこの順序でした。
もちろんアッパーの素材もラストも違うので単純比較はできないけれど
特に、リブなしのグッドイヤーは9分と同じインソールを使っててハンドウェルトと同じクオリティと言いつつ有意に硬かった。たしかにリブなしグッドイヤーであれば理論上はハンドウェルト同じ履き心地になるはずが、そうはならないのが不思議なところ。
0603足元見られる名無しさん
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2018/09/20(木) 02:09:30.18ID:Hz9pKixd
リブ無しグッドイヤーってなに？？
0604足元見られる名無しさん
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2018/09/20(木) 10:00:31.84ID:BrXvhnWg
>>603
ウエルトと繋ぐためのインソールの「縫い代」は、グッドイヤーの場合、現代の機械の技術では直接インソールに針を通すのが難しく、リブテープというテープをインソールに貼っつけてウェルトと縫い繋げる。
もちろんテープなので、剥がれるリスク多少あり

が、ウエストンなど一部のメーカーは、上記のリスクを避けるために、テープの代わりにインソールの革を底側に厚めにとって直接縫い付けられる「縫い代」を確保する。
これが、リブなしグッド。

>>602
という理論からすると、リブなしグッドと９分は、理論上同じではないですよ。
掬い縫いのハンドソーン（９分以上）は、機械では出来ないインソールへの縫い付けに厚みが要らないんです。手縫いだとリブテープつかったり革を厚めにとったりしなくても縫えるから。
おっしゃってることはそうなんでしょうし否定するつもりはないですが、比較差を考える材料については少し誤りがある気がします。
0605足元見られる名無しさん
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2018/09/20(木) 10:11:15.69ID:/UfCbclK
>>604
えっと、>>602でも書いたけどそのメーカーは9分と同じ厚さのインソールを使用してるよ、って明言してるのね。「the same thickness as those in my handwelted shoes; approximately 4-5mm. 」
ちなみにそのメーカーではハンドウェルトの靴は(普通のグッドイヤーと違って)これくらいの厚みが必要って言っている。
0606足元見られる名無しさん
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2018/09/20(木) 10:24:02.99ID:Hz9pKixd
>>604
あーベーメルのあれかなとは思ってたけど。
めくる分薄くなるじゃ無いけど、その影響は考えられない？
0607足元見られる名無しさん
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2018/09/20(木) 11:04:13.88ID:/UfCbclK
もしかしてハンドウェルトの場合、リブを起こさないとでも？
インソールに切れ込みを入れてリブを作るはずだぞ、ビスポーク でもRTWでも
0608足元見られる名無しさん
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2018/09/20(木) 11:12:44.82ID:BrXvhnWg
認識不足でした
ベーメルかー
0610足元見られる名無しさん
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2018/09/20(木) 11:23:13.49ID:/UfCbclK
論より証拠というところで例を挙げてみたけど、結局確かなことは誰にも言えないんだと思う
フクダさんのRTWと木型修正無しのMTOを同じ革同じモデルで確かめてみるのは面白いかもね
60万くらいするけど
0612足元見られる名無しさん
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2018/09/20(木) 12:08:41.23ID:qk6L4pt5
シナントの９分とフルハンドソーンならそれぞれ持ってますけど、履き心地の違いは解らなかったですねぇ
0616足元見られる名無しさん
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2018/09/20(木) 12:44:10.55ID:/UfCbclK
>>612
それはシナンドの縫いをする人か貴方の感性が違いを出せないのかもしれないわけでどこまでいっても結論なんて出ないと思うんですよね。
例えばアンダンテの9分は本当は10分より履き心地劣るかもしれないけど、そもそもよその工房の10分より履き心地いいかもしれないし。
0617足元見られる名無しさん
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2018/09/20(木) 12:57:31.75ID:aFyC0u7r
お願い(靴の)先っちょだけでも見せて下さい！
0619足元見られる名無しさん
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2018/09/20(木) 14:52:22.52ID:lkyzi2A+
ピュアAUスレみたいだ。

出し抜いのピッチ変わっても履き心地もちろん変わります
0620足元見られる名無しさん
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2018/09/20(木) 16:58:51.13ID:aFyC0u7r
>>618
仮縫いの靴とかまさにオーダースレらしくて良いと思う
0621足元見られる名無しさん
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2018/09/20(木) 18:09:27.60ID:U3E1Yg+t
俺もウゴリーニ系で何足か作って勿論既成靴よりはフィット感は上なんだけど
こう「本当に上質なビスポークの履き心地」はどんなんだろう？　という興味は湧くわな。
他は知らないから。
こうトゥスプリングもアーチサポートも凄くて１日歩いても全く痛くも疲れも無いみたいなのもあるのかというのは。
そうなるとやっぱり整形靴の知識があるアンダンテなのかなぁ
0624足元見られる名無しさん
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2018/09/21(金) 00:05:35.62ID:csHaTcSC
>>623
いいところに目をつけてると思う
0625足元見られる名無しさん
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2018/09/21(金) 00:06:35.12ID:csHaTcSC
だけど今のフクダなんて、もはや矢印だよな。
0626足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 01:27:05.51ID:6xtIzN/1
日本少し離れてしまって仮縫い連絡きてから18カ月過ぎてるんだが 大丈夫かな？
半金納めてるからいいかと思ってるが 悪いよねー、、、
一瞬帰ってもなかなか行けん。
0627足元見られる名無しさん
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2018/09/21(金) 02:32:33.79ID:zv/BGbfC
>>626
外国なら底だけされてセールにだされてしまいますよ。
連絡くらいは入れておかないと。
0628足元見られる名無しさん
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2018/09/21(金) 08:02:25.40ID:u1Ym6244
>>621
そんなことないでしょ、実際に鈴木さんは整形靴もかなり詳しいし、けっこう難しい靴も作ってるじゃない
0630足元見られる名無しさん
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2018/09/21(金) 14:11:05.01ID:4ViHiX0c
>>628
なのに痛靴なんだね。いまだに。
0632足元見られる名無しさん
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2018/09/21(金) 19:25:18.14ID:Ktz13o4I
>>627
>>629

仮縫いにいってないから本靴の製作してないと思うけど 売られてるってどういう意味？
>>631
連絡は仮縫いできますって連絡から半年ほどしてからやったよ。
0633足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 19:31:51.85ID:Ktz13o4I
仮縫いって言い方おかしかったか？
チープ素材で一応作って当たりやサイズ見る仮靴の事
足を合わせて様子見たら破棄するって言ってた。

俺のはその仮靴が出来上がってフィッティング見に来いっていう状況。

なので一応初期にそこまでかかる分は全部払い終えてる。
0634足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 20:35:45.07ID:Iuhor7Rv
普通に電話して行けば良いでしょ
悪いと思ってるなら簡単なお土産でも持っていけば？
0635足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 21:50:26.39ID:Ne1ZcBMe
俺の職人もメール送らないと完成してても知らせて来ないし作る方も買う方もコミュ障多すぎやろｗ
0638足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 02:13:20.56ID:1xKgHFPG
>>633
ちがうちがう
みんなシャレで言ってるだけだから、ちゃんと反応しなくていいのよ

だからといって馴れ合いは好まれないので、何も返さないのがここの礼儀作法
0639足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 10:11:55.08ID:3qcY1rwA
ソヤマもラフターンなんだな。
選択肢は増えたけど、かつてのラフターン厨はどこいったの？
0641足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 18:20:29.12ID:W3sdVUeh
この人。入っていない？と思ったのは誰？
0642足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 18:46:18.32ID:pX94DoZI
個人的にはマンドールの村田さんくらいかな。てか、比べてみるとおもしろかった。イルクアドリ、白浜さん、ANNはあの中だと劣るなあ。
0646足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:06:14.52ID:EElLBCu8
個人的にはコルノブルゥがどうかなあと思うけどね
ほとんど修正がいらないってそれラストメイクに問題ありではと思うし既成の展開といい手間かけずに稼ごうってのがありあり。
イーサンはセイジマッカーシーに期待してるのね。俺もカッコいいと思うけど。
0647足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:14:59.86ID:gc9E5T+h
>>641
マンドール、クレマチスなかったのは意外だったわ。
白濱、イルクアドリ、ANNがあと一歩足らんのは同意。
0648足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 23:04:39.03ID:pX94DoZI
てか、マーキスと福田さん、スピーゴラはやっぱ別格だなって思った。これとロブパリ、ガジアーノくらいじゃない？作りもよく革もいいのは。ANNとイルクアは特に好みじゃなかったわ。TYEはいいなーと思いつつ、合わせる服に悩んでしまった。
0650足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 00:38:08.96ID:5m6bRNsM
スピーゴラはどうかな？
フィッティング下手で履けなくなったやつが度々中古市場に流れてるけど。革も作りも、ちょっと…って感じだった
0655足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:27:48.79ID:xI0fTsKw
レイク読んでるけど福田とタイシューメーカーは絶賛って感じだな。
特にタイシューメーカーはフォルムが良いとか本質的な部分で絶賛されてる。
他は褒める所探して褒めてるみたいな。
0656足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:44:45.30ID:rJ1nN9rh
ただ単にフォルムがいいってのは本質的でしょうか
個人の捉え方次第では？
0658足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 19:44:59.86ID:zs8BjXg6
本質って履き心地や耐久性やらの実用に関する事じゃないの？
でも美術品として見るなら美しさも本質？
うーん人それぞれだな。

ただ靴っていうなら本質は歩きやすさでしょ。
0661足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 20:46:08.05ID:pBdT03o5
>>655
どこもまんべんなく褒めてると思うけど。
まあそれでも「美しい靴」ってことなら福田もTYEもニッポンってより世界のベスト10に入るかもね
自分の好みはフォスターだけど
0662足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 01:49:10.47ID:eknAeUSh
フクダ、フォスター、クレバリー、イルミーチョ 、コルテ、G G、ジョンロブパリ、クロケット パリのゴメス、ベルルッティのアンソニー、マーキスがマイ、ワールド10
0663足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 06:15:09.02ID:AxB7cr0E
フクダのフォルムねえ
美しいのよくわかるんだけど、なんかちょっと違う

そう思ってはいけない風潮が、このスレにはある
0664足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 08:43:19.63ID:vhHlMvQI
マイワールドなら
フォスター&サン
ジョンロブロンドン
ジョンロブパリ
ガット
スピーゴラ
フクダ
マーキス
Ann
ボレロ
フルハタ
クレマチス

おっと、１１だ。わら
0666足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 11:34:19.19ID:Ce2iK/2A
>>663
分かる。ビスポークっていうより福田さんのアートという感じ。イルミーチョともまた違う。
0667足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 11:51:55.51ID:zuluXkCX
俺なら上から好きな順に
マーキス
フォスター
ガジアーノ
ロブパリ
フクダ
マンドール
パリのクロケットビスポーク
オーベルシー
TYE
セイジマッカーシー
かな。このうち4つの店でしか作ったことないから履き心地とか別として。
0669足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 12:16:10.28ID:Ce2iK/2A
俺は、フォスター、アムリックチャガー、ガット、メルクーリオ、アンソニーデロス、クレマチス、セイジマッカーシー、マサヒトフルハタ、Ann、アンダンテが好み
統一感ないな
0670足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 12:25:44.53ID:F0fzLpyk
インスタで職人を応援する〜とか言って写真転載してる奴って新規を発掘しないよな
0671足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 12:51:00.79ID:ddRSTHer
俺ならGG、マーキス、フクダ、古幡、TYEは外せないな
次点でフォスター、Ann、フィリップアテンザ、ルドルフシェア
0673足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 13:01:21.17ID:AxB7cr0E
パトリックフライ入れないの？
0675足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:17:03.80ID:A0mADeGM
>>646
本の書き方の問題でしょソレ

手間かけずに稼ごうとしたって、フィット感よけりゃそれでよくない？ラーメン屋の理論じゃあるまいしさｗ
0676足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:48:54.37ID:A2W6Xf01
言われてみればラーメン屋みたいな世界だね
0677足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:56:41.09ID:Ce2iK/2A
>>675
清角さんはクオリティはそこそこで、量産もしてビジネスとして確立したいみたいなこと以前インタビューで答えていたよ。実際フィッテングの評価は低いし。
別にビジネスとしての姿勢を批判しないけど、今回の企画としてはどうなんかな？イーサンのねじ込みのような気がしないでもない。
0678足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 19:23:36.26ID:T5p+fPic
実際問題見た目と違ってビスポークのフィッティングを客観評価って難しいからなぁ。
MENSEXかラストで今回のレイクの美しい靴ベスト１０メーカー全部に
同じ記者が同じ仕様でビスポークを１足ずつ作らせた！　履いた！　こう思った！
ってやってくれないかな？
0680足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 19:49:00.18ID:Lzzl7TK9
>>678

それやってほしいけど、仮にシューメイカーの宣伝になるから制作費実費だけ、とかにしてもかなりの費用になるなw
0681足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 20:08:06.02ID:hnUKSndO
>>678
まさしく
ほんのちょっとだけタイトめが好きな人と、ほんのちょっとだけルーズめが好きな人では、１番に選ぶ職人が変わってくるはず
0683足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 23:56:08.29ID:hnUKSndO
>>677
コルノブルゥのMTOが超絶ピッタリの俺にとって、フィッティングの最高評価はココになる。
１足めからストレスが完全ゼロ、ちょっと攻めた２足目の方がやや違和感あって、３足目以降から戻してる

「フィッティングの評価が低い」なんて、何のあてにもならんと思う。
>>678の通り。
0684足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 00:07:29.76ID:2imebrFw
>>683
それは他に有名ビスポークでビスポークを経験しての話？
そうかどうかで全く話は変わると思うけど。
0685足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 00:35:04.75ID:C7pYqRf+
>>684
それはそうだと思います。
一応言うと、最近ココで流行りの某整形ビスポ靴屋さんで石膏から足型起こして作りました。
そちらもフィッティングは申し分ないんだけど、自分にはコルノの方が「履き慣れた靴」のようで、とにかく違和感ゼロに感じましたね。

でも結局この話だって「マーキスフクダ未経験がビスポを語るな」なんでしょ？
しかも作ったことない人が大半で、ＷＥＢの情報とインスタとたまに見かけるサンプルでの判断によるもの。

もっと主眼で見るもんじゃないの？とは思います。
どっちが上とか、無意味にしか思えんかなあ。
0686足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 00:43:57.82ID:C7pYqRf+
で、逆に客観的情報で言わせてもらうと、オレ結構このスレに長くいるけど、「コルノで頼んだら散々だった」なんて書き込み、見た記憶ないよ。
他の職人はほんの一部、見たことあるけど。

フクダマーキスも、当然ない。タイも。
まあここらへんは金額が金額なので、そもそもの母数が限られてる分見かける数も少ないんだろうけど、でもまあ、ない。

「フィッティングの評価が低い」って、何が根拠なんだろう？と思う。
0687足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 00:54:38.84ID:H5CHAZS6
インスタとか昔の有名ブログとかでビスポーク経験豊富な方々と交流があれば入ってくる情報もあるとかないとか。
今はガジアーノ&ガーリンクの設立者で大人しくなった某氏もクンニというハンドルネームつけられるようなちゃねらーだったらしいな
0688足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 01:09:16.79ID:C7pYqRf+
結局のところテメエが履いた感覚が全て、という自分の理屈は揺るがないわ。
某整形ビスポ屋の方が足へのテンションがほんのり強めで、そっちを好む人の方が多いかもしれない。

既成では「自分の足に合う靴が一番。ロブやグリーンなんか無理して買わなくていい」ってのが下地として定着してきたのに、ビスポになると客観的情報を頼りにしたがるよね。

まあそのあたりからしてもこのスレ、ビスポに踏み切れない人が多いことがわかるけどね。
もう文体である程度わかるし、「この人未経験」とかｗ
0689足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 01:10:42.61ID:C7pYqRf+
>>687
あんまりテメエの手の内晒さない方がいいってことか。
自分もしばらく静かにしてます
連投失礼しました
0690足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 01:16:08.32ID:2imebrFw
＞既成では「自分の足に合う靴が一番。ロブやグリーンなんか無理して買わなくていい」ってのが下地として定着してきたのに、ビスポになると客観的情報を頼りにしたがるよね。

そんな下地全く無いと思うけどな。
ある程度尺度を作らないと掲示板でやり取りする意味ないからね。何だかんだ主観も数集めれば客観になる。
0692足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 08:54:37.17ID:2gf0iDow
まあコルノのやり方はパターンオーダー的だからビスポーク と呼べるのかって疑問はわからないでも無い。
0693足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 09:30:10.98ID:7R7/dnnp
上であった企画の話もそうだけど、少なくとも2足目以降で判断すべきだと思う。最初が良くなかったから直ぐ次行くと、職人さんの腕が良くても良いものはできないんじゃない?
0694足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 10:00:12.15ID:nZvwlAzi
自己採寸でサイズ26.5ワイズaaaなのですが
20万位内で、できれば10万ほどでストレートチップを作りたいです
どこがありますでしょうか？
0695足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 12:28:25.72ID:hOO1Eyjk
>>694
都内では江守さんが一番安いと思うけど、それでも16万はするかと。
0696足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 13:11:52.00ID:7vqpUn7u
>>694
ハンドソーンにこだわる？
0697足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 21:56:41.48ID:Ys/QWICC
江守さんも今や20万オーバー
0698足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 22:07:09.35ID:LFcy0K2y
10万円台なら、ハンガリーかルーマニア旅行のついでにオーダーするのが良いかと思う。
日本の職人さんも出来を褒めてました。
0699足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 22:25:05.76ID:vMkDXica
まあ職人の生活も考えてやったら１０万円台は安過ぎやろなぁ。
0700足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 22:44:53.19ID:VfPhaRKc
not fashionの人って元気にしてるのかな
0701足元見られる名無しさん
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2018/09/25(火) 23:15:38.50ID:Yhhva6i1
ベーメルだと160万…
これはさすがに高すぎるよなぁ
0702足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 23:21:19.49ID:BWJFdeog
>>699
何人かにヒアリングしたけど概ね一人で6〜12足作れるらしい

>>701
それは暴利乗っけた日本の百貨店プライスだろ
0703足元見られる名無しさん
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2018/09/26(水) 00:39:29.12ID:1Py6n4FN
ゴムソールとかにするんなら、10万台のところはゴロゴロあるとおもうぜ。
0704足元見られる名無しさん
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2018/09/26(水) 01:05:42.81ID:VdJfGAd4
ベーメルは現地でも今や欧州一高いらしいぞ

本場のスタイルを海外修行歴ある人に見たいなこだわりなければ江守さんは良さそう
0706足元見られる名無しさん
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2018/09/26(水) 09:07:05.41ID:oWUTLnim
ベーメルは亡くなられたぞ。日本人中心に回してるみたいだが靴学校とか始めてコストがかかるらしい
0707足元見られる名無しさん
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2018/09/26(水) 09:53:29.21ID:RpwYIlUM
そうなのか、まあ後を継いでる人がいるなら良いんだろうけど、独特のセンスは健在なのかなぁ
0710足元見られる名無しさん
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2018/09/26(水) 14:40:15.96ID:Sen2znlb
１５０万ｗ
そらお値頃な日本人のビスポーク職人に注文が殺到するわけだはｗ
0711足元見られる名無しさん
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2018/09/26(水) 19:36:28.93ID:EhdM0OQu
ジョンロブロンドンみたいな質感、雰囲気を作ってくれるとこないですかー？
20万代までならなんとか、、、。
0712足元見られる名無しさん
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2018/09/26(水) 19:58:43.83ID:VdJfGAd4
リーガルトーキョーか江守さんで相談してみたら
出来上がりがご期待に添えるかはともかく一生懸命雰囲気出してくれそう
0713足元見られる名無しさん
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2018/09/27(木) 00:18:36.95ID:vJhnHL/D
ジョンロブロンドンみたいな雰囲気といえるかわからんけど
前々号くらいにLASTの表紙を飾ってたyuigo hayanoなら英国のクラシックな靴を作ってくれるみたいよ
ジョンロブのラストメーカーに弟子入りして修行したとか書いてあったし
1足目で30万は少し超えるみたいだけど
0714足元見られる名無しさん
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2018/09/27(木) 00:33:50.63ID:r6o0ZIIu
>>694です
お返事いただけた方ありがとうございました
江守さんにお願いしたいと思います
0716足元見られる名無しさん
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2018/09/27(木) 15:23:54.07ID:12GWU+V7
150万って伊勢丹の価格だよね。だいたい本国価格3500ユーロとかだとどこかで見たな。
伊勢丹の利益率がすごい
0717足元見られる名無しさん
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2018/09/27(木) 20:35:39.77ID:NrHMlSVv
>>715
Kentaro Soyama もいい感じでクラシックな英国靴って雰囲気のもの作ってくれそう
0718足元見られる名無しさん
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2018/09/27(木) 20:52:39.76ID:ahIkIWVx
>>717
インスタとホームページ見てきたけど雰囲気いいね。

少なくとも価格とホームページのつくりはyuigo hayanoより優しいw
0719足元見られる名無しさん
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2018/09/28(金) 00:05:37.14ID:muKUDgER
問題は>>711が履いたことは当然無いだろうし、実物を見たかすら怪しいロブロンドンの雰囲気をどういう風に解釈してるか、だよな
逆にそれさえ相手に伝えられれば器用なメイカーならそれらしく作ってくれそうではある
自分ならyuigohayanoが一番ロブロンドンに雰囲気近いのではないかと思うけど
0720足元見られる名無しさん
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2018/09/28(金) 02:53:05.15ID:mmPS+YHa
どっかで修行してたからとかバイアスかかり気味な意見多いね。この間伊勢丹でyuigohayano見たけど凄い綺麗な靴だったよ。雰囲気あるとかそういう方向では無かったけど。ロブロンドンで見たサンプル靴には近く見えなかったけどな。癖が少ない靴
0721足元見られる名無しさん
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2018/09/28(金) 03:29:06.66ID:3VnPFa8x
あくまで比較の話として
マーキスやフクダはロブロンドンとは全然目指してるところが違うし、国内でロブロンドンのこと一番知ってそうなのは大川さんか早野さんだろう。
もし予算が合うなら早野さんに希望を話してみればいいんじゃないかな
0722足元見られる名無しさん
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2018/09/28(金) 21:23:41.04ID:DnAkrF7y
>>721
なにがどう違うのか教えてくれ。
0724足元見られる名無しさん
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2018/09/29(土) 16:33:54.89ID:DzvQ0moy
>>723

Shoegazingのコンテスト7位の記事でもそう書いてあったよね。
サンダーマーチとかのスタイルフォーラムのメンバーは情報が早いな。
0725足元見られる名無しさん
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2018/09/29(土) 16:37:18.63ID:BnFBsrLk
ヒロヤナギマチの小関さんってボトムメーカー、来月からガジアーノに移籍らしいな。
0726足元見られる名無しさん
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2018/09/29(土) 17:07:24.94ID:5vMppBzN
>>725
将来は独立するのかな？
0730足元見られる名無しさん
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2018/09/29(土) 20:47:33.68ID:EyZc0Yp/
Kiyoさんいいね
いくらくらいなんだろ
0731足元見られる名無しさん
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2018/09/29(土) 20:51:06.17ID:a4dCmLUR
https://www.instagram.com/p/Bn_eo-THT4z/
今たまたまyuigo hayanoの画像見かけたけど確かにフォスターとかロブロンドンっぽいな。
0732足元見られる名無しさん
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2018/09/30(日) 13:00:32.72ID:CODDkXfq
うーん
すこし鼻が長いかなあ
0733足元見られる名無しさん
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2018/09/30(日) 13:26:08.52ID:4i0Qfrnh
ロブロンドンならAnnのほうがいいような気がする。鼻はそんなに長くないでしょ？
0734足元見られる名無しさん
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2018/09/30(日) 22:59:46.37ID:/Py/eamt
スピーゴラのHPトップにある、ひし形の型押しっぽい革は何の革ですか？
アップチャージかかる革なんですかね。
0735足元見られる名無しさん
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2018/10/01(月) 12:22:40.19ID:4taY/xfC
>>734
たぶんロシアンカーフ
LASTにもちらっと出てたけどエストニアのやつじゃないかな
0736足元見られる名無しさん
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2018/10/01(月) 13:17:39.21ID:EIK0ovoW
ロシアンカーフのレプリカかな。

あと、買い付けた革に型押し加工しているのもあるよ。
0737足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 14:22:22.95ID:RaHDJ43X
>>735
>>736
ありがとうございます。
結局気になって電話で聞いちゃいましたが、
型押しらしいですね。
アップチャージは少しだけかかるとの事でした。
0738足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 19:57:19.53ID:8AHEuotw
Annは顧客に納品される靴が完成度高くて信用できるな。
ローファーなんかも綺麗なシェイプが出てるし、濃厚なブリティッシュの雰囲気がある。
アンソニークレバリーのデザインなんかで注文してみたいな。
0740足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 21:23:37.08ID:1O6Ss1NY
アンダンテは最近某シャツ屋でもいいですよって話を聞いたので関東でも注目されてるっぽい。
0742足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 23:01:32.14ID:/jkyQUaY
>>741
イタリアンみたいな靴もできるし、ロブロンドンみたいな靴もできるから、守備範囲はかなーり広いよな。
アダンテも似たようなもんかな。
いま選ぶならアダンテかな。
0743足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 23:09:40.07ID:F5rm1vyT
Annはシューツリーの仕様もクラシックなのがいいな。
0744足元見られる名無しさん
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2018/10/01(月) 23:29:18.46ID:khL4FRTt
アンダンテはインスタではそうは見えないが、
実物を見ると意外と角がたった形状で注文主の足の形が伝わってくる感じだったので、良くも悪くも整形靴というバックボーンを強く感じる靴だった
0746足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 06:18:45.78ID:cMMDJnxZ
>>745
聞いたところによると、色々なパターンのアッパーに合わせるとなると、同じ木型ではそれぞれのパターンとの相性が80点くらいのものしか出来ないから、
トゥの形が同じでもオーダーごとにパターンを引くと共に木型を見直してるらしいね
それと二足目の割引の関係については聞いてないけど、だから2足目も同じ値段なのだと勝手に解釈してる
0747足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 11:48:20.13ID:CaAduXlY
木型を割り引くとこもやってるよ。
微調整なんかは。
0748足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 11:59:48.12ID:X462YmfC
木型代を引かないのは本来イギリス式、引くのがイタリア式。イギリスは仮縫いするので一足目は利益ほぼないとクレバリーでいつも白衣のおじさんから言われたことがある。
福田氏はイギリス式だけど木型代は引くというか、一足目に別途取るね。
日本の場合は要はどっちが客がお得感を感じるか、いろいろ考えてるんじゃないのかな？
一足目から安くして頼みやすくするか、木型代取る分二足目がお得と客が考えるか。
0749足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 19:24:43.85ID:bv78seLH
https://www.imn.jp/post/108057199662
「ワールドチャンピオンシップインシューメイキング」上位入賞靴がメンズ館に集結！
今回、メンズ館地下1階＝紳士靴では、優勝したパトリック・フライ氏を含む上位3名と
日本人最高位の第4位に輝いた島本亘氏など入賞を果たした日本人3名の靴を特別展示。
同6日（土）には、大会主催者であるイェスパー・インゲヴァッソン氏とパトリック氏が来店。

↑って事はKiyo Udaの靴も展示されるんだな。
行きたかったなー
0750足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 19:25:22.56ID:y7s1+BsH
イギリス式の価格設定お得だね、各モデルごとに木型作れちゃう
トウの形状が変えられるし、スリッポンやブーツでもやってくれるんだろ？
フィッティングの改善は前のラスト見てくれって言えば済むし
合わなきゃ吊り直ししてもらえばいいだよね
0751足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 00:39:51.65ID:H+1Yr8ZW
>>750
>>748
0752足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 09:00:05.36ID:W3rGvIPs
このスレ、ほとんど１人で進行されてる？もしかして
0753足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 10:34:18.93ID:wRpgENye
5,6人はいると思ってるよ
rom専はもっと多いだろうね
ほらここって知ったかできないスレだから
0754足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 18:07:25.66ID:gUliw4i+
>>753
マイルストーン、ウクライナあたりは毎日チェックしてそう。
0755足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 19:55:14.07ID:RfQEWqsn
imgurの画像からして結構な人数いるはず
靴の写真も色々出てくるし
0758足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 18:16:41.00ID:CQHJ5Nn3
ヨーヘイフクダのRTWは年間200足と書いてあるが、ビスポークは月７足だと。POはどこに入るのかわからないが売上見てもRTW≧ビスポークなのは間違いなさそう
0759足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 18:40:52.73ID:FBShEkRt
儲からないなーｗ＞ビスポーク
0761足元見られる名無しさん
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2018/10/06(土) 20:54:21.21ID:Egs84Z73
RTWがビスポ作る数に影響しないなら
RTWしないと儲からない、という話になるのかな

RTWやめればビスポを月に１５足作れるようになるなら即やめてほしいけどｗ、そうじゃないんだろ多分
0762足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 20:55:31.70ID:Egs84Z73
いずれにせよフクダの最近の靴はカタチが矢印すぎて好きになれん
イタリア化してる風にすら見える
0763足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 21:08:53.68ID:fX2lSs06
最近ってのがどの程度最近なのかよくわからないけど
今年はRTWの写真多くて
RTWはチゼルトウで直線的なデザインだから
そう思うのかもね。
MTO以上ならラウンドにできて、もう少し印象違うかも。

RTWについては、想像だけど
同じラストでひたすら靴を作ることで弟子を育てているという側面はあると思う。
0764足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 22:29:06.73ID:gZKRHN2M
>>763
いや、外注だよ
0765足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 22:44:53.79ID:HFhRg9D8
>>761
ビスポとなると自分でやらなきゃいけない仕事がけっこうあるから限度があるものね。
RTWなら生産ラインさえ確立すれば、
あとはひたすら売るだけ。
0766足元見られる名無しさん
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2018/10/07(日) 00:16:17.64ID:6ljwtQn1
>>760
RTWは24万
ビスポーク はならすともっと安いと思われ
ハウススタイルとか二足目以降割引あるから
0767足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 17:54:01.24ID:1Wv/o8hY
>>764
「底付け以外はすべてビスポークと同様、私のアトリエで手作業により制作しています」っ書いてある記事あるけど
何を根拠に外注って書いてるの？
0768足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 18:56:51.63ID:jMrGhFAQ
>>767
あのアトリエで既成履量産できるとは思えないんだが、、、どうなんだろうね。

あと気になったんだが、
底付け以外
って工程の半分くらい？半分以上？じゃ無いかww
0769足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 19:23:07.12ID:35SLlj+o
>>767
まあまあ落ち着いて

しかし、フクダが許されてコルノが許されないのは底付け以外までをアトリエでやってるからってだけか？
テメエでやってなきゃ変わらん気がするけどね
１００%の説得力だとは思えんわ
0770足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 19:29:04.80ID:rw/8EUrr
福田さんは5人体制と言ってるから、そこまでが概念としての「アトリエ」なんじゃないかな？物理的な場所というより。年間200足なら月17足だろ。製甲だけならできそう。
コルノブルゥは肝心のビスポークがMTOの域を出ないのがな
まともなビスポーク作ってから既製作れよ
0771足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 22:19:08.01ID:CvV7XWIL
>>770
えっ？
元々バリバリのビスポ職人でしょ
むしろおっしゃる通り、まともなビスポークを作り続けてきてからのＲＴＷやＭＴＯだろ？

なんか、どうしてもフクダ至上じゃないとダメなんだな。
それこそ、オーダーしてから評論してくれんかな？ｗ
0774足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 00:01:50.02ID:wwhXRMfI
昔フクダがベースラストの修正中心だったころはここで散々叩かれてたぞ
スレチとすら言われてた。
コルノブルゥが叩かれるというかスレチ扱いでもまあ分かる
0775足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 00:56:02.26ID:6Nkmm6Rc
コルノブルゥ使用者は痛いのが多いね
ビスポークコンプレックスでも患っているのか
0776足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 01:09:59.28ID:QhkntvXg
https://blogs.yahoo.co.jp/jack3am/41281131.html
コルノブルーも昔はビスポークらしいビスポークだったみたいだよ。

https://www.youtube.com/watch?v=mlnEBeOI4x0
伊勢丹のワールドチャンピオンシップの動画リポート上がってるな。
Kiyo Udaもいいけど島本亘のがこの中では一番格好良いな。
イルミーチョをマイルドにした感じというか
0777足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 01:24:53.74ID:KU5Abt/K
島本亘氏は来年独立らしいし
どこに工房作る予定か気になるね
国外かもしれないけど
0778足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 01:26:28.61ID:QhkntvXg
https://www.imn.jp/post/108057199645
https://www.instagram.com/p/BnLsTJSnWnw/
【インタビュー】島本亘
「黒のオックスフォード。
ロングヴァンプでシームレスヒールというところが見どころです。
つま先からかかとまでぐるりと覆うヴァンプを釣り込もうと思うと、どうしてもかかとまわりが収まりません。
そこでぼくはまず、ホールカットのアッパーをつくって、これを釣り込み、アッパーの上に直接型紙を引いてヴァンプを切り出しました。
そしてさらに同設計のホールカットのアッパーを釣り込んでレースステイまわりをカット。
要は2足分のアッパーをつかった、大小二つのドーナッツ状のパーツからなるのがこの靴です」
0779足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 01:44:09.36ID:Nh8SjlUI
>>768
その程度の根拠で>>764は外注だと断言しているのだろうか。

>>769
コルノが許されないって何の話？
全体的に意味がよくわからないけど
RTWとMTOは宮城に外注してて
ビスポークは工房内で作ってるんじゃないの。
0780足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 08:46:07.49ID:D1J0Ar8A
日本人の上位入賞者のKiyo Udaこと宇田川さんと安藤文也さんはサルワカ出身みたいだね。
0781足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 09:16:44.35ID:wwhXRMfI
>>779
コルノブルゥがビスポークじゃないと指摘されて、「どうせこのスレはフクダマーキスしか認めないんだろ」って発狂してる子が一人いる
POでもコルウとか素晴らしいものはあるとは思うけどね
0782足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 09:55:29.52ID:KU5Abt/K
コルウの職人の人、完全に独立してビスポークしてほしいわ
専用木型作ってほしくなる
0783足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 11:57:32.10ID:+N4hW3rp
まあ皆が皆独立してやっていける訳じゃないしね
続々増えてるし
独立しても下請けとかの人も多いんでない
0784足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 15:00:30.76ID:UU/y0jrQ
海外だと複数のメーカーの下請けしながら個人でも
注文請けてるケースあるけど日本はそういうの少ないのかな？
0785足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 16:10:08.96ID:nUXOe4Xq
>>784
いやいや、あるけど、あんまし表に出てないだけ。
0786足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 20:04:33.21ID:zipLtblP
新宿伊勢丹メンズでの世界選手権入賞者の展示見てきた。1位のパトリック・フライの靴はたしかに美しいけど、あんなの履ける男性いるのか？ってくらい細身だね。3位のフィリップ・アティエンザの方が好みだったかな。
0790足元見られる名無しさん
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2018/10/09(火) 12:31:04.21ID:w/qL40g6
入賞した日本人はビスポーク依頼たくさんきてそうだな
日本でトランクショー依頼もあったりしそう
0791足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 12:33:03.50ID:qoPwX5J4
>>787
激しく同意
しょーもない企画って感じ。。。
0792足元見られる名無しさん
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2018/10/09(火) 12:53:54.28ID:2Oq1UJju
言いたいことは同意するけどどれが一番とかしょーもないことを話してるのがこのスレであるわけで
0793足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 18:28:22.63ID:CJc/+L6q
ヴァーシュ×ウゴリーニコラボ考えたのも伊勢丹やし
高級靴の販促や職人育成にはこういったイベントも必要やろなぁ…
0794足元見られる名無しさん
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2018/10/09(火) 21:34:43.77ID:Ha0VuyT7
フィリップ・アティエンザって、あのジョンロブのフィリップ？
0796足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 23:33:06.97ID:Ha0VuyT7
>>795
あれだけ名声を得てチャレンジするのは偉いね。
イベントも盛り上がるし、若手も名誉になるし。
0802足元見られる名無しさん
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2018/10/10(水) 18:57:26.14ID:yW5Bo/gs
PHILIPPE ATIENZAってJohn LobbのPhilipの人。
ってツイッターに書いてる人
絶対ここ見てるな〜
0803足元見られる名無しさん
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2018/10/12(金) 14:15:56.55ID:byAIts2z
とある職人さんに友人紹介するため問い合わせたのだが、自分がお願いしている値段と結構違ってた(ラスト完成による値引きとは違う)。
既存客には値上げ転嫁してないということなんだろうけどよくあることなんだろうか。
0806足元見られる名無しさん
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2018/10/13(土) 03:25:27.29ID:zrKsaMqD
神戸、大阪でオーダーメイドのフォーマル、
カジュアルともに対応できるようなデザインの
レディースの靴を探してます。嫁さん用です。
足の型が流さは24〜25なのですが
こう幅が広くて既製品なら男性の靴の
27cmじゃないと入らないのです。
生活にゆとりのない家庭で育ったようで
フルオーダーを買うことができず
男性のスニーカーで過ごしてきたそうです。
新婚生活を送るなかでまあ生活をなんとか
やり繰りして、ある程度貯金もできました。
良心的な靴屋さんを探してるのですが
ネットで探してもいまいちピンときません。
もしよろしければイチオシなお店を
教えていただけませんか。
0808足元見られる名無しさん
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2018/10/13(土) 08:17:14.21ID:anE+9Mni
>>804
そこまでは求めてないけど、自分の分のコストも友人に負担を転嫁してる気がして急に紹介するの気が引けてな。
自分の分値上げしてもらっても他の既存客はそのままなんだろうからモヤっとする。
こういう既存客配慮って普通なの？
0809足元見られる名無しさん
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2018/10/13(土) 08:54:42.42ID:jrosEW7L
>>808
たまにそういう良心的な職人はいる
既存客分のコストを転嫁されてる考えるお前の発想がおかしい
ただの被害妄想に近い
0810足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 08:56:34.20ID:anE+9Mni
>>809
えっと、自分が紹介してるから転嫁してる気になるって意味なんだけど頭おかしな君にはわからないかな？
いずれにせよ良心的とは全く思わないですけどね。
0812足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 09:33:00.52ID:jR2RtA6/
そもそも友達だから１足目から値引きしろってのが？　だよなｗ
0814足元見られる名無しさん
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2018/10/13(土) 09:39:22.78ID:sswmolJx
>>813
職人は別に変なことはしてない
それでも気になるなら利用をやめたら
自分の分も転嫁してるは言いがかりレベルだと思う
0815足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 09:42:09.97ID:anE+9Mni
職人さんが変なことしてるとは思わないですよ。内気な方だから既存客に値上げを口に出しづらいんでしょうしね。
ただ価格差があること黙ってて知れたら面倒なので友人には正直に話してみます。ありがとうございます。
0816足元見られる名無しさん
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2018/10/13(土) 09:52:12.27ID:Mnhn0ojg
実はオプション付けたとかいうオチだといいな
0818足元見られる名無しさん
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2018/10/13(土) 12:13:00.16ID:BbUtFjM1
>>806
予算は？
0819足元見られる名無しさん
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2018/10/13(土) 19:22:08.77ID:SMkxm8pL
>>803
それはあなたは古い客だから値上げしない、今は値上げしてるという意味ではないのですか？
海外修行してきた職人ならありえるよ。
古い客と今の客とでは値段が違う。
そりゃ古い時代に支えてくれた客と、ある程度有名になってからきた客とでは感謝の気持ちが違うのは当然。
あくまでも外国人的な考え方だけどね。
0822足元見られる名無しさん
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2018/10/14(日) 03:00:38.73ID:9buQqoPp
レイクで特集された靴職人でTYE、セイジ、遠藤さんのが好みで作りたくなった
見ていいのと履いていいのはまた違うだろうけど
履いて良さそうなのはAnnに思えた。木型作りの実力もあるし
0823足元見られる名無しさん
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2018/10/14(日) 12:21:20.44ID:/M87/xJA
ビスポークだからこそ実用性が高い靴がいい。確かにAnnはラストメイクに優れてるね。
0824足元見られる名無しさん
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2018/10/15(月) 05:05:53.15ID:+JWo7Af6
雑誌の情報で良し悪し語るヤツは１００％ビスポ童貞ｗ
0825足元見られる名無しさん
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2018/10/15(月) 18:22:40.10ID:Egdtl9OZ
https://www.gally.co.jp/men/2018/08/21/%E3%80%8C%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E4%BC%9A%E3%80%8D%E5%8F%97%E6%B3%A8%E4%BC%9A%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%8C%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%94%E3%81%96/
https://www.gally.co.jp/men/wp-content/uploads/2018/08/d6342c140e4797e1a78de2e21a40d8c5.jpg
ここのは誰がやってるのかな？
靴はかっこいいけど値段も職人名も書いてないけど
0828足元見られる名無しさん
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2018/10/15(月) 20:55:03.94ID:Ej6lTztY
>>827
キング・カズ？
0831足元見られる名無しさん
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2018/10/16(火) 00:47:41.35ID:b//A8JOZ
>>825
「お客様、こちらの製品は運転手付きの車を所有されてる方がお買い求めになる靴です。」なんて言われそうな靴だなw
0832足元見られる名無しさん
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2018/10/16(火) 01:13:39.09ID:6lqVLFZb
>>830
興味わいたけど実店舗はないんだろうか？
流石にネット採寸はちょっと
0834足元見られる名無しさん
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2018/10/16(火) 19:09:46.86ID:UVQ5nxjq
たしかにサルワカだわ。
ボンタと同じ採寸方法だ。
0835足元見られる名無しさん
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2018/10/16(火) 22:02:12.94ID:2KC9zQqg
採寸方法も色々あるよな
ヨウヘイフクダとかマンドールはやっぱすごいのかな
すごいなと思ったのは某整形職人の採寸と型取りぐらいだわ
0836足元見られる名無しさん
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2018/10/16(火) 22:10:10.82ID:ebKEWIUR
>>835
相性次第だからなんともいえんぞ。
0838足元見られる名無しさん
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2018/10/17(水) 01:14:21.99ID:tXyXr0yo
立ち上げ時は今より数万安かった気がするけど
ホームページもリニューアルしてるし
そろそろまた値上げかな
0839足元見られる名無しさん
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2018/10/17(水) 07:20:09.94ID:d8Defwr3
そういやこの前有楽町で3Dスキャナで採寸して3Dプリンタで木型作ってくれるってオーダーシューズのデモンストレーションやってたな
0841足元見られる名無しさん
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2018/10/17(水) 19:00:57.06ID:POlGGLP2
>>840
前者の方が好きかなぁ
0843足元見られる名無しさん
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2018/10/17(水) 22:02:06.45ID:mmC4A79s
将来的には足質とか骨まで考慮してラストメイキングできる時代が来て欲しいけど、現状では3dスキャンて足の形をなぞるだけだよね
0844足元見られる名無しさん
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2018/10/17(水) 22:51:28.13ID:IKgI6VRn
>>840
後者はボールジョイント部がへたりそう
0846足元見られる名無しさん
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2018/10/18(木) 01:27:39.20ID:BOdOTnib
前者が好み
へたるわけないだろビスポークなのに
タイトに作ったら話は別だが
0847足元見られる名無しさん
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2018/10/18(木) 07:05:20.86ID:ZAVyggQv
>>846
ビスポークだとへたらない理由がわからない。高いから？足に合うから？素材の話なんだが
0848足元見られる名無しさん
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2018/10/18(木) 08:04:09.23ID:4b/pb7zA
足の形だけとるならほぼ完璧にもうできてるでしょうけど、あれって確か過重と空中を両方計測して、平均とるみたいな感じですよね、どっちかというとその辺に問題ありそうですけどね
まあ、それに足の形をそのままとったら、ビスポークとしてはカッコ悪いのが難点ですよねぇ
0849足元見られる名無しさん
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2018/10/18(木) 18:32:18.34ID:VjOHmnq/
>>842
足型と最終的に出力される木型でちゃんと違ってたよ
別に職人だって勘で削ってるわけじゃなくてデータから出した縮率とか掛けて数値目標出してるんだから機械に設計させても変わらんと思うわ
勿論足触って特徴見て調整もできるっぽいので
腕が関わってくるとしたらそこだと思う

それより仕上がりが正確な事がメリットだわ
人が削ると右足は得意だけど左は若干苦手とかあるからね
作る前に画面で3Dモデルの結果見れるのもいいし
これから伸びそうだと思った
0851足元見られる名無しさん
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2018/10/18(木) 23:02:11.09ID:J3lu0sYg
普通の足でフィットする靴を作る場合パターンオーダーの方がいいんでしょうか。
リバーフィールドがフルオーダー＋インソールで８万くらい。
マッケイですがラバーソールつけるなら２０年３０年保つこと考えると悩みます。
0852足元見られる名無しさん
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2018/10/19(金) 11:09:06.70ID:wmiIkbzQ
>>851
フィット感をどこまで求めるかだな
単に支障なく履ければいいならパターンオーダーで十分
心地よさを求めるならビスポーク

普通の足だろうが奇形な足だろうがそれは変わらない
違いは支障を生じずに履ける選択肢の広さだけ
0853足元見られる名無しさん
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2018/10/19(金) 11:28:27.15ID:74MXrVr9
数日前まで痛くなかったヶ所に激痛
痩せて骨がでたりで足変形したのか靴下の影響なのか
0854足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 05:48:02.04ID:DBbauctE
>>852
返信ありがとうございます。
リバーフィールドさんだと後からでもイージーオーダーからフルオーダーに変更できるとのことなのでパドローネのダービーシューズを元に色々注文してまずは一足作ってみようかと思います。
0858足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 00:43:26.58ID:8J7od6Wo
>実に注文から1年以上も経過していたそうです。
>しびれを切らした客は所属事務所に電話し、返金してもらったケースもあるとか。

どんだけ悪質な客なんだよｗ
悪目立ちするのも良くないって事なんだろうな。
0859足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 00:59:28.37ID:ilEbQeKz
>>855
頻繁にポストされてる職人は金を払ってるか格安もしくは無料でサービス提供してるだろうね
宣伝委託を始める前後でポスト内容が明らかに変化しているし
0861足元見られる名無しさん
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2018/10/25(木) 12:29:10.57ID:sCe/xktY
自分のアカウントで載せ
外部委託業者でも同じの掲載とか
何回も同じ靴でてきてウザいから
契約やらで掲載してる所では作りたくないな
職人に聞いたらそういう宣伝費も靴の値段に反映されてることも多いらしいし
0862足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 14:27:58.83ID:9PxUTDzO
職人の収入源が作った靴の代金だけなら、そこに広告宣伝費が含まれるのは当たり前でしょう。
自前のインスタグラムならタダとか考えてるの？そこに費やされた時間は、それが無ければ当然靴製作に充てられた訳で、その部分は広告宣伝費に当たるでしょう。
そもそも広告宣伝を一切行わない職人がいたとしたら、その人の靴は一足も売れないでしょう。当然あなたが知ることもない。
宣伝費が価格に反映された靴は買いたくないなんて、世間知らずもいいところだ。
ボーッと生きてんじゃねーよといいたい。byチコちゃん
0863足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 16:15:01.58ID:Td8pEzJ9
貴乃花の息子擁護してる人いるけど普通の人は20万の靴注文して支払済みなのに納期に納品されず
電話もメールも無視されたらそりゃ頭にくるよ
露出のある人だからこそ真面目にやってもらわなけりゃ他の真面目な職人はいい迷惑だよ
せめて連絡ぐらいしなくちゃ
0864足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 16:46:26.24ID:zLrA8LhW
連絡すら無視するのが本当ならばそれは職人以前の問題だけど

まぁ20万て価格設定も質の悪い客を呼び込む原因にもなっていそうだな
0865足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 16:54:09.92ID:sCe/xktY
>>862
宣伝せずとも注文多い職人もいる
インスタもフェイスブックもないも使ってないが
注文多すぎて受注停止もたまにするぐらい
宣伝に力や金かけないと売れない職人もいるだろうがそうじゃない職人もいる
0866足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 17:02:03.47ID:4ql1XEka
普通の人とかじゃなく 無断納期延期はビジネスとしてはどうしようもない。
一部の有名職人はそれを上回る人気だから許されてるだけ
そこまで勢いがない職人が同じ事やると 人気崩壊すると思うよ
0869足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 19:46:58.55ID:EyJhd7f9
今から新規で店出すなら宣伝頑張らないと客つかなさそう
自分で頑張るか委託するかはどっちがいいかは分からないが
今時ビジネスとしてそういうのも出来ない職人はなかなか生き残れないはず
トランクショーはけっこう旨いらしいな。実績や人気ないと依頼来ないだろうけど

広告宣伝を一切行わない職人だと東北の某凄腕職人だな。
山奥にある工房に行くのが大変だけど行くだけの価値があるが今はもう紹介じゃないと相手しないだろうなぁ。
他だと関東とか関西にも宣伝まったくしない勢いるけど人気なんかね。
0870足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 22:26:04.71ID:ilEbQeKz
>>867>>869
セレクトショップや百貨店でのトランクショーについては場所代って職人や開催場所によってめちゃくちゃ差がある

ある職人のトランクショーでマージン3割のところもあれば1割のところもあったり、
ある百貨店のマージンがAさんの場合は3割、Bさんの場合は1割、とか
0872足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 19:08:20.37ID:kpgLHJiL
金あるならヨウヘイフクダ、ないならボンタ
これで決まり
0874足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 20:52:08.04ID:oVTfyWTB
俺もそれで福田諦めてウゴリーニ系行っちゃったんだよな。
まあフィッティング良いし結果オーライなんだけど。
さすがに２年も３年もかかったら注文当初と服装の好み変わったりするし
下手したらオーダーした事忘れそう。
0875足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 21:19:12.34ID:xe8Px0D5
>>872
ボンタとリバーフィールドで悩んでるんですがどっちのほうがいいんでしょうか？
0877足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 21:55:19.18ID:jKHEYyVW
2年〜2年半の納期は流石に驚きだよな
銀座のカバンやもそうだけど、、、

比較にならんがフェラーリだって大抵1年ちょいで納車されるのに、、、
0878足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:04:25.55ID:JwXlJZhE
ヨウヘイフクダ興味あったけどダメそうだな
ビスポでそうならPOの方も待たされるんだろうな
0880足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 09:39:45.69ID:pd9CJSFj
フクダはこれから更に納期がかかるかも知れないから今のうち頼んだ
1回木型作れば2回目からはそれ程かからないし
0882足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 11:03:55.57ID:k8Ak2MNK
待つのが苦痛だな
0885足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 18:39:59.48ID:Dzfwky+I
東京ってそんな酷いの？
仮縫い付いてだいたい9ヶ月だったんだけど
0886足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 21:31:12.50ID:axRJdB3D
>>875
教えてあげたいけどクソみたいな屁理屈しか言えないビスポ童貞が寄り集まってくるから言わない
0887足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 01:23:41.76ID:v8sW8Wi6
世界的に影響力あるBespoke Makersが今推してる日本人

Yohei Fukuda （福田洋平）
MASARU OKUYAMA
Ann. （西山彰嘉）
MAIN D'OR （村田英治）
TYE ShoeMaker （大野 毅）
曽山　健太郎
MISAWA ＆ WORKSHOP（三澤則之）
0889足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 01:56:05.73ID:yij5ZAai
フクダさんはアグレッシブだな
正気と思えない納期になりつつあるのにまだ宣伝するんだ
まあ既成売りたいのかもしれないけど
0890足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 02:23:17.91ID:UzThCjCp
今見返したけど、
BMが推してるって ヨウヘイばっかだね
やり過ぎなくらいヨウヘイだな、、、
0891足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 07:14:01.58ID:lNqR2xSg
>>887
国内有名職人に限っても有料宣伝開始前はポストしまくってたマーキス、クレマチス、四葉が
開始後は全くポストしなくなったってのがわかりやすすぎ

>>889
福田さんはイギリスのロイヤルワラント取りたいらしいから宣伝を重視してるんだろう
0892足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 07:26:48.35ID:j5RF3nug
ロイヤルワラントと宣伝に何の関係があるの？イギリスのロイヤルファミリーが使うかどうかでしょ？下々のものに宣伝してもしょうがないような気が、、、
0895足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 10:51:22.36ID:vqmxBNne
例のインスタは服も特定だけだからほんとわかりやすい
他人の褌で相撲をとってるだけなのから脱却して取材すればいいのに
0896足元見られる名無しさん
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2018/10/28(日) 12:32:07.01ID:/DLihytF
>>892
そんなキレイ事で英国王室が？
もう少し世の中が如何に属人的か勉強した方がいい
0897足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 13:24:55.02ID:HtiSgXrp
ヨウヘイフクダってそんなに納期かかるんだね。
いくらいい靴でもそんなに待たされたら仮縫い前に熱が冷めてしまいそうだわ。
0898足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 14:02:08.09ID:yij5ZAai
>>897
そこで既成に誘導ですよ。
年間200足に限定と言いつつ、200×24=4800万だからね。ビスポークより売上あるだろうし利益率はもっと高いだろうね。
0899足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 15:05:51.18ID:j5RF3nug
>>892
いや、属人的だからこそ、下々のものに宣伝なんてせずにコネを作ってロイヤルファミリーのコミュニティにアプローチした方がと思った次第で。
ただ、東洋人の靴職人がイギリス王室のワラントを取れるとは思えないけどね。人種差別的な意味ではなく、自国が誇る産業なので、自国ブランドを差し置いてという意味で。
0900足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 15:17:07.17ID:yMK3jR9e
>>899
靴は特に自国で盛んな産業だからなぁ。
自国の既成、ビスポークが十分に素晴らしいのに、海外の職人を贔屓にしちゃまずいだろう。
0902足元見られる名無しさん
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2018/10/28(日) 16:49:18.96ID:vqmxBNne
本人はどんな考えか知らないが今まで誂えてる人達からしたら既成作ってないではよ自分の靴作れやと
0904足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 22:27:53.77ID:j5RF3nug
>>903
ロンドン時代の繋がりから辿るとかの方が現実的かなと思ったり。まあ想像だけどね。
それとも、既製品も作って、ロブみたいな感じのブランドになりたいのかな？
0905足元見られる名無しさん
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2018/10/28(日) 22:57:56.87ID:ai1J7pCt
>>904
元ロブパリのエルナンデス氏に既成の監修依頼してるみたいだし根回しの一環かもね
まずは既成イギリスにおいてもらっていくいくトランクショウとかね
それにフクダさんのおかげで後進が高い値付けしやすい面もありそう
0906足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 23:54:24.01ID:BbSWGf6k
洋平福田の靴って履き心地どうなのですか？
0907足元見られる名無しさん
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2018/10/29(月) 02:37:35.67ID:88uWaXnp
BMは日本人だし宣伝するのは当然だが

>>906
既製は合わなかった

ID:j5RF3nugが老舗のビスポークブランドの80万ビスポークを見せてくれるそうだ
0908足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 02:58:43.53ID:rItAtx6y
>>906
既成はちょっと硬いかな。
同じ9分ならイタリア系ブランドで好みの履き心地のやつあるからそっちの方が好きかも。
ヨーヘイフクダ の世界観に金払えう気持ちがなければ割高だと思う
0909足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 03:09:51.55ID:z7JaX/fH
>>908
それ
フクダに限らず、職人の世界観・作品にどこまで自分が同調できるかでビスポは決めるべき

雑誌の情報で優劣つけるアホ童貞は既成買っとけｗ
0910足元見られる名無しさん
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2018/10/29(月) 03:33:44.26ID:uPGR+gac
俺はそこまで言わないけどね。
今は引き出し増やしたいからスタイルのあるところでつまみ食いオーダーしてるけど落ち着いたら注文主に寄り添う靴屋と長く付き合いたいとも思う。
20万後半から30万超えるようなオーダーは贅沢品だし工芸品だと思うわ。
0911足元見られる名無しさん
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2018/10/29(月) 06:53:15.88ID:09mGMcNy
フクダの納期の話出てるけど、革製品で一番ヤバいのは
藤井の鞄の6年待ちだな
0912足元見られる名無しさん
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2018/10/29(月) 07:55:35.29ID:RTQHMjmK
>>909
ビスポーク童貞が語ってて笑った
0913足元見られる名無しさん
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2018/10/29(月) 20:38:12.48ID:70mcJrKx
>>907
スレを間違えているような気がするが、私の80万しない粗末なビスポーク靴でよければお見せしますよ。左端はwestonスレにちなんでハントね。
当然あなたの素敵なビスポーク靴も見せてくれますよね？https://i.imgur.com/BIuZbS7.jpg
0914足元見られる名無しさん
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2018/10/29(月) 20:54:06.46ID:5HyNOwdY
>>913
横からすまないが貴方がbespoke shoesを履いてるのも分かったからこれ以上ムキにならずに控えといた方がいい
0916足元見られる名無しさん
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2018/10/29(月) 23:00:48.41ID:K6qvRiMi
型がバラついて見えるのはビスポの特徴じゃん
これ外反母趾にありがちな外回りだよね
アンダンテとか作らないの？
0918足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 12:30:31.43ID:8FyS1DkI
>>915
さすが童貞は言うことが違うｗ
0919足元見られる名無しさん
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2018/10/30(火) 14:21:35.87ID:59e2cMnG
皆さんにご心配いただきましたけど、歪んで見えるのはパースのせいで実際はそんなことないよ。写真が下手でごめんなさいね。外反母趾とかでもないのでご安心ください。
80万以上の素敵なビスポーク靴の写真まだかな〜。
0920足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 23:47:11.25ID:NoDkm5+E
そうか、かくいう自分が外反母趾なんだがね
まあ、ケチをつけるとしたら色かな
パティーヌには興味なしか
0921足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 21:36:38.28ID:qJ0JFg2Z
外反母趾、酷くなければいいのですが。ご自愛くださいね。
私は常に黒靴を要求されるほど堅い仕事ではないので、ほぼ茶靴です。ちょっとハズした格好が好きですし、お手入れしていった時の変化が楽しめるので。パティーヌはその対局かも知れませんね。
履き心地を追求したらビスポークに行き着いたのですが、カジュアルではWestonのヌケた感じが好きですね、golf、ハント、598等々。
まぁそこで80万の人に絡まれた訳ですが。
0923足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 23:55:39.21ID:T78zeJkK
おいおい、黒靴じゃないからこそチャコールブラウンだけじゃなくブルーやレッドがないのが惜しい、っちゅうとるんやぞ
あくまでケチを付けるとしたらな
0924足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 07:38:35.58ID:2i4Dnege
アンドレアス・ヘルナンデスならベネズエラに帰ったぞ。何を血迷ったか。
0926足元見られる名無しさん
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2018/11/01(木) 21:04:55.40ID:McFVuilJ
LASTの最新号にユイゴハヤノ載っていたね。
伊勢丹メンズ館でのトランクショーのときに書かれていた記事と同じようなことが書いてあったけど、ライターが同じ？
0927足元見られる名無しさん
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2018/11/02(金) 12:13:58.42ID:p+sQC1Ol
ユイゴハヤノはもう少し革にこだわってるポーズ見せないとあの価格帯では厳しいかと
0931足元見られる名無しさん
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2018/11/03(土) 02:44:53.66ID:fdn12b36
今年のはじめにオーダーしたときは消費税分割引されたよ。
それでも30万超えだけど。
0932足元見られる名無しさん
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2018/11/03(土) 14:34:38.54ID:wFPW78sO
https://www.instagram.com/p/BptKPH1F3VP/
yuigohayano高いかもしれないけどやっぱ格好良いな。
バランス取れてるわ。
0934足元見られる名無しさん
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2018/11/04(日) 09:03:59.50ID:3p4Jk9Vw
>>933

イタリアやイギリスのビスポークメーカーに気軽に注文しに行ける人なら日本の職人にこだわる必要ないんだろうけどね。
0935足元見られる名無しさん
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2018/11/04(日) 11:10:22.40ID:RT+vYbiZ
https://bespoker.exblog.jp/10593421/
「ウン、そうそう、俺もヨーロッパで注文するときは、踵が薄いから気をつけてくれって、いつも言ってた、いつも踵が抜け気味なんだよね、
あれは、ヨーロッパでは本当に意識されてなくて、注文を繰り返して結局、何か深いところで
ヨーロッパの靴のフィッテイングコンセプト自体が日本人にあってないんだと気づいたんだよ、
0938足元見られる名無しさん
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2018/11/06(火) 03:34:46.14ID:uUl/7D4K
ギルドのこと？
山口県内の靴屋の話？

いずれも「ここの住人」に当てはまりそうだけどｗ
0940足元見られる名無しさん
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2018/11/06(火) 18:56:31.86ID:pQqLvUyo
違った珍百景の方だ
「ＩＫＥＭＡ」てとこだパターンオーダーだしナチュラル系だからここの好みではないね
0941足元見られる名無しさん
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2018/11/06(火) 19:04:18.72ID:kGh0IBRz
営業していないのは、購入したお客さんが宣伝してくれるから
ttp://www.onestory-media.jp/post/?id=1148
0942足元見られる名無しさん
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2018/11/06(火) 22:18:50.22ID:eDPMjXAb
この人スターフライヤーだかに乗ったとき、座席に置いてある冊子に掲載されてたような気がする
0943足元見られる名無しさん
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2018/11/09(金) 17:54:51.43ID:OCsZwUYn
LAST出たけどそう話題も無いね
0944足元見られる名無しさん
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2018/11/09(金) 20:34:37.39ID:G+uKiQIG
Bespoke Makersをチェックして今の旬の職人を語ろう。
0950足元見られる名無しさん
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2018/11/10(土) 12:51:56.62ID:SbB/2QnQ
工房関西？顧客関西人多いけど
催促して納期４年やら３年経験してるから多少の納期の長さに耐性できたわ
20万とか30万の前金での数年待ちは避けたいけど
0951足元見られる名無しさん
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2018/11/10(土) 12:59:59.72ID:/miZYmv0
>>950
どこだっけ、岐阜？少なくとも関西ではない
いや、まあ長いといっても半年はかかったことないですね
0953足元見られる名無しさん
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2018/11/11(日) 02:04:28.54ID:EHmPahC9
ヨーロッパで30万円くらいでいけるビスポークメーカーってある？
人によるけど日本のトップクラスと比べてどうなんだろ
0954足元見られる名無しさん
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2018/11/11(日) 10:12:05.19ID:yk5wdusI
東欧ならVASSとかは？
あとマッケイでいいならイタリアにはゴロゴロありそう。
サンクリスピンみたいなシステムならいくらでもありそう。国内でもアンダー30万って木型一から作るところばかりじゃないし
0955足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 10:46:50.78ID:/l1CnEeP
ウゴリーニって現地では20万円くらいじゃなかったっけ

つーかさ、30万円どころか100万円出したとしても日本のトップ（フクダやマーキス等）クラスと同レベルの靴を作れる工房が
世界にどれだけあることやら
0956足元見られる名無しさん
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2018/11/11(日) 13:22:45.23ID:epUKCfjX
Bespoke Makersが認める世界トップレベルの日本人

Yohei Fukuda （福田洋平）
MASARU OKUYAMA
Ann. （西山彰嘉）
MAIN D'OR （村田英治）
TYE ShoeMaker （大野 毅）
曽山　健太郎
MISAWA ＆ WORKSHOP（三澤則之）
0957足元見られる名無しさん
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2018/11/11(日) 13:29:33.98ID:PuQm3me4
ペルティコーネも日本人だよ
場所ローマだけど
0958足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 13:57:29.37ID:zjUACZ3k
ラストって同じとこで複数作ってって言ったら作ってもらえるもんかな？
いつものラストで薄い革で作ってもらったらフィッティングが甘くなったんだけどさ
0959足元見られる名無しさん
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2018/11/11(日) 14:22:39.89ID:5KxYI0P5
>>958
木型代払えば作ってくれるだろうけどその靴と前の靴持って作ったとこに相談したら？
それで緩い箇所伝えた方が良いと思うし向こうも何かしてくれるかもよ
0960足元見られる名無しさん
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2018/11/11(日) 17:32:01.14ID:PuQm3me4
今日のEテレ11時半から美の壺・選「粋を極める　男の靴」だって
HIRO YANAGIMACHIが出るみたいだ
0961足元見られる名無しさん
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2018/11/11(日) 17:32:58.52ID:PuQm3me4
間違えた11時からだ
0962足元見られる名無しさん
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2018/11/11(日) 19:45:19.15ID:c4Bsza5K
ヤナギマチの靴ならイラネェ
0963足元見られる名無しさん
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2018/11/11(日) 21:29:24.47ID:oBu1tJnr
>>955
最近ビスポーク靴に興味を持ち始めたばかりで詳しくないんですけれど、今の日本のトップクラスのビスポーク工房って世界的にもレベル高い方なんですか？
0965足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 12:33:46.30ID://JDY3RV
>>963
技術的な側面ではトップクラスではないかと言われてる
フィッテングは個人差あるとして格好良さはまだまだ向こうかと
あと30万未満の国内ビスポークは既成のトップクラスと比べても革は劣るんじゃないかな
0968足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 11:33:15.51ID:nO38CyXg
>>965
カッコよくしようと力みすぎてる国内職人と、
余裕が風格に表れている欧州職人

文化の差でしょ、こんなの

アメリカのギタリストと日本のギタリストの違いに似てる
0970足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 13:05:46.63ID:irpw2Uoj
自分の車のイメージがそだな。
日本車は機能、緻密さで、欧州車はデザインかっこいいけど、ちょっと雑さもあるよみたいな
0971足元見られる名無しさん
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2018/11/13(火) 19:15:12.95ID:qv84gq03
もう今はクレバリーより福田の方がデザインもかっこいい
とか本音言うと叩かれるんだろうなｗ
0972足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 21:44:01.59ID:bhMIBbc/
デザインバランスよく研究してるよな
昔木型製作でパターンオーダーにあるデザインたのんだらパターンのゲージ使うものだと思っていたら
本人が気に入らなかったみたいでパターン引き直してくれてたよ
0973足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 21:55:42.56ID:2BqLGwOl
ちょっと前のbespokemakersにフィドルウエストにピッチドヒールで、パーフォレーションテンコ盛りのフルブローグが上がってた。
確かにエレガントなんだけど、ロンドンの職人はあれやらないよね。それはフルブローグの出自を知っていて、大事にしているからだと思う。
もちろん日本の職人も知ってはいるけど、単なるデザインだと思っているからあんな感じに出来るんだと思う。
その辺が伝統とか文化というもんなんじゃない？
ロンドンの老舗で注文した時に、ピッチドヒールは？と聞いたら、出来るけどあれは紳士の靴には使わないものだからオススメしないと言われたよ。
0974足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 09:45:50.03ID:4ggSOC0G
クリスマスしたり神社に初詣行ったり、宗教が混在するみたいなもんじゃない
欧米人には理解し難いみたいだし
日本人的な感覚だよね
福田に限らず他の日本人職人さんもだけど
そこが良いと感じるかかな
0975足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 10:37:59.03ID:SdOEpFTT
>>971
別にその意見はいいんじゃないか？
ただサンプルやインスタはともかく自分が双方で作ってみてどっちの出来栄えが素晴らしくなるかはやってみないとわからないことだと思うけど。
個人的にフクダはPOで十分

福田さんはむしろ出自を大事にしてる方だと思うけど。
ユイゴハヤノやAnnも英国流押し出してる。
0976足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 11:26:56.99ID:ZuxG8aoj
ピッチドヒールっておすすめされないんだ
イギリスの昔のビスポーク靴でも見かけるから普通なのかと思ってた
出自が紳士物じゃないんｌは見た目で何となく分かるけど…
0977足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 11:57:35.31ID:NqhZI/p8
いやむしろ昔の貴族くつなんて皆ピッチドヒールというかハイヒールだよ

まぁ紳士的ではないと言っているのはそーゆーことではないだろうけど
0978足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 12:34:27.08ID:DI5klQHR
フクダはパターン今は40万ぐらいだっけ？
9分のパターンで30万
ビスポークで50万らしいし
0979足元見られる名無しさん
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2018/11/14(水) 12:40:35.63ID:SdOEpFTT
>>978
9分のパターンは27万(税抜き)のはず
ハウススタイルビスポーク40万(税抜き)
木型と専用ラスト無しだと9万引きだったね、以前は。
0980足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 18:38:01.63ID:CYhLaJ42
ハウススタイルビスポークってどの程度まで許容範囲なんだろうか？
例えばデザインそのままでシームレスヒールに変えるとか
パターンそのままで穴飾りを無くすとか逆に増やすとかだったらハウススタイルビスポークの範囲内？
0981足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 19:38:56.39ID:KtHvjR+o
シームレスは型紙引き直さないとだから範疇外なんじゃない？

パーフォレーションとかは変更できそうだけど店に聞けとしか
0982足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 22:23:25.17ID:VolRIg27
>>973>>976
テリー〜カネーラあたりの世代の職人は簡素化された既製靴の影響を強く受けた戦後の注文靴が
価値観の基準になってるので当時主流でなかったピッチドヒールには否定的だけど
もっと前の時代、紳士靴の黄金期と言われる20世紀初頭の注文靴を理想にする職人の多いトニー以降の世代では
ピッチドヒールはごく当たり前の選択肢の一つ
0983足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 22:39:31.71ID:jtU6Q1t6
確かにおっしゃる通りで、最近、その辺りの靴を理想とする職人が増えていると感じます。しかしだからと言って自分が好きな格好にピッチドヒールが似合うかと言われれば否ですし、やっぱりエレガントすぎて手が出ないなぁ。
0985足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 00:41:29.50ID:6CdhT2NJ
エレガントな靴は好きだけど似合う人は少ないね。
オールデンやウェストンのポッテリ系が支持されるのは今の格好に合いやすいし日本人が似合うしね。
バッチバチのビスポークスーツにエレガントな靴で似合ってれば凄いカッコいいと思う。
0986足元見られる名無しさん
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2018/11/15(木) 00:49:28.70ID:folHiLlU
逆だろ
これだけテーパードが定着してボトムのシルエットがある程度固定もされてるのにボリュームのある靴は合わないって
靴が大きすぎる
0988足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 06:45:09.36ID:MindkYzb
正直ほとんどの日本人にはあわないと思うけどな
スタイルの悪いおっさんが女性的で繊細な意匠の靴履くのは奇妙
0989足元見られる名無しさん
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2018/11/15(木) 07:00:59.47ID:lmU/s23f
ああいうのは女性的じゃなく貴族的って言うんだよ
貴族ってのは古今東西デカ足を忌み嫌い足をコンパクトに見せようと工夫してきた
その歴史の中で生まれたディテール
ピッチドヒールだけでなくベベルドウエストやブラインドウェルトなんかもそう

日本人に合うか合わないかでいうと、日本人の踵の小さな足には合うと思うぞ
0990足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 07:28:35.97ID:3Ub4rzb2
もともと貴族文化自体がフェミニンな要素を孕んでるんだと思うけどな
少なくとも歴史文化的にはそう考察される
ピッチドヒールやベベルドウェストなんか今見てカマくさいだろ
0991足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 08:51:31.71ID:+wdVCpKi
タイやマンドールあたりが細いの得意そうだし好きなんだろうなというハウススタイルだな
0993足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 20:35:46.48ID:lmU/s23f
>>990
逆

貴族文化自体がフェミニンな要素をはらんでいるのではなく、
男物より女物の方が貴族的な要素をより色濃く残しているってこと
0995足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 06:31:39.08ID:RrPA8rLE
>>989
サイズじゃなくて、欧米人に比べずんぐりむっくりの顔デカ日本人に
デザインとして合わないんじゃないの
0997足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 17:18:37.07ID:WW+Vawr/
チビでヒョロガリ、撫で肩だからオババに間違われたんだろ？
少なくともヒールのせいではない
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