X



おすすめのEMS教えろ下さい [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/06/14(火) 07:57:28.79ID:AoxwRKCf
どこに書いていいのかわからないからスレ立てる
とにかく運動する時間が取れ無くて根気も無い糞人間なんですが…そろそろ本当に痩せたいと思って色々調べた結果、

シックスパッドとかパーフェクト4500とかいうEMSとやらに辿り着きました
真面目にこつこつ運動したり栄養管理とかした方が一番良いのは承知したうえで、上記2点を使った方がいましたら感想を聞かせて欲しいです。
0015名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/09/15(木) 22:56:48.40ID:HSo0YHVI
EMS初
シックスパッド、お腹がぴくぴくする
きくといいなあ
0017名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/09/17(土) 16:32:23.12ID:GoFuUlAQ
デブ共に生きてる価値無し
デブ共に生きてる価値無し
デブ共に生きてる価値無し
デブ共は死ね
デブ共は死ね
デブ共は死ね
デブは害悪
デブは害悪
デブは害悪
デブはこの世の産廃
デブはこの世の産廃
デブはこの世の産廃
デブはさっさとこの世から消えて社会に貢献しろ
デブはさっさとこの世から消えて社会に貢献しろ
デブはさっさとこの世から消えて社会に貢献しろ
デブ程人権不要な人種はない
デブ程人権不要な人種はない
デブ程人権不要な人種はない
デブは自己中クズ
デブは自己中クズ
デブは自己中クズ
デブは統合失調症
デブは統合失調症
デブは統合失調症
デブは頭がおかしい
デブは頭がおかしい
デブは頭がおかしい
デブは不快
デブは不快
デブは不快
デブのレスはNG
デブのレスはNG
デブのレスはNG


煽りはしていない
0021名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/10/10(月) 10:16:15.86ID:BlyCniM1
デブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ね
臭いデブ土人はさっさと消えろ臭いデブ土人はさっさと消えろ臭いデブ土人はさっさと消えろ臭いデブ土人はさっさと消えろ臭いデブ土人はさっさと消えろ
口臭臭いデブは地獄に落ちろ口臭臭いデブは地獄に落ちろ口臭臭いデブは地獄に落ちろ口臭臭いデブは地獄に落ちろ口臭臭いデブは地獄に落ちろ
肥満児は全部流産しろ肥満児は全部流産しろ肥満児は全部流産しろ肥満児は全部流産しろ肥満児は全部流産しろ肥満児は全部流産しろ肥満児は全部流産しろ
デブガキは餓死しろデブガキは餓死しろデブガキは餓死しろデブガキは餓死しろデブガキは餓死しろデブガキは餓死しろデブガキは餓死しろ
0022名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/10/15(土) 08:30:31.66ID:BxFvzQvG
デブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ね
臭いデブ土人はさっさと消えろ臭いデブ土人はさっさと消えろ臭いデブ土人はさっさと消えろ臭いデブ土人はさっさと消えろ臭いデブ土人はさっさと消えろ
口臭臭いデブは地獄に落ちろ口臭臭いデブは地獄に落ちろ口臭臭いデブは地獄に落ちろ口臭臭いデブは地獄に落ちろ口臭臭いデブは地獄に落ちろ
肥満児は全部流産しろ肥満児は全部流産しろ肥満児は全部流産しろ肥満児は全部流産しろ肥満児は全部流産しろ肥満児は全部流産しろ肥満児は全部流産しろ
デブガキは餓死しろデブガキは餓死しろデブガキは餓死しろデブガキは餓死しろデブガキは餓死しろデブガキは餓死しろデブガキは餓死しろ
気持ち悪い肥満体系は死ね気持ち悪い肥満体系は死ね気持ち悪い肥満体系は死ね気持ち悪い肥満体系は死ね気持ち悪い肥満体系は死ね気持ち悪い肥満体系は死ね
0023名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/10/29(土) 17:48:33.06ID:nfNWo3hF
デブが荒らししながら涙目。
連投ご苦労w
0025名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/05(土) 21:54:03.66ID:0VTGa1j0
ゼロは何をかけてもゼロだからな。
最低限の筋力を維持している人が使う分には、助けにはなるようだ。
0026名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/22(火) 03:04:35.28ID:M7HKS7ZX
普通に効いてるけどなー
腹肉ぶよぶよだった最初はレベルMAXでも「なにこれ」ってくらい弱く感じたけど
二週間くらいしてぜい肉落ちてくると、だんだんEMSも強く感じるようになってきた
下っ腹はまだ脂肪ついてるけど、上のほうはうっすら腹筋見えてきたし
0027名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/22(火) 15:09:32.93ID:yIs3O1WY
EMSは単純に壁に手を押し付けて瞬間的に力をon.offしてるみたいなもん。
少し筋肉にテンション掛けてやると、効果はアップする。
ただしダイエットとしてはだめだよね。筋肉をしっかり曲げ伸ばししてないので血流ないし、カロリー消費しない。
0028名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/22(火) 15:15:56.88ID:yIs3O1WY
普通の腹筋でも、足から首の筋肉、色々使ってやってるわけだから、それなりに効く。EMSはそれがない。
力を距離動かしてこそ運動&ダイエット。
関節に負荷与えずに特定の部位(上腕二頭筋)だけ鍛えたいとかなら大いにありだと思う。
0035名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/21(土) 14:44:08.05ID:GBW2Gs91
1/19日にヨドバシカメラで人気の日立マクセルのEMSの4パッドを買った
しかし、この商品は不良品だった
日本の技術、品質は地に落ちている、中国と変わらない
苦情を受け付けるお客様相談の電話も有料、
しかも、平日の時間しか対応しない、それに昼休みは対応しない
取り扱い説明書にはこのことが書かれていない、
無駄な電話料金を使ってしまった、今の日本企業はクソだ!
0036名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/21(土) 16:22:23.37ID:L6NJwTcR
高い勉強代と割り切れ
むしろ勉強代としては安い部類だろう
日本企業がクソなのはもう十年も前からそのとおりで、
「なんだかんだで日本製や日本メーカーが安心できるよね」も過去のものだ
老人は今さら認識を変えるよりは多少の無駄金を払えば良いが、
大多数にとっては商品の上方を集めて選ぶのが良い
中国が悪いというのは昔の話だ
悪いものの率は今も高いが、米国や中国を始め日本よりよいものはいくらでもある
0037名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/02/09(木) 23:02:00.66ID:nOW+HCcO
伊藤超短波、オクで安かったから買ったがトレリートみたいな悶絶モミモミは無いのね
あくまでも美容向けっぽい。ロシアンカレントの説明も1行だし
とりあえず太腿とハムとカーフ重点的にやってみるわ
0039名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/02/22(水) 16:04:12.53ID:AMxqXDAf
>>38

10 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2348-xIS6) sage 2017/02/22(水) 15:48:24.27 ID:v+KxBuE90
>>9
筋トレ違って疲労感がない
貼って電気流せば何時間でもできる(説明書に正しい使用時間書いてるが)
翌日、恐ろしいほどの筋肉痛が待っている


つーか、使ったことない奴の逆ステマが一番厄介
3年前の放置ブログに文句垂れても仕方ないけど書くんだったら危険性書けよ
無茶な使い方すれば地獄見る
0040名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/02/22(水) 16:48:11.28ID:8D7mOLi7
EMSは貧乏人の想像ガセネタと大金払ってもすぐ飽きるクソデブしか興味ないからな
ネット通販の替えパッドのレビュー見るともっと使用者いるはずなのに
0044名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/05/05(金) 21:49:19.43ID:EF1DJJz+
中華の数千円で買えるものなら「気休めでしたー」でもわかるが、日本のはただのぼったくりだからな
それも医師や専門職が効果がないとわかっていながら勧めているという地獄絵図
まー、日本はもともとそういうところやから勧める奴が特別悪人とは思わないがな
0045名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/06/22(木) 16:34:17.61ID:Pkx/c859
トレリートは、コードが高い!
004745垢版2017/06/23(金) 02:40:20.23ID:R18PTeB6
>>46

 1年間で2回、断線しました。

ヨドバシで2300円で売ってたのを2本買った。
0048名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/08/12(土) 10:57:52.30ID:RrBVJtkt
>>1

買う意味あるの?

マジで効果あるの?
0049名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/08/12(土) 10:58:37.99ID:RrBVJtkt
>>18

効果あるのか?
0050名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/09/03(日) 15:29:40.90ID:V7+9UNKv
ボディフィットを2個買いがおすすめ。
ほか使ったことはないが1週間で鏡餅な腹が円柱になった気がする
0054名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/07(土) 11:40:15.20ID:vjwO6xxn
スレンダートーンです。
近頃は慣れてしまいまして、ベルトの上から腰椎ようコルセットを巻いています。
0056名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/12(日) 10:28:31.56ID:3cCA39FO
>>1-55
効果無し

  はい 終了
0059名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/13(月) 21:26:18.58ID:n8prlaBc
無理ではないだろうが意識しづらいということは本来の信号の道筋も細いということで、
いろいろと難しいだろうねえ
0060名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/14(火) 03:25:34.94ID:eeSWIavz
ワールドビジネスサテライトって番組で、EMSの売上ランキングやってた
シックスパッドってやつが、3位まで独占してた
腹をへっこませたいから、少し興味ある・・・・
0062名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/01/02(火) 17:19:30.00ID:jYFt6Hjn
あんなに筋肉がグイグイ動いてるのに効果が無いってのがよく分からない
0064名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/01/03(水) 18:05:13.17ID:7M6wYpev
>>58
ふくらはぎでやったことあるけど、筋肉がつったみたいな地獄の痛みだったぞw
あと、肋骨の周りもかなりまずい、下手すると大動脈に傷が付くんじゃないかと思うような収縮が起きる。
基本的には決められたやり方を守ったほうがいいというのが無難だけど答えだと思う。
0065名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/01/07(日) 08:27:02.38ID:h94EW3KH
シックスパッドのパチモンのRjunRuiというのを5千円程で買って1ヶ月使ってみた。
大体毎日25分×4セット
1ヶ月後の結果
体重80→79(ほぼ変化なし)
体脂肪率32%→27%
お腹を触ってみても明らかに腹筋はついて来てるが脂肪を落とす効果はないのであくまで他のトレーニングのサブに使うのが良さげ
劇的な効果でも無いし全く効果が無い訳でも無いというのが結論
0067名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/01/07(日) 10:35:04.76ID:h94EW3KH
>>66
その通りで個人的には満足してるんだけど、劇的にウエスト締まるとか短期間ですぐ6パックになるとか極端な期待されてる人達もいるみたいだから、なるべく過剰にならないように書いた
あと前面だけのタイプなので横っ腹とかには効果はない
0068名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/01/07(日) 20:32:30.24ID:Z4xsAd2n
癌になるリスクはありますか?
0069名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/01/08(月) 11:49:37.35ID:V3USBHQA
健康被害のリスクはEMSによるけどスレンダートーンで皮膚疾患になった人とブルブル震えるベルトタイプのEMSで白線症になった人はいた
0070名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/01/08(月) 11:54:50.49ID:QkSpm/eX
電磁波は出てるだろうな。
そんなもんを腹に巻きつけといてなんともないとは思えん。
直ちに影響はなくても長期的にはどうなんだろうね。
0072名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/01/08(月) 14:32:19.87ID:GnAgHh2r
CM限定とはいえクリロナに使わせてるんだからシックスパッドは健康被害大丈夫なんじゃない?
後から健康被害分かればクリロナ側に間違い無く億単位で損害賠償払わなきゃならんだろうし
0073名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/01/08(月) 18:04:02.47ID:SC4UmQlQ
そんな高いの買わなくてもドンキで売ってる1000円くらいのヤツで大丈夫だよ
0074名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/01/09(火) 11:51:48.38ID:nF3nbEs5
電気毛布とか電気カーペットは癌とか遺伝子異常のリスクがあると主張している人もいる。
EMSは直に肌にくっつけるからなあ。
0077名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/01/14(日) 11:28:07.30ID:yJHzOAOZ
どんぎつねが見えるようになれるなら
0078名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/01/14(日) 11:29:06.81ID:yJHzOAOZ
さわれるようにもなりたい
0079名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/01/15(月) 08:37:23.62ID:dllzSK01
リスクに関しては今後しばらく見守らなきゃ正直わからんわな
そこ覚悟して使ってるけど仕事終わりでクタクタでも出来るのはありがたいわ
0081名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/01/27(土) 10:34:36.71ID:ISIKpwg9
持病でスーパー運動不足の自分にはそこそこ効いてますわ
2000円ちょいのしょぼいのだけど慣れるまでは筋肉痛きたりしてた
0082名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/02/13(火) 07:40:04.10ID:k/t3VXcl
偽シックスパッドって他の部位に使えないしボタン電池でランニングコスト悪過ぎなのに
あれ買ってるやつが多いの?

俺はスーパーポケスリムを進める
電池は一ヶ月持つし好きな部位に貼れるし
前作は単調だったプログラムがきめ細かくなってマッサージ機的な気持ち良さで
もっとやっていたいって気にさせるんだわ

お陰で腰痛が治ったし

しかも汎用パットが通販で格安で買える。
0085名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/20(火) 12:08:27.95ID:LEw6pccv
旧シックスパッド(電池タイプ)
一日23分 レベルマックス(15)

あおむけに寝てパッドを手でおさえる
グッともまれてるときに腹に力を入れて
息をはくようにする

23分でおわったあと
上体をあげる腹筋20から50
足上げを20から50
0087名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/20(火) 18:49:04.42ID:nWls7Ydv
ナイスツッコミ
0088名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/21(水) 16:10:45.66ID:2VxzI7C1
>>85
途中で寝てしまいAKビンゴ見のがした
0089名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/24(土) 19:42:51.91ID:VNv55BPO
茶番www晒そう!
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/01310.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03251.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/00610.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/02406.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/07472.jpg

NHKや民放でも紹介された整形ブログ
◆医院・医師別の失敗画像…4千人
◆手術別の名医・ヤブ医者の一覧
 ↓ ↓ ↓
http://saibanseikei.net/tdf/
 ↑ ↑ ↑
0091名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/01(日) 12:52:35.50ID:YRHsXeL0
俺は首を鍛えたいから喉以外の首周りはやってる。
こった時も短時間ならマッサージになるし
0092名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/06(金) 10:03:14.67ID:tXgTZQJi
水曜日に衝動買いしたスレンダートーンが届いて今お腹に巻いてるけど
プログラム1ってほとんどお腹に刺激がないのね・・・

ってか強さが80以上じゃないとなんかやってる感がない・・・

まあまだ3日目だけど効いてるのかが微妙な所
0093名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/06(金) 13:12:57.80ID:diIXi22v
例えば死体の筋肉へ直接電気を流しても熱は発生するが、
脳が電気信号を演算してコントロールしながら出すことがより多くのカロリー消費になるから
実際の運動のほうがカロリーを多く消費するのはそこなんだよ
運動時の脳のカロリー消費ってのはとても大きいく、運動時の身体では脳が一番発熱する。
パソコンで言うとCPU。脳は運動時に多くの演算をするので発熱する。
カロリーを消費すると熱に変換されるからね。脳の温度上昇と消費カロリーは深い関係がある。

筋肉の発達については運動不足や加齢での脱神経が筋委縮の始まりであることは証明されてるし
もとに戻すには神経の再支配が必要であり、つまり電気を直接流しても無意味なんですよ
つまり、脊椎が損傷して神経が使えなくなった車椅子の人の足に直接電気を流しても筋肥大は起こらない
えんぴつのようになった足は太くはならない。神経が筋肉につながってることが肥大の条件なんです。
0094名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/06(金) 13:18:43.74ID:diIXi22v
つまりは筋肉に神経をつなげるには脳からの信号が伝わることが必要
運動してない人の筋肉ってのは、収縮させてもすべての筋繊維が収縮するのではなく
収縮する繊維としない繊維が混在する
運動トレーニングでは初期の段階では神経系の発達があり、
すぐにすべての筋繊維が収縮するように変化する
これはよく言われる初心者ボーナス、つまり筋肥大してないのに筋出力が増す状態
さらにトレーニングを続けるとこれを過ぎてから筋肥大へと移行
0095名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/19(木) 15:32:41.79ID:JGgiLZwL
シックスパッドほとんどがボタン電池だけど、出力弱すぎて効果は皆無じゃねーの?

単4わ日本のポケスリムですら4つパッド使うと出力落ちるから2つしか付けてない

経験から弱くするとかなり効果が落ちると感じたんだがどうよ?
マッサージ程度じゃ毎日3時間やっても変わんないでしょ
0097名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/23(月) 10:00:47.18ID:KVVaZoiE
何回、断線しようが、、、 トレリートがエエぞな!
0098宇野壽倫(青戸6)「まとめて相手してやるかかってきやがれっ!!」垢版2018/04/23(月) 19:58:36.89ID:SvnCn+3+
宇野壽倫(葛飾区青戸6)の告発

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0101名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/07(月) 22:58:14.68ID:j/O6+Q2S
スレンダートーン、
去年2〜5月の4ヶ月間ほぼ毎日
プログラム8
強度150, 40分間×2
を朝二回と夜二回効果あったと思う。食事とも組み合わせてやったからかな。

175cm 84kg→72kg
腹は筋肉がついた。

これブルブルするときに腹に思いっきり力が入るから筋トレしてるのと一緒だと思った。
引っ越しと同時にやめちゃったけど、最近また妊婦のような腹になったので、再挑戦中。
因みに職場の同僚に勧めたら同じメニューを2ヶ月やるも、全く効果なし。
体質にもるのかも。
0102名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/08(火) 21:19:39.67ID:H4Z4pXwy
>>65
俺も今使ってるけど、アンケートに答えるとジェルパッドをおまけでプレゼントしてくれたりで、
一応会社としてはまともなのかなぁって感じだな、RjunRui は。
0103名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/27(日) 23:14:58.45ID:/K2LFZmU
VアップシェイパーEMSを使用中
2週間たったけどウエストがマイナス2センチ
一応効果があるようだ
0104名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/07(木) 17:26:09.42ID:RZVhAgKT
どこに聞いたら良いか分からないのですがアドバイスお願いします。
当方身長170.体重100kg超の豚です。
デスクワークでほとんど運動する機会がなく
まずは、基礎代謝を上げるべくSIXPADのアブズベルトとフットベルトを購入し最近毎日継続しております。

しかし筋肉の超回復?の為には腹筋は24時間、太ももは72時間感覚で行うべきという記事をみたのですが
フットベルトは毎日やる必要は無いのでしょうか?
そもそも超回復自体が嘘という記事も見てしまい訳が分かりません

どなたかこの豚に痩せる為のアドバイスをお願いします
0106名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/09(土) 01:08:43.41ID:Q01o525l
クワトロビートやってる人いる?
0107名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/10(日) 16:05:21.32ID:p2i5+2yw
>>104
まずは食うな。何かするより食うことをやめろ。
EMSは筋肉強化のサポート程度しかしない、脂肪は減らない。
家庭用EMSの出力じゃ脂肪が邪魔でろくに筋肉に届かんし、届いてもせいぜい表層筋だ。
まずせめて表層筋がしっかり動くくらいまで脂肪の厚みを減らせ。
超回復が必要なほどの刺激はない、毎日朝晩やって問題ない。
デブがsixpad使うと、脂肪で垂れ下がって狙うべき筋肉と位置がズレる。
仰向けになって腰痛ベルトなりでキツ目にしっかり固定してやれ。
とにかく食うなデブ。食わないことから始めろ。
0111名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/20(水) 23:48:45.35ID:OkmnMKT8
>>106
始めて5日目
随時報告するよ
0112名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/22(金) 20:53:04.76ID:fzzuDXKD
誰でも痩せられる方法は、「フルタチ都のダイエット改善マニュアル」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

05ELC
0113名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/23(土) 22:01:05.56ID:BKIwWTJH
Lavieのパノラマ買ってみた

最初普通に巻いてみてEMSってやっぱりダメだなって思ったんだけど、
ふとお腹の贅肉を上に寄せてやってみたら、ギュインギュイン来るようになって
負けないように腹筋に力が入るから結果的に軽い腹筋運動してるのと同じになるわ

椅子で作業しながら腹筋できるなら十分だわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況