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革靴のタンナーについて語ろう
0001足元見られる名無しさん垢版2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:CHyAIaSc
革靴の良し悪しを決める最大の要素と言える
タンナーについて語りましょう！

ホーウィン、カールフロイデンベルグ、デュプイ、
アノネイ、フラスキーニ、ゾンタ、イルチア、
ワインハイマー、ヌオバインパラ、新喜皮革、
タスティング、バタラッシ、ペリンガー、コスティル、
チャールズ・F,ステッド、ルッソ・ディ・カサンドリーニ・・・
0002足元見られる名無しさん垢版2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:bWNnjqqW
クロムエクセルの革でストレートチップをつくりたい
0004足元見られる名無しさん垢版2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:bWNnjqqW
ホーウィンには敵わないんじゃないか？
基本的に日本の革は良くないはず。
アメリカやヨーロッパは広大な土地でのびのび飼われるから
家畜にストレスが溜まりにくいらしい。それに比べ日本は…。
原皮を輸入する場合は傷まないよう塩漬けにしたりして、それはそれで良くない。
0005足元見られる名無しさん垢版2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:KUjZQv41
新喜とホーウィンの両方のバーガンディのコードバン（オールデンとオーツカ）
を持ってるけど、雰囲気は大分違うよ。

ホーウィンのはツヤツヤして、いかにもコードバン。
でも色むらとか激しいときは激しくて、ツートンになったりする。
アメリカ産らしい味という人もいるけど、個人的には苦手。

それに比べると新喜のはちょっと濃い色合いで、鈍く渋く光る。これはこれで良いと思う。
品質は一定していてムラとかは少ない。総じて善し悪しというより好き好きじゃないかな。
0006足元見られる名無しさん垢版2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:XdbQIXk1
ホーウィンはオイルだし新喜は水染めだから全然違うね

コミペルのはどうなんだろうか
0008足元見られる名無しさん垢版2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:oj4qxHtG
ごめん途中で送信しちまった

実物を一つ持ってるけど、ホーウィンや新喜と比べて発色がかなり良い
他のラインナップを見てもコードバンの割に綺麗な色が多いのがいい所だと思う

表面はややのっぺりしてて、場所によって多少色ムラあり
店頭で他のトリッカーズ製コードバンを見たけど、ベロなど表から見えない部分や踝付近の革を多めに取る部分はボコボコで品質悪い革が多かった
他の会社と比べると一枚の革からあまり良い部分が取れないんじゃないかと邪推する
0009足元見られる名無しさん垢版2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:oj4qxHtG
>>8
＞トリッカーズ製コードバン

何度もごめんなさい
コードバン製トリッカーズですね、訂正します
0010足元見られる名無しさん垢版2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:NVc6uOCr
発色が良くてのっぺりだと顔料仕上げかな
コードバンは新喜かホーウィンの二択だな
0011足元見られる名無しさん垢版2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:2nOEDJKL
俺はホーウィンかコミペルかな。
定番色ならホーウィン。
カラフルなのが欲しいならコミペル。
なんせ青系だけでも3色はある。
0014足元見られる名無しさん垢版2013/09/06(金) 08:20:28.69ID:Wfjn4JKf
ホーウィンなんかデシ単価1000円近いもんな
新喜の倍。エキゾ革除けば最高単価。
正直高すぎじゃないかと思う。
出荷量少なすぎるのはやはりオールデンのせいなの？
付加価値のせいで正当な評価が付け辛いような。
個人的は柔すぎなオイルシェルよりも、新喜のほうが硬さがあって好き。
0016足元見られる名無しさん垢版2013/09/06(金) 12:21:00.35ID:5l7pHwqD
ホーウィンはオールデンに助けられたからな
単価高いのは流通量だろうね

デュプイはダメみたい
質落ちては輸入業者が無くなった
いまはウエストン傘下だったかな

デッドのアニリンカーフでビスポしたが、生々しい感じで良かった
0018足元見られる名無しさん垢版2013/09/06(金) 14:24:05.22ID:7eVJR9la
何かイルチア終わった臭い噂があるが、本当に事業までやめるんかな
リーガルの供給がなくなっただけ？
0019足元見られる名無しさん垢版2013/09/06(金) 14:30:24.67ID:I7lCSpRC
イルチアなんてとっくに終わってるだろ。
有難がってたのはスペック重視の国産厨だけ。
海外の一流どころはゾンタに移行済
0021足元見られる名無しさん垢版2013/09/06(金) 17:57:29.02ID:klVPP/hT
ゾンタはイルチアの職人が移っていったはず

今日本に安定供給されてるのはアノネイとワインハイマーあたりか
0022足元見られる名無しさん垢版2013/09/06(金) 18:19:05.20ID:os1BXclY
それスペック厨じゃなくてブランド厨やん

本気出した日本製はかなり高品質みたい。

しかしブランドアピールが弱いので一見のお客にはまずヨーロッパ革を
薦めると某大手靴屋さんが言っていた

ブランド厨の客が多いってことだな

そこでは国産ベビーカーフでお願いしたが、ソフトなのに艶々で、成る程と思ったわ
0023足元見られる名無しさん垢版2013/09/06(金) 18:29:33.29ID:I7lCSpRC
国産厨は、どこどこのなになにって革を使って、ヒドゥンチャネルで、半カラスでこの値段、国産コスパ最高みたいなスペックの積み上げばっかりで語るからさ。
だからイルチアみたいなオワコンの革未だに持ち上げてる。

国産の革は知らないけど輸入革は大したの入ってこない場合も多いから、それとの比較で国産のがマシってこともあるんじゃない？

いずれにせよ外国のメイカーが国産革使わなきゃ判断できないな。
0026足元見られる名無しさん垢版2013/09/06(金) 22:33:47.89ID:R6ovX9hI
イルチアというタンナーは終わったけど、良い革のストックは
まだまだメーカーや問屋にあるからオワコン呼ばわりはどうかと。
フロイデンベルグもなかなか無くならないしw

少ないサンプル数での判断（と好み）だけど、海外ビスポ(フロイデンベルグ)との
比較でも国産ベビーカーフの方が出来が良い。


革のスレってすぐ勢いなくなるからここ楽しいですw
0027足元見られる名無しさん垢版2013/09/07(土) 06:59:04.64ID:S+PifiUE
>>26
だからイルチアなんか二年以上前にオワコンだったの。グリーンなんか使ってないからね。良い革なんてとっくに生産してない。今さら買い漁ってもほとんどが質の悪い革。
フロイデンベルグだってそう。
倒産前の革なんてゴミなんで向こうのまともなビスポ屋は使わない。
それをデッドストックとか有難がってアップチャージまで払って使うバカがいたり。
あなたのフロイデンベルグはデッド？
0028足元見られる名無しさん垢版2013/09/07(土) 10:51:04.32ID:ahT4Zk+H
イルチアだから駄目
グリーンが使っていないから駄目

スペック厨はあなたじゃない
0030足元見られる名無しさん垢版2013/09/08(日) 19:50:36.29ID:YxMcqvVm
今だから書くけどイルチアの供給停止の話は春の時点でショップから聞いてたし、山長やペルフェットはイルチアモデルが消えていた
今回のリーガルの発表は「ようやくきたか」ってとこだ
0031足元見られる名無しさん垢版2013/09/09(月) 00:51:43.70ID:HRCFxCD7
そうだったのか
イルチア入らない入らないとは行きつけの店でも前から聞いていたが、まさか供給停止までしてるとは思わなかった…
0035足元見られる名無しさん垢版2013/09/09(月) 18:51:39.43ID:HRCFxCD7
イルチアのラディカカーフとスエードはとても良い革だっただけにイルチアの供給停止は本当に惜しいな
0036足元見られる名無しさん垢版2013/09/09(月) 19:31:36.70ID:MD2Vck9+
これは中国あたりに持っていかれているだけだと思うが、最近はアノネイあたりも日本に入ってきていないみたい
0037足元見られる名無しさん垢版2013/09/10(火) 22:43:29.65ID:X8dAnY5d
アノネイはベガノよりボカルーだな。
0038足元見られる名無しさん垢版2013/09/11(水) 07:22:01.22ID:QktKTD92
現状では、ボックスカーフはワインハイマーレダーが一番だと思う。
0041足元見られる名無しさん垢版2013/09/11(水) 11:14:49.00ID:AJfd4JYZ
>>38
そうだな。手持ちだと最近のロブや、グリーントップドロワー(ゾンタゴールデンヒル？)よりガジガリのノーマル黒が一番肌理細かくて良い。
デコブラック(ゾンタ)はイマイチ。
0046足元見られる名無しさん垢版2013/09/13(金) 18:28:50.04ID:EYpiAM1L
>>43
アノネイはボカルーはメジャーだな。
ウェストンやディンケラッカーみたいな高級靴だとアニロウを良く見かける。
ゾンタはゴールデンヒルしか知らない。
0048足元見られる名無しさん垢版2013/09/14(土) 08:40:24.89ID:s9Vdfm7Y
SS:カールフロイデンベルグ、デュプイ
S:アノネイ、ゾンタ、ワインハイマー
A:イルチア、コスティル、ペリンガー、ホーウィン
B:新喜皮革、チャールズ・F・ステッド、フラスキーニ、ブリターニャ
C:コノリー、J＆F・Jバーカー、ヌオバインパラ、バタラッシ、タスティング
D:チベット、ルッソ・ディ・カサンドリーニ、ワルピエ
E:オズバ、コリペル
0053足元見られる名無しさん垢版2013/09/14(土) 23:52:47.27ID:k20aZYWN
>>51
主観じゃね

全然名前あがってないけどGUIDIのコードバンが好き
コードバンはホーウィンだろってツッコミきそうだけど
0057足元見られる名無しさん垢版2013/09/16(月) 07:20:55.65ID:1vAk1FVB
ホーウィンのカーフ？

ｗ
0062足元見られる名無しさん垢版2013/09/24(火) 22:17:50.91ID:nOmsFVpT
アノネイの透明感も嫌いではないが、黒に限ってはやはりワインハイマーかな
0063足元見られる名無しさん垢版2013/09/24(火) 22:25:36.99ID:YWefSgOy
アノネイのボックスカーフとやらに興味がありスコッチのインペリアルブラックを見に行ったら、既にワインハイムに変更してた
無念…
0064足元見られる名無しさん垢版2013/09/24(火) 23:22:05.97ID:mDoKdo3t
ドイツ系は表皮を多目に削って平滑にするみたい
だから、フォーマル向きかもしれん。
まあ好みだが。
0065足元見られる名無しさん垢版2013/09/25(水) 07:03:54.63ID:2UxbOJp0
ゾンタのベビーカーフの評判は良いよね？
0067足元見られる名無しさん垢版2013/09/29(日) 01:51:53.82ID:vAlUzRXk
いま日本のビスポークはアノネイかイルチアだけれど。イルチアみな絶賛しているよ
0068足元見られる名無しさん垢版2013/09/29(日) 12:27:57.45ID:vAlUzRXk
イルチアの人気上がり既製靴のほうはタンナーが断ったというのが
真相では　英国のビスポークはワインハイマーとイルチア主流。
日本はアノネイとイルチア主流。
0070足元見られる名無しさん垢版2013/09/29(日) 14:12:02.36ID:7gLH/5E3
>>68
じゃあゾンタに職人が移ったって話は？
実際に既成でゾンタ謳ってるところが増えたような気がするけど
0071足元見られる名無しさん垢版2013/09/29(日) 14:14:43.98ID:mTpiWK6u
イルチアは海外のメイカー使わなくなってるよね。
ビスポはとっくにゾンタに移行してないかな？
0073足元見られる名無しさん垢版2013/09/29(日) 22:37:24.90ID:vAlUzRXk
日本のビスポークはアノネイとイルチアがほとんど。英国やイタリア帰りもイルチア
絶賛しているけれど
0076足元見られる名無しさん垢版2013/09/30(月) 13:25:04.42ID:OFU997fU
事実をいっているだけ　クレマチスもマーキスもクレバリー
も茶はイルチア中心。
0077足元見られる名無しさん垢版2013/10/06(日) 02:34:46.75ID:fux5pFVv
カールフロイデンベルグがあぼーんしてワインハイマーができて
デュプイが経営難でアノネイの一強になって
イルチアがあぼーんしてゾンタが引き継いだ
こんな感じなんかな？
0078足元見られる名無しさん垢版2013/10/07(月) 19:16:09.63ID:I0JGUziV
ブラックはゾンタかワインハイマー、ブラウン系はイルチアかアノネイがビスポメーカーに人気があるね
0080足元見られる名無しさん垢版2013/10/12(土) 14:33:31.62ID:Y0SAt0+J
イルチア供給停止って既製靴のみでは　いま日本のビスポークは
どこもイルチア一押しだよ
0082足元見られる名無しさん垢版2013/10/12(土) 16:18:50.33ID:DKrfnPvk
イルチア復活したの？一時期上質な原皮の仕入れ先が某ブランドに買収されて、上級な革作れてなかったよね？
0084足元見られる名無しさん垢版2013/10/12(土) 18:59:41.43ID:DKrfnPvk
あぁそうなのか。仕入先取られて経営傾いたとは聞いてたけど、やっぱ潰れたのか。
いい革作ってたのにな。残念。
0085足元見られる名無しさん垢版2013/10/12(土) 19:49:30.20ID:OnZQ+5bC
大口の取引で入金されず資金繰りが悪化
突然倒産したと聞いた
自転車操業だったのな
0086足元見られる名無しさん垢版2013/10/13(日) 00:27:00.04ID:oIuDkeMS
アノネイの良いとこはエルメスへ
いいタンナーが二つ無くなったな
0087足元見られる名無しさん垢版2013/10/13(日) 00:34:34.93ID:hFTHgtt/
2年くらい前から質の低下とゾンタへの大量移籍は言われてたでしょうに。
アノネイは小口ばんばん切ってるらしいし、日本の中小はこれから革の調達厳しいんじゃない？ゾンタとか有力タンナーとパイプがあればいいけどイルチアとアノネイに頼ってたところは大変じゃないかな。
0088足元見られる名無しさん垢版2013/10/13(日) 01:30:58.78ID:J7LC2nX8
チャーチとかあの辺りってどこのタンナーの革使ってんだろ？
0089足元見られる名無しさん垢版2013/10/13(日) 02:38:27.20ID:wLuBjsRS
>>88
チャーチも上位モデルはイルチアだったよ、確か。
0091足元見られる名無しさん垢版2013/10/13(日) 08:22:23.54ID:q1hiEJOn
ありがとう！
みんな詳しいなぁ。どこで知るの？
0092足元見られる名無しさん垢版2013/10/13(日) 12:45:31.19ID:h1rrKoRn
イルチアいつつぶれたんだ　ガセでは　現在ビスポーク発注中の
靴二足ともイルチアなんだが。
0094足元見られる名無しさん垢版2013/10/13(日) 14:44:47.98ID:h1rrKoRn
イルチアは常時てにはいると話していたが
0095足元見られる名無しさん垢版2013/10/13(日) 14:50:05.63ID:zGu19n18
なんか大手ブランドがタンナーや原皮からガンガン囲いだしてるよな。
日本だけじゃなくて英国ビスポも上質な革調達大変になりそう。
0097足元見られる名無しさん垢版2013/10/13(日) 21:45:52.06ID:0ZNM5jHK
フロイデンベルグも無くなる無くなるいいつつビスポークだとまだ普通にあるよなｗ
最低でも何百足分が必要になる既成とでは仕入れ方も違うんじゃない
そういやロロピアーナもLVMHに買われたんだっけ
0098足元見られる名無しさん垢版2013/10/13(日) 21:57:03.11ID:oIuDkeMS
クルマと同じで資本がないとやれない時代
家族経営の靴屋とか仕立て屋は奇跡的な存在

LVHMはいい原料を押さえた
後は値上げするだけ
0099足元見られる名無しさん垢版2013/10/13(日) 22:50:19.12ID:eq0qy+cu
>>97
フロイデンベルグの茶系は確かにまだまだ残ってるけど
黒でまともな素材はもう10年以上前にほぼ絶滅してる。
フロイデンベルグの黒として出てくる革は現行品に劣る粗悪品の在庫か
ワインハイマー製のどちらかと思って間違いない。

ただマーキスが持ってたのはどこぞの秘蔵の品だったのか奇跡的な高品質の黒だったな。
問屋や商社にはもう無いものの、フロイデンベルグが健在だった頃から活動してた靴屋が
隠し持ってる可能性は確かにあるんだが…
0100足元見られる名無しさん垢版2013/10/13(日) 23:53:32.70ID:h1rrKoRn
カールフロイデンベルグなんてたいしたことない。
誉めている職人にあったことないぞ。廃業したから騒がれて
いるだけとある職人は話していた
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