【台湾】神匠 Kamioka 【ラオス】

**足元見られる名無しさん** · 2014/09/21(日) 14:39:49.56

驚異的なコストパフォーマンスの高さを誇る神匠、語ってどうぞ

**足元見られる名無しさん** · 2014/09/21(日) 17:02:13.32

**足元見られる名無しさん** · 2014/10/07(火) 22:55:47.46

台湾に行くんですけど台湾で売ってませんかね？

**足元見られる名無しさん** · 2014/10/08(水) 01:07:51.13

ラオスで売ってないかな。

**足元見られる名無しさん** · 2014/10/09(木) 01:11:15.90

>>3
ttp://s.ameblo.jp/katochin55/entry-11745978106.html

日本より安いかは知らんが、台中では取扱いあるかもしれんね。

**足元見られる名無しさん** · 2015/04/26(日) 08:42:51.20

ノーリーズのオリジナル革靴が34,560円税込みでラオス製なんだけどここかな？

**足元見られる名無しさん** · 2015/05/21(木) 18:01:37.09

過疎ってるけど書いておこうかな
ここのを買ってみたが、かなり良いね
よく言われてるみたいに縫い目とかは粗いと思うけど、これだけの質でこの価格なら
コスパはいいよね
まだ一日しか履いていないが、履き心地はグッド
サイズをちゃんと合わせれば、高級靴レベルです

**足元見られる名無しさん** · 2015/07/17(金) 23:17:27.21

今ならアマゾンで35％オフ
プライム会員なら更に5％オフ

**足元見られる名無しさん** · 2015/07/17(金) 23:53:51.20

夏のセールがスーツ屋みたいなガッカリセールだったからこれは嬉しい。
なぜか1モデルだけ高いのを不思議に思ってた外ハネプレーントゥをようやく買えた

**足元見られる名無しさん** · 2015/07/25(土) 01:54:05.59

アマゾンでセール品買って届いて、試し履きしたら、つま先以外1ミリの隙もないかんじ。
初めての神匠なのでどのくらいコルク沈むのか不安。ジャストフィットなのかきつすぎなのか。
シェットランドフォックスと同じくらい沈むならいいんだけど。

**足元見られる名無しさん** · 2015/07/25(土) 21:16:52.10

狐は履いた事ないから分からないけど、
ジャランの沈みを10とすると、神匠は2～3（主観）。
アマゾンのセールで買ってまだ2回しか履いてないけど・・・
ちなみにクオーターブローグのアデレードを買った。

**足元見られる名無しさん** · 2015/08/01(土) 15:27:15.17

>>10
近い状態で>>11と同じのを履いてる
問題ないと思うよ
俺は１ｍｍあるかもだけどｗ
ここのを勧められてその１つしか履いてないが、快調です
正直、狐なんかよりもこっちの方が数段いいよ
軽いしなじみやすいから、すき間が少なくても大丈夫だと思う

**足元見られる名無しさん** · 2015/08/02(日) 07:53:03.34

>>10
かかとに合わせるとBワイズになる足だからそれでもかかとが合う
そのジャストフィット感が好きでハマった

**足元見られる名無しさん** · 2015/08/08(土) 11:59:14.86

10だけど、やはりきつすぎる気がして、返品して1サイズ上に交換した。D幅ってあまりないから足にあえば嬉しい。
1サイズ上でもややきついかなってくらいだから、なじんでくると良さそう。踵がかなり小さいから、履いてるときはいいんだけど、履くときの足入れが大変。

**足元見られる名無しさん** · 2015/08/10(月) 08:04:54.92

確かにサイズは表記より小さめだから他のメーカーのサイズよりハーフサイズぐらい大きめでいいかも

**足元見られる名無しさん** · 2015/08/15(土) 16:39:13.36

いつの間にか、アマゾン50％OFFになってる
まさかの撤退か！？

**足元見られる名無しさん** · 2015/08/15(土) 21:19:50.34

>>16
撤退だったら悲しいことこの上ないけど、ただの在庫処分だも思う
おそらくそれなりに売れてるであろうチャーチとかチーニーもセールの残りが50%オフになってるし

**足元見られる名無しさん** · 2015/08/15(土) 21:51:51.51

アマゾンはこの時期かなり安売りするよ

**足元見られる名無しさん** · 2015/08/16(日) 19:43:12.46

プライム会員？になれば、２万で買えるんですね、試しに買ってみようかな。

**足元見られる名無しさん** · 2015/08/23(日) 14:32:47.77

11です。
アマゾンのセールが加速！
50％OFF、9/3まで更に10％OFF、P会員だと更に5％OFFで、41040円が17442円
ダークブラウンのクオーターブローグを1足買い足した。
7月に買った黒の方は、あまり沈み込みが感じられない。
踵小、踏狭、前甲低の自分には、いい感じのフィット感です。

**足元見られる名無しさん** · 2015/08/25(火) 14:07:20.71

50％OFFってどれだ？？

**足元見られる名無しさん** · 2015/08/25(火) 14:10:09.08

かなり小さいサイズしか安くない・・・

**足元見られる名無しさん** · 2015/08/25(火) 21:47:27.80

在庫品のみだからもうほぼ売り切れてるよ。
あと50％オフで買える可能性があるとすれば返品されたもの。

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/02(水) 16:28:20.10

返品されたものなのか。
俺が以前買った50%オフ在庫一点の他ブランドの靴とパンツをサイズ違いで返品したら
定価に戻ってたから謎の価格設定だなと思ってたんだが。

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/14(月) 15:47:53.03

アマゾン再値下げして、速攻でサイズなくなってる…

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/14(月) 21:58:53.83

>>25
ｻﾝｸｽ 15,367ぽちったわ

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/15(火) 00:20:26.78

>>26
それ多分ポチり負けたわ
おめでと

26 · 2015/09/15(火) 16:43:34.59

早っ、もう届いた
試着皺も付いてないしサイズもぴったりだ

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/15(火) 19:11:25.80

>>28
ポチり勝った方、参考までに他の靴のサイズ教えて頂けませんか。

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/16(水) 00:11:29.81

>>29
オールデンモディファイ短靴 6.5D=fit, 7C=just fit, 7D=loose羽根全閉じかかとパカパカ中敷き入れてもやや緩い
オールデンモディファイブーツ 7D=fit
オールデン99162 6D=just fit
G.H.BASS LOGAN 7D=just fit
神匠RE15 7.5D=fit?
BARNEYS NewYork 宮城興業 MADISON 6.5=just fit
宮城興業パターンオーダーMDラスト 25.5cmD=fit

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/16(水) 00:53:47.21

思ったよりサイズ感違ったなー
普段は6.5を中心に靴によってはむしろサイズ下げて6だから
6を2足に6.5を1足買ってみた
しかし今回のセールでたくさん買って履けたのは6.5の一足だけ
7残ってるうちに買えばヨカタ

品質は良さげ。革いいね

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/16(水) 07:31:08.24

>>30
すごく参考になりました。丁寧なご回答ありがとうございます。
やはり購入する場合は7.5でよさそうです。

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/17(木) 21:29:46.15

ここのってハーフくらいは小さいよね？
１個しか持ってないのであれだけど
メーカーによっては１サイズ違うよね

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/17(木) 23:03:34.72

ローファーは敢えてというのもあるだろうけど、びっくりするぐらい小さい。
フルブローグは他との比較だと大きめで、クォーターはその中間ぐらい。

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/17(木) 23:04:37.28

表記はUS6（24.0）だけど、実際は23.5より気持ち大きい感じ

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/18(金) 18:00:19.61

Amazonのセールで神匠買いすぎた

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/18(金) 19:32:44.24

俺も靴棚が神匠のショールームになりつつある

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/18(金) 23:53:59.91

お手軽に買えていい靴だよな。
見えない所は無頓着な感じがするけど(中を覗くと結構接着剤がはみ出てついてたり)

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/26(土) 04:01:42.58

尼でRE15のサイズ27cm激安になってたけどすぐ売れたね
だれかが返品した奴かな

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/26(土) 08:34:55.16

ちょっと前からAmazonのセールで70％オフしてたやつじゃない？
ここだけじゃなく、グレンソン等の有名どころも種類サイズによって70％オフしてたよ。
定番どころも70％オフになってたりして大バーゲンセールだった。

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/26(土) 22:58:30.24

70%offでちゃんと利益出てるのか心配になる

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/27(日) 00:46:04.64

明らかにでないだろ
在庫処分で仕入れないものは二度と仕入れないんじゃない。

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/27(日) 18:45:19.39

誰かが返品したやつ値下げするなら
自分もしくは名義上別の人に頼んでちょろっと履きジワつけて返品して
値段下がるの待つ奴とか出てこんのかね？

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/28(月) 00:17:44.11

>>43
マジレスすると返品したから70%オフになったんじゃなくて、70%オフで誰かが買ったのを返品したから70%オフが品切れから在庫ありになってそれをまた誰かが買ったっていう話。

そして欠片でもそんなことをしようと思ったなら氏ね

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/28(月) 07:18:59.36

70パーセントオフくらいで買ったのをサイズ合わなくて返品したら、30パーセントオフくらいに戻ってたことがある。
※数字は覚えてないので適当だけど。

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/28(月) 10:00:27.04

23cmが定価、23.5が70%off、24が定価で24.5が50%offのように同一型番でもサイズによって割引率がガタガタ。
また色によっても同一サイズで割引率が違う。

ある色が定番色より安いとか、サイズが極端になるほど安いとかであれば納得だけど、そうなっていない理由は、
多分、Amazonのロジックが売れたサイズほど割引しないから。
電化製品などはこのロジックでいいけど、サイズ展開があって市場も小さい革靴にこのロジックはあってないと思う。
推測に過ぎないけど。

**足元見られる名無しさん** · 2015/09/28(月) 10:03:06.53

>>45
>>46の推測をもとにすると、返品までのあいだに売れ行きが良くて割引率が下がったんじゃないかな

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/01(木) 07:52:59.02

Amazonのセール終わったな
収穫多数でPRIMEDAYより遥かに神セールだった

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/01(木) 08:28:20.82

昨日、9月末でセール終わるだろうと思って駆け込み購入したった

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/01(木) 08:57:07.33

ほんとだ。
50パーオフだから悩んでたら終わってた。
70パーオフ知っちゃうと50パーオフで躊躇してしまう笑
50でも十分安いのに

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/01(木) 14:52:54.00

TSUBOUCHIも70％offあったのに向こうのスレは人いないね

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/04(日) 17:19:13.35

ここの靴好きな人に聞きたい
同価格帯や同レベルと言われる靴で他に何を持っている？
また、その良いところを教えてほしいな
ジャランやバーウィックあたりと比較されやすいんだろうけど

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/04(日) 21:09:43.63

>>52
出た以外だとヤンコ、多少高いけどAS

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/05(月) 19:21:36.30

>>53
ASはいまや多少じゃなくなっちゃったよね
ASまでかと思う

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/09(金) 00:34:26.45

アマゾンで残り物60％OFFはじまた。
言うまでもなくポチた。

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/09(金) 01:53:20.74

>>55
ありがとう。すごく助かった。

いつの間にか最も早くAmazonの靴セール情報が集まるスレになってるなww

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/09(金) 15:59:23.75

でも毎度ながら選択肢えらく少ないよね

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/09(金) 21:01:37.11

神匠はモンクは作らないのか
シングルとダブルあれば両方買うのに

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/09(金) 21:26:07.55

モンク言うなよ

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/10(土) 13:56:24.76

別注とかでは出してるよね　モンク

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/10(土) 17:51:02.24

昨日仕事から帰って来たら、早速アマゾンから届いてた。
試し履きしたが今回のRE15（6）はRE08(6)と比べて若干タイトな希ガス。
木型が似非モディファイドラストのせいなのか？
ちなみに底は全く返らない。ダブルソールっぽい。
アノネイのタグは付いて中田。

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/10(土) 23:29:36.75

RE15は他のモデルより1万高いけど、何故なんだろう

革質が明らかに違うのかな

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/10(土) 23:33:22.80

革はガラスだけど、モディファイドラスト風だからじゃない？
あとプレーントゥもなぜか高いよ

あれって自社開発なのか、ラスト買ったりしたのかは知りたいわ

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/10(土) 23:42:40.88

>>60
UA別注はサイズ展開が大きいものしかなくて買えないんだ

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/10(土) 23:45:49.97

>>63
ガラスなのか
ありがとう

プレーンは持ってるんだ
良いか悪いかはわからないけど、革が他のモデルよりしっとりしてる

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/15(木) 17:20:00.97

こういうバカのレスの後って止まるよなw

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/15(木) 17:31:51.40

ここのエロい人は他には何履いてるの？
ここいらの価格帯で何を買ってるのかなと
バーウィックとジャランどっち買ってみるか悩む
神匠はカラーバリエーション少ないからなぁ
気楽に履けるバーガンディ系を買いたくて
バーウィックとかジャランも詳しい人よろしく

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/15(木) 21:58:18.20

宮城興業で作ってもらうという選択肢もある
パターンオーダだらか同価格帯で国内生産

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/15(木) 22:43:30.33

隣駅にパターンオーダーしてる店あった気がするから覗いてみようかな

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/16(金) 00:38:10.59

ジャランは想像を絶する沈み込みに涙目の予感

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/16(金) 10:11:20.70

以下、全て私見。異論があればぜひ教えてください。

バーウィック:ガバガバラスト、2サイズ落とさなきゃならないぐらい。相当個体差があるらしく、改善したという噂があるものの一度見たのは銀浮きするようなシワ
ジャラン:言われる通りコスパはいい。値上げにより定価が3万円台後半となり、エドワードラスト、ガラスレザーの製品が増える。製品ラインを絞るという噂があるが、どうか11120ラストとアノネイで作ってください。
目の粗いコルクが詰まっている事により沈み込みが話題となるが、踏まずにラテックスゴムを入れていること同様、新興メーカーとして不完全だという自覚のあるラストをカバーする工夫と推測。

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/16(金) 10:12:18.98

続き

宮城興業:国産カーフがラインナップから消失後、標準革の革質は良くない。革質に拘るとアノネイが前提。良くも悪くもパターンオーダーで一発で合わせられる人は少なく、2.3足目からが本番。
余談だが、6月まで水染めコードバンが5万円台と破格であったが今や7万円台。なお、6月に注文した黒のコードバンは未だに届かない模様。子馬育つんじゃないかな。

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/18(日) 17:37:38.14

変なのが来るとパタッとレスが止まるね…

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/18(日) 18:40:11.46

直営店が青山にできるらしいな

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/18(日) 22:04:57.05

>>74
現物を手にとって見れるというのは、朗報！

でも、Amazonの神セールのおかげで、定価の５～７割引(２万円未満)じゃなきゃ敗北感ハンパないから、商売は難しいでしょうね

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/19(月) 09:29:54.16

6割引で購入したが、コスパ良すぎだろこれ…
イギリス靴が尽くカカトガバガバな自分にとって本当にありがたい

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/19(月) 17:37:00.66

ここまで来るとステマにしか見えず、書き込みが減るよねw

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/19(月) 22:04:26.27

ステマって…

「正価の五～六割ならコスパいいね」って言われてるだけじゃん

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/20(火) 03:34:55.61

確かに同じヤツがまた書き込んでるなとしか見えないね
アマゾンはサイズ選択がなぁ
マイサイズが安くなってる人だけが盛り上がってる印象

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/20(火) 18:09:12.87

自分のサイズが安くもなってないのにそんなに盛り上がれるわけないと思うが。

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/20(火) 20:17:44.04

何言ってるの？この人

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/20(火) 21:01:53.53

ん？

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/20(火) 21:09:39.78

最近スレの雰囲気悪くなった・・・

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/21(水) 01:53:16.03

まぁアマゾンで安く買える話しかしてないもんな
雰囲気もクソもないわな

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/23(金) 20:45:29.23

直営店はもう利用可能なのか？
地方民だからそうそう利用できんが。。

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/24(土) 09:30:00.75

>>85
定価で買うの？

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/25(日) 02:07:23.17

ノーリーズの靴も作ってんだな、ここ

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/28(水) 00:15:35.24

六割引きのローファーが残ってたので、ポチってしまった
さっき届いて幾分かの履き皺はあったものの大きな傷もなく、何より足も入ったので買うことにしました
さすがに細いけど、少しずつ慣らしていきます

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/28(水) 03:48:04.11

ここの安売り話してる人ってみんな23～24ｃｍの人なの?

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/28(水) 07:51:34.25

50%開始当初はほぼ全サイズあったよ
その後60→70と割引率があがるにつれて、欠品が目立つようになってきたけど

88 · 2015/10/28(水) 09:22:34.52

ローファー

一つずつシューバッグに入ってて、アノネのタグが付いてる
無色のクリーム入れて磨くと生き生きと輝いてくる
アウトソールのステッチが埋められてたり、つま先にはスキンステッチが施されていたりと「気持ち」は伝わってくるものの、アッパーの立ち上げ部に凸凹波打ってる部分があったり、「まぁ、こんなもんだよね」という箇所もある
二万円以下で足に合うなら、お買い得

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/28(水) 15:28:39.72

>>91
アウトレット的な感じなんだよね?
それならもっと安く買えるとこあるんだけど

**足元見られる名無しさん** · 2015/10/31(土) 08:01:56.13

アマ以外で安く買えるところはあるのん？

**足元見られる名無しさん** · 2015/11/01(日) 01:13:07.32

ヤフオクのストアで良いところあるよね

**足元見られる名無しさん** · 2015/11/01(日) 09:41:01.87

16000円くらいで出してるとこかな？
あそこのはサイズ大きすぎて無理だ。

**足元見られる名無しさん** · 2015/11/01(日) 17:27:11.29

ヤフオクのはなんであんなに安く提供できるんだ？

**足元見られる名無しさん** · 2015/11/01(日) 17:45:43.26

>>95
やっぱり小足なんじゃねぇかw
でないと、アマゾンは一般的なサイズはなかなか安いのないし、あってもすぐなくなるからな
一部の人しか得はしない

>>96
理由は本人に聞いて欲しいけど、実際に買ってみて悪くなかったよ
普通のアウトレットで買ったというレベルだし、アマゾンとも変わりない

普通の大きさの人にはあそこは使えると思うがね

**足元見られる名無しさん** · 2015/11/14(土) 09:51:24.50

こないだヤフオクで買ったけど、箱は無地箱で色むらがすごかった。
ライトブラウンにダークブラウンのクリームをウエスで塗って拭き取ってないくらいのムラ(トゥの一部分幅3センチ長さ8センチ位)と、5ミリくらいのホクロみたいなシミがあった。
あと血管跡

検品ではねられた傷物と思います。

**足元見られる名無しさん** · 2015/11/14(土) 09:55:24.80

あと、写真とは全くの別物です。
シミの場所や大きさが全然違う。

ただ、対応はすごく良いので値段と色むらが気にならない人や、目立たないカラーは良いと思う。

**足元見られる名無しさん** · 2015/11/14(土) 17:28:52.14

黒を買った俺は目立たない程度の線傷がちょっとあっただけ
アマゾンのより良いくらいだった
運なのかね
まぁ気にする人はオクもアマゾンもやめて店舗で買うのがいいな

**足元見られる名無しさん** · 2015/11/24(火) 17:14:06.48

ここが受託したコルノブルウ買った人いる？
どんな感じ？

**足元見られる名無しさん** · 2015/11/26(木) 17:08:59.95

ローファー買ったが細すぎて履けん

**足元見られる名無しさん** · 2015/11/28(土) 09:29:35.05

全体的に小さいよね。

**足元見られる名無しさん** · 2015/12/12(土) 23:00:49.45

ここの靴に合うシューツリーってどれでしょう

**足元見られる名無しさん** · 2015/12/13(日) 00:30:54.51

>>104
コロニル

**足元見られる名無しさん** · 2015/12/13(日) 00:57:37.37

サルトレカミエ使ってる

**足元見られる名無しさん** · 2015/12/13(日) 12:36:35.45

楽天ショッピングのレッドシダーのヤツ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 19:14:07.26

>>107
Mを注文してみたんですが、使用感はどうですか？

**足元見られる名無しさん** · 2015/12/14(月) 22:30:40.87

当方リーガル25.25.5
神匠7
シェットランドフォックス7
ジョンストンアンドマーフィー7
でファーストマーケットのツインチューブ39/40を使用。

ちょうど良い感じです。
神匠は、サイズが小さいのでストレッチャーで伸ばしましたが、、、

ライフバリューのやつはMだと少し小さいと思います。
シングルチューブのタイプを使用。

神匠の7程度ならちょうどかな？
リーガルの25.5では小さかったです。
指先が広がらないのであまりお勧めしません。

**足元見られる名無しさん** · 2015/12/14(月) 22:50:34.22

神匠8ハーフですが、Mだと小さいでしょうか。

**110** · 2015/12/14(月) 22:51:20.19

↑ライフバリューのレッドシダーMです

**足元見られる名無しさん** · 2015/12/15(火) 16:23:31.37

帰ったら見てみますが、小さいと思いますよ。

**足元見られる名無しさん** · 2015/12/15(火) 19:21:46.00

今確認しました。
神匠の7インチにMでキツめ。
クロケットのハンド7.5にMでちょうどくらいかな？
41にLはキツイので、神匠の8でちょうどくらいと思います。

**足元見られる名無しさん** · 2015/12/15(火) 22:53:12.15

ノーズが長い靴だとテンションがかかりません。
先が一体式の為、ノーズが長い靴にはＬサイズがよろしいかと思います。

**110** · 2015/12/18(金) 07:29:04.49

Lを入れてみましたが少し大きいけど問題ありませんでした。
ありがとうございました

靴王 · 2015/12/30(水) 22:16:12.27

神匠のRE08のサイズ7ですがシューツリーでコルドヌリアングレーズのだと38か39だとおもいますがどちらがいいですか？40で入れましたがきつかったです。

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/20(水) 12:44:16.36

スコッチグレインだと25
ジャランスリワヤだと6.5なんだけど
この場合、神匠だと6.5？
小さめってスレがあったし7の方がいいかな？
店舗で実際に履ければいいんだけど、なかなか行けず…もし同じようなサイズの方がいればアドバイス貰えると嬉しい

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/20(水) 20:12:38.42

>>117
アマゾンは返品無料だから、大体の予測で注文して、サイズ微調整できるよ
倫理観がどうこう言う人もいるが

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/20(水) 21:14:15.16

>>118
ありがとう。
確かにAmazonだとそれが出来るんだけど、買おうか悩んでるのがアローズで安くなってるダブルモンクなので…
近くの店舗にあれば見に行くんだけど、行けそうな所に在庫が無いので悩ましい。

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/20(水) 21:58:12.68

>>119
調べたけどそれやすいね
ジャランスリワヤの1663ラストで6.5、EDWARDラストで7のおれがRE07で7.5

ただ、UAのダブルモンクは写真で見る限り品番REで始まるモデルのラストではなく
OMで始まるフルブローグやセミブローグのラストと同じっぽくて、もう少し先が細くてノーズが長そう
OM11-1　http://ecx.images-amazon.com/images/I/7179ekMTEbL._UL1500_.jpg
OM11-2　http://ecx.images-amazon.com/images/I/8189RFydzyL._UL1500_.jpg
UA　http://img5.zozo.jp/goodsimages/390/7695390/7695390_B_01_500.jpg
参考にRE07　http://ecx.images-amazon.com/images/I/71UYcJ5USjL._UL1500_.jpg

UAはセール品でも取り寄せお願いできるから、買うことを前提に7と7.5を両方取り寄せてもらえば？
って書いてるうちにオンラインで残ってた２つが両方カートにいれられてる、いれたやつは名乗り出ろｗ

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/20(水) 22:30:33.40

このダブルモンク、店頭で買った。みんな書いてるけど足入れる間口が狭い。

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/21(木) 07:18:34.85

>>120
とても親切にありがとう。
そしたら7で試してみようかな。
確かに売り切れちゃったけど、昨日は結構再入荷してたので気長に待つか。

取寄せ出来るのは知らなかった。
店頭で聞いたら無理って言われたんだけど、他店からの取寄せはだったのかな？
UAじゃなくGLRだけども。

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/21(木) 08:40:59.62

>>121
それは他のモンクに比べてですか？
初のモンクで、紐靴より少しは脱ぎ履きしやすくなるかと思ってたんだけど期待しない方がよさそう？

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/21(木) 18:27:08.79

>>123
わかりにくくてごめん。
ナイキスニーカーなら２７
リーガル3Eなら25
リーガル2Eなら25・5

でこのモンクは8でぴったり。他のモンクと比べたわけじゃないけど、2週間くらい履いた結果、今のところまだ間口が狭い。

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/22(金) 00:10:43.08

>>124
なるほど。
そしたら脱ぎ履きのしやすさは期待出来なさそうですね…残念

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/22(金) 06:14:28.39

このダブルモンクって別注品のようだけど、定価が定番品の同等モデルに比べて1万以上安いのが気になる。
GLRの別注品といえばジャランを持ってるけど、こっちもやはり定番品の同等モデルに比べて数千円安かった。
店頭で両者の実物を並べて比べると、別注品のほうがパッと見てわかるくらい革が劣ってるように見えた。
気になって調べたところ、定番品のカーフはデュプイうたってるのに対して別注品はその記載がなく・・・

定番品の革質に期待して購入したらがっかり、なんてことにならないよう祈る。

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/22(金) 08:12:25.03

>>126
124です。
GLの記載があるから別注というよりあくまでOEMに近いものだと思う。
もちろんどこかで手を抜いている可能性あり。
俺のバカ足では違いがわからないから何か情報入ったらぜひ教えてください。
この値段だとまた買いかねん。

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/22(金) 09:54:19.91

セレショがマージン抜く分があるのに定価が一万安いんだから当然といえば当然なんだけど、セレショ別注のIngenuityと神匠とは店頭で見た時点で革が違うぞ

神匠が気に入ってて取り扱ってるセレショのセールいったら、がっかりした

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/22(金) 13:10:07.15

価格叩きすぎて、クオリティにしわ寄せか

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/22(金) 16:36:56.61

ノーリーズのは30000弱でも結構良い感じだった
いま、公式通販では二重価格の値段そのままでセール扱いになってるけど

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/22(金) 17:45:11.50

http://ecx.images-amazon.com/images/I/8189RFydzyL._UL1500_.jpg

>>120
ブラウンマークしてたんだがポチられた…。このへんの夏前にまた入荷して安くなるかな？

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/22(金) 23:24:33.59

そんなにセレショ向けは品質落ちるの？

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/23(土) 07:34:40.30

>>132
俺も疑問に思ってる。言わんとするところはわかるが、セレショで自社の強みをアピールできれば次回からは自社ブランドで売ることができるわけで。

セレショ限定だからといって品質が落ちるという考えはちょっと違うと思う。むしろ儲けなしでもセレショからの提案を受けるのがビジネス感でしっくりくる。

もちろんセレショの名前だけが入った粗悪品が多数あるのも承知している。

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/23(土) 08:43:30.23

>>132
セレショ向けは品質落ちるというよりはセレショからの卸売価格込みの別注の提案を受けて、それに合わせて商品は作るでしょ

それにセレショの利益分が乗った定価が一万低いとすれば絶対どこかで原価落とさなきゃならないから、品質が落ちる

そして一番簡単に落とせるのは革

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/23(土) 11:38:22.21

グッドイヤーウェルトの工程考えたら、単純にコストダウン図るには、部材や革のクオリティー落とすしかないやろ

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/23(土) 13:22:01.47

アローズの買ったけどアノネイのタグが入ってた
革質語れるほど詳しくないけど個人的には満足

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/23(土) 21:54:09.41

ノーリーズのOEM店舗なら20000円になってた。でも公式通販ではまだ二重価格だ。
一応、アノネイ推しだし、足に合えば得だとは思う

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/23(土) 23:24:40.83

二重価格っていうんで気になって調べたら、去年の春夏まではたしかに税別32,000円だったようだぞ
それが夏のセールを経ても売れ残ったのか、新たに入荷したのか、いずれにしても同じ品番の商品が
秋冬にも継続販売されるにあたって税別26,000円に価格改定されたようだ
そして現在、ネット販売では26,000円のままな一方、リアル店舗のみ20,000円くらいになってるんじゃないか？

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/24(日) 10:58:56.94

>>138
まじで？実店舗でラオス製って神岡ですかって質問して店員から色々説明聞いたのが15年の春
今年の11月頃に公式通販サイトリニューアルでも特にセールかからず28000円で様子見
12月のプレセールのちょっと前にいきなりセール扱いで定価34000円セール価格28000円に変更
ゾゾタウンではお気に入りに入れといてセール扱いでもなく、ずっと28000円のまま
って感じだったんだけど
ノーリーズは好きだけど、店員の押し売り感が強くて、セレショの中ではあまり信用してないから
その先入観で値段とか見間違えてたのかもしれんな

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/24(日) 11:14:59.01

>>138
てか、二重価格って、長いこと公式通販で28000円だったのに、急にセール扱いになったって意味で使ってるよ
店舗で20000円弱なのは嬉しい誤算だけど

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/24(日) 11:23:59.61

ノーリーズって神匠だったのか

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/24(日) 12:20:33.41

>>140
二重価格というのは、値引き率を大きく見せるためにありもしない高額な値段(希望小売価格)をつけることをいうんやで

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/24(日) 13:55:24.28

>>142
うん、言葉足らずだったわすまん
定価28000円で売ってたものを定価34000円にして値引率20パーセントの28000円にして売ってるってこと
管見の限りだけど中部、関西の複数店舗、公式通販、ゾゾタウンで約10カ月の間、ずっと28000円で売られてたから

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/24(日) 20:58:46.62

話題に上がってる2万弱のって、オンラインに出てるセミグローブ？
店舗に行ったこと無いんだけど、都内に残ってれば行ってみたい。
あと、他にもzozoで見るとローファーとかがラオス製だけど、ここらへんも神匠？

**足元見られる名無しさん** · 2016/01/29(金) 12:11:08.19

ここ見てノーリーズのを知り、セミブローグ買った。ありがとう。

でも、シュークリーム塗ってる時に気づいたんだけど、かかと中央の縫い目に接着剤らしき白いあとが…

キレイにする方法ご存知の方いませんか？

**足元見られる名無しさん** · 2016/03/10(木) 20:19:57.26

タッセルローファー買った
スエードローファーが若干緩めだったんでハーフサイズ落としたら、今度は少しきつい

**足元見られる名無しさん** · 2016/04/06(水) 16:20:21.50

アローズのやつ、割といつまでも硬いままだな。

**足元見られる名無しさん** · 2016/04/22(金) 20:11:24.14

http://glamour-sales.com/members/sale/view/14890

期待して覗いてみたのだが、何この二重価格・・・
馬鹿にするにも程がある。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:de772c33aec2165ba86a6227b2eac977)

**足元見られる名無しさん** · 2016/04/22(金) 21:00:31.27

>>148
この中に一つだけある二重価格ではない製品を選べたら当たり！
みたいなセールになってるな

**足元見られる名無しさん** · 2016/04/23(土) 10:10:15.07

どれなん？

**足元見られる名無しさん** · 2016/04/23(土) 12:32:59.11

一番左上
ソースはアマゾンと実店舗

**足元見られる名無しさん** · 2016/04/23(土) 16:42:15.45

偽モディファイド外羽根キャップトゥの定価は47,000円(税込50,760円)でほんとに正しいのか？
Amazonだと参考価格: ￥ 51,223になってる

**足元見られる名無しさん** · 2016/04/25(月) 17:22:39.16

模擬ファイドラストの外羽、ガラスなんだね。
カーフなら買ってたのに

**足元見られる名無しさん** · 2016/04/25(月) 22:24:48.52

リーガル等のテカテカのガラスではなく、
シャノン等に使われているポリッシュドバインダーカーフ。
ただし、ダブルソールなので爪先の減りはマッハ。

**足元見られる名無しさん** · 2016/04/26(火) 08:23:37.53

ポリッシュドバインダーってチャーチ独特の革で、神匠のはそれに似せてるのかな。
それとも供給元が同じ？

**足元見られる名無しさん** · 2016/04/26(火) 19:46:04.69

binder＝結合剤
要するに染料で革繊維を染めるんじゃなく、結合剤で顔料を革表面に塗り固めてる？

**足元見られる名無しさん** · 2016/04/26(火) 20:51:02.94

いや、一種のコレクテッドレザーだということはわかるけど、神匠で使ってるのがチャーチの革と比べてどうなのかな、と。
アンチガラスは多いけどチャーチのポリッシュドバインダーは認めるという人が多いので、リーガルあたりも採用すれば良いのに

**足元見られる名無しさん** · 2016/04/26(火) 21:24:54.97

まあチャーチだって割れるとき割れるし、にたようなものな気がするけどなぁ。

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/12(木) 12:35:31.76

Amazonに8,640円で出てたローファー無くなってしまった…

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/14(土) 17:55:38.45

ローファーのラスト小さめで合わないから諦めてしまった

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/26(木) 10:40:29.72

ここのフルブローグは捨て寸どれくらいでしょうか?

何気なくインナーを見たら､足あとから先まで4cm程ありました｡
小指､薬指が軽くあたる位だったので今のサイズを選んだのですが､圧迫感はあっても痛くない位のワンサイズ下の方が適切だったのかな｡｡｡

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/26(木) 14:51:59.92

ここのフルブローグではないけど、他メーカーの似たような形のものを
足の実寸26くらいでUK7-7.5をはいててだいたい2cm前後

4cmはさすがに余りすぎだと思う
足の実寸何センチでサイズいくつを選んだんだ？

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/26(木) 16:34:41.26

>>161
緩いから脱げないように足指グーにして歩いてるんじゃないの？

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/26(木) 19:15:04.85

>>162
2cm…やっぱりそれくらいですよね
実寸25～24.5cmの足でUS7でそんな感じでした

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/26(木) 19:17:27.52

>>163
普通にしていても、もともと親指以外は丸まってる感じなので、その傾向はあるかもしれません
ただ、長さ測ったのは親指からなので単純に選択ミスっぽいですね…

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/26(木) 21:42:01.93

そんなに爪先長いと、階段登る時にぶつけそう・・・

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/26(木) 23:40:45.54

ぶつけはしないんですけど、つま先は減ります…
ちなみに測り直したら3cm位でした
それでも長いですね…

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/27(金) 01:34:35.44

肝心なのは、土踏まず弧長が合うか？じゃないかな
踵を合わせて、足指付け根の屈曲部が靴と一致するか？
足指：内アーチ弧長の比率は、人それぞれだから、捨て寸だけでは何とも・・・

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/30(月) 21:27:54.23

>>168
おっしゃる通りそちらの方が重要ですね
ただ、本来はどれ位の捨て寸が適切なのか知りたかったので質問させて頂きました
何足履いても適切なサイズ感が分かりません…

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/30(月) 23:26:06.16

捨て寸の長さは靴のデザインだから気にしなくても
踵と甲のホールドがしっかりして痛いところないならオーケーでは？

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/30(月) 23:45:24.91

>>169
一度ロイドあたりに行って測ってもらっては如何ですか？
俺はそうして、基準になるフィット感の靴を得ました。
足の特徴も教えてくれます。
例えば、幅はE相当だけど甲が薄いから外羽根じゃないと合いにくい、とか。
足の形が特殊で、合う靴が無い場合は、そう言ってくれると思います。

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/31(火) 08:31:53.96

>>170
小さい方がより合っていたんでは…とか思ってしまうんです
そう言ってもらえると気が楽になります

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/31(火) 08:46:19.48

>>171
それが一番ですね
ただロイドは敷居が高そうで、途中で近くのBEAMSとかトレポス覗いて帰ってしまったビビリです…
今度頑張ってみます

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/31(火) 19:13:11.29

敷居が高いの使い方間違えてますよ

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/31(火) 21:24:05.46

>>174
勉強になりました

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/31(火) 22:24:08.27

ロイドでなくても、3Dで計測できるのとかあるよ。
アシックスのショップで置いてるとこあるので、それで測ってみては？
スポーツショップでも測定会とかしてるし。

**足元見られる名無しさん** · 2016/05/31(火) 23:30:26.20

>>169
> 何足履いても適切なサイズ感が分かりません…
何足くらい履いたの？
100や200じゃ分からなくても無理ないよ

**足元見られる名無しさん** · 2016/06/01(水) 19:52:06.00

>>177
くっさwww

**足元見られる名無しさん** · 2016/06/02(木) 08:36:17.15

>>176
それは良いことを聞きました
探して今度行ってみます
ありがとうございます！

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/03(日) 14:44:08.39

つくづく思うのだが、Kamiokaって商売下手だよな。
物が良いだけに、残念でしょうがない。

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/03(日) 23:01:07.37

販路全くなくて草生える
ショップに頼るも別注で靴はもはや別物
生き残ってほしいなぁ

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/05(火) 00:47:36.85

グラムールのセールで買おうかと思ったけど、定価70,000って嘘だよな？

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/05(火) 08:39:08.67

外羽キャップトウ買ったけど定価5万→2万だったかな

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/05(火) 09:08:56.51

>>182
>>148

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/09(土) 21:01:49.08

長文失礼します。
ここの靴欲しいのですが、
●グリーンレーベルの物 Ingenuity (しかしアノネイ社ではなく、別注？)
●グラムールは、神匠で、高いものはインソールに刻印あり、安いものは記載なし。
●Amazon
定価もブランド名もバラバラ(Ingenuity記載、神匠記載でバラバラ)で、
直営店舗購入が一番安心で確実だとは思いますが、
安くで良いものが買えればそれに越したことはないなぁとは思います。
しかし、それぞれのサイトで細かい記載、ランクがわからないので、どこで買うのがいいのでしょうか？？もし詳しくご存じのかたがいらっしゃればご教示ください。

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/09(土) 21:06:06.49

>>185
UAは別注で革質が全然違う
グラムールはひどい二重価格だらけなのと神匠のものと別注のものが入り交じってるから判断できるならあり
Amazonは一時期安かったけど今はほぼ定価
その中ならAmazonが無難だと思う

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/09(土) 21:12:17.42

>>185
ここの靴が欲しいって、どのモデルが欲しいって訳じゃないの？
物によってはグラムールでも普通の定価からの割引品がある。
あと選択肢としてはノーリーズのアウトレットとか。

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/09(土) 21:14:21.11

glrのINGENUITY ローファー 4割引だから見に行ってみたら革質が酷くて萎えた

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/09(土) 21:37:04.70

皆さん早速のレスありがとうございます

>>186
グリーンレーベル別注で、革質悪いんですね、造りがよければ妥協しても、アリなのかな？

グラムールのサイトではなるべく買いたくないのですが(返品できない、詳細が書いていない)、
一番安価で購入できそうでしょうか。しかし、おっしゃってるように、二重価格臭いところがあるのでそういうところでは購入したくないなぁとも。
(例イタリアンレザーフレッシャーズ向けfacebookだと確か24000円で、グラムールは定価が35000円だったような。)

Amazonは正確でしょうが、もう少し悩んでもいいのかな。

グリーンレーベルだと、セールでIngenuity品薄、
今日グラムールで登録し、１日限定5000円クーポンがついているので
、焦っていますが、じっくり考えるべきですね。

>>188
一度現物を見てみたいですが品薄で確認できません、
そんなに革質悪いのですか？

もちろんオリジナルとの比較だと思いますが。

>>187
ここのブランドを一つ持ってみたいのです。ミーハーですいません(笑)

ただ、どこまで妥協できるかだと思いますが。
ノーリーズ近くに無くて。。

革質悪いと他のブランドのものの方がよかったりするのかなぁとも思ってしまいますね。

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/09(土) 22:11:01.25

>>189
具体的にどのモデルが気になるのかで話が変わってくると思う
なにか候補ないの？

>>188
GLRのローファー、スウェードのほうは履き古したようにガッサガサで、表革のほうはゴムみたいに曇ってるよね
磨けば光るんだろうか
あと、グラムールでこれと同じもの(内側にGLRの品番が確認できる)がでてるけど、GLRでの定価29,160円 (税込)
なのに対して元値42,984円表示になってて、きわめて悪質な二重価格表示
しかもいまGLRなら定価の50%オフ

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/09(土) 22:27:20.44

>>189
今は5割引になってるけどそれなら買っても良いかなって感じのクオリティでしたね
4割引の時点では特段のお得感は感じられなかった
ちょっと前にペグマンのローファーを半額で買ってたからそれと比べると価格は同じくらいなのに革質は酷いなぁと。

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/09(土) 22:33:22.83

>>190
> GLRのローファー、スウェードのほうは履き古したようにガッサガサで、表革のほうはゴムみたいに曇ってるよね
まさにその表現がぴったりの革質だったわ

> 磨けば光るんだろうか
磨けば光るだろうけどゴムみたいな感触と皺の入り方はどうしようもないからねぇ

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/09(土) 22:50:27.30

>>190
特定のモデルは勉強不足で、存じ上げてないですが、

個人的にはAmazonでみてみて、メーカー品番RE15が好みです。

グリーンレーベルのやつ、明日にでも買いに行けたらとか思ってましたが、
ここに相談してよかったです。焦る必要もないなぁと。
それにしても、グラムールのやり方はひどいですね。

>>191
見極め大切ですよね。

>>192
やはり、安心のアノネイ社の革がいいのでしょうか。

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/09(土) 23:07:04.54

>>193
RE15かあ
RE15はこのスレの冒頭で話題になったけど、去年の秋以降Amazonで爆安になってたのは見たことがないし、
そもそも何か月も在庫切れを起こしてた
一方神匠のグラムール登場は今回が2回目で、初回の4月にもRE15はでていた
ただし、>>149の通り、そのときの唯一の二重価格ではないモデルとしてw

あとRE15は個々のモデルで唯一？のいわゆるガラス革なので、革質うんぬんはカーフのアノネイか否かにくらべ
正直そこまで気にしなくてよさそう
返品自由の安心保障をとるか、サイズ一発勝負で安さをとるか、ってとこかな

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/09(土) 23:16:26.63

>>194
ガラス革なんですね汗ガラスは好みじゃないです。
先ほどレス見返していたら、6割り引きで買えてる方とか、すごい羨ましいです(笑)

直営でも、セールがあれば嬉しいですね！
あと、グリーンレーベルの別注はなんか、戦略的にもったいないような気がします。

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/09(土) 23:16:32.43

>>193
去年AmazonでRE15を底値で買った者です。
ガラス革風だけど悪い感じはしないですね
ガラス革ではないって店員は言ってたけどやっぱりガラスっぽいよね

今、ペグマンがバーニーズで3割引になってますよ
RE15の見た目が好みならペグマンのキャップトゥも嫌いじゃないでしょ？

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/09(土) 23:31:27.48

前回グラムールでRE15買った者からアドバイスw
ポリッシュドレザーの一種だが、いかにもガラス革ってほどテカリはない。デザイン的にもカジュアル志向なのでこれはこれで悪くない。
ワックス塗ればその部分はちゃんと光る。
スーツには合わないが、この時期はジャケパンだったりスラックスオンリーだったりするので割と履いてる。
サイズだけど実寸25cmでこのモデルは7を選択。かなりタイト。伸びない革だろうから1つ上げても良かったかなと思い始めてる。
他のモデルRE07とかなら7.5じゃないと入らない。

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/10(日) 02:03:03.08

≫193
AmazonでRE15買いました
底値じゃなかったけど、今でも気に入ってます
買った後で青山の店舗行ったら、ガラスといえばガラスだと言われました
チャーチのガラスのようなモノと勝手に解釈してます
196さん月言われるように、磨けば光ります

グラムールでダブルモンク見て、新商品だと思い込んで注文した後、189を読んだら24,000だと知っちゃって、少し後悔してます
良い買い物してください

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/10(日) 02:15:18.80

198です
もう一つ忘れてた

どこのメーカーでも同じでしょうが、サイズ選びが難しいです

197さんはRE15に比べて他のモデルは1サイズダウンだそうですが、私は逆でした
RE15を先に買って8でピッタリ、革も伸びないので今も快適です
OM11-2は8だと最初微妙に大きいくらいだったのが、2ヶ月しないうちに中敷き必須になりました

後悔しないためにも、返品・サイズ交換を面倒くさがらない方がいいです

そう言いながら、グラムールで買っちゃったんですけどね

**足元見られる名無しさん** · 2016/07/10(日) 02:18:40.35

OM11はかかとのホールドゆるい感じする