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体重別スレッド60〜69kg台 3kg 目
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0001名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/16(月) 21:22:09.50ID:K0uZwO3D
extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは60kg〜69kgの人が自分語りをする専用スレです。
自分語り専用のスレの為、ここで思う存分自分語りをしてください。

みんなで理想体重を目指しましょう
※前スレ
体重別スレッド60〜69kg台 1kg
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1488044286/
体重別スレッド60〜69kg台 2kg 目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1501075244/
0002名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/17(火) 09:15:47.05ID:bEy7rrFF
max73、今64の40代半ばBBAです!
さぁ、今日もスポクラ行って汗かくよ!
みんなも一緒に頑張って、スレ早く卒業しようね!





すみません
金曜張り切りすぎて、身体がゴリゴリに疲労してます
疲れってすぐ来ないんだよなぁ
年って辛いわ
最近ショッピングモールのマッサージもいっつも満員だし
あーあ
0007名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/18(水) 06:34:27.69ID:sG8t15kK
>>6
おめでとう!頑張ったね!

70kgを卒業した。
8/25 168cm MAX78.6
10/18 68.9
この二、三日安定して68〜69だから凡そ10kg減出来た、と思う!
このまま健康体重までいきたい。あと7lgは遠い。
0008名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/18(水) 10:07:23.83ID:kQ5IRMOu
>>6
理想的ですね!
2年掛けて緩やかに痩せたのが良いと思います。
その間に日常生活の改善、食事管理、運動等で自身の体重の増減が把握出来てればリバウンドのおそれもないですしね。
肥満からのダイエット、目標体重維持は一生続きますからね!
自分も見習わねば!
0010名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/18(水) 12:09:35.88ID:rz8PQ6CE
2年前64kgだったのが69kgになったよう
スレ卒どころか落第しそう
0014名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/19(木) 10:07:02.42ID:S/0MBxnB
70キロ台のころは20kmジョギングとか無理してやって1日で効果見える減量してきたけど
60キロ台はいったらやらなくなってしまった。

これがリバウンドの第一歩
というか維持まで下げた後だと絶対こんな運動しないだろうしな…
0016名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/19(木) 12:01:54.52ID:yHu/kpDp
数日前から食事減らしてる

一昨日と今日はダルい

昨日は普通量の4分の1位食べたんで
大丈夫だった
1日
800キロカロリー位だったかな
0017名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/20(金) 03:23:22.27ID:NeG912N4
160cmでmax90kgで65kgまで落とした

元々スポーツやってて体脂肪率一桁台だったのが辞めた途端これで、1年食べ物に気を使ったりストレッチと筋トレをして此処までやっと戻せた。
この季節体重減りが悪くてしんどい
0018名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/20(金) 19:30:18.05ID:3rVcfDRE
♂170cm、33歳
8月に68kgあったけど、9月と10月にそれぞれ200km走って59kgになりました。
ただ60kg+−1kgでなかなか50kg台で定着しないから、ここをまだ卒業できない。

関東住みだけど、ここ最近の長雨で減量プランに狂いが生じてイライラ。
0019名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/20(金) 20:07:29.69ID:foavnPjH
38歳
3ヵ月で67kgから59kgまで落ちたが戻って63kg
夜中の暴飲暴食やめたい...
今週末は台風だから、家の中で動くぞ!!
0025名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/21(土) 00:59:19.16ID:KxyhyAKe
軽いのわかる
エネルギーが余ってて別人のようだと驚かれるくらい行動的になった
相変わらず食べるの大好きだけどジャンクな物は苦手に変わった
0026名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/21(土) 01:06:59.85ID:YKCGhTtt
コンビニに行けば美味しくてカロリーが高い食べ物が手軽に買えちゃうもんね。
常に、摂取カロリー<消費カロリーを意識して食べ物を口に入れないと直ぐ太るよ。

自分も、少し食べすぎると身体が重くなって動きづらいと思う。
だから、次からは食べるのを控えよう。そんな毎日。
0027名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/21(土) 01:27:05.14ID:s0ome64A
おれも170cm/61kgまで来た。あと少しで終了予定だが、もはや惣菜パンや菓子パンは買えんよな。
一袋500kcalとか恐ろしすぎる。
0029名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/21(土) 12:01:24.89ID:gSJdxTcd
>>27
1Kg太るには惣菜パンや菓子パンを14個食べないといけない
食べないと逆に14日ごとに1Kgずつ痩せていく
003018垢版2017/10/21(土) 15:20:10.72ID:YKCGhTtt
1日に2つ食べて運動しない生活を一週間続けるだけで、1kg増えますね。
朝、昼、晩にそれぞれ2つ食べれば、2日ちょっとで1kg増える。
怖い怖い。

今朝、体重を測ったら59.35kg。58kgにならないと60kg台とはさようなら出来ないだろうな。
003418垢版2017/10/21(土) 19:53:49.07ID:YKCGhTtt
>>32
心配してくれてありがとう。先月末辺りはフラフラして危なかったけど、
今は不思議と活力がみなぎって元気にやってます。

>>33
1日に走るのは平日は5kmから14km。週末は20kmから42km。週に1, 2日は休みます。
筋トレは、主にスクワットと腹筋、腕立てを自重でやってます。
食事は、一気に痩せたかったので糖質を抜いて1食か2食です。
バナナ、納豆、卵、豆腐、鶏胸肉、豚バラ、鳥レバー、ぬか床があるので漬物。
走った日はプロテインを飲むけど、それ以外の時は牛乳を飲んでます。
週一か二で蕎麦が好きなので小麦の繋ぎたっぷりの安い蕎麦を220g食べたり、
800円くらいのパック寿司を食べると、もう涙が出てきそうなほど美味です。
0036名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/21(土) 21:02:09.38ID:YKCGhTtt
>>35
3年くらい前に78kgあった時は二週間で膝に来てランニングを止めたよw

学生時代は帰宅部。学校でマラソン大会がある時には、体育の授業でマラソンの
練習があるから、その時にまじめに走っていた程度です。
フォームや走り方については指導を受けたことがないので、今の走りでいいのか、
400km近く走った今でも分かってないです。YouTubeとかネットで研究してます。
後は、河川敷で走っている人のフォームを観察かなぁ。

9月頭に階段の上り下りが難しい程、股関節が痛くなって10日走れず。
今は軽いランナーズニーになっているので、O脚を治すために整体行ってます。
だから自分が頑丈とは特に思いません。BMI22で足腰に筋力があって、
正しいフォームっぽい走りをして、適度に休めば、誰でも走れると思いますよ。
0037名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/21(土) 21:19:05.01ID:DYcxFGeb
ありがとう
けっこう苦労してたんだね
自分もO脚だから走り方改善中です
明日も走りたいけど雨かな
0040名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/22(日) 20:43:09.29ID:Be5YzfBD
昨日仕事疲れすぎてチューハイ2缶飲んでそのまま就寝
今朝おきて計ったら1.5マイナス
今日はずっと寝てて晩御飯しか食ってないから今から外食いって来る
0043名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/23(月) 09:08:46.36ID:BBHW5x8Q
166cm80kg40%スタートで一度68まで落とした後
リバって78、今再度痩せてきて朝が69.5位
71切ってから半年かかった
でも前回この位の体重だと体脂肪率33.5%位だったのに
今回は34-35%なので、筋肉が減ってるぽい
(測定方法・器具は変えてないので純粋に)
体脂肪減らすスレとか見て、筋トレ中心に移管する
今度こそ60kg28%切るぞ
0044名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/23(月) 12:01:15.83ID:qqptAb87
服装、上から靴まで全身黒で統一して本人はお洒落気分なんやろうけど悲しいかな観るからに肥満体型。
以前の自分を見ているようで痩せてからお洒落すればより見映えするのにと思う今日この頃。
0045名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/23(月) 12:16:44.21ID:6Qo7TLqg
食事と運動で順調に落ちてきたのに

あと100gでこのスレ卒業!っととこから1ヶ月間
見事な停滞期…
60.5→60.2→60.1→60.8→60.6→60.8→60.4→60.1→60.6→60.2→60.6→60.8→60.4→60.2みたいな
意地でも50kg代には行かせまいとする見えない力を感じるw

運動と食事それまでとやってること変わらない、
むしろストイックになってるんだけどね…

終わらない停滞期はないと思ってやり続けるしかないし、もう巨には戻りたくないからさ
でも結果が伴わない努力はつらいのぅ
0046名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/23(月) 14:14:36.79ID:BBX97JjR
あさって21:30にBS231の放送大学で、
健康長寿のためのスポートロジー 第4回「肥満のメカニズムと運動」が放送されます。
とても有用な内容です。
自分は夏に一度視聴しましたが、もう一度見て復習するつもりです・・・
0047名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/23(月) 14:48:47.56ID:kPa9hCk4
金曜朝に60.9kgだったのに、土日は台風だから自宅近くのサイゼリアでハンバーグとか、家でもカップ麺とか食っちゃ寝しちゃった。
今日は晴れなので、さっきジョギングして風呂入って測ったら61kg。セーフ。。。
本当は59kg台見たかったんだけどね。
0048名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/23(月) 16:57:17.52ID:qIZnzRrx
↑なんでそんなことするかなあ
デブって自分に甘過ぎるんだよな。
そんなんでは仕事や勉強もダメだろう。
あんたは一生そういう生き方をしなさい。
0050名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/23(月) 18:06:54.43ID:LjgZyLeE
というか何百グラム前後しただけでいちいち一喜一憂してるのが笑える
典型的な痩せるアピールだけして全然痩せれない馬鹿女
005118垢版2017/10/23(月) 18:54:08.94ID:CROD7y1d
>>45
どの程度の強度の運動をされているか分かりませんが、運動時間を倍にした方がいいかも。
今までの運動に慣れて、その運動を始めたばかりの頃の消費カロリーより少なくなってるかも。
あと、極端に摂取カロリーを控えているならガツンと食べてみるのも良いかも。

>>47
それ、水が抜けてるんじゃない?
明日と明後日は20kmのジョグを頑張ってくださいね。

>>50
毎日、体重を計って一喜一憂するのは、自分の身体の変化を知る意味で有意義だと思うよ。
夜に食べ過ぎて就寝前に体重を計って落ち込んで、翌朝起きたら体重が減っていた。
ということを毎日やっていけば、リバウンドもし辛くなるでしょ。
0053名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/24(火) 03:46:05.74ID:3XSVbYb7
>>52
短期間って具体的にどの位ですか?
0055名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/24(火) 08:17:58.78ID:PYcO4iLU
部分発達は食事(炭水化物)と負荷(繊維破壊回復活動)の組み合わせで可能だが
部分痩せなんざ構造的に不可能でありえ無いって事にいい加減気付け。

糖質制限で痩せたとか言ってる奴はそもそも少食で痩せてるような 貧弱相応の生活をしてる奴しかいない。
痩せてたって周りの同世代より運動能力が著しく劣る(例えば腕相撲なんかは全然勝てない、かけっこレベルでもほぼ間違いなく遅い側
実生活でも他の人が楽々持ってる荷物を息切らして落としたり醜態を晒してるとかしてる)、
ような低能で痩せてたって格好良くなんかないし(特に男)。
能力あるうえで痩せてるからイケメンなんだよ

身体能力とかあるサッカーやバスケやボクサーの選手とかって凄いスリムなのに
身長-体重が110以上になんかなってないのを見ればわかると思うが
中田英寿だって全盛期の頃めっちゃスリムなのに身長-体重が105くらいだったらしいしな。
男で110以上ある奴は間違いなく低能の弱キャラ。それじゃ意味が無い。
糖質制限で痩せたって言ってる奴はそんな低性能な弱キャラ(イケてない)奴ばっかじゃね?
0056名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/24(火) 08:43:35.38ID:GzvcBNR5
>>52
痩せている人は実はみんなズラだってことはないしょね!
0063名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/24(火) 13:22:36.88ID:VJwAX25e
>>55
いきなり長文どうした?何と戦ってるんだ?
0064名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/24(火) 15:33:52.20ID:oJZyNG3K
43歳、171の69キロ。
若い頃は筋肉ムキムキだったのに徐々に腹回りに無駄な肉がついてきた。
週3回くらいは5キロ??10キロのランニングをしていたけど、管理職に昇進してから帰宅が遅く運動量が減ってしまった。
最近夕飯を豆腐と+α(ササミとかシシャモとか)だけに控えて晩酌してます。
何とか65キロまで落としたい。
このスレ参考にさせてもらうのでよろしく。
0068名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/25(水) 13:09:41.81ID:eAPsKmAo
>>64
日中に何を食べているのか分からないけど、摂取カロリー<消費カロリーに収めては。
晩酌も一切控えた方がいいと思います。
平日は朝早く起きてスクワット、30分程度の軽いジョグ。
休日は負荷を上げて1時間のジョグ。

ベタですが、これで年内に65kgは余裕だと思います。

>>65
羨ましい。>>18だけど、毎日12km〜20km走っても59kg台から落ちていかない。

>>66
頑張って
0069名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/25(水) 13:52:59.80ID:DCs8A5w4
正直体重どうでもいいから腹筋を引き締めたい
立ってるときはたいらだけど座ると妊婦みたいにぽこって出てくる
007064垢版2017/10/25(水) 14:10:43.28ID:sP65Kmg1
>>68
レスありがとうございます。
日中は毎日会社に配達してくれる350円のこじんまりとした弁当を食べてます。
野菜や煮物が多く、おそらく700から800キロカロリー程度ではないかと思います。
毎日走るのはちょっときついですね…仕事から帰宅後、2日に1回は40分くらい走るようにしています。
土日は少年サッカーの指導をしてるので結構ハードに身体を動かしています。
晩酌やめれません。生きる楽しみがなくなってしまいます。
確かに晩酌やめたら4キロ減なんて余裕でしょうね。
0071名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/25(水) 14:31:30.69ID:r7SC4Lmx
酒、タバコを理由つけて辞めない人はダイエットとか無理だからそのまま生きた方がいい
一生辞めるわけでもあるまいしダイエット期間の僅かな期間でも無理だと言うレベルだからな
アドバイスしても意味がないからな
0072名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/25(水) 14:51:41.78ID:Hc9ydz7V
>>70
晩酌止めなくてもいいのでは?自分が晩酌続けたまま4月末から半年で83kg→62kg(170cm♂)まで減らしたし…ただ、ダイエット抜きにしても休肝日はあったほうがいいと思う
自分は土日のランに加えて平日2日(水金)早朝をラン日に設定、その前日(火木)夜を休肝日にした。これで眠りが深くなって翌朝起きるのも億劫じゃないしめちゃくちゃ清々しくて仕事も捗ったり
後それ以外の晩酌日は主食抜いたり間食断ったり朝昼も少なめにしたりと、ダイエットとして当たり前のことは当然やったけどね
もっとも、毎月の総走行距離が200km超えてるからちょっとやりすぎのパターンかも

晩酌の酒量は痩せる前から焼酎ソーダ割、飲む日は毎日炭酸ペットボトル1Lカラになるまで
0074名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/25(水) 15:25:21.42ID:eAPsKmAo
>>70
ご丁寧にありがとうございます。
ということは、69kgといっても脂肪ではなく筋肉で重いのかなと思いました。
体脂肪率と筋肉量がわかる体脂肪計で、ご自身の体脂肪がどれだけあるのか確認されてはどうですか。
お酒を止められないようでしたら量を減らされては。
後、日中は350円の弁当ということですが、夜についつい食べすぎているようでしたら量を抑えるとか。
運動は仕事もあると思うので、毎日ではなく40分を倍にするか負荷を上げてみるのもいいのではないでしょうか。
0076名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/25(水) 15:49:10.63ID:mj2rKD3z
>>75
俺も同じなんだけど、腹筋やってもその上にある脂肪がとれないで腹筋だけ強化されるんだよね。年齢的なもんなのかな、腹周りだけ落ちないんだよなぁ
0077名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/25(水) 18:24:27.63ID:eAPsKmAo
>>76
>>69の場合は腹筋が弱くなって内臓が抑えられらくなってるから、腹筋は効果的かなと。
お腹周りの脂肪って指でつまめる皮下脂肪のことですよね?皮下脂肪は有酸素運動で地道に落とすしかないですよ。
体重が59kg〜60kgの170cm♂ですが、上半身には指でつまめる皮下脂肪がまだまだついてます。
0079名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/25(水) 20:41:25.30ID:RtJrD1KD
みなさんご意見ありがとうございます。
ここは親切な紳士&淑女の方が多いんですね!

>>71
タバコは15年くらい前にスパッとやめました。
酒はささやかな楽しみなので、完全にやめる気になれません。

>>72
200キロも走ったらどんだけ食べても痩せそうですね…
昔から瞬発力は自信あるのですが長距離は本当に苦手で、私にはとても真似でそうにありません。
晩酌時のツマミは夕飯代わりの豆腐とササミかシシャモを少々、もちろん白米は食べません。
その後に口が寂しい時は生の人参スティックをカリカリ齧ります。

>>74
筋肉質ではありますが、ベスト体重は63キロなので7キロ分は完全に贅肉ですね。
旧友に合うとなんかちょっと太ったよね?と笑われます。

食事についてですが、夜は上記の通り量、カロリーともに抑えています。
ただ酒は第三のビール350缶1本、ハイボール2杯、芋ロック1杯とダイエット中にしてはちょっと飲み過ぎかなと自覚してます。
若い頃は浴びるほど飲んでたのでこれでもだいぶ減らした方です。
休肝日は週に1、2回は取るようにしています。

アドバイスいただいたスクワットと腹筋も日課に加えてみようと思います。
0082名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/26(木) 14:47:43.53ID:JdPGPZlW
>>80
ランをされるならスクワットも取り入れた方がいいですよ。膝への負担が軽減します。
ご存知だと思いますが、筋トレはランの前に行ってくださいね。そうすることでランで脂肪が燃えやすくなります。
後、最初は距離ではなく時間を目安に走られた方がよろしいです。
最低でも30分、1時間走ると脂肪がよく燃えてくれます。

報告、楽しみにしてます。
008664垢版2017/10/26(木) 20:40:13.90ID:YgcPt4u/
43歳、69キロです。
雨降ってないので今日も走ってきました。
ハムストリングが攣りそうです!
0087名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/26(木) 22:20:23.62ID:02ugcTFs
最近痩せて来たと思って
調子にのって晩御飯2回食べてしまって1キロも太った!やっちまった〜汗
0088名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/26(木) 22:46:44.25ID:aCesvc3x
食べ過ぎをリセットするために断食をやってみようと思うんだけど、ネット上の記事を読んでも反対派が多い...
体重落とす→筋肉つけるの順番でダイエットして行こうと考えてたけど、やっぱり運動からがいいのかしら
0089名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/26(木) 23:07:38.85ID:JdPGPZlW
>>83
これくらいの体重になると標準体重に近い人が多いだろうから、みんなカリカリしてないだけじゃw
これより重いスレはダイエットでストレスが溜まってる人が多いイメージ。

>>84
馬鹿わらた。

>>86
自分も走って来たよ。週末は天気悪い見たいだから、走り貯めして来た。
ハムストリングが攣りそうってことはフォームがいいってことですねー。
どれくらい走っているか分かりませんが、長時間走って汗としてミネラルが無くなると攣りやすくなるそうです。
今の時期はそれほど汗をかかないと思うけど、ポカリとかアクエリアスを飲みながら走った方がいいかも。

>>87
自分も食べ過ぎて昨晩の夜が61kg。今朝、計ったら59.7kgだったよ。
殆ど水だったのかな?と、不思議で仕方ない。
脂肪になるまで1日、2日の猶予があるので運動で燃やすしかないです。

>>88
この板でも断食で歯が抜けた、髪が抜けたという報告があるので断食は控えた方がいいかも。
そもそも食べ過ぎてしまったことに問題があるので、いかに食べすぎないかを考えられては。
行く行くはランニングをしたくて食事制限で体重を減らして膝の負担を和らげるのが目的でなければ、筋トレと食事制限をした方がいいかも。
筋肉の方が重いけど脂肪よりも体積が小さいから体が引き締まって見えるメリットが筋トレみはありますよ。
0091名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/27(金) 01:52:02.53ID:EzXTlR9G
40キロ以上のダイエットしたけどお昼ご飯後の甘い物は止められないなぁ
これ食べなければもう少し痩せるんじゃね?とか思ったけど逆に太りそう
0093名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/27(金) 06:41:10.22ID:/1ZdWfTb
みなさんは朝ごはんどんな感じ?
以前、ダイエット成功した知り合いから「朝はたくさん食べて大丈夫」なんて聞いたことがあったけど。
0094名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/27(金) 11:43:16.52ID:cE43CHkN
>>90
40台には見えないね。筋トレしてるんですか?
座っているからなのかお腹のたるみが若干気になりますが、皮?もともと太っていたとか?

>>93
バナナ2本に牛乳いっぱいか食べない日もあります。
摂取カロリー<消費カロリーを念頭においてたくさん食べるならありかと。
朝食べると、日中は学校なり仕事があるから消費されやすくなる。代謝が上がる。ということですよ。
食べ過ぎれば太りますよ。
0095名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/27(金) 12:04:09.44ID:UFr2xvew
体重のこと気にしてたら今年も残り約2ヶ月あまりに。
あすけんで食事管理してジムに通ってほぼ標準体重になりこれからは維持せねば &#8252;
これからは時折スイーツやラーメン等も食べたいので摂取量と自身の運動量を把握しつつ2,3日で調整出来るように心掛けたい!
0096名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/27(金) 12:28:37.09ID:tNxsDsmo
>>94
当たり前だけどやっぱり食べ過ぎはダメですよね。
仕事であちこち飛び回ってた頃ならいざ知らず、今は机に座ってパソコンを眺め、起案書類にハンコ押すだけなので改めないといけないですね。
0098名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/27(金) 14:13:44.95ID:Lni9g1mf
>>97
>>90のこと言ってますか?
90は私なんですけど、元々168/50キロ前後の痩せ型で、骨格も小さい、いわゆる線の細いヒョロヒョロタイプだったんですよ
30後半から太りだして、体が重くなって来たので適当に1年くらい筋トレしたらこのザマになったんです
だから脂肪も付いてるんですよ
筋肉量が追い付いてないんですね
ウエストは29インチでジャストな感じです
0099名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/27(金) 14:21:06.49ID:565RO6LE
似たような身長体重で筋トレ歴2年の自分よりガッチリしてます
体重よりゴツく見えるから、いいペースで成長しているんでは?
適当でなく体系だててトレしたらもっと発達するのかも
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