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主食（炭水化物）を減らすと太る 2杯目
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0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/08(金) 11:44:39.36ID:dW/WmhU3
夜酒飲むから米は昼に少しだけにしないとbmi17維持できないんだよな
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/08(金) 14:44:07.91ID:3E60y4N6
二型糖尿病は治るらしいよ
肥満が原因だから痩せれば治る
糖質が原因と思われてるけど実は違う
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 03:01:26.89ID:wCyVqmfZ
>>490
脂肪って書いたからわかりづらかったか
脂質の取りすぎは内臓脂肪を増加させてインスリン抵抗性が惹起される
本気で脂質は肥満の原因にならないと思ってんのか？
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 11:52:36.56ID:WVIIUs+d
脂質は肥満の原因にはならない
脂質異常症でさえ糖質の過剰摂取が原因で起こる
まぁ長年脂質が肥満の原因だと言い聞かされてきた訳だから>>493みたいなのがいるのも無理はないが、
ラード一気飲みなんてする訳ない、極端すぎ
砂糖や粉末ココアをスプーンで食べる人はいるそうだけどな
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 12:33:29.92ID:wCyVqmfZ
お前らは脂質は吸収されない特殊体質なのかもしれんが
普通の人間は違うからな
ケツから油垂れ流して生きてんの？
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 13:21:51.70ID:fO7cM5+d
脂質は幾ら摂っても太らないと信じ込んでいるようだけど、
それは糖質が全て悪いという思い込みからくる誤認なので。

もし、脂質は大丈夫という理屈なら、肉類の脂質ではく魚介類のそれに関して鼻息荒くなるハズ

・糖質は毒と言い続けている人間は決まって過去に糖質をガンガン摂ってきた
・肉類は食べたいが、魚介類や野菜は食わず嫌いが激しい
これが糖質制限信者の本性。

現状、かなり科学理論を無視してまで糖毒思想になりアンチ糖質になっているので、
リバウンド等ダイエットの結果が思い通りにならなければ
アンチ糖質制限になってしまう。時間の問題だね。

糖質制限ダイエットで満足の行く結果になっていれば、こんなところに来ないよ。
失敗しているからこういうアンチ寄りのスレを過剰に意識するのさ
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 13:29:23.59ID:+sFrJshW
脂質だろうが糖質だろうが痩せ方（太り方）は一緒
あらゆる論文でもう完全に結論出てんのに

人の身体は糖尿や脂質代謝異常以外はしっかり三大栄養素を吸収できるようになってるんだから
痩せる太るはエネルギーを数値化したカロリーでしかない。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 13:42:44.14ID:V4yv7Jox
なるほどね。
糖質制限自体はデブに効果あるのは認めるけど、
問題なのは自分を反省したがらないデブ信者なんだな

自分は悪くない、糖質が俺をデブにしたって？
糖質に関して狂ったように攻撃するその姿勢、異常だよね

今まで散々米をドカ食いしてきた分際で
糖質に転嫁する程の粘着質なアンチ糖質になり、
糖質制限ダイエット失敗すると
今度はその矛先が同じ糖質制限ダイエット信者に向けられるっていうのは
実に分かりやすい。
正に、富〇のＢＢＡじゃんか
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 13:49:27.68ID:RiyiBq9a
熱狂的な糖質制限信者の痛いとこは、今まで言われてきた国の指針であるPFCバランスをでさえも否定し
糖質そのものを悪の根源と言わんばかりのカルト思想。
もはや洗脳されて正常な思考ができなくなっていること。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 14:05:07.81ID:WVIIUs+d
まーた独りで会話し始めた

どの栄養素でも等しく太るって、カロリーを太る物質か何かだと思ってる人かな
栄養素それぞれ役割が違うのに、等しく作用するわけがないだろう…
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 15:18:27.57ID:wCyVqmfZ
>>505
ごめん意味わかんない
俺はPFCバランスを守れとしか言ってないぞ
もしかして意趣返しのつもりか？
脂質は肥満の原因にも脂質異常症の原因もならないらしいから
ラード飲んでろとは言ったけどなｗ
口から入れたら妖精さんが脂質をどこかへ運んでくれるんだろうし
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 19:36:50.48ID:WVIIUs+d
>>504
まぁいいから「脂質 太る」でググってみろって
今のトレンドがざっくり分かる
お前の主張が如何に時代遅れかが分かるはずだから
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 20:33:23.61ID:EirLYMky
>>509
糖質だよ。

アメリカで脂肪が肥満の原因だと決めつけるマクガバンレポートが出て、国を挙げて低脂肪を推進した結果、とんでもなく肥満が増えたという事実がある。
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 20:35:08.07ID:EirLYMky
今はこのマクガバンレポートと、その元のアンセルキーズの研究、それとコリンキャンベルのチャイナスタディはデタラメだったという事になっている。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 21:28:42.05ID:ZII//k5o
適度に食って動けばいいのになぜそれができないのか
ただ、まともに筋肉ついてない人は糖質をとるのはヤバイと思ってもらって差し支えない
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 23:10:44.14ID:1d4D6S/o
>>507
厚生労働省の推奨する数値はある
糖質は65%まで、タンパク質は20%までとかのやつな
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 23:18:17.16ID:1d4D6S/o
健康に関する議論が紛糾してやまないのは、一部の論文の主張を切り取ってあたかもそれが真理とでも語る輩がいるからだと思うんよね
各論はいいから総論として厚生労働省の健康に関するページを読んで参考するのが一番つまらないけど一番しっくりくる気がするよ
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 23:35:32.24ID:wCyVqmfZ
>>515
糖質摂らないと筋肉落ちるもんな
俺も糖質制限を初めて耳にしたときはこんな素晴らしいやり方があるのかと思ったもんだが
そんな単純なわけないんだよな

それにしても糖質制限カルトの方たちは
ググれとか最近のトレンドがーというだけで
全く根拠を示そうとしないね
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 23:56:08.38ID:WVIIUs+d
根拠示すのは構わないが、最低限英語くらいは読めるんだよな？

Associations of fats and carbohydrate intake with cardiovascular disease and mortality in 18 countries from five continents (PURE): a prospective cohort study
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(17)32252-3/fulltext

それと、根拠なく感情論でレス付けてるのはお前の方じゃないか？>>520
何か反論して見せてくれよ
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 10:56:24.74ID:9t1PQuKB
>>.519
それが正論。
結局糖質制限信者の理屈は自己都合の域を出ていない。
どんなに流行しても民意にはなり得ないと思う

感情論ｗｗｗｗ心理学を分かっていない糖質制限信者が心理学を語るなと思うね
それに法律上正規に定義された科学理論を覆そうとしているんだから、
道徳的に反論する必要があるのは信者の方ｗ

やはり厚生労働省の定義が一般常識として通用するし、
市販されている炭水化物食品はたとえジャンクフードでも法律上毒物とは見なされない

嫌なら食べなければいいのに、他人が食べる事に文句を言い出す理由が分らんわ

信者が科学的に毒だと必死に「炭水化物を摂る人の行動」を覆そうとしているのは何故なのか
正当的な理由がなければ意味がない。
ここからはカルトの世界だなｗ
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 13:19:40.34ID:yr/u6mPq
>>524
結局そうやって管巻いて逃げるしか出来ないなら黙っておけばいいのに

＞嫌なら食べなければいいのに、他人が食べる事に文句を言い出す理由が分らんわ
そっくりそのまま、お前に返すわｗ
ならもう黙っておこうな、人の食べるものに文句言っちゃいけないもんな
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 16:48:35.76ID:brb72i81
糖質制限批判なんて結局自分の主張を押し通す事になるからストレス溜まるだけ
むしろ自分を省みないで糖質に不健康の責任転嫁している信者の心理を面白がる方が、
バカヤローって大声出さなくてもストレス解消になるねｗｗｗｗ
笑いのめせるし。

どこぞの糖尿ＢＢＡのように糖質制限しないと死んじゃう信者は
ここに来て必死に主食を否定する。それは当然だよ。
信者はそれを沢山食べてきて不健康になった事を否定するんじゃねぇよｗｗｗ

主食否定なんて摂ったら不健康になる信者にしか通用しない、それだけ言えばいいんじゃね？
主食摂っても太らない人間は多いんだし。自業自得、ご愁傷様。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 18:56:48.20ID:Ft67O194
>>527
エビデンス提示して
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 20:56:16.97ID:FRbR4OLI
豚肉300gを2パック焼いたが300gできつくなった
一応600g食べたが
1ヶ月経つとかなり少食になるな
つぎは300gでいいわ
糖質制限が痩せる理由がこれやな
肉だけだとたくさん食えない
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 08:33:25.81ID:wae5kyvW
とりあえず糖質制限と痩せる事を切り離して考えなおす必要があるね。
正しい糖質制限とは痩せることが最終目的ではない
痩せるには結局身体を動かして負荷をかけることが必要不可欠
そのエネルギーとして必要なのが炭水化物摂取。
ケトン体では賄えない。アレはサバイバル用。

誰かさんは主婦なんだからもっと家事に精を出せばいいのに、
寝そべって脚ブラしながら過剰に低糖質ジャンクスイーツを貪る生活を省みないと
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 09:51:05.81ID:OX22tBIH
>>531
富山の糖尿デブス婆さんは専業主婦だけど家事は基本手抜きだよね
アップしていた料理も豚バラを大量に焼いただけのにゆで卵とベビーチーズだけとかだったし

糖尿デブス婆さんはもう10年近く糖質制限をしているのに

・糖質制限を7年続けて糖尿発病
・更に糖質制限を続けて糖尿が悪化して合併症で眼底出血（次は腎臓）
・糖質制限を続けているのに65kg体脂肪率35％以上ある巨デブのまま痩せられず
・婆さんのキモ夫が糖質制限をする前は健康体だったのに
糖質制限で肉と脂ばかり大量に食べて
中性脂肪とLDLが病的に上がって服薬するハメになった

↑こんな悲惨な状態なのに認知バイアスがかかっていて危機感を感じず
糖質制限をやめるという選択すら思い浮かばない位思考停止しているんだろうねｗ

婆さんは発達障害の2次障害で過食症だから
まず精神科で過食症を治さないと炭水化物をいくら抜いても痩せないし
脂や肉を大食すると毛細血管やすい臓がやられるから糖尿も悪化する一方だけど
そういう論理的思考が出来ない時点で頭悪いんだろうねｗ
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 12:39:12.41ID:UrDmbjb3
つーかスレチだけど
MECババァってなんで糖尿なのに痩せないんだ？
糖代謝障害でも脂質やタンパクはエネルギーとして吸収されるから
太れるってことか？
普通糖尿なら痩せるよな
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 16:41:56.74ID:OX22tBIH
普通糖尿なら痩せますよねｗ
病状で痩せる場合と本人の努力で痩せる場合がありそうだけど

富山の糖尿婆さんは食い意地がはっていて肉を大量に食べるから
炭水化物を一切摂らないのに痩せないんでしょうねｗ
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/12(火) 07:27:49.32ID:Pg5UrdaX
>>540
でも富山の糖尿デブス婆さんは運動嫌いで体脂肪35％越えでブヨブヨなので
木嶋佳苗被告そっくりのデブスだったよ？
ジャバザハットにも似てるｗ

体重が重くて引き締まっているやせて見える人は
体脂肪率が15％位しか無いという現実を認めましょう
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/12(火) 09:03:45.40ID:DUWnm591
富山のデブババアは糖質制限を認めない医師にネット上で憎悪むき出しにしてるのに
いざ点滴をされることになったらブドウ糖抜きでと頼めない
リアルでは小心者で友達0
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/12(火) 09:41:24.99ID:Pg5UrdaX
>>542
あの婆さんが肉卵脂低糖質スイーツならいくら食べても太らないという嘘を
そこら中で撒き散らしているから
騙されて太っちゃう人がいたら可哀相でしょ

デブス婆さんが肉卵チーズ低糖質スイーツ大量喰いで
65kg体脂肪率35％もある巨デブという事実を書いておいて上げないと
江部医師も夏井医師も炭水化物を食べなくても大量に食べると太ると認めているけど
それを知らない糖質制限信者もまだまだ多いみたいだし

>>543
あの人子供の頃から肥満の上に自閉症だから
多分空気読めない発言バンバンして嫌われ者だったんだろうね
今もそんなだから子供がいるのにママ友の1人もいない嫌われ者で笑える

おそらく心機一転糖質制限で痩せて見返してやろうと思ったんだろうけど
過食症だから肉卵チーズ低糖質スイーツ大量喰いで65kg体脂肪率35％から痩せられず
もう10年近くMEC食なのに巨デブのままとか
本当に何やらせても駄目なデブだよねｗ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/12(火) 10:01:13.03ID:40oLJV2+
>>542
富山のＢＢＡを切り離すのではなく、
糖質制限自体を健全者向けダイエットの括りから外して考えないと解決にならない
糖質制限の正当性を示す論文が全て糖尿病患者前提になってしまっているし、
糖質制限＝自堕落というイメージが定着しているし、
今やそういう時勢になってしまっている。

糖尿病患者の治療法の一つと認めない人間はバカだよ
というのも絶対にダイエット法の一つと決め付けたがるのであれば、
心のどこかに運動せず楽して痩せようという甘えた考えがあると思われ
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/12(火) 11:42:18.92ID:DUWnm591
富山のデブババアが糖質制限アドバイザー気取りで目立とうとしてる限り
持ち出されるのは当然だね
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/12(火) 13:22:29.30ID:YZtPov8Q
170センチ、54キロ女って太ってますか？
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/12(火) 14:06:56.19ID:Dy+jCtMf
太ってないね
女性で170なら60キロくらいまで普通体型でしょ
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/12(火) 16:34:11.65ID:Pg5UrdaX
>>549
むしろ結構細い方だと思う
杉本彩さんや小西真奈美さん位の身長体重だから
ナイスバディなんじゃない？
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 08:33:28.55ID:DEaVZWTv
反証って間違って使ってない？

富山のＢＢＡは糖質制限するとこうなりますって拡散宣伝しているだけでしょｗ
だから一般人は富山のＢＢＡの参考に、糖質制限すればああなるんだ、
健康的効果はなく、寧ろ糖尿病を悪化させるだけだと認識しているに過ぎないんだけど

糖質制限して思い通りになっていれば人間はこんなアンチスレには来ないぜ
思う通りの結果を得られていないからここに来て必死なんでそ？
信者の間違った認識を無理に正そうとは誰も思っていないから安心しろや
信者がアホのままの方がストレス解消用のプゲラ物件が増えるしｗ

糖質制限は元々２型糖尿病になった自堕落の治療法にしか過ぎないから
糖質制限する必要があるなら、そいつは同類項として馬鹿にされる存在でしかない
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 08:52:47.00ID:9mk18OE6
結局は糖質制限に対する世間イメージの問題

自堕落ＢＢＡ自身が一向に痩せないし糖尿病が改善されないのに
糖質制限アドバイザーとして誰からも注目されちゃっている

反証の是非はイメージを持つことしか出来ない赤の他人には関係ないから
信用するかしないかのレベルだし、そんなのは人の勝手
反証なんて言葉を持ち出すと、名無しで書いても誰だかバレるよｗ
ってか既にバレてるしｗ
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 09:12:59.91ID:A9xfy0R4
>>556
丸々同感
富山の糖尿デブス婆さんを見ると
10年近く糖質制限をしているのに痩せる事すら出来ず
糖尿も悪化して眼底出血までしている

皆ああはならない様にMECだけはやめておこうと思うよね
MECをやると不健康なデブになるという生き証人ｗ
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 09:29:04.47ID:8BTAZQhC
富山のデブ婆はネット上で目立ってるからねぇ
新規で糖尿病や糖質制限関連のブログ始めた人の所に飛んで行ってコメントして
上から目線でアドバイスして自ブログのアクセス数増やそうと必死になってるしｗ
でも、よっしー＝富山の糖尿デブ婆であることは隠してるねｗ
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 15:06:18.87ID:v0yN5jlw
糖質摂ってないMECババァが糖尿悪化してる時点で
糖尿の原因が糖質だけでないことは明白
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 21:16:51.17ID:cJtDKmPo
MECは普通に考えて偏食
体にいい訳がない
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 21:47:07.51ID:aGMFYqy1
富山のババアとか、誰も知らない、みんな興味なくてどうでもいい。
こんな簡単なことが理解できなくてここで必死になってるからアンチ糖質制限は言ってる事がトンチンカンになる。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 22:03:49.90ID:aGMFYqy1
>>567
ていうか、富山のババアとかいうやつは糖質制限なんか全然してないんじゃない？
本人はしてるつもりでも、間食で甘いもの食べまくりで、それは精神疾患のせいでノーカウントとか。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 22:04:51.93ID:8BTAZQhC
>>565
富山の糖尿デブ婆＝よっしー＠糖質制限はフォロワーもたくさんいて人気じゃんｗ
宗田医師も本やサイトで紹介しているし
観察する価値は十分あるね
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 00:45:38.50ID:RXM4nDPv
農協の手先とかいう発想がすでにもう糖質丸出しだよね
富山のババァ馬鹿にできないよ
あ、このスレで糖質じゃわかりにくいなｗ　統失ねｗ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 07:18:52.90ID:g2dAHBN6
>>569
観察しても、糖質制限の効果とは無関係。なぜなら、そいつはブログのカキコがデタラメで実は糖質制限なんか全然してない可能性が高いから。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 07:24:54.88ID:632lwdg6
>>568
富山の糖尿デブス婆さんは
肉卵チーズ抵糖質スイーツと脂コーヒーしか食べてないよ
ただ食べる量が過食症メンヘラだから大量で常に何か喰ってる状態なんでしょ

炭水化物を一切摂らなくても大量に食べると痩せない所か太るのは
江部医師も夏井医師も明言しているよ
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 07:26:16.10ID:632lwdg6
>>569
デブス婆さんのフォロワーの9割はゲテモノ見たさのヲッチャだと思う
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 08:09:45.81ID:npfB2iV/
>>573
＞富山の糖尿デブス婆さんは
＞肉卵チーズ抵糖質スイーツと脂コーヒーしか食べてないよ

自己申告ではね。でもブログのカキコなんていくらでもウソ書けるから、ホントのところはどうだか不明。それにメンタルやられてたら、自分自身が事実とは異なる事を信じてたりして、スイーツ食べても食べてないと心底思い込んでたりするかもしれん。

＞ただ食べる量が過食症メンヘラだから大量で常に何か喰ってる状態なんでしょ
＞
＞炭水化物を一切摂らなくても大量に食べると痩せない所か太るのは
＞江部医師も夏井医師も明言しているよ

つまり、そいつはMECや糖質制限の効果が無いという例ではなく、MECや糖質制限の効果があるとしてもさすがに過食症には敵わないという例に過ぎない。そしてそんなのは当たり前。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 08:33:41.48ID:zF+sa2XS
富山のデブ婆を排除しようとするレスのズレてることｗ
よっしーブログだけヲチしても糖質制限のデメリットはほぼ見えないよ
ブログ主の設定は、もともと標準体重で玄米菜食、運動をしっかりやっていて糖尿病発症、
糖質制限でさらにスリムになって糖尿病改善、だからｗ

よっしーブログ書いてるデブ婆は、10年前からネットのあちこちに糖質制限してると書き込んでるので
よっしーブログは嘘のカタマリだってことだよ
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 10:49:08.54ID:lddQrkT6
全農の人間がこんなとこで工作するとは考えにくい
米需要の低下は糖質制限が最たる原因では無いし、鋭利目的で米需要を下げる活動はずっと行われてる
昭和40年以前をピークに米需要は下がり続けてるわけだからね
全農も当然それを理解してるけど、何も出来ないのが現状

有り得るとしたら、何の経済分析も出来て無い新興零細外食産業くらいだが流石にこんな匿名掲示板では活動しないと思われる
稚拙過ぎて考えにくい

純粋に糖質制限者を叩くのが目的なんじゃないかな
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 13:23:33.12ID:Fbvg9Ixf
糖質制限は糖尿病の治療としては有効だけどダイエットとしては非常に危険

しかもカルトな糖毒思想に陥らず、
三大栄養素以外の糖代謝に関する栄養素に精通している真っ当な医師や管理栄養士の指導の元でのみ認められる。
現状、彼らは糖質制限に関しては慎重論を覆していない。
フードファディズムに陥る事は医師として事故に繋がるから当然慎重なのだ。

専門家でもない富山のブロガーのは自己流であってインチキに過ぎない。
それなのにアドバイザ気取りだから叩かれるんだよ
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 14:48:22.77ID:632lwdg6
>>578
本当にそれ
富山の糖尿デブス婆さんは
巨デブの上に糖尿悪化して合併症がすすんで眼底出血までいる分際で
アドバイザーぶるから余計叩かれるんだよね

現に前のブログでは糖質一切摂っていないのにも関わらず
朝の空腹時血糖値が200位あったりして
ナニそれ超高血糖じゃんｗみたいな感じでしたしね

まずお前が痩せて糖尿治してから偉そうな口叩けよ！ｗ
って事でｗ
0583581
垢版 |
2018/06/16(土) 17:45:15.04ID:JXJ6Z4+X
マジで。中性脂肪、52に下がったよ。
すごいね、糖質制限。有酸素運動と組み合わせただけなんだけど、びっくり。
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