【ビスポーク】靴のオーダーメイド24 [無断転載禁止]©2ch.net
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ビスポーク（オーダーメイド）靴に関する話題を扱います。
このスレッドで対象とするビスポーク靴の定義は以下です。
1 個々人にあわせたラスト（木型）を使用する
（ベースラストが存在しても構わないが、マイナス補正ができること）
2 デザインがある程度自由に指定できる
（技術的制約や職人のこだわり等で100%自由ではないこともある）
上記に合致しないオーダー靴はパターンオーダーとします。
パターンオーダーに特化した話題は専用スレがあるようです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1433697542/
特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので、こちらへどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/
個人の価値観を押し付けるような書き込みがしばしば見られますが
非建設的な話題はスルー推奨です。
前スレ等は>>2-10あたりに。 【リンク一覧変更箇所】
・古幡雅仁→マリーニ移籍とのコメント追加
（削除しても良かったが、情報として残しておく）
・IL MICIO （深谷秀隆）→受注受付店に関する情報修正
次スレでは海外の有名どころをまとめても良いかもね。
前スレで、パターンオーダーの話題をスレ分けるかどうかは議論あったけど
とりあえず既にスレがあるみたいだったので、今回は分けてみた。
ここは次スレ立てるときに改めて検討してほしい。
あとワッチョイで強制コテハンにしたかったのだけど
板が対応していないから、できないみたい。
かわりに>>1にコメント追加した。 イギリスのクラシックなのが好み
でも最近はイタリア職人の作品の方が
クラシカルに見える…気がする 乙
次はテンプレからビスポやってない店を消した方がいいな >>7
ぽってりトゥがクラシックって価値観だとそうかも 5人の職人のオーダー会
値段記載がないがたぶんリーズナブルな価格帯だろうな
ttp://timeandeffort.jlia.or.jp/news/2015/01/15182415.html 天草製作所
http://www.amakusafactory.com/making.html
> セミオーダー
> お客様の足を採寸させていただき、
> 基本木型（４種類）から木型、デザイン、革を選んでいただき、
> 木型を修正し仮縫い靴をお作りいたします。
> 仮縫い靴を履いていただき修正箇所を調整し本製作に入っていきます。
> 価格は20万円〜（税別）、シューツリー別。
Bottega TraModa
http://bottegatramoda.web.fc2.com/course4.html
> 基本料金 ～250,000円～
> ・短靴 ２５万～ ・ブーツ ３０万～
The Shoe Work Shop
http://theshoeworkshop.strikingly.com/#work
> ※ハンドソーン・ウェルテッド製法
> 400,000円(税抜)～
MISAWA & WORKSHOP
http://boq.jp/2015/11/misawa-workshop/
> 価格：246,800円～ ※木型製作費 、専用シューツリー込（税抜）。
Shoemaker cado だけ調べても価格わからなかったけど
他はこんな感じみたい。
んーまあリーズナブルというか、普通かな？ なんか、今日、どっかの店で
http://ys-bottier.com/
がイタリア、イギリス、フランスで学んだとか聞いたんだけど、
店員の勘違いかよｗ。勉強しろよｗ ギルドがイギリス系
スピーゴラがイタリア系
アルタンがフランス系
ってことだろうか… そういう解釈もあるのかー
でも、国って言ってたんだよな 自分が話を聞いた店がどこかすら覚えていないのに
ちょっとした会話内容で自分の記憶に自信を持つ不思議 伊勢丹の歳末市？（京王プラザホテル）に
フォスターの既製靴があった。製造がどこかは
分からなかったけど（インに窓がなかったからグリーン製ではない？）
なかなか色気のある靴だった。ヴェヴェルドなんちゃらとかで革もよさげ。
10万円ポッキリだった。 ウェストは細くしてるだけでベベルドウェストじゃないよ。 >>26
えっそうなの？
ちょっと詳しく教えてほしいです ロブのグッドイヤーの既製をベベルとか書いてる雑誌あるし フォスターの既製は、イギリス行った時に
あの有名なリージェント云々の店の
アーケードで見たけど、
驚くほど魅力なかったな >>29
すごいね、よくご存知で。
靴みたら分かるもんなのかな。 九分仕立てにベベルドのオプションあって追加すれば手縫い工程増えて実質九分半になるし
十分は高すぎて予算的に無理なら九分半で抑えるのはありかもしれない こういう履き心地と関係ない、使ってると意味がなくなっていくオプション程、異常に執着が強いから面白い
如何に履いてないか、の証明だね。 履き心地と関係ないオプション≒如何に履いていないかの証明ってのが分からないね。
オーダー靴なんて自己満足の世界なんだから、誰もが履き心地だけを求めてると思ったら、間違い。
自分は磨いたりする時に、綺麗な造形だなぁとか、また頑張って働いて靴を買えるようにしようとモチベーションに繋げてるよ。 べベルが使ってると意味がなくなっていくって？
履いているうちにべベルがスクエアに変化していくとでも思ってんの？
履き心地と関係するような仕様はビスポでは出来ていて当然
そうでない仕様（つまりスタイル）に対する執着が拘りってもんでしょ
トゥシェイプとか >>35
土踏まず部分を手縫いにすることは履き心地に影響する。知らないとか
如何に履いてないか、の証明だね。 >>38
実際に履いてるから分かるが、だし縫いがハンドかどうかは履き心地に影響しないと感じる。 履き心地と関係ないところに拘ることを否定するなら、革の色も飾り穴も全部無意味ってことかな。 >>37
まあ一応お伝えしておくと、
「拘り」という言葉は
「周りが全て反対するような状態でもわその選択肢を選ぶ」
というネガティブな言葉なので、
やたらめったら使わないようご用心 おこだわりが無いなら3000円のスニーカーでも履けばいいんじゃないですかね >>36
そこが豚さんなんだろうね。
こういう一級店の遊び要素だけ真似して本質的な部分である履き心地は真似出来ず、と
靴なんて1日2日履いたところでその履き心地の全て知ることも出来ない。
普通に履いて履き続けて初めて価値が分かるものだし。
これは靴に限らんがオーダー品は同じ店と付き合い続ける事が一番大事。
>>37-38
俺は手縫い自体は否定してないからなぁ。
そんなオプションを普通に出来るレベルでの靴作りとしてはハンドは秀逸。
ただ面白いのは上辺だけこういうオプションにしてもらってまるで一級店で誂えました、みたいなドヤ顔をしてる層。
そんなに欲しいならロブロンドンでもF&Sでも行って作ればいいじゃん。
超有名店でなくていいならイギリスのビスポと言ってもそんな馬鹿みたいな値段の店ばかりじゃないし。
ただイギリスのビスポって実用靴作ってる店だからそういう上辺だけの仕事は好まない傾向が強いけどね。
だから豚からは叩かれてるという面白い構図。
逆に商売的にそういうのを好むのはG&Gとか。
>>40
革の色や飾りは外から見えるところだしずっと残るからね
一方で底は歩けば擦れていくし替えることもある。
イギリスの面白いところはそういう部分はキッチリ割り切ってるところ。
所詮実用品だから実用に耐えれないようなオプションなんて必要ない。
眺めて次が欲しくなったらヤフオク放出して、それが前提だから豚好みばかり作る…
そんな靴ヲタの思考はよくわからんね >>43
単純にサイズの合った、あと好みのデザインの靴が履きたいからオーダーするというだけの話。
既成で間に合えばそれでもいいけど。
豚さんが間違えてるのは靴が履きたいじゃなく買ってドヤ顔したい、のところだね。虚栄心なんだよ。
だから自称ソムリエばりに好き勝手言ってドヤ顔してたりもする。
このスレのゴキブリは豚の糞食って自称ソムリエもどきをやってるけどw
一方で履きたいからというのは自分自身のため。どちらかと言えば向上心だね。
だから好むポイントも全然違って、豚基準で言えば履き心地なんてそもそも履かないのでどうでもいいことすらある
言ってしまえば「他人に向けて」のもの。悪い意味でのね。
豚好みといえばこういうのが挙げられる。後で放出する時の価格も考えなきゃイカンだろうし。
端的に言えば他超高級店をパクれてるか否かってのが悲しいな
・如何に超高級店がやってそうな方法か
・如何に超高級店が取り入れているデザインか
・如何に超高級品と他人に見せつけられる要素を持っているか
ただオーダーを楽しむ人が重きをおくのは「自分自身が基準」。こういう人は超高級店のが本当に欲しいなら作っちゃう。予算が許せばだけど。
・履き心地。そりゃ履くものだし。なのでラストが先ず重要。
拘るならハンドにすればいい。靴はハンドにする意味があるし。そこまで出しても良いと思えるならだけど。
・好みのデザイン。センスが突拍子ないやつなら突拍子ないデザイン好むだろうし普通のが好きな人は本当普通。
・価格と出来上がりのバランス。後で売ることもないしね。
靴屋基準で見れば後者のほうが全然良い客扱いされる。そりゃそうだわ。
前者が望むことは有名店をパクって俺でも買える値段で作れ、と言ってるだけだし。
で、中身は真似出来ないが(履かないのでどうでもいい)、出来る範囲で上辺を真似させ、それをうｐしてドヤ顔。
靴屋の腕の見せ所は如何に履き心地いい靴を提供するかにあるのにそれを一番蔑ろにしてる。
それじゃ靴屋も嫌がるってもんよ 長文書いてるヤツがいるなと見たら豚野郎だった。
長い割りに中身がなくて草生えるわ。 せっかくビスポークするんだから既製靴では見られない造形をしたくなるだろ？ 人による。
俺はカジュアルなタイプが多いけど長く履くことを考えてオーダーする。 >>47
そういうのが楽しいのは本当に最初だけ
結局普通が一番だとすぐ気付く。
変な飾りや遊びのない普通のキャップトゥとフルブローグとブーツしか要らんわ 伊、英、仏で学んだ結果が象スリッポンやとかトナカイシューズに反映されるんやね
さすがやわ 相変わらず中身スッカラカンの駄文で苦笑>>44-45
しかし十分ヘンテコなブーツだと思うけど？普通のキャップトゥとフルブローグとブーツしか要らないんじゃなかったっけ？
↓
607 :足元見られる名無しさん 2016/12/18(日) 01:40:09.04 ID:Uu2r1l1M
冬だしブーツ作ったからうｐ
妄想でここが良いだのどこがダメだの言ってばかりじゃなく鑑定人wには色々うｐして欲しいもんだね
一張羅でもいいし実際たくさん作ってるならコレクションでもいいし
http://i.imgur.com/hh6ZFFt.jpg >>52
ブーツじゃんw
まぁこの店はデザインがある程度パターン決まってるからその中で作るしかないってだけ
普通に靴屋ですら評判良いよ。値段言うとその値段でこれ作れるの?と驚かれる
高いのも安いのも色々あるけど今はオーダーモノばっかだなぁ。
本当既成はセールで掘り出し物があれば買う程度。履き心地の悪いもの買っても仕方ないし。
雑誌wで崇められてるモノ買ったところでココの乞食おちょくるくらいしかできんしなw
オーダースレなんだから履物全部オーダーでちゃんと履いてるよって奴がいて欲しいもんだが
実際それが出来てるのは俺くらいなもんだろうね
後生大事な一張羅だけ立派なのってすっごい惨めだし。 >>52
確かに変だよな、コレ
作ってるやつは何も考えてないんだろうか しかし安い方のをうpしてやってるんだからあーだこーだ言う前に
まぁフクダでもマーキスでも良いんだが
ご自慢のべべるどうぇすとでぇ、ぴっちどひーるでぇ、はんどそーんのぉ、ちょうかっこういぃ、
ブーツやら短靴(履けないけどwww)でもうpしたらいいのになぁと思うわ >>54
何も考えてないからこの出来なんでしょう
とりあえずブーツっぽい形にしたってだけですね と、マトモにオーダーを出来てないゴキブリは今日も嫉妬w
まぁMTMでこの値段ならアリだと思うわ。
MTMだからもう少しつめていきたい所はあるけど >>47
素材や色の工夫以外で既成に無いデザインを作るってかなり難しいと思う
ほとんどのスタイルって既成にあるから これを作ってビスポークの本質を語られても、笑うことすら出来んわ。 >>58
コンビ以外だと結構難しいですね
コンビと言えばミッキーのグリーン＆ライトブラウンのコンビはカッコよかった >>59
実際色々作ってるからなぁ
ここのゴキブリみたいに雑誌やインスタが情報源ｗってことはない
インスタの豚も豚でどうかと思うがな。あんな虚栄心の塊みたいになったら哀れだよ。
オーダーを楽しむというよりオーダー出来る自分を虚栄心のままに見せびらかして、
このスレのゴキブリみたいな奴らに崇めさせて見下して悦に入ってるに過ぎんし。
オーダーがアタリマエになってくると他人に見せることなんて本質的にどうでもいいってことに気付くよ
どうせ履いたら直ぐ擦れるし何れ替える様な部分に拘るのも無意味だしね。
これは本当に履いてないと分からんことだが
ま、後生大事な一張羅で、且つ放出して次のオーダー資金の足しにするんじゃ履いて出かける訳にもイカンだろうからな >>61
みたいのは無視すりゃ良いんですよ。
餌をやるから虫が湧くんです。 言動不一致にもほどがある>>61
脳にかなり深刻な障害があるのではなかろうか？ >>61
お前、言ってることとやってることが違いすぎだろ
頭おかしいんじゃね 残念ながら豚の糞を餌にしてるゴキブリ乞食がファビョったところで現実は変わらないんだよねぇw
実際オーダーがアタリマエでもないやつばっかりなのは仕方ないが
だからこのスレで人気あるオーダーに対する要求がF&Sで作るG&Gみたいな靴、という事になるわけだが。
実際靴屋に聞いてみりゃ良い。どんな靴が良い靴か。
普通にカスタマーの足に合った普通の靴を作るのが一番と言われるよ。変な高級店の真似の出来損ないじゃなくね。
客寄せのアピールにそういう猿真似の出来損ないをやる所はあるけど。
履き倒せない靴作っても革の無駄だし靴屋に失礼ってもんだ。 >>67
書けば書くほどボロボロになっていってて面白いので多少は、ね？ と、底辺ゴキブリが一切うｐ出来ないという現実だけが確定されていくw
エラそうに騙るんだから毎日ジョンロブロンドンとF&S履いてるよーくらいうpして欲しいもんだわ 低価格オーダースーツ21着目©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1482922826/
47 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2016/12/30(金) 21:23:34.64 ID:TbqCG20M0 [2/2]
>>46
ビスポーク靴スレのあの面白い人？ｗｗｗ
48 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2016/12/30(金) 21:25:09.41 ID:TMRX8hn60 [2/2]
>>47
そうですね、靴、シャツ、スーツ、コートスレに現れてはネットオーダーが最高という自説を語り出す基地外です。
いろんなスレに長文書き込みして有名なのか ここにしたり顔で靴ソムリエしてるやつが低価格オーダースレを見てるって現実だねぇw
俺は値段に関わらずなんでもオーダーするから高価格も低価格も知ってるし
情報欲しいやつには色々教えてるが
まぁスーツにしろシャツにしろ高価格系はスレ自体あまり機能してないけど 汚物はアクアスキュータム信者としても有名だな
>>70に書かれていることの他に結構前のことだがカバン系のスレで恐ろしく質の悪い通販格安ドキュメントケースで
>>52のブーツと同じようなことしてた ちなにに執拗に粘着し本物を叩き続けてるゴキブリくんはシャツスレでクンニ始め複数のコテに
多額の損失を発生させた、まぁ半ば詐欺そのものなんだが、それの片棒担いでるゴミそのものだったりするw
日本のオーダーシャツ屋如きが当時クンニが盲信してたアンナやミコッチみたいなシャツを作れるとか良くほざいたもんだわな
靴で言えば見てくれがロンドンビスポ風はやってやれなくない。日本の靴職人は実際にイギリスで技術身につけてるパターンが多いし
スーツ屋もかなりマシだと思うけどね。一級店で勤めた日本人が戻ってきてブランド開くパターンちょくちょくある。
でも「フィット含めて総括的に見れば」どちらもロンドンでのビスポにはなり得ないというのが最終評価だわな
逆に言えばイギリス風くらいなら難なくこなすくらいのレベルには到達してる。埋めれない部分は小手先のお飾りでフォロー。
でも日本のシャツ屋は海外の技術はおろかパターン作成の方針がまるでダメ。ブカブカかピタピタしか作れん。
まぁ海外のシャツ作り知らないから当然なんだが。
そんなのでイタリアwwwのwwwwス・ミズーラが作れるwwwww
今思い出しても茶吹くわな
気になるなら探せばまだ過去ログ残ってるからググると良い >>74
汚物はオンラインビスポーク→オンラインビス豚→豚って呼ばれてた時期もあるそうな
テンプレがあった気がする >>76
まぁ過去にやらかした犯罪行為と向き合う事は底辺には無理だわなぁ
当時のシャツスレじゃナポリのシャツ屋で働いてる日本人がいて日本に戻って起業してくれたらなぁ、なんていう声が上がってたくらいだし
それくらい日本のシャツはレベル低い。
そんなのがアンナwwwwミコッチwwwww
まぁクンニの趣味もどうかと思うがw >>72
アクアスキュータムなんて中国のゴミじゃん
80年代以前のビンテージならマシだが >>80
現行は生地がポリ入りではあるがコートの作りは相変わらず至高
数年前に出したヴィンテージコレクションは暫く超えるもの出ないだろうね
むしろ綿であるだけ、で本当にそれしか売りどころがない馬さんはそれで良いのか・・？と
馬スレじゃ現状嘆くレスばっかだし >>80
本質ガーとか吠えてるバカがよりによってアクアスキュータムみたいな名ばかりブランドをヨイショするのは笑えるよな >>82
スレチな話してるのはゴキブリの方だしねぇ
>>83
ぶっちゃけ本質的な価値を今も矜持してるのが獅子だったりするからな
意地でもキングスゲートやボガードコートの様な本物を作り続ける
生地はイギリスじゃ綿への需要がないからありゃ仕方ない。
ボガードが綿なら俺も買うけど。ポリ混好きじゃないし。
馬さんは平気でロング取り扱い辞めるくらい姿勢がフラフラしてるし作りも生地もチャチすぎて好かん 通販オーダーばかりやってると自分を客観視できず
こんな独りよがりな基地外になるんだな >>85
と、雑誌とインスタだけが情報源のゴキブリは今日も現実を直視せず現実逃避w
そんなにほしいなら買えばいいじゃん。フォスターでもロブロンドンでもw
金ためて5足くらい買って履き回せば理想の自分になれるんじゃないの?
たかが「金出せば買えるモノ」だし 逆に(買えないから)一級店の猿真似を賛美し靴屋に押し付けろくに履きも出来ないのに一張羅として飾るだけで
しかもそれ使ってこのスレのゴキブリみたいな連中見下してばかりだから靴屋も嫌がるんだよな
ちゃんとしたイギリス準拠の作りで普通の実用靴を黙々と丁寧に作ってる、そんな靴屋をディスってばかりだし
ラストちゃんと作ってフィットする、そんな基準が出来てないところはむしろ叩かれて当然だと思うが
叩く基準が最終的にF&SやG&Gみたいな見てくれが出来るか否か、ってのじゃねぇ と、今日も必死な底辺ゴキブリはうp出来ず逃亡するのみであった
そりゃ雑誌とインスタの豚基準じゃ普通の靴見ても良さもへったくれもないってのは分からんでもないが
そんなんじゃ大好きな靴屋からカモとして見られることはあっても客として大事にしてもらえないんだよねぇ 汚物がスレを汚し続けてるのもどうかと思うので話題提供
クレを実質的に支えてたハゲが辞めたけど、クレってこれからどうなるんだろうな
JUNさんも今頼んでるのが最後らしいしこれからヤバいんじゃなかろうか >>92
上客はジョン、そうでない客はアダムってパタンナーが削るかもって聞いたけど
実際は知らん
岩崎さんってまだいんのかな
ロンドンの靴屋って今はどこも微妙だよな
せめてトニーが削っていれば・・・ >>93
肝心のラストメイカーの人材不足がヤバいですよね 何、八兵衛ココにもわいてたの。
今度はオーダーしかしないという役作りですか、年末までご苦労なこったね。 >>96
革質で優位なのはそれこそフクダやマーキスみたいに個人でやってる靴職人（日本人に限らず）だと思う
著名なビスポークメゾンはブランドに比べて規模が大きくないとはいえ、それでも仕入れる革はある程度の量が条件になるらしい
（特定の革を探してもらう場合は別）
革質を追求するなら問屋に1足分しか残っていないようなのも普通に買い付けるってのは大きい 革の買付けはリーガルみたいな大きな所や銀座ヨシノヤみたいな老舗ってどうなんだろう クレバリーって、職人はけっこう変わったから、靴マニアな人は職人の個性がたってる所に離れるかもね。
一方で、ジョージとアンソニーの分かりやすいデザイン遺産があるから、アジアのお金持とかの受けは引き続き良さそう。 >>104
新年のあいさつぐらいしてよ、
素っ気ないんだからｗ
じゃあ年明け早々、豚さんに１発、
燃料投下を。
フクダやらＴＹＥ・スズキ・
マーキス等々あの辺って、
履き心地云々以前に、繊細すぎて
我々労働者層が靴についてイメージする
「頑丈さ」を失っている風に見えるのよ
それこそ、豚さんが言う本質かどうかは
わかんないけど、「靴本来の本分」、
というか。
ベルルッティみたいな。
そんなことないの？
雨でもなんでもガシガシ履いて
ガシガシ歩けるの？
そういう様々な外的環境から足を守るのが
そもそもの「靴」でしょ。
まあ見るためだけに買う人には関係ない
話ですが。 せやな。
>>102
むしろ大手のほうが大量に仕入れるお得意様なだけ良質な革が優先的に回ってくるのではとか思ってたけど、そんなことないのかな。
ちなみに、みんなどこの革で作ってる？
自分は去年はアノネイとイルチアで作ったけど、イルチアのほうが艶感とかは良かったかなー >>105
＞履き心地云々以前に、繊細すぎて
＞我々労働者層が靴についてイメージする
＞「頑丈さ」を失っている風に見えるのよ
これは完全に「気のせい」
同じハンドソーンでベイカーソール使ってたら、べべルドにしようがシームレスヒールにしようが頑丈さは基本的に同じ
見た目がスタイリッシュだから強度的にタフではないはずだ、と感じるだけだよ
頑丈さを重視するならアッパーはなるべく厚みのある革を使い、ソールも厚くし、出し縫いを荒すぎず細かすぎずで縫う、
あとはアッパーの傷の防止という点でウエルトを広げる、製法が同じなら基本的にこれだけ
出し縫いはともかくそれ以外は注文者の希望次第なので、靴の頑丈さは注文の仕様に依存するといっていい
あとはアッパーの革が雨に強いか否かだけ ほぼ歩かないし、さほど丈夫さは重視してないんだが。
ガシガシ歩くときは長年グリーンのドーバーで馴染みきってるしなあ。
ビスポークシューズに頑丈であることよりは美しさを求めたいな。 >>105
107の言う通り
どこで頼もうが同じ仕様で頼むんだら頑丈さはほぼ同じ
頑丈な靴が欲しいなら頑丈な仕様で頼めばいいだけだ 今度初めて木型から作ってもらうんだけど注意点とかある？
靴擦れしやすい場所とかをこっちから積極的に言うべきなのか、向こうに完全にお任せすべきなのかわからん 言った方がいいに決まってる
言わなくて思ってた箇所に靴擦れ起こしたら後悔するぞ
言っても靴擦れしたならそこには2度と行かないと踏ん切りがつく ベベルドだの何だのは長く使う上では意味がないのは事実だし他人に見せびらかすための要素が強いのも事実
それこそロブロンドンで作ったついでの遊びならまだ理解もするけど
それすら出来てないのに上辺だけ最上位の真似しても仕方ないわなと思う
そういうオプションやデザイン程好む人多いけどね >>112
オレそれで１足目公開したクチです
２年に１回ぐらいしか履けない >>115
「キツイ気がするんですが」
っつったら、
「そのぐらいの方が吐き馴染んだら大丈夫」
と言われ、ガマンした
実際出来上がったら内出血するわ小指の
爪は剥がれるわ…修正持って行って
少しはマシになったけど、今度は靴の
型が崩れて…ほぼ諦めてる >>117
ハンドソーンのビスポ靴ではいかにアッパーの変形やソールの沈み込みを生じさせないようにするかを重視してんだから
履き馴染みなんてほとんど無いよ
母指球のあたりが相対的に沈むことと、キツイ部分のアッパーが伸びるくらい
後者はすなわち歪みだからここに期待したらダメなんだけど
履き馴染みに期待するようではその職人はビスポ職人として腕と姿勢に問題があると言わざるを得ない
どこの靴屋？ >>118
具体的には言わないことにするが、
ここのスレではよく出てくる店の１つ
一応、此の期に及んで次のオーダーを
考えているので、知られてしまうと
関係性に影響あるかもだし
わかりにくいがヒントを出すなら、
「此の期に及んで次のオーダーを
考えている」ことかな。
正解か否の判別は致しません >>111
職人と話し合うからbe spokeなんだよ？ >>119
わかりにくいどころか全くわからないんですがそれは
まぁいいや >>119
フォスターで俺も似たようなことになってる
松田さんって本当に上手いんだろうか？
少なくともフィッティングの修正は下手なんじゃないかと思ってきてる 爪割るとか、内出血とかやだなー
ここでも上がってた北欧の靴フォーラムのやつの足も絆創膏貼ってて笑ったわw
流石にそんな靴履きたくね～ >>121
２ちゃんねるに棲みつく人間は
邪推が得意なはずなので
これ以降は完全ノーヒントで。
考えられる事情から紐解けば
正解にはたどり着くよ。
面倒くさけりゃ、そうならないことだけ
意識してビスポークすればいいんだよ >>117
履き心地こそオーダーでいちばん大事なことなんだけどねぇ >>125
そう、ハゲの人。
流石に絆創膏貼ってる足見たら、正直馬鹿なんじゃないかなーと >>124
＞面倒くさけりゃ、そうならないことだけ
＞意識してビスポークすればいいんだよ
？？？
なんで俺がそれ言われんの？
俺は別にビスポのフィッティングでそこまでトラブったことないし
>>116にあるようにフィッティングに関する懸念は伝えておけって立場なんだけど >>111
足の測定は例えばインサイト-アウトサイドジョイントを測る時、周囲の長さしか計らないので、何処かが出っ張ってるかなどは見逃されがちです。
靴擦れしやすい箇所があるのなら、木型でも盛っておかないと文字通り痛い目に合います。 >>128
いやいや、そんな突っかかるような
言い方してないから、
誤解しないで下さいよゴメンナサイ
店がわからないんだったらスルーして
もらって、
「ただこういう事例もありましたよ、
お気をつけくださいね」
ぐらいに捉えてくださいね、と
アナタ向けではなくここを見てる人に
広く伝えたかっただけです >>129
まさしく、そこを見落としていたが故の
「事故」でした
次はきっちり伝えようかと 当たる箇所は本人しか分からない。
フィッテング用の仮靴を履いてチェックしても上手くいかないからな。
兎に角、伝えて置かないと失敗するね。 >>127
それならば絆創膏張りながらも、身体を張った上に大枚払った比較レポートには敬意が必要ですね。
ところでコスケ斡旋の柳町でハゲ囲む会に出向いてた？ >>118
このスレで有難がられるのはそういう「ちゃんと考えれば本質的に重要な部分」を軽視し
上辺の飾りで誤魔化すことを重視する靴屋
ここで馬鹿にされてる靴屋はそういう上辺じゃなく、「ちゃんとした靴を作ること」を重視しているから馬鹿にされているけどね
そもそも靴に限らないがオーダーじゃ最初の一回は着心地や履き心地の調整だけで考えたほうがいいくらいだし
流石に三回作ってダメなら調整能力が欠如してると判断していいと思うけど ここの人は革鞄はオーダーメイドしないの？
靴は検索すれば引っ掛かるけど鞄はなかなか見つからないわ 財布とか革小物は作るけど鞄オーダーまでは無いです
ぼんやり欲しいとは思うけどこれって形が決まらなかったり悩んではいる >>134
カバンもオーダーしてるけど、定番デザイン流用なので実質的にパターンオーダーですね
使い勝手とデザインを考えるとデザインからの完全なビスポークはリスクが高くて躊躇いがある
定番デザインに不満がないというのも大きいけど >>136
ブライドルレザーでビスポークしたりMTOの店でちょっとしたデザイン変更したりしてるけど
ただ鞄の場合サイズをあわせる事って主ではないから靴や服とはオーダーの意味合いが違う >>136
知り合いのカバン職人に2つほど作ってもらったのがあるけど
まぁ靴と比べると鞄はあんまオーダーするメリットないよね。
むしろオーダーするなら靴の革の色とあわせたベルトや手ぶくろが欲しい… クレマチスとオルタスは同じ革でやってたことあったよね。今はお店が分かれちゃったけど、仲違いしたのか場所が手狭になっただけなのか。 柳町さん以外でギリーのデザイン色々作ってて見れるところないかな？ >>144
全く同じことを話して作らせても、
違うものが出来るので、
色んな職人のを見たいところだね。
案外、ギリーはＣ＆Ｊが
一番カッコ良かったりする…
おそらくビスポ派が最も忌み嫌うであろう
紳士靴の代表的大量生産メーカー そうそう、全部説明してくれて助かります…公式みてみます >>136
丁寧に探せばあるよ。
今までの職人さんはホームページやＳＮＳは不得意だから見つけにくいけど。
既成で済む人は良いけど、特殊な用途や独創的なデザインが浮かぶ人はビスポークするしかないね。
靴だってビスポークでも伝統的なデザインを選ぶ人は多いけど、独創的なデザインで注文する人は少ないな。技術的に無理じゃなければどんなのだって出来るのに。自分でデッサンして注文するのはまずいない。革の色だってもっと遊んでも良いと思うけどね。 >>136
大分前だけと革のハンドメイドのスレで教えて貰ったバゲラで作ったことあるなぁ
B5くらいの小型のダレスが昔見つからなかったから そうそう、皆に聞いてみたいのは
自分の好みにどストライクな既製靴を
見つけたとする。色もデザインも製法も。
革質は…一般的にもそうであるように
ビスポには叶わないが、
磨けばきちんと光るよう育つクオリティ。
試し履きはジャストフィット。
価格についてはビスポする連中なので、
基本的には問わないものとする。
「金ならある」設定ｗ
買う？
それとも「既製だから」という理由で
買わない？ 買う。
そのまま履いても良いし、同じようなものを作るときのサンプルにしても良い >>149
>試し履きはジャストフィット。
まず試し履きにジャストフィットしないからな。
両足のサイズが違うし。
なので俺は買わないでネットで同じ靴の画像を保存して
同じか近いデザインでビスポーク。 >>149
サイズが合うなら買うだろうね。というかビスポをどう捉えるか、だよ。
インスタでドヤってる豚が好むような、他に自慢するための虚栄心満たすためのツールなら買わないだろうし
単純に自分の好きなものを作りたい、という人なら別にそれが既成であるかビスポであるかですらどうでもいい
まるで一張羅のごとく、履けない前提で上辺の飾りや細部のみ異常に豪華絢爛に見せる事に拘るのは前者。豚やゴキブリ乞食がそれ。
はっきり言って見た目変哲のない普通の靴なんだが、本当に中身が注文主のために考えつくされた本物の高級品を好むのは後者。このスレには余りいないね、こういうタイプ。 >>152
固有の事情があってのビスポか…納得
ちなみの確認で恐縮ですが、それは
「既製だから」
が理由ではないということですかね？ >>154
152じゃないけど、>>149に書かれている要件全て満たす既成靴が本当にあれば、それを買うよ。
ただ現実には、それはなかなかないことだけど。
質問の意図がよくわからないけど
ビスポーク靴ということ自体に価値を感じるかってことかな？ 買う買わないを聞くより、ビスポ持ちはどんな既成靴を履いてるか聞いたほうが話が早いだろｗ 質問の意図を隠していた非礼を
お詫びする上で…
>>156
そうは思わないです。
>>155
ビスポ愛好家が既製をどんな風に
捉えているのか？を聞いてみたくて。
手間暇のかかり方から考えて
ビスポ＞既製
であることが明白な上で、
じゃあ愛好家にとって「既製なんて
論外」ぐらいに考えてらっしゃるのか、
それとも既製は既製なりの良さが
あったりするのか、あるとすればそれは
どういったところなのか、などの意見を
広く聞いてみたいなと思いまして…
私も２足ほどオーダーした経験があって、
でも既製も愛している身なのですが、
ビスポ経験豊富な人もそれなりに
既製を愛している見識をお持ちなら、
何かうれしいかな、と。それだけですｗ >>157
手間隙かかってて特別だ、という認識が既に誤り
勿論既製品というのはある程度の生産ではじめにコスト試算がありきではあるが
>>149で言っている既成はビスポ同等の製造工程を経た既成という前提なので話が成り立たんよ
全く同じ靴。
一つはライニングに既製品
片やもう一つはライニングにビスポーク、誂え、一級品、高級品
さて、どっちを選ぶんだい？という質問がこの場合は適切だな
どうでも良いわ、と言える奴は本当の意味でオーダー出来てる
後者しかありえない！というやつは豚orゴキブリ乞食だよ
結局豚においてはオーダーにおいても高級店…この場合わかりやすいのはG&Gの様な
装飾過剰品みたいなのを、「如何に格安に真似られるか」が良し悪しの基準になるからね。
はっきり言って履いて実用することもないのでは履き心地すらどうでもいい。そもそも最終的にオク放出だし
俺は間違いなく前者だ、と思いたい奴が出るだろうが結局ベベルドやフィドルにしてることが大事ぃ！とか
ハンドこそ至高！見た目キレイで自慢できなきゃダメ！なんて思ってる時点で後者確定なんだわ
見た目凡庸でも注文主のために作り込まれたラストが産む適切な履き心地、靴に限らず何でもそうだがそれがオーダーの真髄だし本質だからね >>157
足に合ったラストだけが履き心地でもないし、デザインの自由度がお洒落さでもないからね
足の形や左右差も含めて人それぞれではないかと
Jun氏なんかは一周まわって既成とビスポークのこだわりあんまりなくて、実際オールデンやラルフとか増やしまくってるし、逆にビスポークオンリーの人もたくさんいるでしょう 基本的に金払ったらすぐに履きたいから、既成靴でいいのがあればそれがいいな。
結局既成の方が木型はかっこいいと思うし。
ただその時の気分で待ってもいいかなと思った時はビスポークもしてる。 貴族さましか作れなかった時代から様々な社会層の人が作れる時代だからなぁ。いま。
closedな社会からopenな社会に変貌してるんだから、何が本質かは定義できまい。 >>161
本質を言うなら上流貴族の嗜みであり実用品
上辺だけ真似て一張羅は成金の無粋さの現れ
細かいことなど気にせずガンガン作ってガンガン履けばよろしい
それが一番贅沢だからね 正論そのものだから反論できないからな、俺の言うことはwww >>166
正論じゃないと思うよ。
何を注文しようとその人の勝手だしそれを作るのはメーカーの仕事だから、本質というのは人にとって変わりえるものでしょ。
注文した人がハッピーなら、それがすべてだよ。それをSNSでさらして人に見てもらう事を楽しんでも、自分でひそかに楽しんでも他人に迷惑を掛けない限り、
本質が分かってないとか他人に言われる筋合いはないでしょ。
ここは不特定多数の人が見てるわけだから、そのインスタの豚とあなたが思ってる人に直接コメントで書き込むなりすればいいんじゃないの？ >>167
仰ることはごもっともだが、こういう手合いは相手にしないでくれ。
わざわざ餌をくれてやるなっての。 物事の本質は常にあるからな
本質から離れるのも結構だがそれじゃ靴屋からもそもそもオーダーと言う文化がともにある階層からも見放されるだけ。ま、実際そうなってるけどね。
まともな靴屋と豚が上手くやれないのはそれが原因だし 相変わらずのケンカが始まったけど
皆さんありがとうございます
少し安心しました
なんだかんだで自分は何ヶ所かの
既製メーカーが過不足ないフィット感を
得られているので
そちらをメインにしつつ、
ほしいデザインについては
オーダーで対応したいと思います。 汚物に対しては>>163のように注意喚起に留めておくのが得策ですね そりゃゴキブリはクズでしかないという現実認めたくないからなw
オーダー靴買えないで雑誌とインスタ情報クレクレしてるだけのクズでしかないし
だから現実に買ってしまえる奴をすべて妬み嫉妬するわけだがwww
まぁ服や靴は所有欲や虚栄心と繋がりやすいしな
ゴキブリみたいのも、ちょっと煽てて情報くれてやったら信者すらやるから分かりやすくて養分としては使いやすい、と言えばまだ聞こえはいいんだが…wwww
特にインスタは馬鹿の釣り堀 >>171
注意喚起というより炙り出しに見えるけど・・・
まぁ結果的には同じだからどっちでもいいか >>173
わかりやすくすることが注意喚起に繋がるってことでｗ さんざん靴屋ソムリエしてる割に一つもうｐ出来ないのがゴキブリと呼ばれる連中の限界ってことでいいんじゃねーの >>175
>>177に同意
海外のはトランクショーの時に預ければ済むだけだし
納期はまぁ仕方ない 本質さんの言っていることは
口汚いことが災いしてどうしても
積極的には評価できないが、
理解できる部分もあるかな。
「所詮は地面と接する『生活用品』が
本来の役割でしかない靴に、過剰な礼賛
をしている人間がいる。
それ以上の意味を持たない物と理解して何十万円も払える人は生粋の金持ちで、
作品だのディテールだのゴダゴダと
こだわる事は、靴本来についての認識を
そもそも誤っている」
ということですよね？
正解がそれ１つかどうかはともかく。 >>179
そもそもがそれに相応しいクラスの人間の日用品、実用品だからね
その中での遊びをそういうクラスがやるのは良いんだよ
豚やゴキブリは所詮その上辺でしか無い以上そこに本質はありえないね
ろくに頼めもしないから一張羅。一張羅だから履けない。
そして本物じゃないのでメッキを付けるために飾りで誤魔化す様になり
履けない靴がただの凡庸じゃ嫌だし次の放出も考えてるから素人向けのオプションだけてんこ盛りw
オーダーどんどんしてガンガン履いてる人間はこのスレじゃ先ずいない
同じ店で何足も作りまくって履いて徹底して付き合い続けていくという事がオーダーすることの本質
それがマーキスでもフクダでも良いんだよ。どこだって。
豚はただロゴ集めしてるだけ。そしてドヤ顔のためにベベルドやピッチドヒールとか飾りだけに執拗に執着する、と。
で、やれどこのが上手い、どこは出来ない、とかそんな無意味なことだけ騙ってソムリエ気取りw
一番嫌がってるのは他ならぬ真面目な靴職人だよ。
銭儲けでやってるやつにはいい鴨としてありがたがられてるだろうけどね >>180
本質という言葉をまず定義してくれ。
話はそれからだ。 >>181
純粋にサイズの合った欲しい靴を作ってそれを履く、ということだね
そもそもオーダー靴はその為にあるから
そしてそれが出来てる人間はこのスレですら全然いないよ。
インスタでドヤ顔してカネが続かないからとヤフオク放出で小銭稼いで
また放出価格を考えたゴミ作らせてドヤ顔維持する事ではないし。
そんな豚の為に革を無駄にすることでもない。 >>179
実用性と品質という全く次元の異なる要素を
相反する要素と思い込んでるただのアホです 汚物がオーダースーツスレで英語分からなくて窮地に陥ってるｗｗｗ >>184
見に行くの面倒だから必死チェッカーあたりの抽出URL貼ってくれ >>1-12みたいに丁寧にリンク修正してる人が可哀想だな。
>>1の意向を無視するならいい加減別スレでも立ててやってくれ
>>個人の価値観を押し付けるような書き込みがしばしば見られますが
>>非建設的な話題はスルー推奨です。 ゴキブリは今日もオーダーできてない底辺っぷりを指摘されて必死wwww >>179
汚物に賛同してるお前さんは単に自分のコンプレックスや疑念につけこまれてるだけだぞ
納得してオーダーしてるつもりでもフクダやマーキスみたいに持ち上げられないのにどこか不満を感じてる
汚物は前は格付けスレでフォスターなどのロンドンのビスポークが移民でもってることを理由に千葉刑務所より劣ってるとか抜かしてた
何をやったかわからん移民より重罪犯の方がマシなんだと
汚物はゴミしか買えないから、頂点以外を貶すことで自分の手の届かない上位から中間のものを貶めたいだけ
盛大なすっぱいぶどうなんだよ >>188
と、本質を見れずオーダーも出来ない己の無能さを呪うだけの無能w
そんなにほしけりゃ買えばいいだけの話なんだよねぇ。
別にF&SでもG&Gでもいいし。オーダーしてそれ常用してみりゃいいw
まぁここの無能ゴキブリには無理な話だがな
本質的に言えば靴作るってだけじゃF&Sだろうとマーキスだろうとクレチマスその辺のオーダーだろうと大差ない。
ブランドで自分をメッキ付けたいなら良いんじゃないの。豚にしかならんがｗ
最上位ですら一度作ったところで終わったらタダのメッキでしかないからな
そこで頼み続けて常用し続けてるなら大したもんだし本質もちったぁ理解してることだろう
ハッキリ言って作ってるのがアタリマエになると立派な店で作ってる自分、なんてのはどうでも良くなってくるし
ソムリエｗなんてやってる豚やゴキブリは哀れで仕方なくなる。 >>189
単純な疑問なんだけど、なにがあなたをそこまで病ませたの？
インスタの誰かのことを言ってるようだけど、だれ？俺も何人かフォローしてるけど、ビスポークをヤフオクに出してる人っている？
そいつに馬鹿にされた腹癒せをここでしてるの？ オンラインビスポ君の各スレでの通称
汚物、オンラインビスポーク君（オンラインビス豚、豚etc）、300双厨、谷口厨、谷粘着、RS君、イニシャル君＠各種シャツスレ（ファ板）
アクアス厨、バーバリーアンチ＠トレンチスレ（ファ板）
年収300万君、社員寮君、貧コレ厨＠アクアスキュータムスレ（ファ板）
粘着荒らし（通称不明）＠各種バーバリースレ（ファ板）
旧管理人、アクアス厨、イギリス厨＠ブランドランクスレ(ファ板)
英国厨、ブライドル厨、ロウナー厨＠各種財布・鞄スレ（ファ板、小物板）
6スレ目の>>81、2万の安鞄厨、カシメール・ドーン卿、エルメス粘着アンチ、イギリス君、アタッシュ君＠レザーバッグスレ（ファ板）
ジオ管理人＠英国革小物スレ（小物板）
英検2級君＠個人輸入スレ、ロブスレ、EGスレ（靴板）
質問厨＝麻布工作員＝粘着逆恨み荒らし（別名、ワードロープ君）＝22スレ目の>>535＠低価格オーダースーツ、made in Japan オーダースーツ（ファ板）
粘着荒らし兼番犬（犬語を使う火病持ち）＠土屋鞄スレ、万双スレ（小物板）
通販君＠スコッチスレ（靴板） 東日本大震災の後における汚物の行動一覧
被災したアパレル工場に対比してJazzanoは香港なので無事だと高笑い
500万募金（コラ）を自分の募金だと偽って転載
自分のことは棚に上げて、他人は募金していないと決め付けて荒らし
毎日のように震災をネタにしてスレ荒らし
貴重な電力を使って一日中2ch（関東or東北在住の場合） ●自分で宣言したＡＢのシャツの写真は出せない（持ってないから）
●『たかだか20万前後あれば』行けるロンドンの写真は出せない（行ったことがないから）
●使えるはずの英語でレスを書くことは出来ない（英語が出来ないから）
●MBA留学を目指す人を馬鹿にするくせに自分の学歴は書けない（お恥ずかしい学歴だから）
●自分が立てた専用スレが２つもあるのにここに戻ってきて荒らし行為を続ける（豚専用は過疎スレだから）
●毎日２ちゃんに書き込みしている（彼女も友達もいないから）
●蝶矢のシャツを褒めて手抜きしていない仕立てだと言うが買ったことすらない（金がないから） 汚物の迷言と解説
「サイズとフィット感伝えられたら問題無いよ」 ⇒ 汚物の良いシャツの基準
「本物の名店」 ⇒ テキトーにサイズを指定すればオンラインで買える店
「観光客向けのシャツ屋」 ⇒ 店に行かないと買えない店
「隣の葡萄はすっぱい」 ⇒ 「すっぱい葡萄」と「隣の芝生は青い」が汚物の脳内で混ざって出来上がった意味不明なことわざ
「海外の店」 ⇒ 支那のゴミとババアがやってるオンラインショップのこと と、オーダーできない惨めさから来る嫉妬心で暴れ続ける底辺wwww
どんな底辺でもカネ貯めりゃF&Sでビスポ出来るんだからそんなに欲しいならやればいいのにw
たかが300万程貯めりゃ「常用」出来るくらいオーダーできるだろwwww
国産でいいなら100万くらいあれば十分オーダーできるしwww >>190
マンドールやクレマチスをオクに出したオニギリさんじゃねーの？
インスタやってるか知らんが >>195
＞国産でいいなら
という言い草は、普段言ってる「本質」と
矛盾してるように思う
サイズが合ってオーダーし続けることが
本質なのに、国産で「よけりゃ」は
ブランド化の典型みたいな発言では
ないだろうか >>198
俺はどれでもいい、と言ってるよ
だけどここのゴキブリはブランドタグ大好きだからね
そんなゴキブリの要望に合うような国産ブランドでいいなら100万ありゃ常用出来る程度揃えられる
俺はそんだけコダワリもって粘着する労力費やせるならその労力そのままカネに向かわせるがなぁ
そうすりゃ大好きなブランド靴たくさん作れるんだしw >>191-194
こんなに有名だったんか
常々オカシイとは思っていたが、これはマジであかんやつや ゴキブリ必死の自画自賛w
まぁいくらいってもゴキブリじゃ買うのは無理なんだろうねぇ
たかが100万が本気で拘ってそうなものにすら用意できないって時点で色々お察しだが 汚物に一理あると思ってるやつは自分の中のルサンチマンを自覚した方が良いよ
こんなところに入り浸ってながら、無名の職人の話題が取り上げられないことに憤ってるのはおかしな話なんだから
本当に自分の職人に満足してるならわざわざ有名職人に頼んでる人を腐す必要もないから
どこかで自分のビスポークの価値を他人にも認めてもらいたいんだろう
俺はロンドンのメーカーや今をときめく日本職人にも見学ついでにオーダーしてるけど、本命の職人さんは見たがるよ
やっぱり「最高峰」の仕事は見たいみたいだね
謙虚なタイプだし、こちらの要望を良く汲み取ってくれて「be spoke」してる実感があるのでお願いしてます。
リーズナブルだしね。 >>205
まあ、そういうのが最高峰たる
所以なんだろうと、どこかでちゃんと
思ってますよ。言われんでも。
ひとつ汚物を理解できるというのは、
端的にフクダやマーカスが、
自分にとって「分不相応」なんですわ
年収は２５００万あります
そりゃあどうにかすれば、カネは
いくらでと捻出できると思います。
でも、何となく、どうしても、
「自分の身の丈には合ってない」んです
なので、「生活用品」であり、
「消耗品」であるものだと思いたいん
ですよ。
それをルサンチマンだというのなら、
別にそれでいいです。 >>206
30万40万するビスポークが身の丈に合ってないのは同じですよ。その辺のビスポークは無理して作りました。もちろんオクなんかには出しませんが、自分の中で基準を作るための必要経費だと思いますし。
でも体験したことないものを腐す気にならないし、それを味わっている人の価値観を否定する気もない。
料理だって栄養や味覚だけじゃないのと同じで、目で味わう、耳で味わう、触覚で味わう、値段で味わう、それぞれ真実だし、本当でしょう。
例えば辛さなんて味覚じゃなくて痛覚でしかないわけですけど、辛さも立派な美味しさですよ。 まぁ誤魔化しても本質はブレんからな
常用出来るようになってからもう一回来ると良い
その頃にはソムリエwwwwオーダー維持もできない豚や買えないゴキブリがwwwと同じこと言うようになってるよ
若しくはもっと下に見えるようになるだろうね。 >>206
まあ、「生活用品」「消耗品」には不要な仕様のビスポークをするやつを豚と呼びたくなったらそうすれば良い
そしたら君も立派な汚物だ >>211
レッテル貼りはやめましょうよ
人それぞれなんでしょ？ >>211
よくよくＩＤ見れば、
>>208の丁寧な対応からは考えられない
ずいぶんと急な舵の切り方ですねｗ
私は「汚物」さんの言うことに
一理あると言っていますから、
アナタの理屈に沿えば私も
「立派な汚物」なんでしょう。
でも、そうやって個人なりの考え・
意見を持って最高級オーダー靴を
敬遠する私のような人間に対し、
アナタ方愛好家が「汚物」とみなす…
何というか、そちら側の本性が
垣間見えたような気がします。
ココを読んでいるキチンとした愛好家の
皆さんは、おそらくアナタと一緒には
されたくないでしょうね 革質もこだわりなさそうだしリーガルとか買えばいいのに 靴の善し悪し議論以前に、他人の事を汚物だとか豚だとか蔑んでいること自体に嫌気が刺す。 >>214
「こだわり」にも幅があるんじゃ
ないですかね、それは職人にとっても。
僕がオーダーした２足は２０万円行かないぐらいですが、ワックスかけなくても
クロスでピカピカに光ってくれますよ。
確かにガラスレザーなら磨かなくても
ピカピカですけどねｗ >>206
ビスポ靴を生活用品として扱うかどうかはお前自身の内面の問題であって、
他のスレ住人や職人は関係ないんだが。
何故かフクダやマーキスだけ名指ししてるあたりただの私怨にしか見えんぞ。 >>216
結局、値段かよ。
ようするに自分にとって30万以上の靴は高すぎて普段使いできません、ってことだろ？
>>205の言う通り、単なるルサンチマンの表れじゃないか。 >>217>>218
そうですね
まさしく、そういうことです
ルサンチマンとおっしゃるなら、
そうなのでしょう。
少し、場を荒らしすぎましたので
失礼します
また改めて靴の情報が見たくなった頃に、
覗きにくることにします >>213
ゴキブリ乞食に民度を求めるだけ無駄ｗ
だから乞食なんだし
ゴキブリの本性は見知ったとおりのただの底辺乞食でしかないよｗ >>217
マァこれだろね
ウン十万以上の金を靴に掛けるのは変だとか、ビスポークを普段使いにするかハレ用にするかとかなんてのは
個々人が自分の裁量の中で決めることであって他人がとやかく言うことじゃないからな
そんなのは不特定多数の人が見るような掲示板などではなく、同等の経済力・価値観の間柄の中でだけすりゃいい話 40 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2016/12/30(金) 19:55:00.88 ID:NV5nplM70
>>33
ちなみにコートがこれ。カシミア生地使って3万だった。
http://i.imgur.com/RxkVCxS.jpg
49 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2016/12/30(金) 21:52:59.27 ID:NV5nplM70
コスパにおいてはネットオーダーが最高なのは疑いようがないからな。
iTailorなんて2ピース一万だし
ロンドンのスーツ屋ですらネットオーダーやろうと思えば出来るよ
まぁああ言うところは普通のオーダーとはまた意味合いが違う側面もあるけど
実際ネットで作ったスーツやシャツを着て日本の店で同じように作らせても出来上がりはネットのほうが良い例があまりにも多すぎる。
これはネットの場合自分の好み、修正の方針が全て完全に反映されるのに対して
店の場合店員がダメであればダメである程それを仕上がりに反映できないのが原因
特にシャツ屋は酷いね。コルテーゼの様な客の言うことに忠実な店は良いけど。
ネットオーダーだと3回作れば十分満足いく仕上がりになる。
採寸が致命的に間違ってるか余程ダメな店でないなら。
iTailorやTailor4lessならその辺心配ない。オーダー主に問題なければ大丈夫。
自裁に過去にとある日本シャツをゴリ押しするコテが「日本のシャツ屋でもイタリアシャツに負けないシャツ作れる」と散々言い張った結果、
イタリアシャツが良いと言ってた複数のコテが東京の超高級店で実際に試してみるもまるでダメだったという結論を出してるからね。
当時和シャツゴリ押ししてたやつはクンニ他コテ数名に出させた無駄金弁償してやれよと思うわw
コスパにおいてはコートとスーツは海外のネットオーダー最高みたいだけど
靴だけは別？ >>222
コスパの意味によるなぁ
ハンドソーンで良い革で安い、ということなら千葉刑務所は凄すぎだと思う。
値上げした今じゃ昔ほどじゃないにしても
流石にハンドソーンで格安は海外でも聞いたことがないし
靴の場合シャツやスーツ、コートと違ってオーダーの採寸値の決め方も曖昧だしね
靴は特に型を作るし。
MTOで良いならコスパいいところいくつかあるけど >>221
一張羅自体がみっともないけどね
身の丈に合ってないで履けない事ほど惨めなこともないし
それでもまぁ持つだけなら良いけど、それを持ってドヤ顔ソムリエになると尚更
それこそ掲示板でドヤ顔してるより周りの人間にしてみたら良いんじゃないのって思うわ
俺はどんな良い物持っても全て自分が楽しむため、自分の満足の為でしかない。 >>222
安っぽくダサいコートもさることながら、生活水準の低さが容易に想像できる部屋の内装が・・・
これじゃネットの格安オーダーしか手が出ず、ビスポーク愛用者を妬むのも仕方ないかもな と、実際にはオーダーできないゴキブリが必死に嫉妬www 愛知県精神医療センター勤務の幼女レイプ虐待要注意人物医師高木宏のご尊顔
http://dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg
高木宏の勤務先愛知県精神医療センターの電話番号
052-763-1511
高木宏の自宅電話番号
0565-58-3277
自宅住所
〒444-2214
愛知県豊田市桂野町井戸尻1-6 千葉刑務所は良さそうだねー
電話でアポすれば、いいのかね？
https://www.cigarnavi.jp/column/entry.php?id=10 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0dc23c366b23c59a9fe320a62dd69b5a) 千葉刑務所のは人気すぎて受注停止か納期二年か三年になってるよ 府中刑務所の文化祭でやってるオーダー会で見たけどまあ値段なりだった >>237
いや、入所して自分で作っても靴は確実に他人に渡るだろ、JK
一足作るのはベンチメイドではなく、分担？
誰か出所してきた人いないのかな～？ 千葉刑務所はスレ定義からしてスレ違いだぞ
POスレでやれ 府中と違って千葉はビスポークもあるよ。
自分専用のラスト製作からやってくれる。ラストが刑務所内に保管されるのかどうかは知らん。 キャップトゥ、ウイングチップ、ダブルモンク、ホールカットしかスタイルを選べないのはビスポとは言えん そもそも靴作りに従事してる人たちって重犯罪の人たちでしょ
わざわざ経歴明かすはずないと思う >>241
いや府中文化祭に千葉が出店してんだよ
千葉の担当者が採寸しにくる >>245
そんなの気にしてたら何一つ他人が作ったものなんて手にできんわw
イギリスのビスポークなら王族と繋がりあるような貴族が作ってるとでも?w
ここのやつが羨みそうな階級のやつなら間違いなく靴製作なんてやらんからな ジョンロブとかウィキペディアからオーストラリアの歴史消えてて笑うわ へえ今調べて知ったわ
19世紀半ばにオーストラリアで
金を掘りに来た
人間にブーツを作っていたのか
wikipediaではサラッと触れているだけだな >>247-248
変なところで神格化しても自分の価値が上がるわけでもないしな
身につけるもので箔が付けれるとか思ってる事自体が卑しさの証 前はwikiの日本語ページにもオーストラリアでのビジネス黎明期のことも書いてあったと思うけど
印象悪いから消したのかな？ Wikiはロブロンドンとロブパリの事が分かりにくい書き方してるな。わざとか？ >>250
編集履歴見た感じまえからこうみたいだけど。 >>246
イギリスのビスポークは割と洒落にならないでそんな感じ
貴族筋御用達の店のチーフは末端の貴族筋
もちろん手を汚すのワーカーは違うけどさ >>253
表に出てくるのはそれなりだけど実際に作るやつなんてどんなのかわかったもんじゃないからね
そこを履き違えて英ビスポ履けば自分は貴族ぶれる、自慢できる、と思ってるのが既に底辺の証なんだわ イギリスのクラスは独特だしねぇ
金持ちか貧乏かはあんまり関係ないもんね ワーキングクラスの人間がサッカーや音楽で成功して唸る程の金を手にしてもジョンロブには行かんよね
上流階級からも労働者階級からも馬鹿にされるだけだな 大金持って爆買いしている中国人みて妬ましいと思わないだろう
それと同じ >>258
実際インスタ豚とこのスレのゴキブリ乞食はガチで嫉妬してるだろうなｗ
豚やゴキブリがこいつにはなりたくないアル！と思ってる相手が豚の理想なんだから皮肉なもんではあるが
本質的にオーダーが当たり前になっているとそもそも見せびらかすために作ってる、なんて言う時点でただ卑しいだけ
むしろその辺の普通のやつでもいい、何でもかんでもオーダーして自由に楽しんでるやつの方が好感持てるわ たかが2chの書き込みに嫉妬して、2chで自分のオーダー（恐ろしく質の悪い安物だけど）見せびらかしてる汚物が言っても全く説得力がないな
汚物がこいつにはなりたくないアル！と思ってる相手が汚物の理想なんだから皮肉なもんではある
ブランドの歴史とか王室御用達なんかにこだわらず、マーキスだのフクダだので自由にオーダーして楽しんでるやつの方が好感持てるわ
大事なのは看板じゃなく、スタイル、フィッティング、品質だからね 自分の靴を誰が作ったのか知りたいなら聞けばいいだけ
ちゃんとした客なら末端のアウトワーカーまで、どの職人が担当したかは教えてもらえるし
実際にイギリスのショップに行って担当職人が店内の工房にいれば紹介される
>>256
老舗によくある昔の顧客紹介とか、最近のブログやSNSを見るとそうでもないような・・・ >>261
>大事なのは看板じゃなく、スタイル、フィッティング、品質だからね
豚とゴキブリは大概看板若しくは看板が立派な店の真似をできてるかどうか、だけを重視するけどね
本当にスタイル、フィッティング、品質(値段との釣合)で物を選んでるのはガンガン作ってガンガン履く人だけ
人に見せてドヤ顔の連中や高級靴の中古でドヤ顔の連中には先ず出来ないことだが >>261
同意
汚物って自分に都合のいいことをその場しのぎでは主張するから
価値観が支離滅裂になってるよな と、本質を見れず上辺だけのゴキブリはいつも必死wwww
どう思うスレのアレの方が余程マシだといえる >>265
せやな
つい先日は大事なのは質じゃなくて看板とか言ってたのに、もう>>263で逆のこと言ってるし
汚物は脳に深刻な障害があるとしか・・・
靴オタには医師が結構いるけど、脳や精神を専門にしてる人にとっては汚物って面白いサンプルなんだろうね 本質を解する人間は質は重視する。値段を見ながらね
本質を軽視しうわべが大事な人間はとにかくG&Gのような店の猿真似をいかにできるかだけを重視する
それだけの事ｗ
本質を重視するなら猿真似に価値がないことはすぐわかるからな 本質とは
ブランド信仰やマーケティング的
イメージの否定ということか
本質連呼は
混乱を招くから控えたほうがいい となると看板は関係ないな
靴の品質だけの世界だから
背後の情報は一切要らない
単なるイギリス文化礼賛ならば
マーケティング的なイメージと
本質と称するものの分別ができないしな
よくわからんな
本質を知ることは質を重視というのも
同語反復的な色があるしな
もっと勉強したほうがいいよ 真似でも質が高ければ本家よりも
勝るという論理にはならんのかな
広く認知された本家でも品質が
下がればどうなるのか？
そもそも本家の認定には背景知識
が求められるわけで
それだと本家というブランドが
頭を出すだけの話だ
伝統化された靴に有名芸術作品のような
真正性を求めるのは無理があるし
無論そのオリジナルの価値は膨大な
背景情報のなかではじめて定位するもの
だからなあ
やっぱり美学的に矛盾している 多分その矛盾は
自分の好きなものを
場当たり的に「本質」
と名付ける無理に由来するのだと思う >>269
そうだね
(業者が暴利を貪るために)他人に対して押し付けているブランド信仰やイメージ事にのせられない、と言える
>>270
別にG&G自体は悪くないw
ただ如何にも豚好みな靴をあそこは好むから分かりやすい例として出してるだけ
劣化G&Gみたいな真似してる無様な日本の靴屋はもう少し自分で価値を創造しろと言いたいがね
>>271
看板が関係あるようになってくるのはそこで靴作ってずっとそこと付き合い出来た時くらいだね
たかが数回作った程度で顧客気取りも何とも無様だし >>263
ガンガン履けばいい
という意見が出てくるのは
君自身が本格靴の情報の洪水に
のまれているからだろう
普通の人間は高い靴は大事に履くし
自慢したくなるのはそこらの子供だってそう
本質本質言い出す問題ではない >>276
言うて靴は履くものだからねぇ
後生大事にしなければならない一張羅、という時点で既に分不相応である証明だし
自慢、なんていうのも無理して手に入れているから自慢してドヤ顔したくなる、ということの証でもある
ましてや中古に放出してなんとかカネ回してるとかになったら流石に無様という他ない
たとえGYだろうと何足も同じ店でオーダーし、付き合い続けて、そこで靴の面倒も見てもらっている。
そんな人は必死に一張羅の靴自慢してるだけの豚より余程靴を素直に楽しんでるし、何より店に対しても真摯だわな >>275
やっぱり君は顧客制度の愉悦に
心惹かれているわけか
どこかで「ほんもの」の
本格靴文化が存在してそこに
自分はたどり着きたいと
それはマニアの本格靴マーケの産物でしかない
つまり消費のマウンティングの亜種だ >>277
なんだその程度の見識かあー
そんなのそうだったいいねーって
誰しも思うだろう
それは豪華一点主義を叩く必要は
あまりないだろう
自由にやれよ、と君に言いたい
別にいいじゃん 別に際立った主張はなかったな
結局、煽られた消費行動を取るな
というレベルを本質と言っていただけか
つまらん と、豚とゴキブリ乞食は今日も現実逃避w
そんなだから豚は靴屋から愛想尽かされていくんだけどな
銭儲けだけが目的の靴屋からはカモだから養分として重宝されてるけど >>279
豚であることはそれ自体は自由
ただし豚は豚でしか無くそこに本質はないんだわな
別にF&Sでもクレバリーでも良いんだけどドヤ顔するなら客になってから言えばいいって話
そもそもそこの顧客になってるクラスなら2chやインスタwでドヤ顔なんて無様な豚にはならんのだわw >>276
いい事言いますね。
本質を知らない人程、本質がと言う。語るより体感するのが大事ですね。 一番滑稽なのは豚ではあるけどな
グリーンやG&G買ってうｐしてドヤ顔で自分は貴族にでもなったつもりっていうｗ
勿論現実は、(F&SやG&G、ロブロンドンでもクレバリーでも良いんだが、そういう店に)「履くもの全て任せてるよ」を言えない程度でしか無い。
ま、豚やゴキブリが毛嫌いしてるロシアや支那の成金がそれやってたわけだが。ガチンコの貴族ごっこ。
あれでも豚よりマシなのはインスタでドヤ顔なんてしないところ。ああいうのやってる事自体が卑しさの証だし
ま、伊達に本物の成金やってるだけあって豚の成金の出来損ないより余程ちゃんとしてるというw
そんな豚を崇めたり豚の糞で自称靴ソムリエやってるゴキブリは滑稽通り越して哀れだわなぁ
そんなに靴が好きで、でも買えない、というなら靴職人でもやればいいわけなんだが 同じ内容の書込みは邪魔だから不要です。
馬鹿丸出しだから消えてね。。 >>287
乞食は哀れだわなぁw
俺ならたとえ所得が少なかろうがそんなに好きなら節約してでも買って履くだろうよw >>288
と、実際はオーダーすら出来ないゴキブリ乞食は今日も現実逃避www ウイングチップは職人によって
かなり見栄えが違ってるんじゃない？
職人選びの大きなヒントになるね
細かい部分はようわからんので >>291
せやな
ウィングチップは老舗でもパターン使いまわしとか、ちゃんと客ごとにパターンを起こしていても
パタンナーのセンスが出るのでオーダーした工房の実力を見るのに最適なスタイルの一つだと思う 俺はブローグシューズ嫌いだけど、キャップの長さはきになる >>295
ＥＧみたいな小さめが好み？
その辺も「小さめがいいんです」て
伝えても、職人の思う小ささと
コッチが思う小ささで微妙に差が
あるだろうしね
「いや、もうちょい大きいぐらいが
好みなんですが…」みたいな感じに
なりそう。
サンプル見て職人のセンスが自分に
高いところを探すのがいいね
もう技術の話はやめよう
いうても「微差」だって 自分に高い？
スミマセン
「自分に合うところを探すのがいいね」
の間違いです ショートかな？
ギルドのジャスパーくらいの長さが良い そりゃゴキブリが現実指摘されて黙ってるしかなくなったからなwww
実際に履きまくって作りまくって、なんてやつはほとんどいないってこと >>305
と、実際はオーダーすら出来ないゴキブリ乞食は今日も現実逃避www とにもかくにも、他人をゴキブリだの豚だの書いてる時点で終わってるだろ。 >>309
真理本質をつく者に真理本質で返せない時点で終わってるわなw
挙句ただのレッテル貼りしかしてない時点でタダのゴキブリ止まりなんだわ
文句を言う前にF&Sでも案外G&Gでも作りまくって履いて楽しめば良いんだよ
たかが300万あれば出来るんだし >>311
と、実際はオーダーすら出来ないゴキブリ乞食は今日も現実逃避www たかが300万出せば理想wの貴族ゴキブリwになれるんだから出せばいいのにw
どんなに言ってもたかが300万だぜ？ｗ
普通に働いてりゃ底辺だろうと黙ってても貯められるわw と、実際には靴一つオーダーできない底辺ゴキブリが必死にファビョンｗ キタコレ! チャバネゴキブリのキメ台詞！待ってました！ 300万までは必要ではない
まずは3足、100万ちょいで行こう。
ウェストンとかちょくちょく買ってるのが一番無駄
ビスポークして良かった事の第一が
場所ふさぎになるような
無駄な既成靴を買わなくなった事だと思う >>324
横スマン
オレも捨てられん
>>322は、自分が今まさに感じている最中で、既製はちょくちょく売りに出してる
セカンドストリートはちょっと…な感じだが、逆に靴に詳しい買い取り店は色々言って査定下げてくる。
いい店知りません？できれば近畿圏内で >>325
本町の靴修理の店が買い取りも始めたし
磨きついでに査定お願いしたら？
関西以外なら広島の某店が対応よかった
写真数枚撮って見せたら査定してくれるし
既製で馴らしても上手くフィットしなかったのを数点売ったことがある
どう処分してるか分からない変な所に出すぐらいならここに出したらいいと思う
ジョンロブみたいな高級のはSHOESAHOLICが強いだろうけど >>326
累計だと１０年で５０足いかないぐらい
多いんだろうか…わからん
・自分は明るい色の靴が苦手と判明
・頑張っても足に合わない。オールデン
・そのほか、年数に応じて好みが絞られてきて、ふるいにかけられる。スペイン勢・アレンエドモンズなど。
最終的には>>322に近くなる
それでもトラメッザの黒ストチは欲しい 福田でもマーキスでもクレバリーでも、何処でもいい
話を聞いて気に入ったメゾンで3足は作ってみよう
と言うより、3足は作りたくなるメゾンで始めよう！
ビスポーク1足が既成靴3～4足分にあたる価格だけど、
自分の思いが詰まった、満足出来る1足になると思う。 >>329
三足あれば十分合わせられるからね、普通のオーダー屋なら
上辺の格好じゃなく、ふらふらとタグを求めることでもなく、大事なのはちゃんと店と付き合う事なので俺も同感 でも、自分の事を思い返しても解るけど、いきなり3倍出すのってムリじゃねぇ？
最終的に50万超えのビスポークあたりまで行くと、あいだに挟んだパターンとか安ビスポがいちばん無駄だったと気付くんだけど、それはやってみないと判らんと思うな。 自分は知り合いにkokonを
紹介されて
それで靴選びは終わった
靴情報読むのは好きだけど
たぶん60くらいまでは
今のままだと思う >>331
人それぞれじゃね？
俺はまず一番上(と言われているもの)から攻めるタイプだけど両ロブは流石に厳しいからフォスターと、あとここで良くあげられる職人さんにお願いしたけど、結局やすビスポに落ち着いた。
まあここが身の丈ってやつよね
ビスポークだから、気軽にコミュニケーションとれる、場所的、値段的、心理的な相性が一番大事と思う 10万円台のビスポだと木型の時点で劣るの？
極端にダサいのは困るが、日常的に苦無く履けるレベルの靴を目指すとして 木型もアンとか木型にこだわりある所に比べたら劣るだろうけど
あまり気にしなくてもいいかと 安ビスポは作りとかフィッティングは充分なところもあると思うけど、革の質が如何ともしがたい。代金に占める革の割合って高いんかな？
12月のフォスターのトランクショーに行った時に、既成ロブで使っているミュージアムカーフも持ってきていたが、ハッキリとビスポークレベルではないと言っていた。自分もろくな革じゃないと思ったよ。 ガジアーノ&ガーリングの革が革底含めてよかったけど
これと同じので頼むっていったら価格どうなるやら 造り自体よりも革で値段変わるんだね
革はそこそこでもいいや、といいたいところだが、今はどこ行っても革質落ちてるから、安い革も悪くなってるよなぁ >>340
どこまでを求めるかわからないけど、安ビスポの革質、既製のＥＧやウェストン、ロブなどよりも全然いいよ、ホントに
ただ、ソールはわからん
わからんのは、そもそも僕が気にしていないからであり、わかる人にはわかるんだと思う 黒のボックスカーフはビスポレベルで上質な革がほぼ枯渇状態にあるらしいな
紺や焦茶を黒に後染めするって話をよく聞くようになってきた >>333
良いと思うよ
ビスポの大事なことは付き合い続ける店を見つける事と言ってもいいし >>343
その通り。気楽にコミできる職人の方が楽。 >>344
維持出来もしないのに高級店で作って無理して箔付けた気になったりソムリエ気取りでいるより余程いいよな 満足できる職人を見つけるまではあちこち試しても、最終的には贔屓を決めてそこでオーダーし続けるようになって然るべきだとは思う
いろんなところで広く浅くオーダーする客を職人はどう思ってるんだろうか？ >>348
この業界、1/3～1/2くらいは誰かの紹介だと思うよ >>346
G&Gやウェストン、ロブのマネだけ共用してるアホがいるが大体総じてゴミ扱いされてる
ただし真似だけうまくこなす所からするとカモとして重宝されていることもw >>351
フラフラと虚栄心だけのために作っては放出繰り返し、一級店の猿真似だけを強要するようなゴミ客はどこいっても基本嫌われるよ >>352
エスパーというよりただの虚言癖のキチガイですね 確かにただでさえ客の母数少ないだろうからリピーター作るのが大事そうだ >>346
まあ好奇心があるのは責められるような
話じゃないと思うけどね
各職人それぞれの「味」を知りたいんじゃない？何も悪いことではないかと >>352
多分この人、本文から察するに、本当は
何も知らない気がするけどね。
推論こじらせすぎて他人の攻撃を
始めちゃった、みたいな感じかと うわー連投で同じ文体構成・語尾になっちゃった
クソみっともねーどっちか削除したい >>356
大まかなデザインは兎も角として一足目は黙って店任せ、が正解
仮抜いて要望出すくらいかな
一足目からベベルトでぇ、ピッチトでぇ、とかいい出すと正体バレバレになる
一足目からフィッティング合わせるの事実上無理だし。履かないと最終的なことは分からんからね
逆にそれがわかってれば一足目から「履かないのが前提のオプション」なんぞ入れんよ
二足目三足目以降なら、遊びたいだけ、とまだ理解してもらえる。どうせ底側は変えちゃうところだし歩けばボロボロになるんだし ろくにオーダー経験ないと思う。
安POくらいが精々。
ビスポ豊富な人なら的外れな事は書かないでしょ。 モカって種類あるけど、名前がややこしすぎてよくわからない。
よくドーバーみたいにオーダーするのはライトアングルモカですよね…
http://www.boq.jp/closeup/shoes/2007/070309/070309.htm
これって、何か変わった縫い方なのかな >>364
違う
けど、個人的にはその差はもういい
既製が早稲田・慶応なら、
安ビスポは東大文３、高級は東大理３
早慶と東大は天と地の差があるぐらい
違うけど、文３と理３は自分レベルでは
もはやどっちも凄くてどっちでもいい、
そんな感じ それでも世の中には東大理３のみを
目指し、そこのみを至高とする人もいる
そこにはついて行けない…そんな感じ 汚物は既成のアクアスキュータムwが一張羅、他はオーダーの名を冠しただけの低価格粗悪品で数揃えてるだけのゴミだからな
知りもしないビスポ業界なんだからそりゃ的外れことばかり書くわけだ >>366
その例えが適正かどうかはともかく
入学難度における東理3と東文3の差は東文3と慶応の差より大きいと思うぞ
慶応と言ってもピンキリだけど >>369
すごいの閾値振り切ってれば自分に取っては一緒って花なんだからその突っ込みはおかしい それはなかなかの比喩
この板も馬鹿ばっかりじゃないな >>370
東大が80（文3）～100（理3）としたら、慶応が60～85（医）、早稲田が50～65くらいだぞ
安ビスポは既製上位と大差ないと考えているなら別におかしくはないが >>373
靴のビスポと既製の違いを東大と早慶に例える知恵遅れよりはマシだよ むしろ合ってるんじゃないの？
偏差値云々ではなく、東大卒と早慶卒では印象違うよ。
ビスポも同じで、ビスポの下は少なくとも革質でロブに負ける所もあるけど、トータルではクロスしててもビスポと既成じゃ違うものだよ。 世の中の靴の品質は連続体だが
既成と誂えに超えられない
一線を個人的に感じるという
比喩でしかないのに
何を言ってだ >>375
俺は実体で>>372を書いたが、>>366は印象を語ってるわけだ
確かにビスポなら安物でも既製よりは上って印象はあるな
そうそう、東大を科類で区別してるってことは入学前～進振の期間を対象に
早慶との比較を語ってるはずなので、卒業後がどうのってのは的外れだぞ 入れもしない大学を例えに出してる低能負け組ゴキブリwwwww アホは無理して比喩なんて使うなよな
しかもよりにもよって揉めやすい学歴ネタにするとか頭悪すぎ なんか盛り上がっちゃったねｗ
なんだかんだで皆さん
関心アリアリじゃないですかｗｗ だいたい、
なんでそんなにムキになるの？
たかだか比喩しただけのことに
知恵遅れだとか、頭悪いだとか。
そんなに人のこと愚弄しないと
いけない話かねえ？
靴好きは感情に支配されやすすぎｗ
正直言って、はしたないｗ 靴好きというかただのオタク集団なんだろ。コミュ能力が低いからなんでもかんでも批判したがる。 オーダーしてる人は既製はまったく買ってない？
気になった オーダーするようになってからは既成靴は買わなくなった ここのスレ、
もしかして書き込みに参加してんのって
５人ぐらいなんじゃねえの？ｗ
人のこと平気で知恵遅れとか、
口汚いというか卑劣というか
そんな言葉遣いばっかしてるからみんな
うんざりして出て行ったんだろうな
２３あたりから同じ話しかしてないし
オレも出ますわ、じゃあ オーダー靴スレなんて昔からこんな感じなのに何を今更
むしろ昔より罵声は穏やかになったくらいだぞ 30万以上かけて一足作るならボンタで二年ぐらいで二足作るのありだな >>392
横からだけど、発注時、仮縫い時、納品時の三回分割だったよ 仮縫いまで３ヶ月言われてたが一年経過したが連絡なし
二年は待てるがある程度サービスしてほしいなさすがに 良かったら相談に乗ってもらいたい。
靴はちょっとは持ってるんだが、そこからの今年分の買い足しですごく迷っている。
主に次の2択で迷ってるんだが…ビスポも既成も履いてる諸兄に聞きたい。
①ロブロンドン+ガジアーノ＆ガーリング（既成）
②ロブパリ（PO）+ベルルッティ（あればPO)+サントーニ（既成）
俺が欲しい靴で調べてみた感じこの二択が同じくらいの値段になるみたいなんだが…
迷う俺の背中を押してほしい。どっちが良いだろうか…。 >>397
ブランド名並べられても答えようが無くない？
そこまで絞ったんなら全部の実店舗1週回ってくるのが一番だよ >>398
早速ありがとう。
流石にロンドンにはいけないからなぁ…というのは置いといて…
ちなみにロブロンドンはフィリップⅡ、ベルルッティはヴァレリオ、サントーニは…レースアップから選ぼうと思ってるけど決めかねてる。
で、G＆GはGGWESTBUR-01くらいかなぁとか思ってるんだけどね。
サントーニとGGは候補の中で反転するかもだけど…
悩むんだよなぁ… ここの人達は雨の日何履いてるのよ
ふつうにビスポークしたそれなりの値段するやつ履いてるわけじゃなかろう >>400
３年とか忘れてそう
納期長いと噂の熱田ですら１年から２年だろ？ >>401
雨用のビスポ靴か、ビスポに手を出す前に買ってた既成靴をオールソール時にラバーソールに変えたのを履いてる デザイン求めてビスポークする人は羨ましいな
足に合う靴がなくて作ってると、どんな天気でも履かないと仕方ないし。 >>397
書かれているブランドの方向性がバラバラすぎる。
まあ自分ならベルルッティなサントーニは買わんだろうし、前者だな。 >>406
レスありがとう。
いろんなジャンルの奴を集めてみたいっていうタイミングになってるんだ。
なるほど…やっぱり前者が良さそうかな…
ロブにメール送ってみようかな…ありがとう >>400
それはシカトだよ。
お断りの意思表示ってこと。
非常に意地悪だけどね。 >>408
どういう格好の服とあわせるのか考えたら、ある程度方向性絞れるんじゃないかと思うけどなー
お金あるならあえて既製買わなくても…って思う。
G&Gのビスポークとかも良いと思うよ。 >>408
いろんなタイプ履いてみたいなら②でいいんじゃ？
ベルルッティ好きなら、ベーメルとかラッタンジ、ブランキーニも視野じゃないかな。
サントーニはなんで入れたんだろ？ サントーニは二段階くらい革質、造りとも落ちる。
結局、既製なら足に合うものを買えとしか言えない。 サントーニのビスポークってどこで受け付けてもらえるの？ POなら阪急で年一回あるな。
ttp://www.hankyu-dept.co.jp/mens/blog/04/00328542/?catCode=501001&subCode=502004 >>410
基本的にはジャケパンばっかりなんだよね。
で、ジャケットの幅に合わせて靴を増やしていきたいところなんだ
G＆Gまでビスポにするとさすがにちょっとしんどい（金額的な意味で）
>>411
実はロブロンドンは一足持ってるんだ。
で、なんだかんだ言われてもやっぱり皮良いし、+一足か、さらに上のロンドンに行こうかを悩んでるところ。
ベルルッティはコルテを一足買ってみたら意外としっくりきたので派生で手を出してみようかなと
サントーニに関してはイタリア系の靴を一切持ってないから触りに行こうと思っただけなんだよなぁ…
それと値段的な意味でそのあたりの折り合いが良いかなと…
言ってもらったベルルッティのそれらも良い感じだね。
さらに迷うことになりそうだ… そのラインナップならベルが良いなぁ
安くない買い物なんだし、唯一無二のデザインで、靴マニアじゃなくても違いが分かる靴がいい >>418
ほらな
こんなヤツ出てくるんだよ
もうここらへんで終了しようや >>417
んー…なるほど…しかし、それだけならコルテも中々…
うん、でもやっぱベルルッティもいいよね
…もう少し迷おう… みんな結構イギリス靴もイタリア靴も気にせず両方履くんだな
合わせるスーツ方向性もその都度変えてるのか イギリス靴はほとんどのスーツスタイルに合う万能さが魅力だけど
イタリア服に最も合うのはやはりイタリア靴だと思う
フランス服も同様 そんな事無いと思うよ。イタリア人には昔からイギリスへの憧れがあって、イギリス靴をよく合わせる。ピッティとか見てもそうでしょ。 無知ですまんが…フランスのジャケットでベルルッティに合わせられるようなブランドなんかあったっけか… チフォネリとからしい。でも、ヴィトンとかサンローランとかハイブランドが似合うのでは？自分には無理ですけど。 イタリアのスーツにはイタリア靴だって。
造詣浅すぎでしょ。 どれも東洋猿の頭部をすげ替えないことには似合うもクソもないことはシロさんが証明してるけどな シロさん会ったことあるけど、顔と服に違和感はなかったよ
地味なりに上手くやってると思った >>426微妙じゃないか？
伊達な感じを求めるならそれこそイタリアのスーツでも良いんじゃないかと思うし…
個人的にはリングとかでも遊べそうな気がするけどなぁ… そうは言ってもシロさんは、TheRAKEのパーティ招待されてるからな
お前らと違ってセンスを認められてる サヴィルロウのスーツには英国靴しか合わないが、イタリアスーツには英国靴もアメリカ靴も合わせられると思う。
ベルルッティは基本的にデザイナーズブランドやベルルッティの服か、デニムに合わせるものだと履いてみて感じた。
クラシックなスーツには合わないな。 最も合うってのならイタリアのスーツにはイタリアのシューズ、で合ってんじゃね？
別にイタリアのスーツにイタリア以外のシューズを合わせることを否定してるわけじゃないんだし
そこまで必死に反論しなくても、って思った そこまで組み合わせを悩むようなガチの英国風のスーツや靴を作ったことない… ウェストンやオールデンに合わせるスーツっていうのもむずいなｗ 革靴オーダーしてる人はスーツはどこで買ったり、作ってたりするんだろ
バランス考えたらいいスーツ買ったり、作ってそうだけど
革靴職人以上にテーラー多いし選ぶの大変そう スーツのオーダーはこなれてきたのにビスポークって高いイメージしかない
俺がリーズナブルなとこ知らないだけなのかもしれないが 【青戸６丁目住民一同の告発（住民代表・色川高志）】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
http://youtu.be/gj0X2qLNbUg スーツって靴みたいにビスポークとMTMの差が無いように思う。
スミズーラでも補正をしっかりして15万円も出せばいいスーツ作る店もあれば、
ビスポークで20万円以上だしても、あまり着心地が良くなくて結局着なくなってしまうのもあるし。 俺は靴のビスポに６、７０万であったりとか、既成に３０万出すのは惜しくないけど…
ジャケットに２０万っていうのはまだ抵抗があるんだよなぁ…
そういうのをちょっとでも変えていけばもっと靴の楽しみも見えてくるのかもしれんがな 俺はスーツやジャケットもbespokeだよ。
スーツで35万くらいだから靴とトントンかな。 靴は複数のメゾンで作るけど、スーツは最終的に１つのテーラーだけで作るようになった。 >>444
こないだ。POに28万出した俺に謝れ。 >>447ジャケットのPOで28万ってどこの奴だ？
俺もジャケットは色々探してるんだよなぁ…
POとはまったく関係ないけど最近オーベルシーをほぼ見ないな
あれも買いたいと思ってるうちに店頭から消え去った 靴をビスポする人はスーツもビスポするのが普通だと思ってたんだが
そうでない人も意外にいるんだな そりゃ中価格店に高級店の猿真似ゴリ押ししてドヤ顔するのが精一杯の底辺が集まるスレだしな シャツ、スーツのbespokeはわかる。
時計のbespokeもやってるのけ？？ 靴のビスポークは今ほど職人やお店も少なかったから
スーツのビスポークの方が始めるのが早かった
スーツはフィッティングもそうなんだけど
既製品には着たいと思う生地やモデルが無い >>453
独立時計師に注文すれば好きなの作ってくれるよ。
トゥールビヨンがオヌヌメ。 オヌヌメって言ってる本人はたかが時計に何千万も出してんのかね >>458
最近試した？
コルコスは去年から新規オーダー取ってないぞ？ テーラーカツラの受注会は試したまだ出来上がってないけど ベルルッティって知らない間にノルベジアンやらなくなってたんだな
マッケイは論外だけど、グッドイヤーにしたらどんなもんになるんだろうな…
ここのスレで持ってる奴いたら聞きたいんだけど誰かいないか？ >>463
ベルルッティはマッケイだから良いところがあると思う。グッドイヤーウェルテッドのもあるけど、ウェルトのウィールも入れてないしイマイチに感じた。 >>464そうか？ノルベジアンは良いものだけどなぁ…
マッケイはどうにも好かんのだが…グッドイヤーのイマイチ感が伝わってこない感じなんだけど、履き心地が悪いってことか？
ウィールが入ってないって逆にいいことのような気がするんだけど… >>465
ノルベのやつはいいと思うよ。
ウェルトにウィールかかってないと表情に乏しくて安っぽく感じちゃうんだよね… >>466
なんでやめたんだろうな、もったいない
まあ、そういう考え方の奴もいるか。俺は逆にベルルッティみたいなやつだとウィールが無い方がよりぽさがまして良いと思うんだけどな
履き心地はどんなもん？
靴の性質上履きこんで味が出るっていう感じではないだろうけど、上手いこと経年させたら他にない面白さは出ると思ってるんだけどね >>467
グッドイヤーの履き心地は硬く感じた。
ベルルッティは底材に良いもの使ってるせいか、実はマッケイとは言え、 耐久性が高いんだよね。だから、ベルルッティらしい美しさを出すならマッケイが良いんじゃ…と考えた アッパーの柔らかさを鑑みると、グッドイヤーウェルトはバランス悪いんじゃないかなとおもって、マッケイのモデルしか買ってないわ。
確かにマッケイでもソールあまりすり減らないね。10年履いてるけどまだオールソールしてないわ。 マッケイでオールソール…？
へたってオールソールもくそもなくならんか？
ベルルッティもってないからわからんが、イタリア靴とかのそれって考えるとマッケイはオールソールする前に死ぬイメージなんだが 某安めのところで初ビスポークしてきたけど、パターンオーダーと違って決められるとこめっちゃ沢山あって面白いな
初自分の木型、仮靴が楽しみだわ >>473
誤った知識
マッケイもオールソールできるよ
何回もするとグッドイヤーと比べて痛むというだけ 以前、ベルルッティで他のお客さんのジョルダンが3回目のオールソール交換から上がってきたのを見せてもらったけど、アッパーも含めて綺麗だったよ。綺麗というか、エイジングがカッコよかった。
今のベルルッティも同じようにエイジングするかはわからないけど。 >>475
>>473は修理に達するまでにアッパーとかヘタって履けなくなるだろう、って言ってるんだろ
某修理屋はベルルッティなんてちまちま修理せず使い捨てろ的なこと言ってたよね
別に賛同するわけじゃないけど、マッケイはアッパー自体やわらかく華やかで華奢なのが多いよね >>477
>>473は>>470に対する返答だろ？
それなら
ベルルッティにオールソールと>>473 で答えるべきだったなｗ
>>477と>>473は同一人物だろｗｗｗ いや、なんかすまんが別人だ
それと、ベルルッティにオールソールのくだりはどういうことだ？
まぁ、マッケイでオールソールやって崩れず使えるってんならありがたい情報なんだが…
なんか俺おかしいこといったか？ マッケイをオールソールすること自体はまったく変なことではないと思うけど
ベルルッティって使い込んだら味が出るというより劣化していくイメージあるから、あんまそこまで長く履かないんじゃないかって気はする。
持ってないから勝手なイメージだけど。 カリグラフィの入ってるアレッサンドロとか使い込むと面白そうではあるけどな
まあ、かくいう私も持っていないんですけれど
買ってみるかねぇ… あんな厨二病みたいのタダでもいらねーよ
ホストかよ 俺もカリグラフィーは流石に持たないよ。
昔の普通なラウンドトウとスクエアトウだよ。
10年来買ってないけど、これらは今でも月一回は履いてるな。 >>478
ちゃうで
俺はマッケイはルームスリッパくらいしか履かないからオールソールもくそもないけどな
ベルルッティもそもそもビスポークメゾンなんだからビスポークを語ろうぜ マジかよ…
厨二っぽくてもあれは一足欲しいと思うわ
ビスポークするときに入れるかって言われると迷うけどね
今週末あたり店にいってくるか わかりやすくカッコいいものってなんでも厨二っぽさあると思うけどな
カリグラフィーやトウスチール、赤いソールなんかは琴線に触れないけど、ノルベジアン(ノルベジェーゼ)の厨二っぽさには惹かれる むしろカリグラフィーが良いからベル買ってたのに、みんな嫌いなのか… >>490
有り体に言えば中学生が着る英字プリントのTシャツと同じノリじゃん
金かけてゴージャスにはしてるけどさ 靴じゃねーから若干スレチかもしれんが財布もかっこいいだろ？
英字のプリントTと同じっていう発想はなかったわ…
ベルルッティを象徴するロゴマークみたいなもんだと俺は考えてたけど カリグラフィー自体かなり新しいし、なんか意味も音もよくわからんけど文字がかっこいいぜ、ってのはおんなじ
そもそもカリグラフィー自体、アルファベットを美しく見せる技法のこと
これ見て機嫌直せよ
http://i.imgur.com/cB80JZj.jpg ヴィトンの資本が入ってからはそういう扱いにしたらしいね。
それまではカリグラフィーの刻印はもっと浅くて控えめだった。
ベルルッティのビスポークはパリに行かんと出来ないの？ 拾いものだけど、この頃のカリグラフィーはかっこよかった。
今のはちょっと大仰な感じは確かにするかな。
http://fast-uploader.com/file/7040985316826/ 確かイルクアドリフォリオがレーザーの機械持ってたよね
欲しいとは思わないが一応 >>458
コルウのビスポーク？
ジャケットはあるが、スーツは消耗品だからPOや。
東京ならシャロン、ヴィックテーラーは試してみたい。スティーヴはPOだけど出来は良いぜ。 マーキスが珍しく（初めて？）ブーツ出してるけどなかなか良いな >>496
ゴミじゃねｗ？
カリグラフィーとか以前でもいらねー そうそうｒｍ５５とかいう池沼のステマだね
こいつはとんでもないよ マリーニが亡くなったそうだね。
作ったことないけど。 もしも経験ある奴がいたら教えてくれ
ジョンロブロンドンにビスポークのオーダー出そうと思っているんだけど、最初のあいさつ文とかちょっとした英語なら出来るんだが商談になるとぶっちゃけしんどい。
で、聞きたいのがメゾンには日本人がいるらしいが、対応を日本人にお願いすることは出来るんだろうか？
実際イギリスいけりゃ一番いいんだがちょっと時間の都合でもいけないからメールでしたいんだけど、経験ある奴とかいたら教えてくれないか？ >>505
って直接ロブロンにメールした方が確実じゃないか？？ >>506
日本語ワカリマセーンって来たら何か悲しいじゃないか…
メゾンにいるから直接店舗にいったら対応はしてくれるってどっかで見たから知ってたらおしえてほしいなぁって思ってな >>505
現地に行くなら日本人スタッフに通訳してもらえばいいし
東京トランクショーなら日本語対応不可なので通訳連れて行けばいい >>508そんなもんか
まあ、一回メールは送ってみるかなぁ
基礎くらいなら出来るんだが…ふう オレに読解力が無いだけか？これ何をしたいのか、全く解らないんだけど。
まず、ロブロンドンにオーダーを出す？ビスポークをメールでオーダーするつもりと言うこと？出来るの？ 俺にもよくわからん
予約とか日程調整とかの話を英語でするのがしんどいって話なのかな？ まぁ低脳は大人しく日本でビスポしとけって話だな。
フォスターは日本でトランクショーあるし、松田さんもいるんだからフォスターにしとけよ。
語学力なしでロブロンドン行くとコッペパンみたいな靴作られるぞ。 英語で「コッペパンみたいな靴は嫌どす」ってなんて言うのかしらん？
翻訳にかけたらcoppepan（eはアクサンテギュ）って出てきたんだけど、マジで通じるのかな？ 英訳してくれって言いたいわけじゃなくて
このスレでは『コッペパンみたいな靴』で充分ニュアンスが通じるけど、
英語ではどう言えば伝わるんだろうって疑問
どうでいいけど、個人的にはコッペパンみたいな靴も好き。ミッキーマウスみたい どんなものが嫌とかではなく
こういうのがいい、って言うべき ロブロンドンが好きか嫌いかじゃなくて
ロブロンドンで作りたい、ってだけか。
よっぽどの金持ちなんだな あ、すまん
ジョンロブロンドンにオーダーを出すのにメール&郵送で出来るみたいだからさ
それでやっていこうと思うんだよな
予約と日程調整くらいなら出来るが込み入った話になってくるとしんどいなぁと思ったんだよ ビスポークは対話してナンボだから、通訳雇ってでも直接店に行ったほうがいいと思うよ
さんざんしゃべったのに出来上がった靴がいまいちフィットしないことだってよくあるのに、メールオーダーだなんて金をどぶに捨てるようなもんじゃないかな >>518
＞ビスポークは対話してナンボ
って、いみじくもロブロンにビスポーク発注しようと思ってる人がそれをわからないことはないんじゃないの？
靴キチがココで使ってるような用語をうまく伝えるにはどうすればいいかを聞いてるのではないかと それより、メールオーダーなんて木型が既に完成してる人ならともかく、一見さんには無理でしょ。
プレタポルテの通販と勘違いしてない？ >>518まあ、そうだよなぁ…話すにこしたこたないのは分かってるんだが中々現地にいくとなるとねぇ
>>519そういうのもあるよな。喋るにしてもこういうニュアンスのってのが出てこないとビスポークするにもこそばゆいし
>>520マジで？ロブロンドンのホームページ見てたら書いてたような気がするんだが…気の所為ならある意味あきらめもつくんだが…またちゃんと調べてみるか 確かにFAQ見たら、セルフメジャーのフォーマットへの記入でも可能と書いてるな（笑）
リスク大きすぎて無理だわーW
だいたい、Lobb自身もお勧めしてないし… 安心しろ ロブロン一足目はどうやったって足に合わない でも、満足するまで仮縫い繰り返せるわけだし、それはそれでやれるんじゃない？ セルフメジャーで注文できるのか。
足運べないのにそこまでして注文したいって凄いな。
ブランドとしての価値のみの靴だね。 靴のメジャーはいろいろ曖昧だができなくはない
まぁ日本でゴミ靴作りよりかはマシだろう
ただオーダーである以上3回は作り込むくらいの余裕がないとダメだと思うよ
逆に三回頼めるなら対面であることにさほど意味はない
修正の際の語彙力があれば何とでもなるから ロブロンドンて日本でオーダー受注していると思うけれど。クレバリーは社長からお誘いのメール来る あとブランド価値のみの靴ってのはむしろ日本に多いね
広告費だけで立派なふりしてたり上辺だけ、ディティールだけ高級店のマネしてたりでブランド価値偽装
それに比べたらまだロブロンのメールオーダーのがマシだよ
費用もずっとかかるけどね
渡航費が要らない程度
とは言え三回作ればこう言うのは何とかなるのも事実
出せるカネがあるならやってみたらいいんじゃない？ >>525何か歪んでるなぁ
他のところと皮質自体も明らかに違うだろしそれに憧れるのはダメかね
時間さえ取れりゃ行くんだが時間が取れないから何とかできないかなぁって思ってるところなんだよ
それに、ブランドの価値としても一級品だから別にそれはそれでも良いだろ トランクショーじゃダメなん？こんな感じと言う写真があれば、後はバカでも何とかなるだろ。
完全オリジナルを目指すなら、なおさら絵とかで示す必要あるだろうし。 >>529
本質だね
買える買えないの話でしかなく実際に三足作れるなら問題ない
仮縫い付けようが一足なら駄作しか出来ないし。
対面でもどんなに上手い職人だろうと二回は最低必須だから
ま、嫉妬してる暇があるならバイトでも何でもして稼いで買え。と >>531
いつでも出来ることとどこでも出来ること
トランクショーも時間や場所が限られる事で制限があるしな
ビスポークは修正も含め店側に適切な情報を渡す事が最重要であって店員に会うことが本質ではない
この辺はコミュニケーション取る力や表現力、知識に完全に依存するけどね ふーん、いくら金持っててもそれ位の時間も自由にならないなんてかわいそうやね。
僕ならいくら英語ネイティヴだったとしても、面と向かって話す以上の事をメールで伝えるのは無理だわ。 むしろ素人採寸とメールオーダーでどんだけマトモなものができるかみんな興味津々だと思うから是非チャレンジしてほしい >>529
直接メールしてみては？日常会話くらいの英語できるなら十分でしょ。
ややこしい話になったら英語できる友人に翻訳お願いすればいいし。
でもせっかくオーダーするなら立ち寄る事ができる国の靴屋の方がいいよ。木型が完成しているなら別だけどさ。 >>531トンラクショーか、ちょっと調べてみたんだが何時開催かとかもわかりにくいな
関西のロンドンの靴が作りたいっていう旨でロブパリでちょっと前に聞いたことがあったんだがあんまりいい顔されなかった記憶があるんだよな。
そこの靴もちゃんと買ったんだけどなぁ…
>>532キミの三足のこだわりも俺がまだ三足作ってないからかしらんが良くわからないが、とりあえず作ってみればわかるかな？
靴は好きだし、ちょっとした節目があってね。せっかくだからロブでって思ったのもあったんだよ
>>536その方が良さそうかもしれないね。ありがとう。
ここで聞いたのはもしもこの中で実際に頼んだことがある人がいたらどんな感じか教えてほしかったんだ。
週末に時間を見て一度送ってみるよ。 >>537
真ん中のそいつ汚物だぞ
まともに言うこと聞くだけ無駄 >>537
一足目はお互いお試し
二足目は大きく修正
三足目で調整
逆に三足作ってまるで駄目なら店か注文主どちらかがまるでダメだと判断していいよ
ある程度分かってるなら二足目で満足行く出来に
三足目で不満がなくなる >>541
それは貴方の経験談ですか？
自分の経験上、まともな職人は一足目でほぼ完璧に仕上げてくれて、
殆ど気にならないような隙を、二足目で詰めていく感じだった。 いろいろ作ると木型代もったいないし
今二ヶ所だけだわ >>542
経験談
なんでもそうだが実際使って満足いくかいかないかは一回目じゃ無理
二回目で問題なくなり三回目以降は不満がなくなる
>>544
それが正解
同じところで作り続けるのが一番いい 俺なら相手の職人が日本人でもメールなんかでフィッティングの問題点を伝えられる自信無いわ
ちなロブからのトランクショー案内メールには以下の記載があるので
英語話せなくても通訳を連れていく必要はないっぽい
Please also let us know if an interpreter is required. Mr Lobb only speaks English and so this is most
important. We are anxious to carry out your instructions accurately and to avoid any misunderstandings. メールのやり取りだけで済むならビスポークって一体何なのかと思うものの
面白そうだからぜひトライして欲しい
そして経過を聞かせてくれたら嬉しい ぶっちゃけメールビスポークってのは作り手側からはめちゃくちゃバカにされてるよ
看板だけが欲しいんだろうってしっかり見抜かれてる
数年前の円高ピークの頃、日本人とおぼしき問い合わせが結構あったってこと現地の職人から聞いたことがある
中国人にもそういう奴が多いそうな >>546 へえ、情報ありがとう
今年のトランクショーってすでに日程が決まってるって訳じゃないんだよな？
ちゃんと調べておかないと逃したら後悔しそうだ >>546
揚げ足を取るようで悪いけど、日本でトランクショーをするなら普通は通訳が付くと思うの
通訳連れていけっていうのは、ロンドンの店に行くときね
ググったらロブの店はリッツの近所なんだね
リッツに泊まってロブへオーダーしにいく。いいねえ、やってみたいねえ。 >>549
トランクショーは年2回あって、4～6月、10～11月が多い
案内メールはまだだけど日程は多分もう決まってる
去年は6/4-7だった
俺はロブなんてお勧めしないけどね
革も作りもビスポークにしては全然大したことないから
>>550
日本のトランクショーでもセレクトショップが絡まない場合は通訳なんて普通はつかない
多分、事前に通訳を頼んだら現地で修行していた都内の靴職人が通訳として呼ばれる
ロンドンのロブは基本的に日本人職人が常駐してるので通訳はむしろ要らない >日本のトランクショーでもセレクトショップが絡まない場合は通訳なんて普通はつかない
あ、そうなんだ。それは失礼しました。
>ロンドンのロブは基本的に日本人職人が常駐してるので通訳はむしろ要らない
なるほど。重ね重ね失礼しました。
勉強になるなあ。 >>551
へえ、決まったらまた聞かせてもらいたいよ。
俺もそこそこ買っては来たつもりだがロブロンドンは分からんがあそこを大したことないというのも逆に気にはなるな。
それは実際自分の目で確かめてみるよ。情報助かった >>548
それは一見で一回作って終わりの客が、が正解
尤もメールや電話で済ませる層は一見の率が高いのは事実だけどね
一見で最初からオプションてんこ盛り、なんてのが一番作り手から馬鹿にされる >>553
君が今までどこで作ってきたかは知らないが、俺の場合の比較対象はフォスター、クレ、ＧＧだよ
イタ靴は興味ないので全く知らん
トランクショーに興味あるなら自分で問い合わせた方がいいぞ
俺は今はもうロブでは作っていないからわざわざ問い合わせなんてしないし
顧客向けの一括案内メールが来るのはわりと直前になってからだから
>>554
メールビスポークなんて何回やろうが同じ
ビスポークの職人ってのはmeetingなしの相手は客と思ってないからな 職人に幻想持ち過ぎ
日本猿だろうが金さえ払えば客だと思ってるよ >>556
そういうのは客じゃなくてカモだから
ビスポークってのはその気になれば作り手側はいくらでも手を抜ける商売で、
質の悪い客に対しては賃金の安い下手糞なアウトワーカーや経験の浅い見習いに投げて仕上げる
一方で質の良い客に対してはその工房のヘッドやジムみたいな一流のアウトワーカーに作らせる
それでいて客の払う単価は同じ
いい仕上がりを期待したいなら接客した職人と親しくなれるかが非常に重要 >>557
一見や高級店の真似をゴリ押しするやつはマジでカモ扱いだからなw
普通にいつもの宜しく、くらいになれるかなれんかだよ >>557
それこそ
「自分は上客だ」とかバカみたいな
思い上がりで靴注文しまくるカモにしか 見えないけどな、文面の限りではｗ >>559
全くだね
今どきマトモな商品を出さないなんて、特に英の一級店じゃありえないよ
思ってる以上に日本人以上に愚直で真面目。
逆にマトモじゃないのを作ってたことがバレて困るのが一級店だし
まぁ日本で勘違い商売してるような客をカモ扱いしてる店なら知らんが
>>560
中途半端な店で店員から媚びられてビスポークしたことが唯一の自慢出来ることなんだろうね
ぶっちゃけ物買ったことが唯一の自慢って凄い惨めだけど >>555
昨日の者だけど、フォスターは俺も一足ある。
ただ、フォスターの革ってそこまでぶっとんで良いかな？
まあそういうのも含めて色々自分で見て触るのが一番面白いよな
問い合わせてみるよ。重ねてありがとう。 >>559
たくさん注文入れることで帳簿上の上客にはなっても
上手い職人に担当してもらえるかはまた別問題だけどね
1職人が作れる数には限りがあるから >>562
誤解してるようなのでもう少し詳しく書いておくと
トップクラスのビスポークメーカーならレギュラーの革はほぼ同等だよ
その上で、流通量の少ないものやデッドストックなど
レギュラーに比べて良い革を持っているかに差がある >>563
勘違いする輩とか普通にいそうだし
むしろコツコツ貯めてやっと買った一足、
ってオーダーされる方が、職人も
嬉しい気がする
大枚はたいてくれる客も有難いかも
しれんが何というか、
拝金主義と職人気質が相反するイメージ
なので、微妙に下に見そうな気がする。
イギリスは違うのかなｗ 大枚はたくのと拝金主義はイコールでは無いのでは？
お金持ちは金にモノ言わして買い倒すが値打ちが判らんいうのは、貧乏人の歪んだ願望でしか無いと思う。 >>566
貧乏性ってのは、抜けんね
極貧だったからね
今は日本の上位１０％以内だぜ本当に >>564んん？
いや、ロブ持ってないから現状比較は出来んが…
それならロブのビスポークが技術的にフォスターに見劣りするってことか？
革はそれこそルートがあるだろうし、そこは（一応親）ブランドもあるだろうからロブの革は特級だしな。
フォスターもさすがに作りこまれたものだと思うが、それこそ仕上がり自体ならコルテのビスポークとレベル的には張ってるぞ。完全に俺の主観だが…。
まあ、毛色は違うがどっちも最上級なものに違いはないけどな…。
イタリア靴は正直俺もあんまり詳しくない。まあ、色々教えてくれるのは本当に感謝してるよ。ありがとう。 >>569いやあ、さすがにそれは馬鹿にしすぎだろ
それくらいは区別してるっつーの… 俺の勘違いならすまんが革の流通ルートな意味で言うとパリの元のエルメス供給じゃないのか？
あそこの抑えるところからという風に認識していたんだけど…だから（）でやってたんだけどな
もし勘違いならかなり恥ずかしい…その時は許してくれ… ロブパリはエルメスの傘下だけど、ロブロンドンは別経営だから
それでロブパリの店でロブロンドンの質問をしたんだね。了解 エルメスが抑えたがったのって革ルートでもあったんじゃないのか？
違ったのか…？めっちゃ恥ずかしい
ロンドンが別途独立してるのは知ってるけどあくまで一部としての独立って認識だったよ
まだまだ勉強しないとなぁ… 確かにエルメスはデュプイとアノネイを傘下に収めてる
だからいい革はロブパリに回されてるんじゃないかと噂されてる
ロブパリは元々ロブロンドンのパリ支店だったんだけど、後にエルメスが買収したんだよ
で今は完全に別会社 >>565
残念だが一見の扱いはどこも一見でしかない
というかそれこそ一足頼むのが精一杯のくせにブランドロゴ欲しさに来たのか扱いだよ
問題は継続した顧客であるか否か。頼み続けられるの？維持できるの？ということ いくら頻繁に作りにきてても他の職人や客ばかにする客とか職人も対応嫌だろうな
仕事はちゃんとこなすだろうけど >>574
ロブパリでロブロンの話きいて嫌な顔されたとしか受け取れない書き込みしたから自分の読解力がないのかと思ってたら。ほんとに勘違い気味だったのか。
革もいいのってなると今はエルメスがいいとこ抑えちゃってるから。別経営のロブロンよりエルメス系列のロブパリでビスポークしたほうがいいような。
ブランドもジョンロブで同じだし一般人からしたら同じブランドみたいなもんだ。日本のジョンロブでもオーダーできるし日本語でいけるぞ。 そう？ロブパリの革もいろいろだよ。この前F&Sのトランクショーに行ってきたけど、革サンプルにロブパリがよく使ってるミュージアムカーフが有った。
聞くとムラが有って面白いが、ビスポークレベルの革では無いと言ってたよ。オリジナルスタイルを求めてビスポークする客には勧めるけど、ハウススタイルを好む様な客には勧め無いといった感じだった。自分で見てもあまり感心しない革だったよ。 たから自分の私見だが、ロブパリの革は既製品では最高だけど、ビスポークなら普通レベルだと思うんだけど。 >>578でもさ、別に教えてくれてもいいじゃねえかと思ったよ…
あと、ロブパリのがビスポ高いよ
ピンきりだろうけどね、少なくとも俺が聞いたときはそうだった。
>>580既成のロブパリいいよなぁ…
馬鹿にされるようなこともあるが、チャペルは今でも好きな靴上位だよ そうだな。自分にははバロスとかロペスとか古い木型のが好きだ。最近のモデルは？？な感じが多いな。直営店に行っても店員が最近のモデルは••••て感じだった。 >>581
いや、それ本家に元祖の話聞きに行くような話で、叩き出されても仕方がないようなことやってるぞ、お前さんは >>583いや、そこでも物自体は買ってるし同じ名前を冠してるんだから聞くくらいいいんじゃないのか？
流石に心が狭すぎるって >>584
うーん、もう感性の違いだから仕方がないけど、大阪王将入って、(京都)王将のラーメンの話聞かれても、知らんしって感じだろ
ついでにビスポークするような人間なのにニワカくさい
なんか、自分の不勉強で勘違いしてた裏返しで意固地になってない？ >>585
感性の違いってそんなもんか…別に他の靴屋の事聞いてもいろんな事教えてくれることの方が多かったからな。
俺が行ってた靴屋だとね…ま、それも場所によるってことでロブがそれなら残念と思うだけだが
あと、ニワカと言われて否定はしないよ。
好きだから色々買ったり見て回ったりするが知識が君たちほどある訳じゃない。
だからこそここで聞いたり、いろんな場所で聞いて覚えようとは思ってる
ニワカだったらビスポークしちゃいけないってこともないだろ？ >>586
ここの人性悪なのが多いというか、常駐してるから、他所のスレで聞いた方がストレスなく聞けるしためになると思うよ。 >>565
会ったこともないようなメール客は論外として、好き嫌いは人によるとしか言いようがないけど
よほど宣伝効果があるか社会的地位の高くない限り一度きりの客をありがたがる職人は流石にいないと思う
せっかく作ったラストが無駄じゃん
>>568
革についてはすでに他の人かが書いている通り
技術的にもロブはフォスターに劣ると思うよ
海外の職人は高い技術には相応の報酬を求める傾向が日本よりはるかに強くて
工賃が安いロブには良い職人がほとんどいない
たまに工房内で良い職人が育ってもすぐに独立してしまう
ロブとクレに日本人の職人が入りやすいのは、日本人は修業の名目なら安い工賃でも
働くからって理由が大きいと思う >>589
多くない稼ぎの中で一生懸命カネ貯めて、
夢にまで見たロブロンドンでオーダー…
なんて客には、職人も意気に感じて
有難がってくれると信じたいけどね。
ダメなんかねそういうの？
職人は面倒臭がるのかね？ >>589
レッパネンはロブ行ったね
ハゲの職人好きの俺としては悲しい
フクダさんに頼もうかな、これからは
>>590
ラスト代とってるとはいえ、実際ラストが一番コストがかかる(唯一外注できない)ところだからね
トランクショウなんかだったら場代や経費もかかるし一足目は儲けが出ないのが普通
オーダーメイドって繰り返し作ってもらわないとビジネスとして成り立たないのがほとんど >>591
なるほど買う側の妄想でしかないわけか
だから某靴店も、新規は受け付けて
なくても追加オーダーはＯＫなのかも
しれんね >>591
>>オーダーメイドって繰り返し
結局そういうこと
なので繰り返し購入する、注文するを長年維持してくれる人が結局「顧客」になる
逆にそれが出来ないやつは一見のブランドロゴだけ盗みに来た卑しい乞食でしか無い
割と低価格からオーダーできるシャツなんかは最低発注数決まってるがあんなの乞食対策とも言える >>592
ラスト作る時間挟むと回転も悪くなるしね
そもそもロブロンドンは王侯貴族相手の商売だったろうから、貴族でもない黄色人種が作りに言って歓迎されるとも思えない
工房維持のために仕方なく受けるだけじゃない 本格靴ブームそのものが
ファンタジーだからなあ
ピュアオーディオとかと
同じカテゴリ >>596
それはね、わかるｗ
一部の気の合う連中が語り合う程度のものでしかないかと。 >>595
オーダーや高級品自体がそう
他人をやっかむのも自慢してるのも本来無能の証なんだわな そう、自己満足の世界。
なのに噛み付くアフォは間抜けである事を自覚した方が良い。 >>599
その極みがインスタでドヤってるやつとかここで靴屋ソムリエしてるやつwwww
身につけるものは全て自らのためだけであってそれによってえらくなることは全く無い
これを自覚することが本当に出来た人間になる第一歩だろうね、特にこのスレの連中は >>598
>>599
人のことアフォだの無能だのと揶揄する
お前らもたいがい滑稽だけどなｗ 趣味的な自己満足には2種類ある
生産的な行為とそうでないもの
靴を買うのは後者
いわばカメラ趣味と写真趣味の違い >>601
物でえらくなれないという現実を教育してやるのも弁えているものの義務というものだろうｗ >>603
バカにすることが？
もっとやり方あるんじゃないかと思うが、
まあいいや
インスタは、個人的感覚は微妙に違うけど
仲間探しに横着してるよな、とは思う
同じ穴のムジナはやっぱ自分の足で
探して見つけ出さなきゃね >>604
教育をしてやっても素直にそれを受け入れる事が出来ないやつは叩くとか馬鹿にして躾けてやるのが最後だからな
それでも治らないなら見込み無いからマジで消えたほうが良いw
店からすればカモとして利用価値はあるがそれ以外に本当に存在価値無いからね
ただ黙って客と店という関係を維持し、本当にダメなら外に黙ってそれを店に指摘してやる。それだけで良いんだよ
それを受け入れない店なら仕方ないが少なくとも海外の名店と呼ばれるところはソレを無下にする程カスじゃないし あとインスタのアレはオプザイルに近いものすらあるわなw やたら自分を高く見せたい姿勢自体がかなりイタイ行為だとなぜ気付かんのか
弁えてるものは教育してやるなんて言わないよ、そもそも。
年だけ食って中身のない老害くらいだよ。 >>608
中身のない老害が書き込んでるように感じる >>609
じじいがあんなクソダサい適当なブーツを自慢げに2chにアップするかね ID:75aJd7Vpみたいな奴を最も軽蔑するわ
自分は常に正しくて最高、他人に対しては嫉妬してケチをつけるか見下すかしかしない、クズ中のクズじゃん ビスポークの靴ってやっぱり専用のシューツリーも作って貰った方がええんか？
今度はじめて作ってもらうんだが、手持ちのコルドヌリアングレーズじゃだめかな >>611
モノにカネ出しても自分が偉くなることはないしそれを頼りに威張ることほど惨めで無様なことはないからねぇ
そこを弁えてるか弁えてないかで先ず人間としての価値は大いに変わる。これはどうしようもないほど絶対的な事実なんだわな。
まぁ弁えてない人間は偉ぶりたいからこういう意見に反発することが多いのが常だがね >>613
そりゃそうよ
それに既製のツリーってほぼスプリング式で、ちゃんと伸ばせないじゃん >>614
俺から言わせりゃ、お前も似たようなもんだし、可愛げがないだけそいつら以下だよ。
ペチャクチャと小者らしくよく話す癖に偉そぶるんだから滑稽なのにしつこいんだよ。
そんなだからモテねえんだよ。 専用シューツリー有ってはじめてビスポーク靴が完成する様な感じ。ただ、コルドヌリは優秀だよね。既製品ならむしろ専用よりこっちの方が伸ばせたりする。それに国内安ビスポは専用って言っても、安いバネ式のを適当に削っただけだろ？ってのもあるよ。 >>615
>>617
やっぱそうだよなぁ
スプリング式って何にでも合うけど、必要な所にも力かかりきらず、余計な所にかかってそう
蝶番式のやつでも一緒かな？
まあ要はケチッてるんだけど >>618
靴とツリーの形が完全に合ってるなら蝶番＞3P＞スプリングの順に良いらしい
形が合ってない場合は知らないけど、スプリングが一番マシな気がする 俺もシューツリーを作らなかった靴は後悔してる
既製品のシューツリーはイマイチ合わない
安いバネ式のを適当に削っただけでも格段にマシ 理論的に専用ツリーの方がいいのは分かるけど、実際市販品使うとどうなるの？ 20年くらいのスパンで考えると
若干形が崩れるかもしれない
しかし実証的な研究がないから
気持ちの問題だよね アッパー伸びてたら、なんにせよ、落ち着く。
純正、既製入れても、伸びずに皺あったら、おちるｗ コルウのオリジナルハンドメイド内羽根、想像以上にフィットよかった。
革の載せ替えはここの趣旨と異なるだろうが。。 >>621
履き皺が伸びないのでそこから傷んでくる >>624
既にオーダー済。
かなり細いね。ロブの7000だかに似ていると思った。
ボールジョイントの親指あたりに当たりそうだから盛ってもらったよ。 よくオーダーやってるところ行くと、底材にレンデンバッハとかベイカーを使ってますよね
凄いガチガチで返りが良くないので個人的には苦手なんだけど、みんなは普通に使ってる感じ？ 自分が作ったときはレンデンバッハじゃなかったな
どこかわからないけど比較的柔らかめの使ってくれた ベイカーは硬いイメージないな。
履き心地の硬さはインソールにもよるみたいだよ。 パンチドキャップトゥで13万円だったと思う。
出来上がりに払うから正確に覚えていない。
これとは別にコードバンの革を探してもらってる。 >>629
今、GG履いてるけど、堅くないよ。
レンデンバッハとかもそう。
堅いと思うのはソールの厚さとコルク量に寄るのが大きいと思う。 一部訂正
13万円台だった。
パンチドでなくてセミブローグとかはまた、値段が違うはず。 コルウ行ったけど23～24cmぐらいで足小さいし調整不安だったからやめたわ
既製で問題ない人だと良さそう 5からあるよ。
内羽はかなり小さいよ。
外羽は店長ラストを使用したけど内羽は盛った位だからいけると思う。 補足。
インソール入れるとかの融通は効くよ。
外羽はそうして貰った。 >>633
戦略的価格。
グリーンやロブ意識してるだけあるわ。 意識はしてないと思う。
10分で一人で作らせているし店で服を買う層にオーダーしてもらうのが狙い。
軌道に乗れば価格は少し上げるだろうけど。
今は出来の良さに比較して十分に安いからね。 スピーゴラ、かっこいいけど、フィットうまくないってききます。
大丈夫ですか？ >>639
迷わず作れよ、作ればわかるさ。
俺も不安だ！ 綺麗な靴作る職人て奇形ブサイク足が既成合わないんですよね～とか尋ねてきたら内心お前にはウチの靴履く資格ねーんだよとか思ってそう それはないな
既成靴が合う奴なんてほとんどいないから >>642
残念な意見
「自分の足の形が経年変化する」
という視点が抜けてる
オーダーだって合うのは数年
人の足は、痩せる
つまり、最終最後は最大公約数的な
ラストを作る既製が勝つ
オーダーは、自己満足
金のある人間だけが、趣味で到達できる
分野
オーダーは否定しない
むしろ全肯定
ただし、そのリスクを背負えるほど
経済的余力があるかどうかが全て
意義なんぞ求めちゃいかん >>654
痩せようが太ろうが要所の寸法はほぼ変わらないけどな
ちゃんとフィットした靴なら履いた直後も、長時間履いて浮腫んだ時でも
痛みも緩さも気にならないのと同じ理屈 >>646
にわかには信じがたい
自分の持っているオーダー靴は
早朝の浮腫んでいる時は少しきつい
ここでもよく見かける、そこそこ世間に
評価された靴なので、駄作ではない これは職人でもまちまちの意見があるよね
骨自体変わっていくし、筋量で歩き方もかわる、という人もいる
まあずっと同じ職人さんと付き合っていくなら調整してもらえば良い問題なんだろうし本来のビスポークってそういうもんなんだろうね >>647
早朝、いうか履いた直後にきついと感じるのは革が温まっていないことが原因であることも多い
10分ほどで気にならなくなるならほぼこれが原因
しかしオーダー靴なのに「そこそこ世間に評価された靴なので、駄作ではない」って意味不明なんだが
名職人に頼めば誰でも完璧なフィッティングの靴が受け取れるとでも？
それこそビスポークに対する幻想
ビスポークってのは職人と客の共同作業だから客自身の感性やお互いの意思疎通に問題があったら
どんな名職人でも完璧なものは作れない >>645
最大公約数って自分に合ってないってことじゃない
むしろ誰にも合っていない MISAWAで作った事ある人いますか？
家建てたとかはいらないのでマジな感想教えて下さい お気入りの店で何度もつくるのがいいよ
食い散らかすのはいいけどあまりいい気がしないみたいだよ職人は。
そんなわいはジョンロブイタリアで作ってる ネグローニのヴォランテってどう？
履き心地とか歩きやすさとか。素足か薄い靴下でもかかととか甲に当たらないで痛くないのか知りたいですわ >>653
サルワカメ出身だな。いたくない靴はつくれるよ。 >>649
＞名職人に頼めば誰でも完璧なフィッティングの靴が受け取れるとでも？
…とは思っていないことを表現した
つまり、「お前が頼んだ職人に問題が
ある」という反論は受け付けない、
という意味。
＞それこそビスポークに対する幻想
これが言いたかったんだが、
自分が言っても説得力ないだろうから
むしろ言ってくれてありがたい
完璧なものは作れないのに
なぜオーダー？
つまり、金がないと出来ないこと。
それだけ
「既製は足に合わない」という意見は
完全に妄想であることにいい加減気づくべき。
クオリティは絶対にビスポーク
それについては異論なし >>650
>>651
最小公倍数だと全員の足に合う靴が
出来ることになる
そんな表現もわからないとは…情けない 最大公約数的な靴なら自分にすら履けない靴になるだろ
基本的に自分自身（自分の数字）が含まれないんだから
どういうロジックで最大公約数的な靴が自分にフィットする靴と表現したのか
解説をどうぞ そうそう、既製靴が足に合うなんてよほど特殊な足でもない限りまず無い
合っていると思ってるのはフィッティングに無知なだけ
履いているうちに馴染む、なんてのは足に合わせて靴が型崩れしてるだけ
既製靴はソールの沈み込みで足に合わせることを視野に入れているので
万が一合っていたとしてもすぐに緩くなる
そしてソールの沈み込みってのは足に負荷をかけるので
靴にとっては極力避けるべき劣化 どんな革でもそのうち伸びるから
どんな職人が作っても
ジャストの良さが持続することは
あり得ないけどね
ビスポファンタジーもたいがい ビスポークは普通ギリギリまで革を引くからほとんど伸びないけどね 革が伸びるのは誇張だよね。物理的には伸ばす事は可能だろうけど。
履いてるうちに伸びるのは違和感がある。
既製なら沈み込みで馴染んだだけかと。 >>663-664
足に合ってなかったらキツイところが延びるけど
足に合ってたら全くと言っていいほど伸びないよな
それがビスポークの難しさでもあるのだが >>658のバカはいつになったら靴のフィッティングにおける最大公約数の表現の解説してくれるのかな？
>>658は自分が>>645で最大公約数と最小公倍数を間違えていたことを隠すための誤魔化しにしか見えないが >>654
それが正解だよ
一つの店で作り続ける、付き合い続ける事がより良いオーダー品を手にする上で大事なこと 俺の場合、ビスポークに求めるのと既成に求めるのは違うんだけどな。
内羽根のドレス寄りは極力履き皺も付けたくないけど、エドワードグリーンのドーバーとか、トリッカーズのモールトンなんかは反対に若干の皺があった方がカッコいいと思うんだよね。
形が崩れた靴もそれはそれで、それだけ愛用したって証なわけだし、違った美しさがあるんじゃないかと。 >>669
ビスポークを愛用しつつオールデンも履くやつと似たような理屈だな
それと比べると中途半端な気はするけど、わからなくはない >>669
俺も内羽根とサイドエラスティックはビスポーク
外羽根とローファーとモンクとブーツは既成だわ というけど正直
ローファーを真面目に履く自体が変だよな
パカパカ履けばいいじゃんっていう >>675
これ
気に入ったデザインのやつ買って履き潰す
時間かけて作って大事に履くような靴とは思ってないかな 納期長いし値段もするし、リペアも面倒だから、フィッテングにシビアな靴以外は既成でいいかなって思ってる
サイドエラスティックはともかくとして内羽根ビスポークより外羽根既成とかダブルのモンクの方が履き心地良いと感じたりするもんでf^_^;) >>675
ローファーをビスポークしてみな
履き心地良すぎて休日はそればっかり履くようになるぞ メーカーによってセグメントしてる
クレバリーではオーソドックスな内羽根を
イタリア修行の日本の職人では、外羽根、ブーツを作ってみた ビスポークの優位性はラストよりも革とか製法、部材なんだと最近思うわ
某ロンドンのビスポーク頼んでるけど、サンプル品も履き心地は大して変わらない(良好)
まあベースラストに足があってるんだろうけどね
フクダさんが最初はPOから始めたのもわからんでもない なんらか科学的に内寸の比較とか
革を肌みたいに分析するとか
あるいは仮面テストがあればいいけど
世には買い物ブログやブランド宣伝しか
ないのでつまらないよ
ベジタンだっけあれは面白いけど クレバリーでレイジーマン作ろうかと思ってるけど一足目はやめた方が無難かな？
他所で作ったときは別に木型を作るって言われたよ >681
サンプルがちょうどいいってそうとう細い足してんだね
>>682
既製ならまだしもビスポークでそんなデータ分析しても無意味かと
そもそも分析に足る数のデータが取れない
それに比べてみたいなら実際にオーダーしてみたらいい
誰かが書いた情報なんて自分の実体験に比べたら足元にも及ばない アノネイかデュプイの革ばかりだけど、国産のいい革あればいいなぁ。黒でやすいやつ。 >>684
丸っこいサンプルでDくらいの足幅と思われる
合わなきゃビスポのツリーぶっ刺してグリセリン水溶液に漬け込もうと思ってたけど快適そのもの
正直ビスポークしたサイドガセットシューズより履き込んだクロケット時代のバロスの方が履き心地良かったり、靴のフィッティングって難しいね >>689
金づるとしか思ってない職人ならあるかもな。 本当の金持ちはビスポークもだるいというか、
どうでもいいぽいしっな。
ビスポークしてるのは小金持ちのオタクの気がするｗ 「人による」
以上
本当の金持ちは～なんて画一的に表現できると思ってる時点でバカ丸出し >>686
関税は価値に影響しないだろ？
いちいちこんなこと説明しなきゃ
わからん脳みそしてんのかよ
草鞋でも履いとけや http://www.styleforum.net/t/343005/japanese-shoes-bespoke-rtw-super-thread/4110
>Interestingly, this picture shows a bamboo shank.
>I had found the choice of material interesting and asked Nishiyama-san about it.
Annは竹をシャンクに使ってるらしい。
面白いな。 >>699
本当の馬鹿はお前だと思う
だって、説明できないんだろ？ｗ >>701
ベビーパウダーだろ
このあと、拭き取ってインソールの釘穴均して、インソック貼ってから納品 >>702
シャンクも、当時は「白樺の木」の皮を「木中」と言う名前で使用していた（写真参照）。白樺のシャンクは熱を加えると柔らかくなり、とても加工がしやすく一度取り付けて固まると、折れ難く、強靭なバネの働きをしてくれるので、靴のシャンクとしては理想的であった。
その後、年々白樺が手に入り難くなり、「竹のシャンク」→「ベニヤ板」→「ナンポウ」→「プラスチック」→「鋼材」等々と、わずか50年の間に随分と様代わりをしてきた。
http://hirata-oug.upper.jp/tesigoto.htm
和靴ではメジャーだったそうだ 参考になった＾＾
靴メーカーも製造過程の写真や部材の解説とかHPに載っけてくれないかなー セイジ・マッカーシーのオーダーイベント気になったけど
期間中オーダーで通常5,000円（税別）のヴィンテージスチールをサービスするだけか
しょぼいのな・・・・ 雑誌に貴乃花の息子が出てた
イタリアで修行してきたのは何かで知ってたけどサンプルはゴツいノルベでそっちのイタリア？っていう驚き
それはともかくお父さんが痩せすぎなことの方が心配だ
宮沢りえもちょっとまえからガイコツみたいだしなあ ちょくちょくテレビに出てるみたいだからタレントに転向して適当に派手な靴プロデュースして食っていこうとか思ってるんでないの サンクリスピン受け取って来たぜ。
POだからスレ違いだが。足さえ合えば下手なビスポより満足度は高いね。 TYEでオーダーしたブーツがやっと完成した！
マジで嬉しい! >>711
いわゆるビスポークって感じの靴じゃ無かったね
カジュアル革靴作るにしてももっといいとこありそうだしな >>715
オメ。
どんな感じ？インスタの最新のやつ？ >>717
正確に覚えていないが、高い方のツリー込みで20万半ばくらい。 >>714
手持ちの革が既成のグリーンあたりより脆そうで不安ですがどうですか？ インスタのと見比べて写真の腕て重要なんだなと思った >>723
オーダーしたのがスウェードとシボ革なのでスムーズレザーは分からない。
造りに関してはグリーンは相手にならない位に良いと感じる。 >>722
写真はあれでも作りと革質の良さはわかるもんだな
マジおめ え？ＴＹＥって20万半ばでブーツ作れるの？
そんな安かったっけ？ >>730
714と715を混同しているよ
20万半ばは714のサンクリスピンだ サンクリスピンは、20万プラス1足目だけカスタムラスト代4万払うかたち。 >>722
履くの大変そうだな。
踝より上をスウェードにしないと馴らすのが大変だぞ。 >>733
上のブーツと比べるとなんか悲しい気持ちになる >>733
シュナイダーブーツのパドックブーツだろこれ シュナイダーってあんまり良くないよね
ブランドイメージばかり先行してて実物見てがっかりした 今ブーツ作るんだったらメルクーリオかな
ウィーンとかもブーツの文化残ってそうだけど
短靴はともかくブーツは伝統のあるところで作りたいかな こういうドレスっぽいラストのブーツって単体だとかっこいいけど、どういうコーディネートで使うんだ？
普通にジーンズとかチノに合わせるんか？ シュナイダーはフィット感が癖になる
ビスポークであれだけやると何故か痛いだけだけどシュナイダーは履ける >>722のブーツはブリフトアッシュのインスタにあるね。 >>746
比較してるのは地元の店だがビスポークは難しいね
イギリス帰りを謳ってる職人だからと確実に完璧なフィットを保証してくれる訳でもないし
まぁイギリス靴の履き心地ほしいなら初めからイギリスでビスポークすれば良いのかもしれないけど >>748
イマイチなにが言いたいかわからんけど748の場合はシュナイダー既成ブーツ>地元のビスポブーツだったてわけね
>>722
そのブーツはシームレスヒール？ブーツでシームレスもいける？あと仮縫何回した？ >>749
そういう事だね
既製であのフィットは流石に凄いと思う >>743
俺は逆にブーツこそ技術重視の店で作るべきだと思うけど、
伝統を重視するならメルクーリオよりシェアじゃね？
>>722
流石tyeだけあってめちゃくちゃ綺麗だな
しかし写真撮る場所はちょっとは考えろよ・・・ 既製の靴の色を塗り替えてくれるいい腕のところあります？
パティーヌの対応もしてくれるところとか... >>760
ありがとうございます！
Super8にもできるかどうか聞いてみます >>756
10万の頃の昔はね。今はどこか知らないけど、作りは酷いわ価格は高いわで悲惨。
そこで、底付けのみUWでやって、それなりの仕上げにしようと思ったんじゃ。 今のシュナイダーそういえば買ってないから知らんな
俺が買った頃は素晴らしいの一言だったが >>758
WFGとか阪急メンズ館に塗り職人いた気が >>761
スーパー8は素人でセンス無いからやめたほうがいいよ
結局外注なら自分の知ってるトコに頼んだ方がマシだわ >>762
10年くらい前に日本で取扱店が無くなるちょっと前くらいの時期にOEN委託先が変わったみたい
品質が悪くなりすぎて取り扱いがなくなったって聞いたことがある
再上陸前の末期のものが一部のトゥモローランドにずっと置いてあったけど悲惨な品質だったよ
底付けUW品はOEM委託先変更後のシュナイダーの中で品質は一番マシだと思う
でも底付けを自前でやっちゃったらはっきし言って紛い物だよな
スレ違い失礼 俺も一度でいいからブーツビスポークしてみたいは
誰か俺の背中を押してくれ >>768
既製ブーツ・・・>>733
ビスポークブーツ>>722 >>769
実際ブーツはビスポでは難しいけどね
大塚M5のボタンブーツなんかはオーダーしてみたい気はするが
http://www.shoe-collection.jp/fs/shoe/M5-102 >>769
どっちも写真がクソで解りにくいが、シュナイダーレベルの既製じゃTYEのビスポの前では霞んで見えるな >>771
シュナイダーは実際履いたらたまらんけどな
インスタで自慢するための見た目重視ならまぁ向いてないとは思う >>771
せやね
ぶっちゃけシュナイダーなんて靴をビスポークする層が履くようなブーツじゃない
あれはチャーチとかトリッカーズあたりの中価格帯の既製靴を履いてる層向け >>768
どんなデザインにするか考えよう。
紙に書いて見るんだ。
絵が出来上がった時には注文せずにはいられないようになってる。
スポッと入るブーツは身持ちいい！ ブーツはやっぱりタニノ派だな
バックルからステッチから繊細で好きだった オーダーってどういう時に作るの？
変わったデザインが欲しいとき？
それとも特殊な足の形状？ >>773
まぁもの知らんとそういう程度の知識になるわな >>777
何がほしくなったときにオーダーするの？？ >>776
足が極端に細いので足に合った靴が欲しければオーダーするしかない >>774
ありがとう！
まずデザインから考えてみるは！ なんで浅草？
ビスポークは銀座青山のほうが多くないか >>776
・高品質な作りの靴が欲しい
・高品質な革の靴が欲しい
・足に本当にフィットした靴が欲しい
・足の形状が複雑で既製靴では支障がある
・既製に無いデザインの靴が欲しい
以上のどれに当てはまればオーダー
>>775
タニノのビスポークって見たことないけど良いの？
>>773
昔イギリスで買ったシュナイダーブーツのジョッパー今も持ってるけど
ロブ、EG、GGあたりに比べると明らかに劣りますね。
個人的にはクロケあたりとと同レベルと思ってる。
国内定価は流通量が少ないのをいいことにボッタクリすぎ >>787
・足に本当にフィットした靴が欲しい
これは削除かな
何足作っても実は言われてるほどでは
ないよホントに。 >>788
それは頼んでる職人がヘボなのか、あんたがコミュ障なだけでしょ。
フィッティングは明らかに既製靴とは違うよ 形はどーでもいいから足に合った靴作ってくれって言うと断られる >>789
これも個人の足によるんじゃね？
俺もさほど違いを感じない >>792
扁平足ぎみだと確かにそんなに変わらないかもね。 >>793
いやー
アーチはしっかりあると言われるよ
筋肉質だし
まあ奇形足には恩恵は大きいよね、ラストメイク 既存木型で十分な人もけっこういそう。こだわるなら微調整とか自分の作るだろうけど 激安ビスポークってどこかありますかね？
特殊足でして、、 >>794
アーチが高くてもbespokeとそんなに変わらないフィッティングが得られる既製靴があるなら知りたいです。 >>798
ヨーヘイフクダ
サンクリピン
ガジアーノガーリング シュナイダー悪くはないが代理店がぼり過ぎはどう射する むしろビスポークの売りは、インソールやライニングなどの部材の優位に思うし、履き心地に与える影響が大きく感じるな
ラストメイクは別に、って感じ ビスポークのハッキリとした優位性は
デザインの自由度しかないよ
これは紳士靴の歴史からみて明らか 足道楽のビスポークがオススメなのですね、検索してみます！ >>802 >>803
そりゃ既製靴でも支障なく履ける人にとってはそうなんだろうが、そうでない人間も少なからずいることも忘れないでいてもらいたいね 大体、既製靴がぴったり合う人間がそんなにいるか？
案外、革靴なんてこんなものと思っているだけだったりしないか？
ちゃんと足に合った靴を履けば革靴でも走れるし、歩いても走っても踵が抜けない
小石が靴の中に入ったりしない
パンツ(ズボン)の裾が踵に挟まったりしない
深すぎる履き皺ができたりしない
さあ、君の靴はどうかな？ ジャストフィットとか言って靴はともかく足も変形してる奴いるし >>807
そんなん当たり前だろ
>>799のは、ラストメイクあるいは修正と、既成を比べた結果変わらんと思ったやつね
某所なんてグッドイヤーの既成よりビスポークの履き心地悪かったよ >>809
そんなのよくある話
ビスポに幻想持ち過ぎなやつは多い 幻想というか、結局個人的な体験だからな
職人がヘボとかコミュ障とか、他人まで正しいビスポークであれば効果があるかのように言ってるやつはさすがにおかしいと思う
足質とか、こだわりとか、そもそもライフスタイルにもよるだろうに
通勤や移動もタクシーだし内勤で俺は長時間革靴で歩かないからありがたみがない
ただ、内羽根の羽根の閉じはビスポークでないとダメだとは思う >>812
その通りだわなwww
ステマに乗せられることほど無様なことはないし >>811
前半なるほどと思ったが、後半でがっくり
靴のフィッティングは少なくとも一か月は歩いて履きこまないと判断の下しようがないものだと思うが >>814
でも靴のフィッティングのために一ヶ月も職人付き合ってくれなくない？
長くても１時間だよね。
それを一ヶ月って長すぎない？ あるビスポークの店は仮縫いの靴を1週間客に履かせて感想を聴くらしい
まあ1時間でもいいよ
でも全く歩かないで靴のフィッティングをあれこれ言うのっておかしくない？
そりゃ小石が靴の中に入るわけないよね 1ヵ月というのは、出来上がった靴のフィッティング具合を確認して、その結果を次の靴に反映させたいから、
その確認には一ヶ月くらいの時間をかけたい
くらいの意味で書いた
そりゃ一日二日で結果を出す人もいるだろうし、そこは人それぞれ zootieで作った人いる？
基本価格は安いけどオプション色々追加してしまうとそんなに安くないかな？ >>807
個人の感想によるものは定義に入れては
いけない、という話
感じない人間が実際にいる。
それだけが事実
「そいつがおかしい」という理屈ほど
馬鹿げたものはない
そんな否定、何の意味もない >>816
それも少し違う
職人は、歩いた時の自由度もある程度
斟酌した上でラストメイクしてる
これについては、そうだと思う
その上で、ラストメイク自体別にそんな
ありがたがるものではない、と
感じる人間が、実際にいる
いる以上、定義づけの項目として
勘案はしない方がいい。
素材のクオリティとオリジナルデザイン
この２つはもう間違いない事実だから
定義づけできる。
それと比較すると、個々で感じる程度が
違うラストメイクは、項目から弾くべき >>803
それはない
ビスポークの優位性がデザインの自由度だけなら
定番デザインばかりが持て囃される現代において
ビスポークメーカーが廃業数をはるかに超えるペースで
次から次へと創業されるわけがない
>>816
>>811のようにほとんど歩かないと自称する奴がフィッティングを語るっても
説得力が全くないよな >>820-821
素材のクオリティってのも個人の主観だろ
高級既製靴以下の素材使ってるビスポークメーカーも実際にあるし
ある高級既製靴をビスポークと同等の革質とか語ってる
ブロガーも事実いるんだから bespokeもピンキリで、EGあたりと大して変わらない革を使ってるところもあれば、フロイデンベルクを使えるところもある。
しかし面倒臭そうな奴の書き込みが多いな… ガジアーノガーリングの革はよかった。国内価格20万越えだしあたり前か 国内のビスポークメーカーで特に良い革仕入れてるのってどこ？
表革だとなんとなくアノネイあたりが使われることが多いような気がするけど。 >>827
年々革の質が下がってきていて注文数の少ない個人や小規模ブランドには中々いい革は入ってこないそうです
なので冗談抜きで国内ではREGALなどの大手ブランドの革が一番質が高いです >>824
めんどくさいだろう上に気持ちも
わからんではないけど、
話はそうではない。
「素材が上質」であることは事実
どう感じるか、の話ではない
それに比して、ラストは素材ではないので
個人の感覚が１００％を占める
極論ですまんが、純ダイヤモンドで
ラストを作っても、完成品にそれが
反映されることはない。
仮縫いを何度も行ってくれる最高級の
ビスポークメーカーが作った
「これ以上ない極上のフィット感」が、
既製とそう大して変わらないと感じる人が
一定量いるという事実を鑑みると、
フィット感を求めてビスポークに走るのは
よほど特別な事情のある足を持った人に
しか適用されない項目だ、と言ってる
>>823
どこの既製を指してそう言ったのかが
わからんので難しいところだが、
それはその既製メーカーがビスポークの
メーカーに、本当に同等の素材を
使っているからだと思われる
ただそれは、逆にその既製メーカーが
特殊なだけだと考察できる
よって、それも話はちょっと違う
ビスポークに求めるものとして
・足にフィットすること
は、削除で決定。
理由は、人それぞれだから。 入って来ないってなんだよ
自分で買い付けに行くんだよ >>829
ご高説どうも。
一生懸命ロジカルに書こうとしてるのは分かるけど、結局は持論のゴリ押しだよ。 平均したら
よりよいフィット感を得られる
ことを否定するのは難しいね
結局
総合的に既成より、個人に寄り添った
よい靴になる可能性が高い
と言えるくらい
バカが屁理屈こねても時間の無駄 フィッティングに関しては期待値としてビスポークは70～100点になるのに対して
修正ありPOが60～90点、既製が50～80点ってとこ
ビスポークのキリと既製のピンなら既製の方がフィットがマシになる、って話でしかない
これは素材や作りについても同じこと
結局はそのブランドや職人に依るとしか言いようがない
>>829はビスポークと既製のフィットが同等であって欲しい、という希望を結論に据えて
それありきで都合の良いことだけを強調しているだけ
要は>>831の言うように持論のゴリ押しでしかない
自尊心が異常に強い奴は自分の手が届かないものはその価値を認めず
批判的に見るらしいから、その典型例だな
>>831が本気で説得したいのなら自分のビスポーク歴を写真等の証拠を添えた上で語ればいい
明らかに足に合っていないビスポークの靴を各ブランド3足以上出せば
その自説を受け入れてくれる奴が現れるかもよ？
ここはビスポークスレであり、ここの住人は基本的にビスポークの愛好家なんだから
そこでビスポークを否定したいのならそれくらいやらないと説得力ないぞ
現状では単なる貧乏人の僻みにしか見えない 間違えた
>>831が本気で説得したいのなら
↓
>>829が本気で説得したいのなら https://www.instagram.com/p/BQLCCu_BfsB/
ジョーワークスの革質凄いな。
これそこら辺のフルビスポークより上じゃないのか？ その写真じゃわからんよ
無論ジョーワークスは同価格帯では
抜群だが インスタで履いた靴を頻繁に載せたり見たり楽しいのかね？
まだ出来上がって履いてない靴を掲載したり見たりは分かるけどさ その写真はアッパー全部にワックス乗せてるだけに見える。
破棄皺ありの写真でよろしく。 自分の履いてる靴や着てるスーツを一般人が無駄に他人に見せたがるのはある意味病気だろう >>833
現場にドレスアップして現れてど顰蹙を買ったみたいだよ
なんというかよくも悪くも人からどう見られるか分からないアスペっぽい感じなんだろうね >>839
見る側としてはちゃんと履いている靴の写真の方が情報として参考になる
履いていない靴なんて綺麗で当然だし
履き皺も無いのでフィッティングの良し悪しもわからない
明らかにおかしな履き皺が入っている靴を褒めてたら
その着用者の意見は参考にならないこともわかるし >>836
ワインハイマーの黒だけは良いルートもってるからなあそこ >>843
デザインによって結構値段違うし、細かくアップチャージあるから
ホームページの値段より5万前後は多めに予算見た方がいいと思う
数足作っているけど、毎回支払いが増えてる気がするｗ クレマチスはいつの間にか値上げしてたな
5万上乗せ必須だと九分半のパターンで30万近くか >>844
あの人はどっかのホリエモンと違って爽やかイケメンだし、本当にお洒落だし、空気読めるから好き 10分でビスポークすると40万くらいしてしまうのか。 トレーディングポストで買った撥水加工してあるスエード靴。
激しい雨や積雪時は長靴。 濡れても乾かしてクリーム塗ればいいだけだから、特に雨用は持っていない 俺も一回かなり濡れた時にちゃんと乾かしてケアしたらなんともなかったから気にしてないな
むしろ履き皺が締まって落ち着いた
ただあの時距離歩いてたらソールはかなりダメージ入ってたと思う 10分で作りたいけど、40万も出せないから
ロブパリのChapel買います
(´・ω・｀) ぐふふ。
俺は十分で10万前半で作ってるぜ。
でもおしえないけど。POだからね。 雨がひどい時はSWIMS のオーバーシューズを装着してる。便利
ジョンロブで売ってるけど割高なので、アレンエドモンズの本国サイトがおすすめ >>839
あんなの豚が身の丈に合ってない靴買って、それで自分が偉くなったつもりになってるだけだからな
次のが欲しくなれば放出するし履かないよ豚は
アタリマエだけどな。靴は人間のためであってブタの蹄に合うようには出来てないw 下手に広い間隔の縫いで10分にされるより九分半のほうがキレイだしな 予算なかったら九分半にしてその分革のグレードあげたり、節約したりもありだな
店によっては九分半と十分の値段差まちまちな気がするから店次第だろうけど クレマチスのVITISを作りたいけど、
RED LINEは10分でしか作れないのか。 円高になろうが靴は下がんねーからな
どこぞのマニア店主もぼやいてた >>862
俺じゃない奴が間違った書き込みをしてるので一言。
ボンタではない。
ここはPOではない。 KOKONさんのパターンオーダーだったら10分いけそう。
ボンタって何でこんなに安いの？ 踏まずの絞り込みを重視して九分半にするのはわかるけど、十分仕立てにしてもメリット皆無でしょ。 あれが普通でしょ
ショバ代が高いとか、異様に革にこだわらなければ、あんなもん >>873
修理屋で食べていけるから。
専業なら倍とらないとやっていけないだろうね。
これが普通とかはない。 単純に作りたいビジネスモデルが違うだけ
例えば今の安藤製靴の知名度があれば
10分で12万とか楽勝
やらないだけ 関西はボンタ以外に木型代込のフルハンドで13万や16万の工房あるけど、やっぱ注文多いらしいな、暇よりましだろうけど大変らしい 昔の人のような働き方はできないし
最高級品を最高級の値段で
少数作る靴職人になりたい人も
多いだろうからね
しょうがないよ 東京だとzootieは安いけど革とかソールのグレード上げたり
色々してたらあっという間に20万越えそうで怖いわ どこも10万そこそこでできるのは中底スクイ縫いしてあとはグッドイヤーと変わんないような仕様だけでしょ >>880
ズーティーの人のところ行ったけど、革のオプションは一律30000円だったったと思う
チャージ無しも含めてかなりの種類の革持ってるから、無料でも気に入るのあるかも ズーティでオーダーするよりも、実際に作っている職人の井出洋輔氏にオーダーすればもっと安くなるかも。
店のマージン高いからな。
ネットで探したら連絡先わかるかも。 >>883
俺も井出さんと直接連絡取ったけど、若干安くなるというか料金体系が違うっぽい
結局採寸はズーティーの店内でやったけど、その場合はマージン無いのかな？ｗ 足幅狭いやつがオーダーするとシュッとした靴が出来上がってかっこいいな >>885
そう？
個人的には細くて薄いから、しっかりした足に憧れるよ、既製だっていくらでも選べるし。 これは以前うｐしたものだけど、シュッとした靴に見える？
http://i.imgur.com/52XBVbl.jpg?1
細幅の靴でないとしっくりこない足なんだけど、測るとそんなに細くないんで
こっちの注文を通すのはいつも難しい
この靴も満足してない 開帳足です
靴屋は知らないんだよね
開帳足って聞いたこともないらしい 一番合うのは既成のオールデン、A幅
http://imgur.com/AEPqDOl
これはデッドストックで今は作ってないタイプ
この幅で作って欲しいんだけど、こっちの言うことは全く聞いてくれない
自分が測った通りの靴を作るんだよね
当然ゆったり幅で出来上がるのであまりフィットしない
もう疲れた >>889
んなことねーだろ
素人でも知ってんのに んなことあるよ
実際幅広靴しか作ってくれなかったんだし
開帳足の理解があるオーダー靴屋知ってたら教えてくれ
神戸に一軒理解がありそうな店があるんだけど、新規の客を取ってないんだよね
こういう話題を出すと整形靴の話を持ち出す奴が必ず出てくるんだけど、全く分かってない
整形靴はゆったり幅広靴ばかり
それじゃ駄目なんだよ
女もののオーダー靴屋で幅狭や開帳足の理解がある店は沢山ある
一度タルタルガでフラットシューズを作ったけど、B幅なんだよね
いけるかと思って試しに作ったけど、やはりちょっと広かった
諦めて捨てた 開張足を知らない時点でビスポ屋としては著しく不勉強だな 開帳足ってボールジョイントである程度締めなきゃいけないんだっけ？ どんな足だってボールジョイントはある程度締めるよ
開帳足は中足骨パッドとかを適切な位置に入れてあげたほうがいい。
ビスポ屋は靴の知識はあっても足の知識に乏しいのが多いね。
外反母趾は指が曲がる病気だとしか知らなかったり >>892
神戸ならシューズプラザで良いんじゃない？ >>892
俺も開帳足だ。かなり説明しないと理解できないだろうね。足裏の外郭無視して設計する事になるし、クレームが怖いんだと思う。 リカルド フレッチャー ベステッティ氏亡くなってたのか
けっこう若い靴職人さんだった気が >>889
ビスポ屋なら誰でも皆知ってるよ。
横アーチが弱くてジョイントあたりがベタっとなる奴でしょう。
広がるからアウトラインそのままで作ると幅広で甲が薄い靴になる。
コルセットみたいに矯正する感じで全体を持ち上げれば対応できるが、さじ加減が難しい。本人の感覚が頼りだから。
誰でも知ってると言ったのは、開帳足でなくとも多少は似たような対応を学生に毛が生えたくらいの職人でもやってるから。
開帳足とか知ったような口きく面倒な客だと、「開帳足？何それ？」って知らないふりされるんだよ。 >>899
客のあしらいで知らないフリする職人か。知らないフリでもキッチリ応えた仕事してたらカッコいいけど、そうでもなさそうだ 底付けだけ別職人に依頼はどういう状況なんだろ
納期間に合わないとかだろうか >>898
そうだね
今でもトランクショウやってるみたいだけどお弟子さんとかかね
ベーメルみたいに日本人の工房になってたりして >>906
ものすんげえカクカクしてるけど悪くない Riccardo Freccia Bestettiはバリエーション豊富だな
ttps://www.instagram.com/bestettishoes/ >>904
口だけでかいハシモトはセメント以外まともに自分でできない 海外のサンクリスピンみたいに日本の工房で海外から評価されてる工房ってあるのかな
アジア圏で評価される日本の職人は増えたけど
工房はどうなんだろう >>906
これって履いてる内に型崩れしないんだろうか？ Riccardo Freccia Bestetti銀座の店にあったけど九分半かな？ビスポーク靴のサンプル展示してるみたいな出来で既製っぽさがなかった >>912
joeworksは注目してる人多そう
あと、ヒロヤナギマチは？
職人多いしPOもあるでよ
>>916
トレポス？
昔ゴメスも置いてたよね
40万とかだったような気がするけどw インスタ番長は自分の顔とか奥さんの顔は乗っけられないよ
実物はアレだから
ゆーやさんは爽やかならイケメン 初めて書きます。tyeshoemakerの靴をインスタで見てなんて美しいんだと思ったんですが評価はどうなのですか？アバンギャルドなレディースもあるので靴好きの方々からはどう見えるのかと思いました。 デザイン力、センス、技術は世界最高峰
ただしデザインが人を選ぶ、って感じ 最高の靴が欲しいです
金に糸目は付けません
どこの店のbespokeが良いか教えて下さい
23区内か、東京近郊だと助かります >>926
フクダ、マーキス、TYEの中から好みの店をどうぞ >>924
TYEのシングルモンクは欲しいと思った。デザインありきで欲しいと思ったのは国内ビスポ屋ではここだけかも。POとかやってくれたらいいのに マーキスは最近落ちた印象あるな
弟子使ってるからかな？ >>931
捌けないほど注文うけてるからでしょ
拡大とか弟子の給料考えると仕事の量セーブし辛いだろうし
あとは白軍団含むにわかの流入
客のレベルが落ちるとどうしても仕事の質を落としてしまう、これはあらゆるメゾンが辿る道 靴のレベル低下=客のレベル低下ではないだろ
そもそもマーキスの客は痛客が多い >>928
ちなみにtyeshoemakerでオーダーするとエキゾじゃなくて60くらいですか？ >>931
ラストメイクは明らかに上手くなってるし作りは変わっていないと思うけど
何を見てそう思った？
ポリッシュが雑になってるのは認める
ポリッシュなんてどうでもいいけど
>>933
この世界は基本的に歩合制なので弟子の給料なんて経営とは何の関係もない
弟子は仕事が少ない思うなら他でも働けばいいだけ ビスポークも弟子の分担作業にほぼ任せて最終チェック等のみで自分のネームバリューで売る商売して儲けるのは上手いな >>937
お、シロさんの取り巻き？
あの人元気？ >>937
底かな、上手いときとそうでもないときのバラつきある気がする
前は本人が全部やってたんだろうから全部きれいだった印象 >>940
ばらつきが確認できるくらいたくさん頼んでるとか凄いね
何足くらい頼んでるの？
底付けはかなり初期から弟子使ってるはずだよ
夫妻が全てやってたのは最初の1年ほどだけだと思う ６０万円の靴か…
パテック持ってる自分でもそれは無理だ ここで書いてる奴なんて本当にオーダーしてる客じゃないだろ >>943
そう
だからばらつき確認できるほど頼んでるってのはどういうことかなと思って 質が落ちてるって具体的にどう落ちてるの？そうは見えないけどな。
こんなとこで書いてないで、本人に指摘してやれよ。まぁ注文してないから実際には無理だろうけど。 過度に神経質な数人が暴れているんだよ
プラス俺は質の高い時代を持っている
新参は質の落ちたものしか入手できない
というファンタジーを作りたいわけだ >>948
まぁ所詮豚と乞食のスレだしなｗｗｗ
こういうのは本当に良い店で黙って歴史と伝統を維持するためのいちモブに徹する事こそが美徳
俺が俺がをやりだした時点でタダのゴミに成り下がる >>951
久々の登場か？
個人的には見た目オンリーでＦ＆Ｓ一択。
既製はおそらくサージェントあたりに
頼んでる感丸出しだけど、オーダーは
あのクラシカルな感じがたまらん
大阪に来ないのと、逆に靴のためだけに
東京に行くヒマがないのと、そもそも
高いから買えないけど涙 >>950
マーキスは革がいいのが強みの一つだけど、それでもボックスカーフはもうあかんな
カールフロイデンベルグもほぼ枯渇みたいだしボックスカーフについては他の一流ビスポメゾンと大差ないレベルになった感ある
ブラックなんかは後染めに抵抗がない他のメゾンいった方がいい革で作れるかも
グレインとスウェードは逆に去年いい革が増えたみたいだけど、それもいつまでもつのやら メゾンメゾンって 何でもメゾン付けてるんじゃね？
ビスポメゾンってどこだよw >>955
三沢さんと四谷さんと五代さんが
２階で暮らしてるあそこだよ >>958
この会話をおっさんと判断できる、
そこのアンタが若い可能性は極めて低い 四谷さんって革靴だったよな？
あの時代ってどこの革履を皆履いてたんだろ 今だと、履いてる靴のメーカーとかまで
細かく設定されてそうだけどね >>964
カリアゲ君の自画自賛とぶっ飛びラペルは生暖かい目で見てやるのが大人の粋ってもんよ。 しかし、Ｕチップだけはどこの職人のを
見てもドーバーには敵わないな
バランスが絶妙なんだろう ドーバーなんて大したことないだろ
既成靴にしては手の掛かる仕様てんこもりなので既成靴止まりの靴オタが持ち上げてるだけ ダービーとローファーは見た目が好きな既成多い
武骨な靴だから最近のビスポークのトレンドとは離れるのかあんまりかっこいいダービーってみない >>973
俺は解ってる男だぜって主張したかったんでしょ いや、実際革も大したことないし、ライトアングルステッチもスキンステッチも雑ですね。 >>970>>975
せやな
所詮は既製靴、三流品としか言いようがない いや、一流品ですよ。ただビスポークと比べると雑ってだけで、上を知らなければ十分なモノだと思います。 ドーバーの何がすごいって、アレを量産してる事だろ？今の個体の質がどうだとかはあるだろうけど。
ビスポークと比較してどうすんだよ。
マウンティングする意味がわかんねえよ。
そもそもスタイルも違うし何が何でもビスポークの方がいいってのは違うと思うぞ。 >>979
「知ってる」からこそ言わせてもらうが、
オーダーがグリーンとの比較で
丁寧だというのは１０００％妄想
得意・不得意あるんだよ
人だからね
特にデザインの面は。
ビスポ職人万能説は
完全未経験者が唱えがちな空論
仮に、仮にグリーンより丁寧に作ってても
デザインバランスがクソだと
意味がない。
>>968はそういう話をしているはず。
だいいち、モカ縫いＵチップ自体が
グリーンのパクリでしかない。
元祖、というのは強い
唯一のハーフミッドというのも含め、
見た目もよく計算されている
人気があるのもうなずける またこいつか>>983
碌にビスポできない貧乏人の僻みはもういいよ つーか時々注文来た時しかやらない職人と分業で毎日モカばっかり縫ってる職人とじゃ後者の方が上手そうな気がする >>985
そういう考えが出来ないんだよ
この人たちは
かわいそうだよなｗ >>985
そういう考え方もあるけど、実際にドーバーとビスポークとで
ライトアングルモカやスキンステッチを見比べると
明らかに前者が見劣りすんだよね
そればかりやってると流れ作業になって雑になる気もする まぁ既製とビスポークとじゃ職人のレベルが段違いなのでそれも大きいんだろうけど ふーん、グリーンって人気あるんだね。自分が靴を好きになった20数年前はグリーンなんて下請メーカーだと思ってた。
ロンドンに行っても、ロブに行ってフォスター行って、チャーチ行って復活したクレバリーに行ってトリッカーズにも行ったけど、グリーンはチラ見しただけで結局ロブの既成買って帰ってきた。
その後はビスポークに行っちゃったので結局グリーン履いたこと無い。お店で手に取って見ても特別感は何も感じないけど、そんなに良いの？ >>983
そういう理屈でいきたいならグリーンはエドワードマイヤーのパクリって事になるけどな？ 本当に買ったり、オーダー注文で作っているの何人いるやら >>992
今ある一般的なデザインで現存する特定の靴ブランドがオリジナルと言えるようなものは
ほとんどないと思うわ
ビスポークが当たり前の時代にすでにほとんどのデザインが登場してる ついにビスポークに手を出す決意をして、職人さんに話を聞きにいったんだ。
デザインや型は希望があったから良かったんだが、革のタンナー選びが決まらずに宿題にしちゃった。
黒の、アノネイとワインハイマーとゾンタのどれを選ぶかって難しいね。
勿論３つとも違うんだが、靴になった姿のイメージが難しいから決められないわ。。。 アノネイは最初が一番美しく、ワインハンマーは使い込んでから味が出るイメージ。ゾンタって知らんな。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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