【切る】フェイスリフトを語ろう！【手術】Part15

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/20(木) 07:34:02.06

荒らしはスルーで。

!extend:checked

前スレ
【切る】フェイスリフトを語ろう！【手術】Part14
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1615264597/
若さを追及■フェイスリフト■
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1322063850/
【若返り】フェイスリフトについて語
http://1638001.blog.fc2.com/blog-entry-54.html
フェイスリフトを語ろう！Part2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1480859477/
フェイスリフトを語ろう！Part3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1492754388/
フェイスリフトを語ろう！Part4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1505772047/
フェイスリフトを語ろう！Part5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1519831882/
【切る】フェイスリフトを語ろう！【手術】Part6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1541659472/
【切る】フェイスリフトを語ろう！【手術】Part7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552835611/
【切る】フェイスリフトを語ろう！【手術】Part8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1566863845/
【切る】フェイスリフトを語ろう！【手術】Part9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1571992035/
【切る】フェイスリフトを語ろう！【手術】Part10
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1577154316/
【切る】フェイスリフトを語ろう！【手術】Part11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1580307517/
【切る】フェイスリフトを語ろう！【手術】Part12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1587445900/
【切る】フェイスリフトを語ろう！【手術】Part13
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1605187319/

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/20(木) 07:37:10.65

フェイスリフトとは

≪施術部位による分類≫
【顔下部の若返り】
・スマスリフト(ロアーリフト)
　顔下部のたるみ、フェイスラインの改善。　一般的に「フェイスリフト」というとこれを指すことが多い。　ロアーリフトと呼ぶこともある。

・ミニ（フェイス）リフト
　スマスリフトの切開線と剥離範囲を少なくしたもの。効果は限定的。　クリニックによっては数センチの切開で皮膚だけ切り取る「なんちゃってリフト」を指すこともあるため要注意。お勧めしない。

【顔中部の若返り】
・ミッド（フェイス）リフト
　顔中部の若返り。鼻唇溝の改善や口角吊り上げに効果。チークの拡大版。

・チークリフト
　頬上部の脂肪、頬下部の脂肪、バッカルファットの引き上げ。

・スーフリフト
　頬上部の脂肪スーフの引き上げともに下眼瞼のタルミの引き上げ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/20(木) 07:38:58.29

≪施術部位による分類≫
・SMAS法
皮膚だけを引き上げるのではなくSMASを広い範囲で剥離し、外側上方へ牽引切除を行い、SMASごと引き上げるという方法。現在最も一般的な術式。

・ラテラルスマセクトミー法
縫い縮められるSMASの幅は、SMAS法に比べより広く可能。また、SMASを切離する方向が鼻唇溝とほぼ平行なので、口元のたるみや鼻唇溝の改善もやや期待できる。体への負担が少なくアメリカでは主流の術式。

・リガメント法
SMAS筋膜を引っ張る際にリガメントが杭となって抗うため、これを一旦切断して拳上し、その後リガメントを再縫合する方法。手術時間が4－5時間かかる。また、熟練を要するためできる医師はごく限られている。

・エクステンディドスマスリフト法(extended SMAS facelift）
広範囲に法令線部分までSMASを剥離し拳上しリガメントを再縫合する術式。リガメント法とほぼ同意義。効果は高いが経験豊富な医師でないとできない。

・MACSリフト法
ベルギーの美容外科医が10年ほど前に考え出した手術方法。SMASリフトの一種。ただSMASの深層まで剥離せず、SMAS層に2－3本の縫合糸をかけ側頭筋膜に固定し、SMASの挙上を行う方法。侵襲が少なく欧米では人気の術式。

https://www.jichi.ac.jp/keisei/content/PDF/2018%20biyougeka%20program.pdf
(5頁後半参照)

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/20(木) 07:39:29.32

フェイスリフト手術を行なうにあたって、とりわけSMAS、retaining ligamentはその効果の程度、持続性を考えるうえで大変重要。

SMASについては多数の解剖学的研究が行なわれ、特に中央(内側)部における鼻唇溝との関連について明らかにされてきたが、これらの見解では、従来より行なわれてきたlimited SMAS法(SMASを耳下腺の範囲内で剥離・挙上する方法：Ltd-SMAS法)では鼻唇溝はほとんど改善しない、ということになる。

そこでSMASの剥離を耳下腺の範囲を超えて前方は大頬骨筋の内側まで広範に行うextended SMAS法(以下Ext-SMAS法)が開発された。この方法はSMAS下での剥離の際にretaining ligamentもすべて切離し、十分な可動性が得られた後に引き上げており、鼻唇溝の改善も含めその効果だけを考えれば優れた術式。ただ、フェイスリフトの術式の選択においては、効果の程度、持続性とともに、その安全性をも考慮する必要がある。

Ext-SMAS法(エクステンディドスマスリフト法)はBarton、Hamraらにより、一過性とはいえ開瞼障害、上口唇麻痺などの合併症が報告されている。実際Ext-SMAS法は手技的にも難しく、SMASは耳下腺を越えて前方に剥離していくと薄くなっていき、大頬骨筋のすぐ外側では非常に裂けやすい。さらに難しいのは、大頬骨筋の外側でsuperior masseteric ligamentからSMASを剥離する際、顔面神経頬骨枝が近接しており、細心の注意が必要となる。

SMASの処理に関しては、SMAS plicationはその縫合位置が問題となり、耳前部だけのplicationでは皮弁法と大差なく、効果的な方法ではない。しかし、広範にSMAS前方部までplicationを追加すると、鼻唇溝改善に関しても持続的効果が得られる。
Lateral SMASectomyは安全に短時間で行える手術だが、その効果は従来からSMAS弁と同等以上の効果が得られる。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/20(木) 07:39:56.68

公益社団法人日本美容医療協会(JAAM)オンライン公開相談室
https://jaam.or.jp/bbs/index.php?flow=bbs&;category_id=1

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/20(木) 07:42:01.36

過去スレに書き込みのあったクリニック
【全国展開】
ヴェリテクリニック(東京　名古屋　大阪)・クリニークグループ(名古屋　大阪　九州　沖縄)・共立美容外科(全国26院)・品川美容外科(全国37院)・湘南美容クリニック(日本・海外109院)・城本クリニック(全国26院)・聖心美容クリニック(全国10院)・TCB東京中央美容外科・高須クリニック(東京　横浜　名古屋　大阪)・水の森美容外科(東京　名古屋　大阪)・リッツ美容外科(東京　大阪)

【フェイスリフト売り系】
ゴールドマン(東京　大阪)・ドクタースパ・クリニック・百人町アルファクリニック

【セレブ系？】
銀座アテナクリニック本院・銀座S美容形成外科クリニック・銀座すみれの花形成クリニック・銀座長澤クリニック・クリニック宇津木流・クリニック日比谷・サフォクリニック・自由が丘クリニック・十仁美容整形・東京イセアクリニック・ドクタースパクリニック・ヒルズ美容クリニック・真崎医院・メガクリニック(大阪)・ノエル銀座クリニック

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/20(木) 07:42:28.09

【東京】
アイリス美容外科・アヴェニュー六本木＆表参道クリニック・青山外苑前クリニック・アマソラクリニック・赤坂プレミアクリニック・アルファクリニック・恵比寿ウエストヒルズクリニック・恵比寿美容外科・大塚美容形成外科・神田美容外科形成外科医院・慶友形成クリニック・北村クリニック・クリニカ市ヶ谷美容外科・クリニック日比谷・酒井形成外科・SINCERE(シンシア)・新宿ラクル美容外科クリニック・新宿中央クリニック・しらゆり・タカナシクリニック・東京エビスクリニック・東京皮膚科形成外科・Dr.カソリのカソリ式美容医療・ニキクリニック新宿美容外科・ミキクリニック・宮益坂クリニック・もとび美容外科クリニック・ヤスミクリニック・山本クリニック・有楽町高野美容クリニック・有楽町美容外科クリニック

【関東】
石倉クリニック水戸院・宇都宮竹内クリニック・高崎TAクリニック・フェアクリニック川口

【神奈川】
顔のクリニック金沢・センター南形成外科皮フ科・ヒルズ美容クリニック藤沢・よこはまエーブクリニック・横浜形成美容スキンクリニック・横浜美容クリニック

【東北】
ザビューティクリニック仙台・よだ形成外科クリニック・

【中部】
静岡中央クリニック・JUN CLINIC（ジュンクリニック）・八事石坂クリニック

【関西】
いちのせ形成外科皮膚科・大阪みなと中央病院美容医療センター・カリスクリニック・クリニーク大阪心斎橋・きぬがさクリニック大阪院・こうべ花時計クリニック・神戸ルミナスクリニック・ふくずみ皮フ科形成外科・MIYAフェイスクリニック

【四国】
かわた美容クリニック・TANAKAクリニック形成外科美容外科・まえだ整形外科医院

【九州・沖縄】
くらた医院・牧野美容クリニック・ヤナガクリニック・当山美容形成外科・ビスポーククリニック

【大学】
北里大・神戸大

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/20(木) 07:42:55.88

日本京成外科専門医一覧
http://www.jsprs.or.jp/specialist/list/

形成外科専門医と形成外科正会員は違います
・日本美容外科学会専門医（JSAPS）
・日本美容外科学会評議員（JSAPS）
https://www.youtube.com/watch?v=6PyzqzByAUs
https://www.youtube.com/watch?v=15WItyGJIw8

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/20(木) 07:43:36.88

14スレが1000いったら書き込んでね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/20(木) 12:50:48.15

必見★こんなの見つけたよ！

▼失敗の多い美容外科ランキング～手術別
https://seikei297.net/ymfo

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▼死亡事故を起こした美容外科医
https://seikei297.net/utah

▼現在、裁判中の美容外科・医師
https://seikei297.net/mgka

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/21(金) 22:31:05.43

前スレ>>1000
>フルフェイスやるなら耳前と頬骨、法令線近くの3つのリガメントを切り離してsmas引っ張って吸収糸で固定してから皮切りするところがいい
それってまさしくGじゃない？

>でも自分はそこまで弛んでないからミニリフトしたいんだけど、1、2箇所のリガメントを切り離してsmas引っ張って固定くれて、価格は70万以内でもみあげ残してくれて縫合綺麗な所
それも関西で某駅ペレストリアンデッキ渡って行くところでは？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/21(金) 22:59:07.76

高須のミニリフトってリガメント切る？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/21(金) 23:06:57.03

ごめん、動画あったので見て来ます

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/21(金) 23:53:16.54

>>11
Gは皮引っ張りすぎて口避け女みたいになるのが怖いの

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/22(土) 04:22:08.86

だったら
新宿百〇〇の2代目は？
2代目もがっつり
ま、Gもここも半年先まで予約でいっぱいだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/22(土) 06:55:07.84

>>9
手技とか病院とかまとめてくれて
凄い分かりやすい！ありがとう！

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/22(土) 06:56:02.19

G気になる

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/22(土) 07:03:08.40

>>13
フルの動画とか凄いよね！
最初見た時はオェッッーってなった。
今じゃ剥離範囲やスマス止める位置は？
切開線の位置は？縫合具合は？
とか何度でも冷静に見られる。

やはり自分のHpだろうが
YouTubeだろうが手技を細かく公開出来るのは
自信があるからなのかな。
やる側も術中は眠っちゃう訳だから、どこまで何されるか分かると安心する。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/22(土) 08:26:58.68

>>15
2代目の先生のカウンセリングでフェイスリフト断られた
慎重派というかフェイスリフトよっぽどの事ないとやらない先生っぽい

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/22(土) 09:06:58.78

2代目がガッツリ？
カウセ本当に行った？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/22(土) 09:21:05.26

https://shirabeau.exblog.jp/9867781/

https://i.imgur.com/emml5om.jpg
https://i.imgur.com/UBHH8rq.jpg
https://i.imgur.com/UAy7yBI.jpg
https://i.imgur.com/3FBKVVx.jpg
https://i.imgur.com/ugQ6Wz8.jpg

https://i.imgur.com/qbL5PSl.jpg
https://i.imgur.com/626nLQY.jpg

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/22(土) 10:43:31.65

情報まとめてくれてありがとうございます。
八事石坂クリニックで考えてるけどHPの解説で見るとリガメント法になりますかね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/22(土) 12:02:41.46

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/22(土) 16:14:22.37

二代目の切開リフト、トリビューに有るけど耳裏が…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/22(土) 17:13:11.48

表参道スキン、行ったことある方いますか？

ステマの可能性ってあるのかな。
看護師さんが優しいと言っていたけど、カメラ回すのだから当たり前…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/22(土) 19:56:02.33

口コミ広場の見たら、2代目OJT終わりたて？
ヨザ先生が立ち会うからヨザ先生がいる日でオペ日指定されたのに当日いなかったという記載が

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/23(日) 01:02:04.99

八事悪い口コミないしW専門医で行きたいけど糸兼用だから1年に1回のメンテナンス予算的無理だわ
リフトだけで少しぐらい法令線残ってるほうが自然でいいと個人的には思ってる

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/23(日) 01:24:05.93

恵比○って専門医なし？HPに資格ないんだけど。動画みると縫合せず医療用ボンドで閉じるみたい
リガメントもスマスもさわらないのかな？
トータルフェイスリフトで60万だから皮膚切るだけ？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/23(日) 01:26:25.72

>>27
1年に1回メンテ必須なの？
必須なら面倒だわ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/23(日) 01:27:34.99

>>24
ゆーさんだよね？耳裏のドッグイヤー治ったのかな？更新して欲しい

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/23(日) 01:53:53.29

皮膚切除もトラガス軟骨のカーブに沿ってトリミングして丁寧に縫合しないと、もみあげとトラガスの間に目立つ傷痕と窪みが残って、トラガス軟骨をとってつけたような仕上がりになるね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/23(日) 04:02:45.64

>>28
医療用ボンドなんて仕上がりを考えたらそれだけでも選択出来ないよね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/23(日) 05:30:56.47

>>27
年一メンテなにするの？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/23(日) 07:59:38.35

>>33
糸代金

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/23(日) 09:27:40.30

>>34
それはないよ。

糸併用後、5年か10年後あたり？にその糸をまた引き上げることができるらしいよ。
再度切開だと思うけど。

毎年糸入れるはない。
個人で勝手に他院で入れるはあるかもしれないけど。
それって引き上がらなかったってこと？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/23(日) 10:45:39.76

>>28
そこでミニリフト受けましたがリガメントはわからないけどスマスから上げるのでダウンタイムはあります。遠方だから抜糸に行くよりボンドの方が良かったのでそこは許容範囲でした。肝心の効果はミニだからか期待したほどではないです。トータルならまた違うかも

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/23(日) 10:52:57.16

再度引き上げ可能って言ってるけど
実際は経年で糸がずれてしまって使い物にならないけどね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/23(日) 13:12:26.48

Gの骨膜下ミッドリフトが気になる。
写真の人が凄く若返っている！！

この施術って中々出来る医師がいないんでしょ？
Gはかなり色々な種類のリフトやるけど腕はどうなんだろう？
専門医でもないしここではよくない噂も見たし。

数はこなしていそうだけど迷うな～。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/23(日) 14:04:15.36

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/23(日) 15:36:19.82

門さんが手術した先生と、八事の先生ならどちらが上手かな？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/23(日) 17:54:57.29

八事興糸併用でもぶっちゃけいいんだけど、糸使わないと完成形じゃないっていうんなら嫌だな
切開だけでもガッツリ切ってきちんとリガメント処理して十分引き上げられるけど、糸併用ならさらに超強力っていうのじゃなきゃ納得行かない

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/23(日) 19:17:42.12

>>41
わかる
聖心もリガメント処理できるようで、症例は良いのが多いよね
ただ長期症例がないのと、実際にやった人のブログとか見かけなくて情報が少ないのが気になる

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/23(日) 19:29:55.20

>>38
前に額リフトを失敗された人がここに書き込んでて、大胆だけど失敗も大きいと感じて私はナチュラルにやってくれるところを選択した
ただ、その失敗された人はブログにも経過を書いててGはやり直しだか修正をしてくれ、ちゃんと責任を果たしてくれてるところは好感が持てました

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/23(日) 20:27:05.08

>>43
38です

失敗されたところで修正するって中々の勇気だけどみんな修正ってとりあえずは最初の
病院でするものなのかな？

Gは責任感はあるのね。
しかしカウンセリングの口コミみるとかなーり個性的だね。
話が嚙み合うのか不安。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/24(月) 01:00:05.12

前スレの最後のほうで誰か言ってたけど、、、
リガメント処理って一言で済ませいるけど
リガメントにもいろいろあって、フルでフェイスリフトやるなら、
耳前、頬骨、そして法令線の最低でも3つのリガメントを切り離して
ここまで含めて引き上げる方法じゃなきゃ、SMAS法とさほど変わらないよ。
で、リガメント法をうたうクリニックはいくつかあるけど
ここまで広範囲にやるところは数えるほどだと思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/24(月) 06:33:57.30

それは色々な動画でも言われているし、ちゃんとしたクリニックにカウセ巡りをして確認している人は皆知ってる事。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/24(月) 11:19:50.60

宮〇坂の中顔面+下顔面のミニリフト、良いなと思ってたけどリフト耳になってるね…リスクのところにきちんと書いてるのは良心的だけど

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/24(月) 12:23:41.40

>>44
Gではないところで受けましたが仕上がりに納得いかず、執刀医は修正してくれると言ってますが執刀医の腕や術式に疑問があったり不信感が出てしまった状態になってるので不安感がかなりあります
また失敗された場合、例えば目や鼻の手術ならこれと違って比較的気軽(気軽というのは語弊があると思いますが)に受けれると思いますがやはりこれは大手術で何度も受けれるものではないと思うので、他の病院での修正も検討しておりカウセ巡り中です

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/24(月) 13:20:40.01

>>32
ダーマボンドでも傷跡は綺麗に治っていくんだけどね
ただいつまでもボンドが耳に残ってて術後しばらく美しくないのよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/24(月) 14:03:15.45

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/24(月) 15:06:53.01

3週間くらいで自然にボンドはポロポロ取れてくるしそこは別に気にしなくていいのでは
ボンドだから傷汚いとは限らないし

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/24(月) 15:32:45.07

レグノ辞めた山口先生がJSASの発表でフェイスリフトのこと発表するらしい
あの人もどこまで信用して良いかわからないけど内容は興味ある…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/24(月) 17:16:33.03

>>48
せっかくされたのに納得のいく結果でなく残念でしたね。
でも大きな失敗とかでは無かったので安心してます。

確かにフェイスリフトってかなり大掛かりな手術だから慎重になるよね。
人生で２回とか３回とか言われているのに修正したら１回にカウントされるんだろうか？
いい病院が見つかるのを祈っています。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/25(火) 01:00:52.43

>>53
お優しいお言葉嬉しいです、ありがとうございます
確かに顔面神経麻痺とかではなく、仕上がりの問題なので…何とか気持ちを落ち着く方向に持っていくようにしていますが、正直体調も落ちてます

フルリフトだったのですが、症例を見て良さそうと思った医師にはカウセでもう一度フルで修正、といわれていて、そうなると色んな意味で負担が大きいし、それこそ１回にカウントされると思うので迷っています、

それと今回引き上げたい部分は前と違うところなので、しっかりとこちらの希望が伝わる先生でお願い出来ればと思っています、リフトを受けた執刀医は細かい希望など話しにくい先生でしたので、話しやすいというか相性も大切ですね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/25(火) 03:08:25.71

>>46
あなた意地悪な人ね
ここの人たちはもっと入口で迷っているんじゃない？
じゃなきゃ恵比寿だのどこだの出てこないはず
少なくとも私は45さんの言ってる意味を知らなかった
皆が知ってるっていうなら
その３つのリガメントを処理する医院を伏字でいいから教えてよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/25(火) 04:30:13.30

見た目で思うようにならなかったというのは、自然すぎて引き上がってないのではなく、引き連れていたり引き上がりすぎて不自然なつり目になったとかなのだろうか

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/25(火) 07:43:58.98

>>55
それが人に物を頼む態度？
リフトより礼儀を習いに行ったらどう？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/25(火) 08:10:34.62

>>55
自分で調べろ情弱
非常識人間消えろ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/25(火) 08:12:50.22

>>55
バカで無知な上、図々しいBBA

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/25(火) 09:37:55.52

暑くなると切開リフトのDTがきつくなる…
カウンセリング更に行けるだけ行って施術は秋以降かな。。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/25(火) 12:06:10.33

フェイスリフト、自分にとっては大金すぎて悩んでます。
老後資金、教育資金、自宅の修繕費などお金が必要なことが多く、働いてはいるけど、自分一人のためにこんな大金つぎこんでいいのかと、、、。
悩みすぎて毎日頭が痛い。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/25(火) 13:28:14.98

必見★こんなの見つけたよ！

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/25(火) 13:47:42.57

>>54
修正もまたフルって結構な負担ですよね。
今回引き上げたいところは前と違うとありましたが、１回目の先生とはそのあたりは
お話されなかったのでしょうか？

みなさんよくおっしゃる様に確かにフェイスラインはシュッとなったけど中顔面や
頬が気になるって。

やはりカウンセリングでしっかり自分の希望を伝えてそれを聞いてくれる先生がいい
ですね。
フェイスリフトなんて私自身正気の沙汰では出来ないと思っています。でもそれ以上
に悩んでいるからやろうと思っているのでやるからには満足いく結果が欲しいですね。

私もまだ病院選びの段階でカウンセリングにも行っていないのでここで色々聞けるの
はとても参考になります。
みんなで色々不安を吐き出したりもいいと思います。

54さん、頑張ってね！

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/25(火) 19:49:28.23

>>52
YouTube？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/25(火) 20:03:35.56

>>63
確かに！私が成功者なら
おすすめの病院とか教えてあげられたのに、と思う。
もし一部分の仕上がりが不満足なら
ミット、ネック、こめかみ、ひたい
などなど、部分リフトでなんとか出来たらよいのに…
それこそ、前スレで出てた
門りょうさんが受けた
日本で3人しか出来ないリフトが出来る表参道クリニックの大西先生とかに相談だけでもしてみたり？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/25(火) 20:12:50.98

門りょうさんはリガメント処理もやったんだ？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/25(火) 20:13:19.72

>>65
中西先生では？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 00:02:27.08

>>63
またまたお優しいお言葉、ありがとうございます
次回引き上げたいところはフェイスラインです、というか、54のレスは引き上げたい方向、というのを引き上げたいところ、と間違えて書いてしまいました…前回もフェイスラインを引き上げたかったのですが、横方向に引っ張られたみたいで皮膚は頬の辺りのみピンという感じにはなってますが、フェイスラインはほぼ元通りの状態です、ですので次回は上方向に引き上げてほしいと思ってます。
本当に仕上がりがマイルド過ぎてガッカリです
これから受けられる方は、引っ張る方向もしっかり先生に確認された方が良いと思います…

>>65
お優しいお言葉嬉しいです、ほんとに部分リフトで何とかしたいです、方向的にも部分の方が良さそうですし…。
表参道クリニック、予算的に厳しいですが泣、相談だけでも行ってみようと思います、ありがとうございます

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 00:06:49.58

>>67
中西先生なんですね、ありがとうございます

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 00:10:03.46

表参道クリニックの中西先生
宇津木先生
あと銀座の先生は誰だろう？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 06:46:44.58

>>70
銀座がわからない。宇津木先生入るだろうけどあそこは銀座じゃなくて有楽町とか日比谷なんだよね。3人しかいないと聞いたらその3人のうちの1人にやってもらいたい。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 07:16:12.37

あの子が言ってるのが本当かどうか分からないし、ステマの可能性もあり。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 09:10:45.95

自称ここまでやるのは日本ではウチと数軒だけです。
後2人知ってるけど、そういうのセールストークだと思ってるw

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 10:26:07.87

大体、誰が言ってるんだっていうところだし、どうやって調査するんだよ？
学会が、きちんとリガメント処理できるのは下記の３人のみですと認定しているわけでもあるまいし。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 13:31:10.09

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 14:20:26.61

>>67
です！間違えちゃった…
訂正ありがとうございます！

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 14:45:50.13

>>68
フルだと中顔面がもたついたままの方が多いのに…
顔周りが物足りない逆パターンなんですね。

カウンセリング取りにくいけど
修正手術を大量にしている
リゾナスクリニックの山口先生とか
カウンセリングだけでもどうかな。
修正沢山している先生なら適切なアドバイスくれると思いますよ。
高いから施術は悩むけど…
あとは中西先生や元聖路加の大竹ラボの大竹先生とか、色々なベテラン先生（手術したくてガツガツしていない先生でフェイスリフトの名医）の話しを聞くだけでも、
何かベストな方法が見つかるかもしれません。

諦めず、でも慌てずじっくり色々と話を聞いてみて、良い方法を見つけてくれる先生に出会えたら良いですね！

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 15:48:33.81

５４さん
クリニック・・・〇リスでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 16:45:58.57

>>68
63です。

フルのフェイスリフトでフェイスラインが上がってないって不満ですね。
お辛い思いされましたね。
横に引っ張られた感じで鼻が大きくなったりはしなかったですか？
これもよく聞くお話なので引き上げる方向などはじっくり話し合いたいですね。

いいかなと思う先生を見つけても、口コミで失敗(リフトではないけど）されたなど
を見るとまた振り出しに戻って医師探しってなったりする。
ネットくらいしか情報源がないから振り回されているのは分かるんだけど、真剣に
いい先生を探しているから成功者さんがいて色々教えて頂けると本当に有難い。
ここには今からやろうとしている人が圧倒的に多いでしょうね。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 17:51:24.30

山口先生は、リフトは知らないけどルフォーで大失敗した被害者多数だし、大竹先生はご高齢すぎてもう聞かない。
ここにいる人達はすぐ信じちゃうから、むやみやたらとクリニック名出さない方がいい。責任取れないでしょ。勿論、信じてオペして失敗しても自己責任だけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 18:06:32.40

なんでこの人ずっと喧嘩腰なんだろう

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 19:18:05.43

別に喧嘩腰じゃないけど。
貴方こそ喧嘩売ってるの？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 19:34:03.46

はい次

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 19:46:59.37

あとひとりは
銀〇S美容形成外科の酒〇院長とみた！
えっ違う？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 20:10:16.11

>>77
修正候補になりそうな先生を、たくさん教えていただきありがとうございます

>>78
そこではないです、でもこれ以上は…すみません

>>79
本当に、じっくり話し合える先生が良いと思います、
成功者さんのお話は本当に貴重だと思います

また進展あれば書きこみます、皆さん色々ありがとうございます

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/26(水) 20:16:36.35

>>79
書き忘れてました、鼻が大きくなったりは無かったです

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/27(木) 09:01:03.67

>>80
そうなんですね…
山口先生はカウンセリングの時に凄く真摯に聞いてくれてアドバイスくれたので…
大竹先生は確かに高齢だから今は現場ではなく後継者を育てているけど、実際に成功も失敗も沢山経験を積んでいる先生に聞かないと
成功経験だけの先生はきっと、
悩んでる方の気持ちには寄り添いにくいのかなと…
中西先生もご高齢だけど
やはり長い経験者は色々な解決策をもっている気がします。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/27(木) 10:03:51.35

じゃその中で選べば？
レポを後で書いてね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/27(木) 13:09:46.40

>>74
私もそれは思う
中西先生がフェイスリフトしてる美容外科医の手術全員見て言ってるならともかくそんなわけないんだし

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/27(木) 13:13:42.37

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/27(木) 14:07:34.41

オセロ松島って49なんだな
なんであんな若いの？
なんかやってるよね？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/27(木) 14:11:41.08

芸能人で何もしてない人の方が少ないでしょ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/27(木) 17:24:38.26

◯◯ソラのドラ◯◯は高くてフェイスリフト失敗良くみるわ

他でも28週間前にキャンセルして150万請求されるって凄過ぎる他の施術入れられるのにね値下げ要求したら弁護士通してって　あそこが1番行ってはいけないクリニックに思えてきた

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/27(木) 17:25:41.72

訂正　2週間前です

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/27(木) 18:03:25.43

マスクもまともにつけられないような、タメ口医師にオペして貰おうと思うのが不思議。経歴もダメだし。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/27(木) 18:37:14.10

>>95
マスクや衛生面の意識は大切
それより先生のあのノリが苦手…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/27(木) 23:40:31.03

happyさんの仕上がり羨ましい

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/28(金) 11:37:53.77

日本で3人しかやらない術式怖くない？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/28(金) 13:27:09.86

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/28(金) 17:58:15.02

聖心のM野先生、ブログの症例良いと思うけど受けた人のブログやtwitterがないし、せめて半年後の症例が見たいのに載せられてないので決められない
トリビューの症例も少ないよね？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/28(金) 18:15:47.66

トリビューだとリフト2件しかないよね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/28(金) 23:27:55.10

>>98
その考え方は大事だと思うわ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/29(土) 01:26:02.73

https://shirabeau.exblog.jp/9867781/

https://i.imgur.com/emml5om.jpg
https://i.imgur.com/UBHH8rq.jpg
https://i.imgur.com/UAy7yBI.jpg
https://i.imgur.com/3FBKVVx.jpg
https://i.imgur.com/ugQ6Wz8.jpg

https://i.imgur.com/qbL5PSl.jpg
https://i.imgur.com/626nLQY.jpg

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/29(土) 10:10:53.66

ここで話題に出ているクリニックに通院していますが、200万を超える施術なのに受付と先生の連携が取れていないのか、カウンセリングをほとんど受けていない状態で手術する事になりそうです。
症例を見ても、自分の好みの写真を提示したところで仕上がりがどの人も一緒なのでカウンセリングの意味あるかなと思い、そのままにしましたがカウンセリング料はきちんと取られました。
別に数千円だから良いけど、人気のクリニックって割とこんな感じだよなって思います。
今まで色々行きましたが、概ねどこもそんな印象。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/29(土) 10:36:47.21

どうしてそこのクリニックにしたの？
大手術なのに大丈夫？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/29(土) 14:30:26.07

>>100
私も聖心のM先生気になるんです。
半年後とか一年後とかの症例って載せているところが沢山ある方が少ないのでしょうか？

トリビューの方は髪の毛の中を切っている様に見えたのですが切開する場所って耳前や
裏だけではないのでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/29(土) 14:53:02.72

>>104
意味不明なんだけど
ここで出てくる有名どころはあらかたカウセ行ったけど
どこもこちらの術式の選定や術後の晴れや管理についての質問や疑問には丁寧に？饒舌に？語ってくれたよ
あるところはデジタルタイマーがピコピコ鳴ってもその倍はやりとりしてくれたけど
質問の仕方やカウセに臨む姿勢に問題あるんじゃないの？どうなの？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/29(土) 16:39:12.37

どうなの？って
尋問してのはいつもの喧嘩腰な人？w

日本語を知らないのか、礼儀を知らないのか

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/29(土) 16:44:52.99

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/29(土) 16:55:28.70

どちらも絡みすぎ。
ここは、更年期イライラ意地悪BBAばかりだからね。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/29(土) 18:12:05.14

>>108
日本語礼儀を云々って寝ぼけてんの？
200万を超える大手術なのに先生とのカウセも不十分で何するってんだ？
他の人はちゃんとコミュニケーション取って納得してからやるよ、って知らせてどこが問題か？
くだらんレスする前にちゃんと親身になって答えてやれや

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/29(土) 18:27:57.53

うわぁ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/29(土) 18:41:16.56

まあまあ、結局きちんとカウンセリング受けて納得してからやった方がいいって、アドバイスしてくれてるんだよね。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/29(土) 19:03:49.65

普通に言えばいいのに。
普段から人間関係に問題ありそう。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/29(土) 22:46:08.58

>>104
もう一度カウンセリングをお願いしてみては？
私の受けたところは無料だけど、リフト前に数回カウンセリングしてもらってから受けたよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/30(日) 02:00:57.13

>>106
フルのフェイスリフトだと、耳前と裏だけでなく髪の毛の中も切開するみたいですよ
髪の毛の中まで切るの必要なのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/30(日) 10:08:35.27

<<116
106です

フルだと髪の毛の中もするんですね。トリビューの方、髪の毛が薄くなっていたので
躊躇してしまいまして。
てっきり耳前と裏くらいなのかと思っていました。まだまだ勉強不足でした。

>>115さん
やはり受ける前に何回かカウンセリング出来た方が安心ですよね。
聞きそびれた事やあとから知った知識など確認したくなる事がありますものね。

無料の上に数回のカウンセリングをしてくれるっていうのは患者さんとしっかり
向き合ってくれる先生なのかなと思いました。
ちなみに115さんはそこでやってよかったですか？今どれくらい経っていますか？
もしよろしければ病院のヒントを下さるとありがたいです。

宜しくお願いします。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/30(日) 10:54:31.57

亀だけど>>1乙
素晴らしいまとめテンプレありがとう！

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/30(日) 11:48:25.18

[74288]deep planeのフェイスリフト
投稿者：さとう
投稿日：2021年5月28日(Fri)1:53

高柳先生、いつもご回答ありがとうございます。

先生のところでの切開リフトを検討していますが、遠方に住んでいることもありなかなか伺えず、一度この場で質問させていただけると助かります。

Deep plane法についてどういったご意見をお持ちでしょうか？先生のところではこの術式を採用されていますでしょうか？

[74288-res85037] 回答です
回答者：メガクリニック高柳進
回答日：2021年5月28日(Fri)22:15
私のクリニックでの話になってしまいますが、私自身が行っているフェイスリフトはスマスリフト、MACSリフト、骨膜下リフトの３つが主なのもので、リガメントによる方法は行っていません。あとはこれと脂肪吸引や脂肪注入、あるいは額のリフトなどを組み合わせる方法になっています。deep plane というのは骨膜下リフトのことを言っておられるのだろうと思いますが、これは適応のある方にはいい方法と思っています。あるいはまれに骨切り手術をされる方がありますが、この時に顔の組織が骨から剥離されることになりますので、単純に同時にリフトをすれば、深い面では骨膜下リフトになってしまうわけです。顔のたるみが目立っているような場合は、骨膜下リフトが適応になる方があります。ただこの方法は腫れが強く出ますので、ダウンタイムが他の方法よりは長めにとってもらう必要があると思います。適応のある方で時間に余裕がある場合は、この方法を採用していいと思います。

メガクリニック　高柳　進
info@mega-clinic.com
www.mega-clinic.com/

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/30(日) 14:30:26.32

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/30(日) 20:32:32.82

>>117
いえいえ、私も耳の上を切開するのはHPで見て何となく覚えてたけど、切開線が髪の毛の中でなくこめかみの生え際だと思ってました、
この辺りを切ると目がつり上がりそうなイメージがあるけど、こめかみ生え際切るのと髪の毛の中では髪の毛の中の方がつり上がらないのかな？クリニック違うけど門りょうはこめかみの生え際切ってたよね？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/30(日) 22:50:10.97

>>117
半年経過してます
もし、ステアド残してくれたらそこに送りますよ！
過去スレに沢山ヒントを書いていて、その美容外科をピンポイントで分かったという書き込みもあったんですが、前スレみたいです。
すごくちゃんと向き合ってもらえたと思っています。
ガッツリリフトではなくとても自然な感じですが、最初はここまで引き上げたらヤバいと焦るほどの引き上がりでした
腫れは2週間くらいありましたが今は自然です
耳前はまだ感覚が戻っていませんが、痛みも全く無いです
ダウンタイムの時ももらった痛み止めで普通に眠れたし３日目には温泉旅行も行きました。
首が回らなかったので長距離運転は出来ないですが。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/30(日) 22:59:07.74

横からすみません
首の皺とかどうですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/30(日) 23:22:40.44

>>122
117さんではないのですか、リフトの病院がなかなか決められずにいます。
メアド欄に捨てアドを載せたので、よければ病院と執刀医を教えていただけないでしょうか。
お手数ですがよろしくお願いします。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 07:18:02.31

リガメント法で静脈鎮静法か全身麻酔か迷っています
5-6時間かかると言われていますが
痛いのはとても苦手なので、、、
全身麻酔で支払額が上がるのはいいのですが
麻酔医の予定がなかなか取れず随分先になると言われています
皆さんのご経験はいかがでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 08:26:05.82

>>121
フルフェイスだと耳上も切る所が多い印象です。
痕に慎重な医師は髪の中、髪が後退してしまうことやもみあげ残すことを考える医師はこめかみの生え際の辺りを切開なのかな？(この辺りの説明うろ覚えなので詳しい方いたら教えていただきたいです)
釣り目にしたくない旨を伝えると大丈夫とのことでした。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 09:26:11.62

>>125
全身麻酔がいいよ
痛みは避けられないし
顔だから切ったり剥がしたりする音が直に聞こえて精神的にもキツい

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 09:37:21.46

そもそも部分麻酔でリフトできるの？
糸なら部分だろうけど切開で部分麻酔って聞いたことない
ミニでも基本全身だよね？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 09:45:05.60

リフトじゃないけど笑気＋ブロック注射麻酔で手術した時は皮膚や筋肉を切る音や会話も聞こえるし、感覚は無くても皮膚剥がす圧迫感や縫い糸で引っ張られてひきつる感じやレーザーメスで肉の焼ける匂いとか生々しくて一時間そこらの手術でも精神がぐったりした記憶があります
全身麻酔の手術は寝て体感1秒で気付いたら終わってるw
副作用（吐き気や数日喉が痛い）のはあるけど…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 09:57:01.41

>>128
大学病院で耳下からのミニリフトしたけど部分麻酔でした。。
とにかくまず麻酔をかなりの箇所顔面に打ちまくる、それが痛すぎるし5時間位意識あるのは疲れて辛かったです。
安いし形成外科医にやって貰いたかったので決めましたが、もう部分麻酔は懲り懲りですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 12:50:37.26

ミドルリフトを局所麻酔でしましたが2時間弱の手術で全然余裕でしたよ。リガメントもいじって長時間だと眠った方がいいと思うけど。
糸リフトの方がよっぽど痛かったです

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 14:37:02.25

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 16:07:41.57

>>122
117です

ご親切に色々とありがとうございます。
お恥ずかしいのですが捨てアドというもののやり方が分からないので少し調べて
から送らせて頂きます。

経過日数や術後の状況なども詳しくありがとうございました。
かなり回復が順調の様ですね。羨ましいです！

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 16:20:15.99

>>121
117です

私もHPや体験者などの写真で傷跡など見る時はもみあげ付近が多かった気がして
髪の毛の中まで切ったというのをあまり見たことがなかったので、先生や切る範囲
によって違うのかな、と思っていました。

うろ覚えですが過去スレか何かでリフトするなら植毛もセットかな、とか見た様な
気がして。それだとやはり髪の毛の中も切って多少禿げるのも覚悟？と思いまして。

私は目尻も上げたいくらいなので髪の毛の中を切ってあがるならそれもいいかなとは
思ったのですが、126さんいわく釣り目にはならないのですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 17:13:06.16

今日、静脈麻酔のオペで、オペ後3時間クリニックで休んでから帰宅したけど、帰宅途中で気持ち悪くなり血も垂れてきて、家まで辿り着けないかと思った。
自宅から電車で10分の距離だけど、動くの良くないのかも。

全身麻酔のフェイスリフト後に移動できるか不安。
入院設備がないクリニックだからホテルを取ったけど、5～10分歩くしホテル内もエレベーター長そう。
今日もいつもはすぐの駅までの距離が長くて長くて。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 17:16:41.97

何でタクシーよばないの？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 17:38:42.41

前回は呼んだけど、近いからいけるかと思ったけど、いけなかった…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 17:47:19.00

骨切りした時の一泊入院のクリニックが楽だったわ。
ただあまりないし、そこの先生がリフトが得意とは限らないよね。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 18:40:49.45

>>126
121です、髪の中とこめかみの生え際の切開の二種類あるのはそういう理由からなんですね、つり目に関して大丈夫とのことで安心しました、ありがとうございます

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 18:45:00.98

>>134
121です、本当に先生によって色々ですよね
植毛は髪の毛の中を切る場合、人によったら必要となることもありそうですね
目尻をあげる場合は、こめかみリフトになるのかな？フルフェイスリフトの耳上の切開より、もう少し上を

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 18:48:39.34

途中送信してしまいました、すみません
クリニックのHPを見ると、こめかみリフトはもう少し上を切るみたいですよね、
確認してないのでわかりませんが…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 18:57:11.51

>>140
134です　先ほどあるクリニックのHPを見ていたらフルフェイスリフトという手術名
で、それは額リフトまで入っていたのですがその時の切開線は髪の毛の中でした。
額なら当然といえば当然ですよね。

目尻はこめかみリフトでしょうね。
一体どこまで切ればいいのやらです…。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 19:28:21.89

>>137
無理せず乗りなよ
倒れたり、出血して血腫にでもなったらDT長引くよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 19:57:38.01

>>143
ありがとうー
来月のリフトの際は、近いけど乗るわ。

暑くなってるし、皆さんもお気をつけて。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/05/31(月) 22:51:20.93

>>133
返信するときの右上にE-mailの欄があるのでそこに入れるか、この画面にステアドを書き込む時に、例えば◯◯◯@ヤフーとか書いてもらえば分かります

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/01(火) 02:47:56.34

全身麻酔の術後の気持ち悪さって慣れたりするものかな
私は病気と整形で覚えてるだけで７回位してて、最初1回は翌日まで吐き気が引かなくて地獄だったけど２回目以降は慣れたのか全然平気で歩いて帰ったりしてた

術後看護師さんに頼めばタクシー呼んでくれるとこ多いし、辛いときは頼んでみたらいいと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/01(火) 09:04:08.04

>>146
それがクリニックを出るときは全く辛くなく元気で。

私も、平気な時とそうでない時があるけど、
麻酔の深さや、その日の気温や体調によっても変わると思う。
車酔いしたとしても、毎回タクシーが無難だね。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/01(火) 11:36:38.57

ババアなんだから無理すんなよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/01(火) 11:48:04.03

>>148
お前よりは若いよ、デブスのクソババア
ゴミは消えろクズ

リフト＝ババアの低脳野郎

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/01(火) 12:47:00.03

はい、自己紹介おつかれさん

デブスがコンプなんcあー
脂肪吸引したら？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/01(火) 13:23:07.99

オマエと違って、取る脂肪ないから。
誰からも相手にされない、いつもの荒らしキチガイババアが来てうぜー

wの奴でしょ。カウセでオペ断られるくらいのキチガイのカスは早く出てけよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/01(火) 13:46:51.72

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/01(火) 18:10:45.53

フルフェイスリフトでも、静脈麻酔の方が多いでしょ
全身麻酔は無いことはないけど少ないよ
と言うか、麻酔医の絶対数が足りないから、予定はなかなか立たない
クリニックは局部麻酔+静脈鎮静方式でやりたがる

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/01(火) 18:28:55.78

>>128
部分麻酔でやるクリニックもありますよ
私は怖いのでそういうクリニックは除外してますが切開リフトだとやっても静脈麻酔かと。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/01(火) 19:51:04.39

静脈麻酔でうわー、ジワジワ来た死ぬーと思って目が覚めたら一瞬で手術が終わってるから怖いけど静脈麻酔だな
昔、品川のプリンセスリフトで局所麻酔でたった30分だけど痛いし怖いし血がダラダラ垂れるのも嫌だったし、それを数時間は無理だなぁ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/01(火) 20:12:27.16

フルリフトってほぼ部分麻酔＋静脈鎮静ばかりじゃない？
セレブ系で完全全身麻酔で入院一日ってのもあるにはあるけど
それ麻酔と入院だけで30万とか、自分的にはあり得えないと思った
それに一緒に眉下とかするなら、眼を開けて閉じてとか、
上がり具合を確認するために言れるから
全身じゃなくて静脈にします、というところもあったし
ただフルで部分だけはどうなの？それはちょっと耐えられないと思うな

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/01(火) 20:42:32.07

>>145
133です

ありがとうございます。
捨てアド貼っておきます。
gonbeenanashino46@gめーる　です。

宜しくお願いします。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 00:00:46.95

東京住みですが万が一問題があった場合を考えて
都内のクリニックを選んだほうがいいでしょうか？
今、気になるのは八◯と牧◯です。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 00:17:24.91

名古屋と福岡か
こうしてみると15スレ立てた人はすごいな
ところで
147から149への豹変ぶりには思わず吹いたw
あ、wっていっちゃいけないのか、その煽り人ではないけどね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 00:44:32.81

お察し案件のいつもの人だね
豹変するからわかりやすい

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 01:17:39.27

牧野の方が良さげ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 01:50:07.37

でも東京から福岡だからね
飛行機は気圧の点で術後の移動はしんどいんじゃないのかな？
都内ならGはアレだとしても新大久保の3Fとかどうよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 03:17:08.21

>>160
このスレはオマエらみたいな意地悪更年期BBAばかりだな。
しかも情弱で貧乏人のくせに謎の上から目線。
リフトしても無駄だよ
162
自分で考えろよ情弱

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 03:26:40.87

>>154
テキトーなこと言ってんなよカス

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 04:36:54.42

いつもの人しか使わないような口汚い言葉を最初からNG設定しておくとあぼーんされるよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 05:58:25.87

新大久保3階は、先代はリフトうまかったのかもだけど2代目先生は症例少なくない？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 07:35:14.40

前の医師のことは知らないけど
今の医師はうちはリフトが大半だと言ってた
受付でもリフトの患者さんばかりと言っていたし
多く手掛けているんじゃないの
他の部位は、これはやらなくてもいいですとか、商売っ気ないけどね
あと、クリニックとは全然関係ないけどさ、街がねぇ
日比谷有楽町や銀座とは別世界だから
駅に降り立つだけでげんなりする

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 07:57:01.16

>>167
お前の顔の方がゲンナリだよ。
何様？汚いババアには新大久保がお似合い

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 08:17:29.05

>>167
二度と来んなボケがたたき出すぞ
こちとらリフト代なんざどこでも何度でもいくらでも払えるわ
貧乏人の乞食の立ち入るところではないわ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 08:23:48.22

>>169
何コイツ（笑）
豹変して自分のコメントに文句つけてるよ。笑えるー
馬鹿丸出しの低脳、ガイジの汚い乞食BBA

ビンボー人は余裕がないし、下品ねぇ
新大久保で立ちんぼでもやればぁ？誰も近寄らないけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 08:38:10.62

まあまあ、新大久保の先生はあれはあれでマーケットとして正解なんでしょうね
カウセ受けた感じでは実直そうで症例もいくつもあって安心出来そうでしたけど。
でも、銀座辺りやればもっと売上も知名度も上がるのにな、そんな感じの先生でした。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 12:17:40.32

新大久保Twitterにもトリビューにも実際受けた患者いないじゃん

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 12:36:04.48

あの先生銀座にもいるじゃん

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 13:02:02.51

Twitter、トリビューにないとないわけ？
ステマに騙されないようにね
私はリアルで知り合いに見せてもらって、またカウセでも何例も見たよ
ま、それはそれで成功例ばかりなので差し引かなきゃだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 13:16:22.87

5ちゃんもステマかなって思うけどね
みんな好きに書こう

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 13:21:27.22

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 15:00:33.45

このご時世snsにあがってこないのは不自然よね
精々5ちゃんで頑張れや

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 17:32:04.04

今日は低気圧なせいか不穏だったのね
お薬飲みなさいねー

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 18:06:23.66

>>178
更年期ブサイクババアお前が飲め

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 21:36:16.11

どしたの？
何かしんどい事あるなら聞くよ？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 22:02:14.15

>>179
荒らすの頼むからやめてください

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/02(水) 22:46:12.61

NGにすればいいのに

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/03(木) 09:27:10.15

久しぶりに高岡早紀テレビで見たんだけど、48なのにすごい若い
やっぱりリフトしてるのかなぁ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/03(木) 10:57:38.47

あれはしてないと思う
耳が自然だもの
近くで見た時結構シワあったから
レーザーかなんかだと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/03(木) 11:05:21.97

確かに自然な若さだったわ
あの見た目で48とは誰も思わないよね…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/03(木) 11:58:39.64

>>182
毎日ID変わるのにNGしてるの？マメだね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/03(木) 13:21:19.53

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/03(木) 20:03:17.53

>>142
フルフェイスでひたいまで？
どちらのクリニックか知りたいです！

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/03(木) 23:39:12.66

>>188
142がどこか知らないけど
Gは、トータルフェイスリフト（ブロー・ミッド・ロアーフェイスリフトすべて）
とHPにあります
前にカウセいったら
ブローは前頭部3～5箇所切り込んで内視鏡で吊り上げる、と言っていました

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/04(金) 00:01:35.44

>>186
え、毎日その都度NGにしてるよ
長文のマルチも目に入るだけでウザイからね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/04(金) 00:10:18.77

ただの暇人～

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/04(金) 01:59:06.55

顎のラインと法令線どうにかしたくて、フルリフト＋脂肪吸引やるつもりのアラフォーです。
カウセ巡りして先生探し中なんだけど、
湘Nってどうですか？
part14から見てるのだけど、yesと同じで大手なのにコメなくて気になりました。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/04(金) 05:54:44.06

コメントがない理由を考えたら？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/04(金) 07:39:29.57

>>192
品川、湘南は大手チェーンですよね
大手といえば聞こえはいいですが
基本フェイスリフトは熟練の手技が求められますから
どこのクリニックが、というよりどの先生が、が選択には重要かと思います
その点、個人クリニックの先生は多くが大手チェーン店で経験を重ねて
これなら充分？やっていけるということで独立されてますので、、
その辺りの事情を充分考慮されたらと思います。
あと、ほうれい線、鼻唇溝ですが、これは普通のリフトではなかなか改善しません
いろんな術式がありますのでよく検討なさってください。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/04(金) 10:30:20.89

牧◯の症例、トリビュー経過見ても全てマイルドで物足りない

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/04(金) 13:54:20.73

必見★こんなの見つけたよ！

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/04(金) 15:08:54.96

>>190
え、毎日ここに見てるの？
どんだけ暇なんだよwすげー

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/04(金) 19:48:27.43

石原さとみショートにしてリフト耳凄くてびっくり

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/04(金) 22:13:34.01

>>194
とても親切な回答をありがとうございます！！
助かります。
また、改めて法令線対策を勉強し直します

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/05(土) 00:01:28.96

>>198

ホントだ！
今時こんなにリフト耳になる？ってか良く平気で写真出したな汗