【ニキビ跡】フラクショナルレーザー　サブシジョン【毛穴】32

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 00:06:01.93

チェーン店ですか？　それとも個人経営？
ドクター指名だったら料金も高くなるよね
それでそんなことされたらなあ
予約を詰め込み過ぎているのかなあ？
そんなことは客には関係ないし

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 09:00:12.80

>>594
花房式なら、そんなことないのに、バカなやつ。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 09:08:58.94

>>596
すぐバカっていうねw
もう癖なんだろうね

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/14(火) 10:34:32.42

>>597
黙れ。花房アンチ。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/15(水) 12:45:41.61

>>595
チェーン店
施術室もグレード落とされて、物置き部屋みたいなところのベッドだったりで。
使わない機械置いてあるから、狭くて先生が動くスペースないからか、
目を開けられないからよく分からないけど、当て方が雑になってる気がする。
施術室が他の施術で埋まってるのなら、予約取らないで欲しいと思った。
１回目が良かったとしても、信頼できないとは思わなかった
ごめんなさい、愚痴でした。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/16(木) 15:47:55.91

サブシジョンで2ヶ月腫れてる人いる？
まだ腫れ治らないんだけど
グラ◯メドでしました

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/16(木) 16:47:39.92

精神的にキツいわ
良くなったけどいつまでも腫れて違和感ある

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/16(木) 22:44:56.68

>>600
サブシ計4回3か所の病院でしたけど腫れは大体10日から2週間くらいだった
ちなみにダーマ2.0が1週間くらい腫れるレベルです

2ヶ月は腫れやすい体質なのかね？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/17(金) 05:59:26.79

>>602
大きな腫れというか浮腫んでる感じです
大きな腫れは5日ぐらいで引いたんですが
というか浮腫んでる感じがローリング良くなってる理由なのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/17(金) 06:00:09.17

>>602
その3箇所にグラ◯メドはありますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/17(金) 08:47:35.89

>>603
腫れている時を楽しめ
むくみは6ヶ月くらいでとれるけど
むくみ取れたらローリングが完全に復活する
このむくみこそサブシジョンの効果

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/17(金) 09:10:02.03

セルフダーマペンって効果ある？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/17(金) 14:19:08.46

>>604
入ってません。
>>605
完全に同意

個人差があるので効果ないという意味ではありません

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/17(金) 14:53:13.19

>>607
改善はどれくらい？
ゼロ？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/17(金) 16:08:14.20

>>606
ない

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/17(金) 19:43:37.25

浮腫んでる間にco2reハードに連打

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/17(金) 21:40:03.07

『医療法人社団フェア』からの情報によると
｢リパスGを注入すると言いながら
安価なヒアルロン酸を注入した患者｣
は301名だという。

危険性を否定出来ない半永久的な
リパスGを注入すると勧誘した患者に
吸収素材のヒアルロン酸を使っていた。
フェアのトップ２は警察にも出向いて
リパスの件を認めてる
患者が警察に行っちゃったからねえ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/18(土) 11:13:51.92

結局サブシジョンって戻るの？
どこのクリニックでも？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/19(日) 07:30:12.21

>>612
クリニックとか関係なくそもそも癒着してるニキビ跡ってごく一部だからあんま意味ない
必ず2～3ヶ月間浮腫んだり(これは初期の腫れとは違う)するから
改善しているように見える

サブシジョンしてなくても、朝むくんでるときはクレーターがマシに見えて、夕方にむくみが取れるとクレーターが見えやすくなるのと同じ原理

そもそもむくみが起きない程度にしかサブシジョンしないところは論外、激しくやるところは半年は浮腫むので半年の間のかなりマシになるので、半年に1回やるならおすすめ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/19(日) 09:01:49.05

ちなみに
むくみが起きない程度にしかやらないとこ→「は」から始まるクリニック
しっかりむくみが起きるクリニック→「グ」から始まるクリニック

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/19(日) 17:54:47.37

サブシジョンはただのむくみ説を必死に唱えてるやつは何を根拠に言ってるんだ
サブシジョン自体は色んな論文も出ていて原理や効果は立証されているが、むくみ君は何の根拠も出せずに主観を垂れ流してるだけだよね
そういうの一般的には妄想って言うんだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/19(日) 18:03:24.38

でもサブシジョンタルミも論文されちゃってるし~諸刃の剣だぜ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/19(日) 19:32:10.23

>>615
色んな論文ってそれほとんど1ヶ月とか2ヶ月とかだから意味ないんだぜ
論文だから全て効果があると思うのがバカ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/19(日) 19:32:49.67

1ヶ月2ヶ月というのは観察期間がっていうこと
1年以上追跡しているサブシジョンの論文は無いよ
ほとんどが1ヶ月を術後として比較している

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/19(日) 22:22:38.04

ろくな根拠も示さずに主観だけに基づく珍説を垂れ流してるほうがよほど馬鹿ではないのか？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/19(日) 22:27:34.97

一年以上追跡しているサブシジョンの論文はない
↓
よってサブシジョンの効果は全部むくみ

何の根拠も示せてないのになんでこれで通ると思えるんだろうか
論理の飛躍って言葉知ってる？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/20(月) 05:12:53.12

>>620
おう、お前は論文の根拠がないハーブピーリングでもポテンツァでも一生やってろ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/20(月) 05:14:27.65

俺はサブシジョンを3回やった上で6ヶ月経ったタイミングでローリングが完全に復活したから同じことで金ドブしてほしくないから言った
やりたいならぜひどうぞ
期待だけさせておいて金むしりとる美容皮膚科に一生金と時間を捧げばいい

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/20(月) 05:42:00.99

論文より経験談が一番参考になる

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/20(月) 05:46:11.79

多分サブシジョンは施術者の技術も重要だと思うんだよね
美容外科よりは形成外科の専門医の方が良さげなんだけど対応してくれる医者を見つけるのが難しい

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/20(月) 06:57:07.37

>>624
うん、これは間違いない
自分は軽症のローリングだけでボックス型は殆ど目立たないと言われて
2ヶ所でやったけど
片方は目に見える紫の内出血がすごかったが、術後のむくみは殆どなかった、多分皮下組織より上の真皮層を中心に剥離してた

もう片方は目に見える内出血はなく、少し黄色い程度、こっちは1時間かけて丁寧にやったが小さな腫れ(外国の掲示板でmicroswellingと呼ばれる状態)が長時間続いた、でも6ヶ月経つと綺麗にローリング型が戻ってきた
おそらくこっちでは剥離する層が皮下組織中心だから腫れが長く続き全く違う施術のように思えた

クリニックによってはもう完全に別の施術だと思った方がいい

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/20(月) 08:03:40.35

花◯だけは最近本当に儲けに走ってるからやめといた方がいいよ
前から照明角度が全く違う症例写真ばっかりな時点で気付く人は簡単に気付くがポテンツァとか推してきたあたりでああってなった
治療したいのはお金のない20代の若い人が多いのに高い料金設定でこんな症例写真を使うのは医者として以前に人としての品格を疑う

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/20(月) 10:56:59.21

>>624
形成外科医2人にやってもらったけどサブシは技術そんなにいらないみたいなこといってたよ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/20(月) 11:01:18.60

花房式なら失敗もないし直った症例山のようにあるのにアンチ必死だな。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/20(月) 13:29:28.22

>>625
真皮層の剥離をメインでやってた方はその後どうなった？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/20(月) 15:05:18.48

真皮層とか選択できるのか

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/20(月) 15:24:26.26

真皮層まで剥がしたら出血内出血スゴくない?

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/21(火) 02:18:32.93

花房式やりたいけど
ダウンタイム中に職場とかでマスク外さなきゃなタイミングあったら困るな～

誰かの送別会とかあったりしたら
一切マスク外さないはできないしタイミング困る

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/21(火) 21:08:40.63

ダウンタイム中の肌にいいマスクを教えて！

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/21(火) 22:05:03.60

マスカラス

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/21(火) 22:07:56.93

下瞼から下は総て、耳の付け根までぜーんぶ隠れる仮面みたいなマスクが良い

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/23(木) 20:17:50.89

ジュベルックって信用して良いかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/24(金) 12:13:39.98

ただのヒアルロン酸の亜種

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/24(金) 17:39:46.34

>>636
3回やったけど、毛穴はだいぶ改善したよ
深いクレーターは多少改善したとことしてないとこがある
でも元に比べるとかなり改善してる
ちなみにジュベルックだけじゃなくてニードルRFとセットでやった

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/24(金) 18:30:17.64

>>638
手打ちですか？
水光注射ですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/24(金) 19:16:27.48

>>639
仕上がり求めるなら手打ち一択
手打ちこそ技術必要だから女医が良いよ
よくここでサブシ名前が上がるとこでヒアル手打ちしたら全然違うとこが複数ボコったよ、、
その後、２箇所の病院どちらも女医でやったらかなり綺麗にフラットになった

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/24(金) 19:26:51.96

>>626
グーグルの口コミで警備員呼ばれたっていうのがあって（おそらくその人は悪くない）施術はしたくないなって思った

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/25(土) 03:53:57.48

>>639
おでこは綺麗だったから
全顔水光注射の値段でおでこ以外を水光注射
余った液で気になるとこを手打ちにしてもらいましいた

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/25(土) 08:30:35.94

そうなん

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/25(土) 08:33:45.20

>>640
>>642
なるほど！ありがとうございます！
1回手打ちでやることにしました

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/25(土) 08:54:39.66

グランメドも長期の症例見ると微妙だからサブシジョンは腫れてるだけはあながち間違ってない気がする

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/26(日) 16:39:10.64

ダーマペン＋ヴェルヴェットスキンされた事ある方いる？
マックームを3回やってるけど、ヴェルヴェットスキン、少しでも改善するなら試してみようかなと思うけど、デメリットはあるのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/27(月) 12:55:32.48

グランメドでサブシジョンして明日で2ヶ月なのに笑うと頬の違和感が凄くて鈍い痛みがするんだけど
一生治らないのかな？
他にやった人いない？
クリニックに聞いてもそのうち良くなるとしか言われなくてストレス

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/27(月) 14:14:23.44

>>647
花房式でやらないからだざまあみろ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/27(月) 14:33:42.99

>>648
あんた花房式で失敗したんでしょ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/27(月) 16:57:43.10

一生ブルドッグみたいにたるんだ頬で生きていくのです

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/27(月) 17:07:22.14

ニッチもsuchもどーにも

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/27(月) 17:37:12.69

サブシジョンやったあと
たるみはないけど輪郭が四角くなったのは確かだわ
でもたるみかと言われたら違う

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/27(月) 17:56:13.14

バービーもやったんだっけ？あの人は元々四角いけどどうなるか見てからでもいっかな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/27(月) 18:11:41.32

>>653
あんなサブシジョンとは言わないよ
動画みたけどグランメドはあの50倍くらいの回数の針の出し入れするし横に肌を引っ張る看護師がつくから別のものといっていい
腫れも全然だしあれは参考にもならない

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/28(火) 04:40:30.95

ジュベルック手打ちやって1日経った。まだ腫れてるからマシに見える。両頬だけやったけど、痛みは全然我慢できるレベルだった。打つ回数は多いけど、今年のインフルの注射の方が痛い。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/28(火) 07:53:13.30

>>655
そんな美容治療より早く寝ろ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/28(火) 11:41:25.00

>>656
8時に寝て起きたんだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/28(火) 14:17:26.28

通ってる院の先生が暇さえあれば、レーザートーニング打ちまくってて肌がめっちゃ綺麗
60代のおっさんだけど、びっくりするくらい綺麗だわ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/28(火) 15:39:48.45

>>658
それはもともと肌が綺麗なだけ
レーザートーニング20回やったけどほぼ変化なし
多分肌が綺麗な人の維持系

ニキビ跡肌や毛穴目立つ系はエコツーやフラクショナルなんかが良いよ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/28(火) 16:21:04.30

>>659
そうなんだ
2日に1回やってるって言ってたから、レーザーの効果かと思ったわ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/28(火) 23:00:48.95

>>654
そんなに違うんだ
聞いてると怖いな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/29(水) 09:25:56.24

>>661
だから簡単にするもんじゃないよ
頬の外側とかずっと違和感あるし、違和感ある部分はローリング型クレーター確かに治ったけど、違和感のないところは全戻りした
もうこの違和感と戦うのも精神に参ってるしどうしていいかわからない、治ったらクレーターも戻ってくるんだろうな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/29(水) 17:18:37.39

>>662
今ツイッターじゃグランメド絶賛されてるけど戻る人もいるのね

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/29(水) 22:47:10.08

2日に1回は凄いなw

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/30(木) 04:32:40.13

>>664
うん、60代のおっさん先生なのに肌はめっちゃ綺麗でビックリよｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/30(木) 04:48:02.48

開き毛穴はサブシジョン？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/30(木) 07:56:04.71

>>665
こんな時間まで起きてるからあんたは肌汚いんだろ。寝ろ。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/30(木) 10:22:35.76

>>667
いつも早起きしてるんです(；´∀｀)

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/03(日) 13:42:57.43

花房もポテンツァもTCAも良くなった人、変化なし、悪化した人いろいろいるわ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/03(日) 20:54:03.53

>>669
どこで違いが出るんだろうね

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/04(月) 22:03:04.51

>>670
皮膚の厚さ薄さ、元々の肌の張り、乾燥肌か脂性肌、そして年齢（回復力）など人それぞれ違うから、その辺りで違ってくるのかな
ダーマペンをアラフォーで施術した時に、医師に「40近いとダーマペンは本来はあまり適さないけどね」と言われた
サブシやダーマなどハードな施術は回復力のある若い人の方が治りもいいし結果も出るのかもね

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/04(月) 22:57:41.63

40だけどハードに攻めたco2reやって、かつてないほど回復が遅い。
半年ぶりに5w前にやったのは赤み治ったが、今回のは2w経過してもバッチリ色素残ってる。ちな日焼けは細心の注意を払ってる

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/04(月) 23:43:23.12

レチノールの皮むけくらいで治る人もいるらしいのに
クレーターはダメ元で、クレーター効かなくても美容目的で受けれる施術ないかな？
せめてシワ、シミ、毛穴改善だけでも

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/04(月) 23:48:00.27

それなら672さんのco2reやeCO2など強いフラクショナルレーザーが良いと思う　ダウソタイムが長いけど〜(赤ら顔が続く)

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/05(火) 07:47:49.55

今年サブシジョン2回した者です
最近、頬がこけたなぁと思って調べたら、靭帯やSMASの衰えが関係しているとのこと
サブシジョン前の画像漁ってみると確かに全然頬がこけてなかった
頬こけでかなり老けた印象になったし、肝心のクレーター改善度はいまいちです

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/05(火) 07:51:13.04

花房ならそんなことないのにやっちまったな。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/05(火) 18:08:57.10

美容皮膚科とか信用できないからもう自分で注射針買って気になるクレーターにピンポイントでサブシジョンやってるわ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/06(水) 00:16:28.07

>>677
注射針ってカニューレ？
どこで買ったの？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/06(水) 12:07:40.80

>>678
カニューレではない普通の注射針
ネットで検索すれば普通に買える

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/06(水) 16:23:33.87

フォトフェイシャルって赤みにあんまり効果ないよね？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/06(水) 18:25:49.37

vビーム一択

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/06(水) 19:45:56.78

>>681
ノーリスは？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/06(水) 23:47:56.26

682だけど、取り扱ってるところに聞いたらvビームの完全上位互換みたいなこと言う医師もいればvビームのダウンタイムを減らす代わりに少し効果は落ちるって言う人もいる。そもそもおいてるところ少ないからか調べても使ったときある人があんまりいない。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/06(水) 23:59:19.35

>>679
痛くない？
どれくらい刺してるんだろう

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/07(木) 10:31:00.74

クレーター治療、美容整形の中で一番厄介だよな
正解がないし、完治はしないし、それどころか改善すら自己満足レベル
改善しようがしまいが、どちらにせよ他人から見ればただのクレーター肌
一重だろうが団子鼻だろうが簡単に治療できる時代なのに
無駄にきれいな二重持ってるけどこれなら肌綺麗な一重に生まれたかった

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/07(木) 12:45:30.79

>>684
麻酔クリームを1時間くらい塗ってやればそんな痛くないよ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/07(木) 12:58:17.83

>>675
その頬がこけた原因がサブシジョンと思ってるんですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/07(木) 15:29:58.21

>>687
サブシジョンが原因の可能性大だよ
靭帯で真皮を支えてるのに、それ（癒着）を切るんだから、そりゃ張りは無くなるよ
急にダイエットして体重がかなり落ちたとかなら別だけどね

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/07(木) 15:31:09.72

サブシの時にヒアルロン酸を入れるのもそういう理由だよね

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/08(金) 04:28:50.00

>>687
そうです
前後で輪郭変わったんで
ダイエット等はしてないです

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/08(金) 04:34:07.43

クレーター治療も続け、頬こけとたるみ治すために施術受けて、また不具合あったら別の施術受けて
これを一生続けると思うと気が滅入る
かといってそのままの顔で生きていける気はしない
もう精神的におかしくなってる自覚もある
自分の寿命はここまで、淘汰されるべき人間だったんだなとも思えてきた

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/08(金) 07:47:15.14

>>690
肌の悩みの前にそんな時間に書き込んでるから肌ボロボロなのでは

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/08(金) 07:57:46.33

時間関係なくてワロタｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/08(金) 08:06:46.21

睡眠が一番大事なのに夜更かしし過ぎだからでしょ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/08(金) 08:07:01.27

睡眠が一番大事なのに夜更かしし過ぎだからでしょ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/08(金) 08:53:16.54

立派な姑になれるよ
重箱の隅をつつくプロ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/08(金) 09:02:54.63

睡眠が重箱の隅をつつくはワロタ
ちゃんと寝ない奴が高い金出して美容治療してるの滑稽だな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/08(金) 09:47:04.10

たるんできたのはただの老化でしょ
中年の肌とか汚くても誰も見ないからもう治療しなくていいよ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/08(金) 15:14:58.98

いつもの、早起きなんだ！っていうのがなくて淋しいな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/08(金) 16:29:33.65

深夜3時4時まで起きてる人が高い美容医療してるのは優先順位おかしすぎる
痩せたいって言ってマックとかのジャンクフード食いまくってるのに脂肪吸引とかするようなもの

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/08(金) 17:54:51.35

グラ◯メド
自分はまだ1ヶ月半だけど
たるみはなくてローリングは9割型治ったっていっていいぐらいだな
このまま戻らなかったらクレーター治療終了だわ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/08(金) 18:07:28.38

グラ◯メド
自分はまだ1ヶ月半だけど
たるみはなくてローリングは9割型治ったっていっていいぐらいだな
このまま戻らなかったらクレーター治療終了だわ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/08(金) 23:09:28.40

>>701
すごいやん
どんな治療したの？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/08(金) 23:14:11.54

>>703
サブシジョン+炭酸ガスレーザー
でも正直炭酸ガスレーザーはおすすめしない
ローリング型多いならサブシジョンはいいよ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/08(金) 23:45:07.41

あー、自分で言っておきながら今鏡見たらかなり戻ってきてるわ
でも30%は改善したかな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/09(土) 02:22:05.21

>>705
それ日数が経つ度に戻るんじゃ…

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/09(土) 10:41:05.84

https://ubclinictachikawa.com/column/%e3%83%8b%e3%82%ad%e3%83%93%e8%b7%a1%e6%b2%bb%e7%99%82%ef%bc%88%e4%b8%bb%e3%81%ab%e3%82%af%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%82%bf%e3%83%bc%ef%bc%89

このサイトのニキビ跡のタイプって図で、アイスピックとかボックス型の線維化してる部分がかなり浅く描かれてたから、試しにアイスピッククレーターにかなり浅めにセルフサブシジョンやってみたら殊の外凹みが浅くなったんだが
まだ一月もたってないから数ヶ月でもとに戻るかもしれんが

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/09(土) 10:51:58.37

>>706
うん多分戻るだろうね
サブシジョンは必ず100%元に戻るよ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/09(土) 10:55:03.85

>>707
繊維化って繊維が伸びて引っ張ってるんじゃなくて
組織全体がほかのコラーゲンに置き換わって硬くなってるから
この図はおかしい

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/09(土) 11:58:09.78

>>704
炭酸ガスをオススメしないのは赤みが長引くとかダウンタイムのことで？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/09(土) 12:01:48.37

>>710
そう
あと改善があまりないのに悪化したところがあるから
院長先生がTwitterにも表皮の欠損してるボックス型は治療が難しいって書いてあるし
ボックス型大量なら治療自体諦めた方がいいかと

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/09(土) 12:04:56.27

ローリング型メインの場合で6ヶ月に1回できる人はグランメドおすすめだわ
どこかの論文で読んだけど確かサブシジョン＋ヒアルロン酸の効果はピークが1ヶ月まで、6ヶ月まで少しあって、1年後だとほとんど元通りって書いてあって自分もその経過になりそう

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/09(土) 18:53:16.33

>>707
>>709のかたが言うように瘢痕組織というのはそれ自体が硬く縮こまってるので周辺組織が引っ張られるように凹んでいるのです
そもそも瘢痕組織というのは傷を負った際、その周辺組織から遊走してきた肉芽組織の
一連の修復が終わった後の組織なので周りの真皮組織と癒着してるのは当たり前だと思います
これって美容皮膚科がサブシジョンをすれはばいかにも改善しそうに思わせるための
勝手にこしらえたエセイラストなんじゃないかなと思ってます

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/09(土) 18:59:29.16

>>713
くくく、ようやくそこに気が付きましたね

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/09(土) 19:10:08.74

>>713
これ本当に賛成
「ブチブチ言ってるから癒着です」
これは本当に詐欺レベルに近い文句かと思う
自分は一部だけクレーターが酷いけど
正常な部分でもブチブチ音が同じくらい凄かったから

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/09(土) 23:03:03.48

正常な組織もぶちぶち切断して後々が怖い
医者に言っても加齢だの気のせいだのってごまかされるんだろうが

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/11(月) 01:34:53.26

一回管通して剥がした部分って、正常だった部分までダメージ与えてると思うと恐ろしいな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/11(月) 12:02:43.58

まあどこにダメージ与えようとクレーターが改善してくれればいいんだけど、1年経てば元通りはつらいよな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/11(月) 21:31:53.31

だいたいどんな傷も落ち着くまで半年
完全に腫れがひいてない状態でヒアルロン酸詰めてるんだから膨らんでて当然で
afterで術後1ヶ月2か月の写真あげてるの詐欺に近いわ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/11(月) 21:46:16.49

はみんこさんのガチレポで全てがわかる

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/11(月) 22:07:34.48

久々に読んだら花房のステマで不気味なスレになってた・・・・。
たぶん工作員がいるから、このコメにも花房養護レスつくんだろうなｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/11(月) 23:13:18.57

こんなあからさまな工作員いるの。笑
逆に妨害かと思ってた。笑

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/11(月) 23:25:40.75

TCA去年から10回やったけど箇所によっては9割治ったよ。小さいボックス型とかアイスピック型の人はTCA一択じゃない？名古屋の先生も少しでもクレーター浅くしたいならアブレージョンかTCAって言ってるんでしょ？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/11(月) 23:52:03.02

ボックスとかアイスピックも根気強くやれば割とよくなるよな
正常な皮膚とは違うけど、この際瘢痕組織で穴ぼこを埋められれば十分よ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/12(火) 01:47:44.98

>>723
1回目で5箇所やって半年くらいはよけいにクレーター目立つようになったから後悔したけど1年たって良くなってるかも？と思い始めてる
ただ他の施術は良くなってるかも？からの半年後元通りだからTCAみたいに数ヶ月は、やる前より悪化してるかも？みたいなんが怖い
治らなかったら悪化したままになるかもと思うと

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/12(火) 07:56:41.30

>>721
>>722
お前は花房以外で、ボロボロになってろ。クソが。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/12(火) 09:22:34.62

花房式って何でボックス型とアイスピック型にもサブシジョンやるの？サブシジョンってあくまで癒着で凹んでるクレーターに対して有効なのであって、皮膚表面が凹んだボックスアイスピックには効果ないってみ◯た先生に言われたんだけどな。医師によって主張が違うの困るんだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/12(火) 10:00:52.47

>>685
ボックス型は大きやつだと効果がある可能性もあるらしいよ。
アイスピックは知らん。金儲けのためじゃね。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/12(火) 12:11:14.90

>>727
完全にローリング型、ボックス型に分けるっていうのが間違いでしょ
サブシジョンは表皮の欠損には効果ないのは確かだけどボックス型も多少癒着はあるわけで

まああとは腫れてるとボックス型もマシに見えるからサブシジョンすればマシに見えるっていうのもある

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/13(水) 06:53:24.68

そんなに治った感はなかったけど、朝起きた時だけフラットに見えるようにはなった
浅くはなってきてるのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/13(水) 08:53:11.15

気のせい
施術したら誰もが改善していると思いたくなる

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/13(水) 09:01:06.75

花房すれば後戻りも弛みもないのに皆バカなんだな。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/13(水) 14:47:17.53

花房は高すぎるんだよ
もっと安くしてほしい

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/13(水) 15:05:42.86

後戻りもなくあそこまできれいになれば高いどころか安すぎるけどな。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/13(水) 19:10:42.36

>>733
花房うけるくらいなら渡韓した方が色んな施術試せて良いと思うけどな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/13(水) 23:19:07.41

以降、花房はNG登録する

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/14(木) 00:05:49.77

背中ニキビの痕で本気で悩んでいます
通常ニキビの痕というと凹みのクレーター状のパターンが多いと思うのですが私は凸状のプツプツみたいなのが無数にあります…もちろん凹みと色素沈着も酷いです
どなたか背中のニキビ跡の治療について少しでもマシになる方法を知っている方はいないですか？
顔の症例に比べて少ないのかあまり出てこないんですよね…

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/14(木) 00:13:32.08

顔も背中も基本は治療法変わらないのでしょうか

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/14(木) 00:14:03.97

変わらんやろ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/14(木) 00:46:27.04

背中デコボコニキビ跡にはeCo2などの強いフラクショナルレーザー照射を行っている医院がイロイロあるよ。色素沈着なら自分でトレチノインハイドロキノンを使ってズルっと皮を剥きながら治す。孫の手みたいな『軟膏ぬりちゃん』を使って塗る。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/14(木) 01:00:26.81

>>740
ありがとうございます
フラクショナルレーザーですね、調べてみます
ダーマペンっていうのとピーリングは知ってたんですが調べた感じ自分のような重症の跡には効かない感じがして絶望してたんですよね
トレチノインとハイドロキノンは最近知って夜に塗っています
正直何円かかっても良いので人に見られても引かれない身体になりたいです
もう手遅れかもしれないですが頑張ってみます

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/14(木) 01:15:50.80

>>737
背中の色素沈着はトラネキサム酸とシナール（ビタミンC）を
普通の皮膚科で処方して貰って多少だけどマシにはなったよ
凸状のはまだニキビなんじゃない？
自分は乾燥の発疹も混ざってたけど

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/14(木) 01:33:08.44

>>742
内服も効くんですね
少しでもマシになるものであれば全部試したいと思います
凸状のはもう完全に痕になってると思います
高校の時から大量に背中にニキビができるようになってしまってそういう体質なのだと思って数年間諦めてたのですが色々対策した結果今はほぼ新規のはできなくなりました
多分傷跡が残りやすい体質なんですよね
肥厚性瘢痕っていうのも何箇所かできてしまってます

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/14(木) 14:18:32.73

盛り上がった跡は、ケナコルト、レガートで調べてみてください

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/14(木) 15:25:49.95

>>743
ただ、内服だと時間かかるけどね
でも、それ以上ひどくなることはないし、ゆっくり良くなってくよ
両方とも保険適応外だからシナールは普通に市販のビタミンCでもいいし
確か第1類医薬品になってるトランシーノもトラネキサム酸と似た成分だったはずだけど
トラネキサム酸は血が固まりやすい作用あるから最初は医師に聞いた方がいいかもね
経口避妊薬（ピル）やほかの止血薬との併用に注意が必要だったはず

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/14(木) 15:54:16.80

>>744
ケナコルト注射は何回か打ってもらったことがあるのですがレガートっていうのは初耳でした
検索しても情報があまり出てこないのですが最近出来た治療法なんですかね？
>>745
詳しくて助かります
ありがとうございます

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/14(木) 16:13:08.77

>>741
背中だと隠すの簡単だから強い治療もできるだろうからレポしてほしいわ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/15(金) 07:28:20.39

https://theory-clinic.com/acnescar/sub/
よくある繊維の束が引っ張ってるようなモデル図よりもこっちのほうが正確な気がする

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/15(金) 11:45:35.36

ローリングの理論とか繊維がどうのとか、患者側が真皮構造に詳しくなるのは重要だが
結局のところおたくのクリニックでやってる治療で改善がするのか、ということに尽きる
バービーがヘイローヘイロー言ってた時にこのクリニックにも何十万と大金はたいたがこれっぽっちも治りはしなかったよ
結局アブレサブシセットだって幾分効果は上がってたとて形を変えたバズリにすぎない
流行りに流されてほんの僅かな改善やあるいは「改善はしてるんですけどね」という医師のゴリ押し言葉にころっと流されて
何十万も何百万も払ってるやつは少し頭を冷やしたほうがいい

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/15(金) 14:24:59.97

鼻の陥没毛穴だけどイソトレチノイン飲んで角栓除去してから、花房式受けたらかなり改善したよ。ただ先生によって出力違うからそこは注意

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/15(金) 22:12:16.51

>>750
それ戻るよ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/16(土) 01:09:22.31

サブシジョンして2ヶ月経つのにいまだに頬の感覚おかしい
触った感覚もなんかおかしい

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/16(土) 10:43:32.88

そりゃあんなことやれば神経細胞も傷つくよね
それで綺麗になれば良いけど

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/16(土) 12:56:28.93

>>751

花房式評判悪いよね。角を削ってもやっぱり再生しちゃうのかな。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/16(土) 14:34:36.12

>>753
2割くらいは改善したから後悔してないんだけど
まだ違和感あるってことは2割さえも戻るんじゃないかって不安だわ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/17(日) 23:52:04.80

明日ジュベルックやってくる。効くといいな…

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 00:11:35.33

https://i.imgur.com/TrNc9wZ.jpg
https://i.imgur.com/JHYPQ9l.jpg
色々なフラクショナル　8回
サブシジョン　一回
ポテンツァとジュベルック水光　3回
ジュベルック手打ち1回
やらないよりは絶対良くなったけど
こめかみの深い跡がよくなる気配がないのと
全体的な肌の質感がやっぱりよくなくて、
化粧品とか塗るとべちゃべちゃになる

どうしたらいいのかと考えてる

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 00:45:19.94

>>757
こんくらいなら上手いとこで辛抱強く数か月おきに局所的にアブレ
月一くらいで２，３0回ダーマ
ポテンツァだジュベルックだのは無駄に高くて
治る前に金なくなって嫌になるからひたすらダーマ
あとは若干皮脂感ありそうで白ニキビでプツってるからイソ飲んどけ
こめかみはよく見えんからわからんけど
他は３，４年ひたすら治療すりゃ治る

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 00:47:55.18

汚すぎてびっくりした
自分は2つのクレーターに奮闘してるが
こんなにもあってよく生きてられるものだ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 01:33:05.64

ひどすぎ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 02:52:46.07

>>757
同じ側じゃないのが残念だけど、効果は出てるみたいだね
それだけ治療できるお金があって羨ましい
継続は力なりって言うから頑張って！
ちなみに一番効果を感じたのは何でしたか？

**757** · 2023/12/18(月) 03:37:53.17

>>761
ありがとうございます。2枚は今の状況の左右で
ビフォーアフターではないです
150万円くらいは皮膚でお金かかってます
効果が大きいと感じたのはフラクショナル初期
(肌質が明らかにグズグズだったのが何とか人としての肌になった)のと
ポテンツァを超高出力(医師施術)、ジュベルック
(水光注射)です。

ただ、どの治療も最初は感動しても頭打ち感が自分の中で出てきてしまう感じはします。
>>758
こめかみは深くて白い抉れた感じです。
有名な医師に聞いても、こめかみは難しいと言われてしまいました。
あと、顔に良性の腫瘍(粉瘤)ができて、摘出、その後傷跡ができてしまって縫合の跡が残ってたりします。
美肌の道は遠いです。
最近は脂肪注入とかを調べてます

**757** · 2023/12/18(月) 03:42:00.42

>>758
やっぱり皮膚が汚くて移植みたいなことって出来ないのかなとかはついつい考えてしまいます。
皮弁？とかいう技術とかあるとは聞いたのですが、
今まで形成外科医の先生に診てもらってて
やってないから難しいのでしょうね

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 04:34:51.15

>>762
こめかみは確かに治りにくいな
多分頬とかに比べてコラーゲン繊維が少ないから治りがわるいんだ
でも白く成熟瘢痕になってる部分に局所的にアブレを繰り返してみ
上手くいけば今よりは目立たなくはなる
粉瘤は２枚目のほうれい線上部あたり？縫った後の傷っぽいなと思ってた
そこは治すのは難しいかもしらん。てか普通のクレーターでもそこは結構治りにくい印象だ
縫合が下手だったんじゃないか？ちゃんと形成のうまい先生にやってもらった？
皮膚科医は切るのも縫合も下手くそだからな
脂肪注入とか物理的に持ち上げる注入治療みたいなのはこういう凹凸にやるもんじゃないな
皮弁はそもそもクレーターにやるようなもんじゃないよ、やめとき。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 04:59:34.81

>>764
ありがとうございます
形成外科医に切除してもらって、ふかい陥没
別の形成外科医に修正してもらったかんじです。
ちょっと傷の下がよれてしまって膨らみみたいになって、それまた別の形成外科医にみてもらったら
これくらいは諦めるしかないって言われてしまいました
なかなか美肌に遠いですが、なんとか頑張ります

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 06:43:26.37

>>757
かなり軽症だね
俺とは比べ物にならんほどきれいだわ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 07:32:37.52

グランメドとか花房とか高いから自由が丘クリニックの効果式？でサブシ+炭酸ガス+ヒアルロン酸やろうと思うんだが、誰か情報持ってますか？？

河野医師の過去の経歴が気になる、、
経験豊富なのかしら、、、

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 10:01:07.35

>>757
ちなみにやる前の写真ってありますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 10:14:13.58

>>757
最初から花房式やってれば完治だったのに

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 11:58:31.92

>>768
https://i.imgur.com/qbqV68x.jpg
ものすごい低解像度ですが、こんな感じです
5年くらい前ですね
毎日ベピオとヒルドイド　たまにデュファリン塗りたがってましたね
ヒルドイドが肌に合わなかったのをレーザー始めてから分かりました

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 12:30:43.28

画質悪すぎて何が何だか分からねえwww

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 12:42:15.12

>>771　あなたが768じゃないなら黙っていなさい

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 14:06:36.54

>>770
あー、こちらがbeforeでしたか！
確かに解像度は低いけど、だいぶ良くなってますよね
ヒルドイドは自分もあまり効果を感じなかったのは合わなかったのかな
色々参考になりました
また最新情報ありましたら無理なき範囲でお願いします！

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 14:59:08.78

>>770
もとの凸凹考えると相当良くなってるなこれ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 15:04:24.90

花房式ならもっときれいになってたけどな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 17:34:17.27

べピオとかディフェリン塗ってるからニキビだらけになるんだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 19:04:19.85

>>776
ばかが。無知は黙ってろ。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 19:16:46.03

馬鹿だからべピオのかぶれを正常な副作用をだと思って使い続けてたら肌質終わった
とりあえずモフィウスとジュベルックをやり続けようと思うんだけどどうかな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 19:49:40.50

>>774
確かに人の肌になれた感じはする
でも綺麗な肌ではないというか
並の肌でもない感じはしますね

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 19:54:39.12

そりゃさすがに綺麗でも並でもないよ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 20:21:18.91

>>778
モフィウス＋ジュベルック自分も3回やったよ
全体的には元に比べると驚くほど良くはなったけど
深いクレーターとかはまだまだだから
自分は他の治療も試しつつやる予定
というかモフィウスはともかくジュベルックって
初回が3回が目安で次は1年に1回って聞いたけど、何度もやっていいものなの？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 20:28:17.55

>>781
知らんかった
じゃあとりあえずモフィウスとかシルファームXやりながら年一でジュベルックかー

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 20:29:48.41

シルファームやフィウスとヴァンパイアフェイシャルどっちが効果ありますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 20:31:11.67

綺麗な皮膚にしたいけど、方法なんてないんだろうなという失望感はありますね。。。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 20:41:10.09

>>783
どう考えてもヴァンパイア

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 20:41:17.51

>>782
医療関係者じゃないから詳しくわからないけど
ジュベルックはコラーゲンブースターだからどうなんだろね
メーカー推奨が初年度3回、次年度から1回みたいなの見たから
手打ちで個別に違う箇所ならいいとは思うけど
詳しくは掛かり付けの医師と相談した方がいいと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 23:46:07.83

>>786
このスレ遡ったら分かるけど、皮膚を引っ張ったり伸ばしたりしたら平になるクレーター(主にローリング)はフィラー系が良いらしいよ。
サブシジョンはもっと癒着しているクレーターにするものらしい。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/19(火) 00:29:54.33

>>777
お前が黙れクレーター野郎
外出るなよ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/19(火) 00:52:09.38

言葉が乱暴な人も嫌だし肌質をあげつらう人も嫌すぎる😭

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/19(火) 01:37:46.90

脂肪注入とか皮弁とかで綺麗にならないのかなぁとかは感じてます
長期休みもお金もなんとか今ならだせるから
でも難しいんでしょうね。。。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/19(火) 04:05:37.39

啀み合っても何にもならない
過去は変えられないから一歩ずつ、少しでも元の肌になれるように頑張りましょう…

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/19(火) 10:04:17.53

>>788
無知は黙ってろクソブス野郎。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/19(火) 10:04:29.11

>>791
どうすればなれますか。。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/19(火) 13:58:18.49

>>793
無理だからいい加減諦めろ
ただ汚い肌は不快だから外には出るな

【ニキビ跡】フラクショナルレーザー サブシジョン【毛穴】32

【ニキビ跡】フラクショナルレーザー　サブシジョン【毛穴】32