【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー16【しわ・たるみ】

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 15:49:03.57

アンチエイジング（特に質感）、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化
ニキビ跡、傷・火傷跡

効果が最大になるのは半年後。

ここ10年でかなり臨床試験で追試されている。勢いのある技術です。
特許で囲ってないんで、臨床研究は純粋に興味がある研究者により追試されているでしょう。

※前スレ

【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー13【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1601493514/l20
脱毛症の話題は・・
【マイクロニードル法】ダーマローラー・ダーマペン【針治療】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1585645990/l20

>>2-20くらいでテンプレ。虚言癖、ガセネタに注意。

【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー15【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1614888819/

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/01(日) 11:15:25.92

俺はヴァンパイアフェイシャルとニードルRFで悩んでいる。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/01(日) 13:52:38.12

必見★こんなの見つけたよ！

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▼現在、裁判中の美容外科・医師
https://seikei297.net/mgka

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/01(日) 15:49:14.02

サブシジョンなんてハイリスクなのやるような奴おらんやろ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/01(日) 15:57:02.11

>>643
ポテンツァ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/01(日) 20:28:28.36

ダーマペン毛穴改善する気配無いなあ
クレーターは目立たなくなってきた

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/01(日) 20:28:36.70

背中ニキビでダーマかレーザーかで悩んでるけどやっぱ部位が広いから高い…
関東圏内で4万以内くらいの治療受けれる所はないものでしょうか

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/01(日) 21:30:41.47

背中にダーマをやる必要性は

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/01(日) 21:58:47.65

>>650
前から薬とか塗ってたけど色素沈着ヤバメすぎでなんの効果もなくてクリニック行ったらダーマペンを勧められて…
でもそこ7万くらいするから流石にキツイな～と

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/01(日) 23:33:25.24

ニキビ跡の凹みと色味の悩みがあって色味の場合トーニングとかフォトRFを繰り返して徐々にだから色味の悩みを解決するにも結構時間とお金かかりますね。凹みよりは安く済むけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/02(月) 00:03:29.19

>>651
私も背中汚すぎて安いところしりたいです
今度北関東で顔のダーマ受けるんですが背中のこと聞いときますね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/02(月) 00:26:35.40

背中ならペン非効率的じゃない？
家族か誰かにローラーしてもらうか素直にハイドロキノンの方が良さそう

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/02(月) 07:52:07.40

美容皮膚科でアンコア3回とセルフダーマーペン4回したけどまだ効果は分からない
アンコアでも6回以上必要と言われたからダーマーペンだけだとかなり回数いると思う

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/02(月) 08:02:14.71

>>653
助かります…！
>>654
その方がいいですよね～…ただ背中ニキビヤバいからちょっと頼まれてくれなんて言えるの親くらいしかいないし…
でも県を跨いで離れたとこに住んでるからなんとも

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/02(月) 10:32:15.94

>>656
進行形のニキビなら皮膚科に通って治療はどうだろう

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/02(月) 11:16:44.80

>>646
悩んでるクレータータイプが角っこのないローリング型ならむしろサブシジョン推奨。
ポテンツァはダーマペンの上位互換的な仕組みだから、ダーマペンであまり効果見られないタイプのクレーターならやってもそんな効果は期待できないよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/02(月) 12:02:14.63

これってダーマペンでサブシジョンのように斜めに刺しまくればサブシジョンと同じ効果得られるんじゃね？

今日やってみよう。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/02(月) 12:03:53.83

サブシジョンは下に引っ張ってる皮膚繊維を針で切断して凹みを改善するという仕組みだから同じようにダーマペンでやればマジで効果出るかもしれない。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/02(月) 12:18:05.15

無駄。
一回じゃ剥がし切れなくて次回やるときには癒着してる。
それに剥がした直後にヒアル注入で少し浮かせて自組織でその隙間を埋める様にしないと思った様な効果は出ないよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/02(月) 12:28:41.38

>>661
そんなのやってみないと分かんないだろ！俺はやってやるぜ！

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/02(月) 12:36:41.97

いや、同じような事考える奴は過去いくらでもいたんで。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/02(月) 12:54:28.59

あれよ。癒着するなら少しずつダーマペンで繊維を切断していけばええやん。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/02(月) 12:56:58.30

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/02(月) 13:57:07.76

>>655
私もアンコア3回やってかなり効果感じましたけど、まだ3回やったばかりですか？
私は三回集中してやってから一年くらいしたら気づいたらかなり平らになってましたよ
ボックスカーのクレーターの角はかなりなだらかになりましたし毛穴にも効果感じましたけど。。
ちなみにニキビ跡だと思いますけどどういうタイプですか？
私はローリングとボックスカーの混合でアイスピックはないです
今は皿型に浅い凹みがある感じですね
お金があればアンコアはまたやりたい治療のひとつです
よかったら参考に聞かせてください

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/02(月) 16:14:15.94

アンコアって痛い？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/02(月) 22:58:55.26

さっきサブシジョン風にダーマペンを刺してみた。いつもよりも結構出血したから効いてるかもしれないw
2週間後が楽しみだ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/02(月) 23:18:46.53

>>654
トレチノインは塗らずに
ハイドロだけ背中に塗れば良い？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/03(火) 01:22:30.22

そういえば、喫煙してると肌の治りとか悪くなるのかな？汗

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/03(火) 14:16:44.54

ここにいる人ってみんなセルフ？
大手美容整形外科で見積もり貰ったら5回で20万くらいだったけどこんなもん？
ちなニキビ跡

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/03(火) 14:35:04.95

必見★こんなの見つけたよ！ Part２
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**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/03(火) 16:19:15.99

>>671
ヴェルベットスキンやヴァンパイアフェイシャルでもない普通のダーマペンで一回4万円は高すぎる

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/03(火) 16:58:43.62

>>673
ダーマ自体は10万くらいだった
その後のケアのクリームとか薬剤とかでプラス10万って感じ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/03(火) 17:09:01.45

値段もピンキリ
安いと思ったら麻酔とかがオプションで別料金だったりするし
一回4万ならダーマペン＋ヴェルベット＋麻酔＋パック込みでないと行かないほうがいいと思う
都心とニキビ専門皮膚科は割高設定な気がする

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/03(火) 17:27:59.70

>>675
麻酔やアフターケアも全部込みで20万なら妥当って感じかな
20万で改善するなら余裕で出すけど、セルフは数万でできるみたいだし迷うなぁ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/03(火) 18:21:25.41

経験者だけど20万円出したところで殆ど改善しないから辞めとけ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/03(火) 20:27:50.57

改善してないように見えても、瘢痕組織自体は破壊できてるんですよね？
全く意味がないとは思いたくないです。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/03(火) 21:12:09.44

>>678
破壊つーか形を変えてるだけだぞ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/03(火) 21:58:38.97

>>668
ダーマペンでサブシジョンは無理だろ。YouTubeでサブシの動画見てみ。相当奥まで入れて癒着部分をザックザック切ってる。それにキヨキヨがセルフサブシジョンをしてたけどずっと跡が残ってる。
流石にサブシジョンは医療分野。ダーマペン治療とは訳が違いすぎる。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/03(火) 23:13:04.53

>>666
3ヶ月ごとに3回を3年前ほどにしました。
クレーターは全ての種類が頬全体にある酷いタイプです。
麻酔も施術もかなり痛かったので期待していましたがクレーターの酷さからかあまり効果を感じていません。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/03(火) 23:39:24.24

>>681
えーそうですか。。。
私が受けたところの先生は一年くらい回復が続くからダウンタイムが終わってもそこからさらに良くなると言っていて、確かに私もそう感じたので集中して短期に3回受けたばかりなら様子見たらよくなりますよと伝えたかったんですけど
うーん、そうですか。。
ダーマは地道な施術で一回で効果出すならアンコアかなと思ってましたけど、肌質やクレーターのタイプにもよるんでしょうし
ボックスカーの角が取れたり硬い瘢痕がマシになって状態からダーマ始めて15回自分でやりましたが私はかなり効果は感じてます
アンコアでも効果感じなかったのならかなりの回数、たぶん10回以上やらないと効果実感できないかもしれませんね
私は5回やって全然効果ないじゃんとやめちゃったんですけど数ヶ月経ったら明らかにマシになってることに気づいてそれから地道に続けてます
今度クリニックでダーマペンする予定なのでセルフの参考になるようなことがあれば、また効果の違いなどもまた書き込もうかなと思います
アンコア、めちゃくちゃ痛いですよね
高いし効果実感できなかったら到底続けられない治療だと思います。。。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/04(水) 00:35:11.67

アンコア等のアブレイティブなレーザーは効果が高くても治療原理を知るとちょっと怖くて手がでないわ。
あれって確かクレーターの底の高さ(低い所)に合わせて他の部分の皮膚を削って高さを合わせる治療だから、広範囲が瘢痕になるんじゃなかったかな？
だからあれで失敗すると修正がすんごい難しくなるとどっかの先生がブログで言ってた覚えが。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/04(水) 13:14:22.30

金出せば頬骨削ったり切開したりで顔変えれる世の中にあって、1ミリ程度のクレーターを直せないこんな世の中じゃ。poison

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/04(水) 14:16:07.24

コンプレックス関連はほんと良い商売になるよな

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/04(水) 14:45:28.55

https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/seikei/1628055649

凹みに効果あるらしい
脂肪移植のスレ立てたよ

サブシジョンなど併用すれば
凹みも治るらしい

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/04(水) 15:52:31.00

>>684
おお良いこと言うね。たしかにそうだわw顔面を韓国みたいにあれだけ改造できるんだからちょっとしたニキビの凸凹くらい簡単に治せんのかとw

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/04(水) 21:00:52.54

傷が目立つとこにできないよう生え際とか脇の下、口の中からとか、手を尽くしてるから同列に考えるべきじゃないだろう。
白人は傷目立たないからいいけど、黒人アジア人は大変だぜ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/04(水) 21:38:59.17

>>684
ワロタw
ほんとそれな

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/05(木) 10:01:34.00

20万で5回受けてみて、ノウハウ吸収して個人でやるって流れていいのか？
正直ニキビ跡が治るとは思ってないけど、ミニマリストで物欲ないし、
もう宝くじ感覚で人生ニキビ跡の治療に捧げようかな
両親重度のニキビ体質の遺伝で皮膚科に行くのも遅れたし一生付き合ってく運命だった

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/05(木) 13:32:42.36

>>646
経験者だけど俺には確かに効果はあった
ただ‥内出血がな
二度目やるか悩むところ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/05(木) 15:39:28.20

>>690
やめとけ。ダーマペンにノウハウもクソもない。100万円払ってもクリニックのダーマは効果出ないから諦めろ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/05(木) 17:57:01.33

>>692
セルフでできるものに一回40,000、計20万も出す必要はない。あんなもの殆どが人件費。15分で終わる施術だから本当は10000円でも高いくらい。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/05(木) 18:01:01.71

20年前にひどいニキビが出来てそれがクレーターになってずっと治療を続けてるけど加齢も重なって何が正しいか迷子
高校の同級生が子育て中美容外科でバイトしてて正直な意見を聞いたら脱毛とポテンツァを勧められた
自力でダーマペンしてたけど経過報告します

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/05(木) 22:44:39.12

>>694
20年間で何年治療されていましたか？
全く変化ないのでしょうか…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/05(木) 23:55:06.22

>>695
19年治療してます変化なし

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/05(木) 23:57:01.43

変化なしは勢いですが、ビジアで多少良くなってると言われました。
ダーマよりはポテンツァの方がおすすめかもしれないです

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/06(金) 12:57:15.70

これってニキビ跡改善されるんでしょうか？
ニキビ跡がシワになってきたので使おうかと

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/07(土) 00:06:40.00

そのうち外科的に表皮削って再生させる施術とか出てきそうよな

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/07(土) 02:23:57.80

まさに理研が器官原基を培養して頭髪(毛包)を再生する治療を開発してるから皮膚でも同じ事が絶対できる
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c4353d0baa4e154a358599a41bce246bdfc7a0e

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/07(土) 06:41:19.66

Storesで長谷川あさみという人が販売してる「あなたの毛穴とクレーター(凸凹肌)は、100%治ります。」という内容のものは、全く効果がないので気をつけてください。顔プラセンタ注射をすれば絶対に綺麗になるって内容なのですが、12回くらいやりましたが効果なしでした。具体的におすすめの病院名もあげており、そこにも通いましたが治りませんでした。もちろん個人差があるけれど、『100%治る』と言うのはもはや詐欺です。1回でもすごく効果があり、3回やればほとんどフラットになる等、書いてあります。
この人は病院からお金でも貰ってるのか、何がしたいのか分からないですが、悩んで人の気持ちを踏みにじる行為は許せません。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/07(土) 07:02:46.81

ドンマイ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/07(土) 13:51:12.41

クリニック業界や皮膚科は一生我々に肌が綺麗になって欲しくないのよ。

一生養分としてせっせと通い続けてお金を払い続けて欲しいとさえ思っている。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/07(土) 18:05:10.79

>>700
ハゲとニキビ跡じゃハゲ市場の方が何百倍も上だろうね。数十兆円の産業だろうしそりゃ研究もすすむ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/08(日) 00:42:54.64

これまで10回やって効果が得られなくなったからこの前36針から16針に変えたらめちゃくちゃニキビ跡改善したわ
2.5mmでゴリゴリやったから痛かったけど

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/08(日) 11:30:11.52

針の本数は少ない方が一本一本深く刺せて良いってどっかで見たわ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/08(日) 12:37:16.63

どのサイトでどのダーマローラー買えばよいのですか？
偽物とかジェネリックでも効果ありですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/08(日) 20:04:05.62

てか12,16針使っても2.0mm以上じゃなきゃクレーターは30年経っても改善しない。あと深いクレーターは針の深さ2.5mmはないとほぼ改善しないぜ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/08(日) 22:08:22.63

10回終わったけどやっぱり毛穴の開きには効かないな

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/08(日) 22:08:59.05

2.5mmにしても16針だと結局深く刺さらない感じがする

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/09(月) 07:53:34.40

毛穴はまず徹底的に汚れを取らないとダメだと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/09(月) 09:10:44.24

3回目だけど毛穴の開きに効いてほぼなくなりつつあるけど個人差けっこうあるんだな。次は1mmから1.5mmに変えてみる

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/09(月) 10:04:07.53

湘南でやろかと思ってたが皆セルフなんか
針さすのに怖くないのか

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/09(月) 11:24:07.15

ダーマとポテンツァと脱毛を複数回やって最近クレーターがマシになったと思ってたんだけどさっき外でスマホの画面に映った自分見て落ち込んだ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/09(月) 12:00:07.28

蛍光灯は虚栄の光
太陽光は真実の光
残酷だよな

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/09(月) 12:39:47.41

実は後ろや斜めから光が差した時がやばい
鏡で真正面から見る以上にボコボコして見える

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/09(月) 12:48:27.10

必見★こんなの見つけたよ　Part2

▼裁判中の美容外科・医師の一覧
https://fukagab.jp/77.html

▼死亡事故を起こした美容外科医の一覧
https://fukagab.jp/85.html

▼名医・ヤブ医者の一覧～手術別
https://fukagab.jp/86.html

▼失敗の多い医院・医師ランキング～手術別
https://fukagab.jp/87.html

▼失敗画像を大量掲載～手術別・医師別
https://fukagab.jp/90.html

▼整形に失敗しない裏情報 ←神に誓い真実
https://fukagab.jp/94.html

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/09(月) 12:56:38.41

クレーター持ちあるある。スマホや車の窓に映る自分の顔を見てショックで動悸が激しくなる。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/09(月) 13:08:40.32

日中に車のバックミラーを見たときがヤバい

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/09(月) 18:29:39.40

大学で授業前にトイレの鏡を見て、辛くなってそのまま帰った

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/09(月) 18:42:26.49

>>718
デートで車に乗る時窓に映った顔見て凹む

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/09(月) 20:54:15.71

恋人がいた時、風呂から上がったら速攻バレないようにファンデーション塗ってた
ダーマペンやってからはシミは薄くなったけど毛穴の開きだけは治らないから一生人前ですっぴんでいられないと思うわ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/09(月) 21:05:59.34

化粧で普通肌になるレベルで普通に恋人できるだけマシだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/09(月) 21:18:19.08

>>721
デートできてるとかどんだけ軽症なんだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/10(火) 00:25:01.76

レーザーとかで炎症沈着する体質なんだけどやっぱダーマもなってるんだけど、その場合って次の施術4ヶ月くらい（消えるまで）開けるべきなんかな。ちなレーザーは沈着中も打ってた。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/10(火) 08:55:44.03

>>725
医者はなんて言ってるの？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/10(火) 09:19:40.36

レーザーの時は気にしないでいいってことで浮き出て残ったのは確かに4ヶ月くらいで消えたよ。ダーマローラーはセルフだからわからん。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/10(火) 12:54:39.25

いやほんとデートできるメンタルが強いのか軽症なのかどっちかだよ
コロナで完全リモートワークになってうきうきしてる俺からすると。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/10(火) 13:48:17.01

コロナでマスクつけるようになって天国だけど人前でマスク外してクレーターさらすのがものすごく嫌になってきた

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/10(火) 13:53:12.51

必見★こんなの見つけたよ　Part2

▼裁判中の美容外科・医師の一覧
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**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/10(火) 14:48:05.47

今度インフィニニードルやるの楽しみ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/10(火) 15:06:38.63

そういえばダーマペンの針の刺し方をクレーターに対して直線にではなくて斜めから刺しまくったり横から刺してみたりとアプローチを変えてみたらめっちゃ赤みが出てる。いつもすぐに赤みが引いて効いてるのか分からなかったけど、もしかするとクレーターに効果的な刺し方かもしれない。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/10(火) 18:20:27.05

>>732
何針ですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/10(火) 19:12:19.61

>>733
16針です。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/10(火) 20:14:12.99

今の時期ダーマ後にワセリン塗ったりハイドロコロイド貼ってる？
汗で蒸れてかえって不衛生になりそうな気も

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/10(火) 21:09:58.63

>>735
辞めとけこの夏に保湿は必要ない

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/10(火) 21:37:24.66

>>735
次の治療はお盆明けの予定なのでハイドロコロイドやろうと思ってる。ちなみに2.5mmで9回目。理由はインスタでダーマペン後に愚直に湿潤療法してる人の投稿を見たのがきっかけで、原理的に見てもハイドロコロイド治療が悪いわけないと思ったから。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/11(水) 00:01:01.46

>>737
私が見てるインスタの人と同じかな？40代くらいの女性
比較写真載せてくれてるけどたしかに改善してる

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/11(水) 01:26:14.39

ローラー台の時に部分的にペン使いたいって調べてるんだけど、ダーマペンみたいなのって何種類か見かけるけどどれ使ってる人が多いんだろ？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/11(水) 08:26:54.07

ハイドロコロイド剥がす時だけ丁寧にやらないと
肌にダメージ与えるから注意だな

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/11(水) 13:41:40.00

必見★こんなの見つけたよ　Part2

▼裁判中の美容外科・医師の一覧
https://fukagab.jp/77.html

▼死亡事故を起こした美容外科医の一覧
https://fukagab.jp/85.html

▼名医・ヤブ医者の一覧～手術別
https://fukagab.jp/86.html

▼失敗の多い医院・医師ランキング～手術別
https://fukagab.jp/87.html

▼失敗画像を大量掲載～手術別・医師別
https://fukagab.jp/90.html

▼整形に失敗しない裏情報 ←神に誓い真実
https://fukagab.jp/94.html

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/11(水) 14:26:22.12

そういえば我々にとって最高のコロナマスクブームだけど、一体いつまでマスクする生活が続くんだろうな。来年までかな。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/08/12(木) 11:46:17.52

＞トレチノインとハイドロキノンの配合料が
https://twitter.com/echiechi_com/status/1424614412602646533?s=21
＞プラセンタは市販の化粧水じゃなくて医薬品の
https://twitter.com/echiechi_com/status/1421311892572676096?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)