【Le Fort I 型】ルフォー 中顔面を短く 15ガチャンコ【SSRO】
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来年に鶴◯でルフォー+ssroやります。鼻の変形、麻痺、たるみのリスクなどあると思いますが両顎やる予定です。経験者の方アドバイス下さると嬉しいです。 前スレで「口元が絶壁になる」と言われたとカウンセリングで書いたものですが口ゴボは解消されているがEラインは無く口元だけ減っこんでいるような横顔という事でした。分かりにくい事を書いてしまい申し訳ございません >>3
両顎経験者です。
セットバックではなくて、両顎手術を検討してみたらいかが?
ルフォーして回転かけるとEラインが|→\な感じになると思う。
口元の突出がかなりある場合、両顎にASO、上顎のセットバックを追加するような術式も適応になるかも。 >>2
口腔外科でやると美容外科に比べて大して変化しないのでは?と思ってたけど非対称がしっかり良くなってる人いたし、自分もここでやろうかなと思ってる 美容外科でもたいして変化ないのに、
鶴○なんて全然変化なさそ 轟ちゃん、動画見てるとやっぱり顎あんまり変わってないように見える…
私もリッツでSSROやろうかと考えてたけど、(シャクレです)やっぱり他院にしようかなあ… 主観と客観の差が激し過ぎる奴の言う事は参考にならんなあ >>10
え?変わってますか?
すみません煽りじゃなくどんな風に変わってると感じられているのか教えて下さい
私もほぼあの轟ちゃんと同じ骨格で、抜歯矯正済みだけど顎の長さとシャクレ感が全く取れなくて、笑ったりすると猪木みたいにニョインッと下顎が斜め前に突き出ます
それで本気で悩んでいて、轟ちゃんお手本にしてリッツでやって頂こうかと思ってたんですけど、あの仕上がりなら大金とリスクを払う価値あるのかな…と。
限界があんなものでしょうか 私が「やっぱり轟ちゃんあんまり変わってない」と思ったのは、コスメ○タサラさんの金沢旅行動画を見てです。 リッツでルフォーssroやったけど、変わらなかったよ
リッツって、後退させただけで回転かけないのかな?ほとんど変わらん >>15
いや君カウンセリングで何処をどのぐらい動かすかとか話さないの?手術内容把握してないとか有り得んだろ。 >>13
元が酷い方が激変しやすい
轟ちゃんレベルだとアレ以上やると変になるよ リッツの仕上がりが1番好み
他院の症例は変化はあるけど審美的に微妙なんよね >>3
本当にそうなります。私は口ゴボで抜歯矯正したら、歯だけ引っ込んで、たしかにEラインみたいなものはできましたが、一直線で綺麗ではありません。Twitterでよく注目されているフェ〇ストークの症例みても絶壁になっています。あれが抜歯矯正の限界だと思った方がいいです。
やはり抜歯矯正やセットバックではなく、顎自体を動かすルフォーssroをしたほうが完成度は高いと思います。形成専門医の先生達のカウンセリングまわっても、両顎できる医師からはセットバックはあまり勧められていません。 横顔絶壁って調べてみたけど要は口元のひっこみが足りない感じ? セットバック・抜糸矯正の横顔の口元→|
両顎の横顔の口元→)
こんな感じ? >>22
そんな感じです。特に、両顎で回転をかけると口元は自然なまま口ゴボをなおしたり中顔面の短縮ができるそうです。 >>23
なるほど、両顎(ルフォーSSRO)は移動距離も大きく取れて回転でアレンジできるから理想に近づけやすいって感じなんですね
ゴボ過ぎて、横顔絶壁の人すら後はオトガイ形成すれば良いじゃんと羨ましくなってしまう…w 口元のゴボ口顎なしは縄文人や東南アジア人の古モンゴロイドの特徴
日本人は新モンゴロイドと古モンゴロイドの混血なので縄文遺伝子のせいで口ゴボになる人もいる
韓国人に口ゴボが少ない理由は混血の無い新モンゴロイドだからです。
そのかわりエラと顎と頬骨が大きい
韓国の病院は口ゴボ治す人少ないから慣れてないかもね
古モンゴロイドの特徴…二重、濃い顔、口ゴボ、毛深い、小柄低身長
新モンゴロイドの特徴…一重、平べったい薄い顔、エラと顎と頬骨が大きい、毛薄い、大柄高身長 >>16
5年くらい前にやったから、回転とか知らなかった、
口ゴボを6ミリ下げるとか、そんな感じでやってしまったの >>13
ハイリスクローリターンだよ
轟ちゃんの手術前と同じ顔なら、ほとんどの先生がすすめないと思うよ
h先生も最初は断ったらしい
それでも轟ちゃんが必死でお願いしたから手術したって聞いた >>27
誰から聞いたの?ヒロヒ断らないと思うけど >>13
顎の突出感が軽減されてるし面長感もマシになった
正直轟ちゃん以上の変化を求めるならどこの病院だろうとやらない方がいいと思う 轟ちゃん可愛くなったと思うけど、極端なしゃくれ顔とかじゃないと正面顔の印象はそんなに大きく変わらないよこの手術。
中顔面短くなった!っていっても1〜2mmで本人しか気付かないような変化。(轟ちゃんはSSROだけみたいだけど)
口ゴボは治って綺麗なEライン作れても鏡の顔はあんまり変わらないからね。 術後2ヶ月過ぎたら、もぅここからは変わりませんかね?
せっかく手術したのに、変化なくて落ち込んでます。。。 >>31
27じゃないけど、この噂割と界隈では有名で、27の人が勝手に言ってるわけじゃないからこの人を責めるのはやめてあげてほしいな。たしかにあなたが仰る通り、この噂自体が本当かどうかは分からないんだけどね >>28
情報の発信者はリッツのカウセで聞いたと言っていたと思う やっぱなー
リッツは大手なだけに安全第一なんだよ良くも悪くも >>28
h先生だよ
気になるならカウセで聞いてみたら?
普通に答えてくれると思うよ 轟ちゃん可愛くなったなぁ
リッツでssroやって正解 >>39
カウセで他人の個人情報流すとかアウトでしょ 2ヶ月たって、腫れひいて、あまり変化がないので、鶴木でレントゲン取りたいのだけど、引き受けてくれるのかな?術前に鶴木でレントゲン撮ってるから、比較は出来そうなはず。
ホントに挙上と後退させたかレントゲンで見てみたい。全然変化ないんだもの。自分で変化分からないし、他人が見たらなおさら変化ない。 別人みたいに変わる人は、ルフォーssroだけじゃなく、エラ顎も同時にやってるからなのかな?3~6ヶ月でもっと変わる人います? >>41
だよね
先生もYouTuberだから言っていいと思ったのかもしれないけど、びっくりした 骨が1,2mm動いてるだけなのにレントゲン写真見てもわかんないでしょ
レントゲン写真重ね合わせるつもり? さすがにルフォーとssroやって変化ないとかネタだと思う
もし本当ならビフォーアフター出してみ
目と鼻モザイクで >>46
顔出しはちょっと勇気ないんで、、、
でも、リッツのインスタの症例みたいな感じです、あまり変わってない。。 美容外科で骨切手術して大して変化ないなんてあり得ない。それは本人の理想が高すぎるだけ。 そもそも動かし方や移動量を言わないで変化ないとか言われても説得力ない リッツの一番新しいインスタの、ルフォー2ヶ月目の写真みたいな感じです。ほとんど変化がなくて。それともこれから、まだ変化しますかね?激変する事を期待してたので、凄く落ち込んでます。 >>49
3ミリ挙上、5ミリ後退させたと言われました。
回転もかけたと言われたけど
実感なしです >>51
仮に本当にその通り動かしたんなら客観的にみて間違いなく激変してるから大丈夫。 轟ちゃん口元顎けっこう変わったと思うけど顔にあまり興味ない人なら見たら
全然変わってないと思うのかな
それとも単なるアンチかしら
以前は下唇から真っ直ぐ顎になってたけど今は下唇と顎の間に溝ができて何というか
この差が可愛く見えるから地味に変化大きい 技術がないから数ミリしか動かせなくて変化がないクリニックがあって修正がたくさんくるって私の受けたクリニックではいってたよ
リッツはルルォー技術はないと思う >>51
骨が小さくなっても軟組織が100%ついていくわけじゃないから、人によってはあまり変化感じられないかも
ただ、まだ腫れが完全にひいてないと思うから術後半年は待ってみて 轟ちゃんご自身のチャンネルでは画角?写り?を調整してるからか、顎手術してからすごくめちゃくちゃ可愛く変わったように見えるんだけど、
他の人とのコラボ動画とか他の人が外から自然に撮ってる動画だと顎の感じあんまり変わってないように見えるんですよね…
そこが顎切る前よりも可愛く変化してるかが大事なのに!! 変化がない人はやる必要なかったってことでしょ
顎変形の人は動かす量が4mm以上の人が多いから
かなり変わる >>52
ホントに動かしたか分からないです、医師はそう言ったけど、術後自分ではかれるものでもないので、、、 >>56
ハイフやインディバ、フェイスリフトしてみたら、もう少し変化でますかね?ルフォーに費やした金額を無駄にしたくないので、軟組織にも手を出すしかないですよね 後退はともかく3mm挙上させてるなら
歯の見え方だいぶ変わると思うけどね >>61
いまのところ、よく分からないです、面長が治った感じもしません さすがにルフォーとssroやって変化ないは胡散くさい
ただリッツ下げたいだけのアンチにしか見えない
大学病院の美容目的じゃなく機能改善目的のルフォーでも変化あるのに よっぽど人間離れした顔面にしてもらいたかったのかねえ 桜井ののかくらい変わる人羨ましい
私は2ヶ月で、今のところは全然変化ないけど、これから激変すると期待したいです
別にリッツ下げようとしたわけじゃない
大金かけて、変化なかった不安と後悔、せめてこれからもしかしたら変わるかもと期待して、ついここに書き込んでしまっただけ
もしかしたら、3ヶ月くらいで激変した人もいるかも、と期待してみただけ 桜井と比べるのが愚の骨頂
あいつはやりすぎた結果自爆してるんでね
お前は整形しても何やっても気に入らないだろうから辞めといた方がいいよ
一生引きこもってろ ルフォーは時間をかけてじわじわ変わっていくよ
良くも悪くも
たるみのせいで仕上がりが思ったより良くないように見えてるって事もあるし
私は両手で頬を覆うとだいぶ小さくなれたなって思う
手にあたる骨の感じが小さくなったなーって
ただ余った脂肪や皮の厚みで実際よりでかくなってる >>70
あの人900万かけてるからルフォーssroだけじゃなくフルコースだと思うけど
貴女はいくらかかりました? >>73
優しい言葉かけてくれてありがとう、希望が持てました
半年か1年たったら、フェイスリフトもやろうと思ってます
それまでに少しでも組織が馴染むといいんだけど >>60
やってみたらいいと思う
ルフォー・骨切りとリフトはセットみたいなものだから >>76
8mmも後ろに下げたら睡眠時無呼吸になるかもしれない説明してないじゃん
何が適切な説明だよw 上の歯が内向きすぎてないゴボ口なら時計回転併用した方が機能的にも良さそうに感じる 半時計に回転かければガミーにも有効って聞いたんだけどどういう理屈なのか分からない 半時計回転=顎の前方だけを挙上することになるから
ガミーは確かに改善される
でも上の歯が前方に傾斜しちゃうし、ゴボなら普通に挙上した方がいい >>83
上の歯はそうなる
でもゴボになりかねない顔だったら後退とセットだろうし、よっぽど強い回転かけなきゃ大丈夫じゃないかなぁ >>75
リフトまでの繋ぎで1年経ってからハイフやってみたけど結構変わったよ
効果が切れるとまた口横にお肉が落ちたけど
焦らず気長に変化を楽しんだらいいと思う
定期的に写真撮ったら意外と変わってるって思うかもしれないよ どこへ行っても顔でかいと言われてた人がこの手術してどこへ行っても顔小さいといわれる事なんてありえますか? KABAちゃんが顔小さくなった実感あまりないんだけど...変わった?
彼女はパーツが縦に離れてるから、下顔面小さくなってもパッとみ大きく見えてしまう >>85
貴重な意見ありがとうございます、ハイフやリフトをしてこそ完成ということで、少し心に余裕を持って過ごしてみようと思います
口横にお肉があったということは、結構挙上されてお顔短くなったんですね、羨ましい! KABAちゃんこそ可哀そうなくらい変わってない…
ほぼオトガイの処理による微妙な変化しか出せてない KABAちゃんは神経の場所の問題であんまり顔短くできなかったんじゃないかな…どの医者でもあれは短くしたいだろうし カバちゃんは、目の位置が高いから厳しいよ、顎というより、中顔面が長い 目頭から小鼻横までの長さ、つまり鼻が長いとどうしようもない でも上下顎を削って全体の長さが短くなれば面長じゃなくなるかな? >>95
それこそKABAちゃんの例みたらわかるでしょ
変わらない どんな整形にも言えることだけど他人から見た変化、評価が基準になってる人はいくらつぎ込んでも一生満足できないし幸せにはなれないよ
自分が納得いけばそれでいいっていう考えになってからじゃないといつまでも金ドブ
誰かの顔に憧れてる人とかね
自分は自分であって他の誰かにはなれないし誰かの上でもしたでもないって思えないなら一生自分のことをブスと思うままだよ KABAちゃんは実際はものすごく小さくなったんだよ
性転換前(ルフォー前)の宮迫と並んだ時と性転換後に宮迫と並んだ時の顔の大きさが逆転してたから
ちなみに宮迫は小顔の部類に入るよ
パーツで変わってないように見えるけど並べばかなり変わってる
KABAちゃんは顎も削ってるから1.5センチくらいは短くなってるよ GoogleでKABAちゃんって打ったら「顔でかい」って出てきたよ
宮迫も小顔だと感じたことないから比べられても分からんわ
まあ本人が満足してるならやって正解だと思う、自己満の世界だもんね KABAちゃんは遠目で見た時ゴツゴツ感なくなったし女性っぽくはなったと思う >>98
そんなの遠近法や写真を撮ったときの位置関係でいくらでも変わるやん
写真に騙される典型的なタイプ ま、手術した病院に技術がなかったんだろう
顔が丸くなったのはルフォーではなく輪郭と女性ホルモン療法のおかげだよ 宮迫を小顔と思うならそりゃ轟ちゃんが可愛く見えるよ だめだこりゃ
日本語通じないネガティブ思考しかおらん そうこうしてるうちに今年ももう終わり
年末年始でルフォーやる人結構いるのかな 轟ちゃんまじでリッツでSSROしてブスになってる
まだ昔の動画の方が今よりマシな顔してた なんでこれやった人ってみんな腹話術人形みたいな口の動きになるの? >>111
上顎下げるから歯が奥まって、喋ってても口が動いてないように見える
のの花さんとか轟ちゃん みんな無くしたいのは目の横の余白なのにね
前髪気にせずオールバックでも可愛い顔になりたい 有村藍里さんみたいな成功例にはノータッチでやったあとの方が悪くなったと思う人だけをピックアップしてそれが手術した人の平均かのように言うのやめーや >>118
有村姉は顎変形症っぽいからルフォー適応者なんだよね
そうじゃない人で小顔目的だと腹話術師になるのでは? 噛み合わせが深くて、歯茎も普通です。
一般論的に顔を小さくするには、どんな施術がありますか?
目の横の余白があって、平たい顔面です。。。
エラ骨はレントゲンやらでガッツリあって削りたいと思ったりします。
https://i.imgur.com/OOpQpzl.jpg エラ削ったら頭のデカさが目立って宇宙人みたいになりそう
まず髪を植えろ >>123
髪はかなりある方だと、髪切る人にお世辞かわからないですが言われてます。。。
頭の形や大きさというのが問題なのかもしれません。 >>122
ガミーやシャクレでもないなら、輪郭3点したら? >>126
回転も意味ないかな?
ルフォーしたあとの口の中の感覚ってどんな感じなんだろ 違和感とかないのかな >>122
画像を消してしまいましたので再掲です
https://i.imgur.com/CyfpiNU.jpg
>>127
口ごぼというか口元の突出は矯正で良くしようとしてるのですが、なんというか顔全体の大きさが気になってしまうようになってます。しかも肉が厚い感じもあるので垢抜ける感がないというか
両顎?で後ろに下げると小顔に見えるとも聞いたので色々と考えます >>129
鼻、エラボト、アゴヒアルで整いそうだけど 顔の脂肪吸引とバッカルファット除去も垢抜けていいと思う
男性だから頬が多少こけてもいいし >>129
ルフォーよりも、鼻や目の整形がいいと思う 眉毛整えて鼻とエラボトしたらルフォーなんてやる必要なくなる こいつあちこちにマルチしてるやつだぞ
女装スレにまで書き込んでたし >>133
>>134
ありがとうございます。頭蓋骨の大きさ?とかは気になるのですがどうにかなるものではないので、誤魔化す方向で頑張りたいと思います。 鼻の手術とルフォーとか両顎とかってどちらを優先した方が良いのでしょうか?
一般的にベース先とか聞くのですが >>137
鼻が最後がいいですよ
ルフォーやった後は矯正することになる可能性が高い
矯正はすごく口を開けさせられるので鼻が広がります
ずっと前、矯正中に鼻の整形考えてた時に某クリニックに尋ねたら矯正は終わってからの方がいいと言われましたしね
あと口元が下がることによって鼻の目指すべき高さも変わってくるんで(角度)鼻基準で口元を下げるより口元基準で鼻をいじる方が綺麗になりやすいかと 桜井気持ち悪すぎるくらい人間の顔じゃないな?
こんなのとやりたがる変態いるのが不思議
表情筋が死んでるしリアルサイボーグじゃんか 最近両顎やって話題になってたひと、保険じゃないよね。 松嶋初音?
明らかな顎変だけど自費でやったっぽいよね
なんでだろうね?
つよさんぽは保険 >>146 SKAIK
自費だろうに本人保険って言い張ってる
顎変の人と医療機関に失礼だと思った >>148
同じこと感じてた。わざわざ嘘つく理由がわからない >>148
やっぱそうだよね!
あの人明らかに顎変じゃないのにね 整形って思われたくないんだろうね
顎変形症だって信じちゃってる取り巻きみたいなのもいるけど見る人が見たらバレバレ 整形って思われたくないんだろうね
顎変形症だって信じちゃってる取り巻きみたいなのもいるけど見る人が見たらバレバレ >>156
芸能人なのか何なのかよく分からん人だから実名は書くのは気が引ける
ごめんね >>158
何よりも保険言うわりには術前矯正してなかったよね? >>159
だね
噛み合わせ問題ない時点で診断おりないし、術前も術後も矯正してない時点でビンゴ >>162
多いよね、若い子たち純粋だからなー
実際保険の人はどう思ってんだろうね?
自分の病気が整形の理由に使われたら良い気はしなさそう 保険で術前矯正中だからもちろんいい気はしない
フォロワー多いし謎に信者も多いから騙されてるだろうし腹立つわ 別にいいじゃん。二重を逆さまつげって言ったり眼瞼下垂って言ったりするのと同じようなもんじゃん
むしろ自分たちが払った税金つかわないで自費でやってもらってありがたいくらいでしょ 今月開業したアーククリニック渋谷?でも両顎の料金のってるけど、ドラゴンと同じでいままで経験ないのに開業したてでやる手術じゃないと思う。アークは形成出身ですらないし料金も高い ありがたいってことはさすがにないww
治療って嘘つくのがガチの変形の人に配慮なさすぎてどうなのって話
目をいじるのとも全く程度が違うからな というか整形に対して後ろめたさを感じてることに違和感を覚える 顎変形症の人がやる手術でしょ
小顔カルト宗教にハマってる人は目を覚ますべき 自分関さんと同じ病院な気がするわ
形成って言ってたし 詳しく知らないけどその人
入院しててあまりに痛いからモルヒネ漬けだったって言ってたけど
美容外科でやったらあんまり入院させてくれないよね
私がカウセ行ったところなんて一日で退院させられるとか説明ないとか
そんなんばっかりだった
一日で退院とか痛みで死ぬよな カウセ回りしてるとそれぞれの先生に全部違う事言われて何が正しくて良いのか分からなくなってくる
ある先生に勧められた術式が、次に行った先生にはそれは 一般病院では、日帰り手術だと収益の問題でメリットがないので入院させた方が医療費が取れるという面もあります。安全が十分担保されていれば、日帰り手術は患者さんにとって大きなメリットがあるんですけどね。日本において、美容外科以外ではなかなか広がらないです。
だそうです。 歯が奥まって笑顔が人間とは思えぬ気持ち悪さなのは
リフトをすれば少しは緩和されるのだろうか
もう一生マスク生活でいいぐらい人前で笑うのが怖い >>175
顎間固定しないから
大学病院だと1週間は固定されてその間鼻チューブから栄養を送られる >>179
歯の角度が内向きになってしまったのか、それとも歯列自体を後退させすぎてしまったのかどちらですか?
歯の角度なら再矯正で外向きに向けるなどどうですか? >>185
角度は変わらずです
笑った時に歯だけが奥にあってなんかおばあちゃんというより宇宙人みたい
合わせ鏡で横顔見ても笑うと歯が奥すぎてなんとも言えない気持ち悪さで >>183ー184
ではサージェリーファーストについて、どう思います? >>186
そうなると再ルフォーとかになっちゃいますよね。私の友達は韓国で両顎して歯が奥まっちゃったのでセラミックで歯にボリューム出して緩和できてました。改善されてたんですが、セラミックは賛否が... セラミックは自歯以上にメンテしないと口臭すごいらしいね
一生メンテ代出せる目処があるならまぁ… >>190
ラミネートベニアのこと?
つけ爪みたいなやつだよね >>193
後遺症は、麻痺は1割くらいありしびれは全く無し。
鼻は幸い広がらなかった。 >>196
めちゃくちゃ経過良好ですね。
鼻広がらなかったなんてすごい
どこのクリニックさんでやられましたか?
ヒントだけでも…!
clnkかrzですか?max? 轟ちゃんssroやって顔短くなったなと思ったけど、術前もコンディション良い?日の顔だったら大差なく見えてきた。轟ちゃん結構日によって顔が変わる気がする
ルフォーも金額的に厳しいし轟ちゃんの変化見たら私もssroだけやろうかなと思ってたけど悩むわ 後ろに下げると遠近感の作用で1cmくらい短く見えるよ
見えるだけだけど リノクリニックの先生はカウセは丁寧でしょうか?
第一希望じゃないけどいろいろ意見を聞きたいので >>203
つい最近行きました
絶対に8800円かかりますが、カウセお勧めです。
先生めちゃめちゃ優しいですよ
「別の病院ではこう言われたんですけど、ちょっと迷ってて〜」みたいな事を聞いても、嫌な顔ひとつせずに付き合ってくれます >>204
ありがとうございます
カウセ高いですがCT代 カウセ高いですがCT代も込みで意見聞けるなら嬉しいです >>207
CT撮るなら、カウセ代の8000円とは別に、別途いくらか請求されると思います。
クリニックさんに確認された方が良いと思います。
今の時点で高!!と思われるようでしたら辞めておいた方が良いかもです💦 >>208
別途なんですね
情報ありがとうございます! >>203
宮崎は開業四日目にしてもう自演かよww
先ずはいままでに量産した被害者達の後始末をしっかりしろ リノが丁寧なのは事実だし1時間くらい話聞いてくれるけど、症例が個人的にはいまいち。変化あるの?ってくらい。輪郭3点とかも微妙だった
料金は国内では(アマソラに次いで)安い 轟ちゃん、なんで顔可愛いのにそんなに悩んでるんだろうと不思議に思ってたけど
自チャンネルの動画と他撮動画で顔の見え方が違うのね
本人が顎の事凄く気にしてたけどその理由がなんとなく分かった
でもそこまで見にくいとは思わないけどね 昔はやすいのはしらゆり一択だったけど今は色々あるね コロナで韓国いけないから国内で価格競争起きてるね
もっとやれ 山ちゃんカウセ受けたけど却下
SNSでは知識豊富そうだったのに現実はなんか頼りなく感じた
座学はいっぱしでも経験がまだまだ足りないんだと思う
年寄りのほうがすこ >>209
CTとかでだいたい3万くらい必要だと思う >>4
やっぱり両顎しないと綺麗なEラインとフェイスラインは手に入らないんですね。私の場合山ちゃんとマイ〇ミさんには出っ歯な上に上顎が骨格ごと出ているから上顎も切らないと引っ込まないと言われていて鶴〇さんとカウンセリングを受けた矯正歯科には歯並びが叢生になっていて生えてくるスペースがなく前に飛び出して生えているから出っ歯では無いと言われており後者の方なら上顎も切る必要は無いのでどちらの方なのかもう少しカウンセリング回ることにします。貴重な意見ありがとうございます。 >>20
経験から教えて下さりありがとうございます。
理想はキムナヒちゃんの横顔なのですが口ゴボ顎無しならやっぱり抜歯矯正では厳しい所があるんですね…。
ここで言われている「回転をかける」や「反時計回り」というワードをいまいちよく理解出来ていないのですが、カウンセリングで聞いても問題は無いですかね…? >>219
横からすみません、マイ〇ミさんってカウセはどうでしたか?丁寧でした?
骨切り分野では新しめですよね 韓国の病院は
韓国人って日本人よりゴボ口やガミー少ないからルフォーやssroこなしてる医者少ないと思う
韓国はそっちより輪郭3点勧めてくる 頭大きいけど小顔の人っていますか?頭周り測ったら57センチあって骨切りしても意味ないかな?女です >>223
顔の横幅とたて幅は?
頭周は横に大きいか後ろに長いかで変わる
横に大きいハチハリは手術でも見た目変わりづらい >>224
顔の縦幅は生え際から顎先まで20センチで横幅はどうゆうふうにはかればいいのかわからないです 頭周りは横から見たとき絶壁ではなくて後ろに丸みがあるから後ろに長いのかな?
YouTubeとかで女の子が顔の長さ測った時19とか18センチとかだから病む >>225
身長は158センチです 雑誌とかに女子の平均は54.5センチと書いてあってもう何しても無理やん、、、って感じです 見た目はでかいってわかるの?
秋元真夏も頭囲はあるけど小顔で可愛いよ
あの子も頭囲57くらいあるよ
顔全体じゃなく頭がでかいなら髪型でどうとでもなる ルフォーするとやっぱり人中伸びたり上唇薄くなったり鼻柱が曲がったり小鼻広がったりとかしちゃいますよね?
それさえ無ければなあ…。うーん悩む
轟ちゃんはSSROだけでなく、絶対ルフォーもやった方が中顔面の陥没感が取れて可愛くなったと思う
何故やらなかったのかなと考えると、やはり上記のようなデメリットを避けたんだろうなー >>229
抜歯矯正してるとルフォー難しいとかあるからそれかな?と思ってた
轟ちゃんは確か4本くらい抜いてたはず 轟ちゃん久々見たけどあんまり変わってなかったわ
なんだかなー 轟ちゃんは顔の脂肪吸引しない方が良かったかもね
そのせいで面長が目立ってるのもあるんじゃないかな >>216
頼りなさは感じなかったけど威圧感がすごかった
話しながら指で机ずっと叩いてて感じ悪かった 丸顔求心顔で目だけ可愛い人は一生苦しむ
前髪で輪郭隠しちゃえば可愛いけど前髪を耳にかけたら別人が現れる >>221
カウンセリングの途中に何度も電話が掛かってきて中断する事が多かった。
予約した時間よりも30分遅れて始まったのにカウンセリングの時間は10分位でした。
でも優しく色々提案してくれたり患者同士鉢合わせないようにしてくれる気遣いは嬉しかったです。 私も同じでした。質問したり確認したりするのが怖いくらいでしたね け○○○病院はどうなんでしょうか?
関さんがやったのはここなのかな… >>228
わかります 5しゃいちゃんとか轟ちゃんみたいな感じです 山〇先生、机叩いて威圧感あるの分かります。機嫌も関係しているのかもしれないですけど、気分の上げ下げがある人に執刀されるの怖いと思ってしまいました 私も山ちゃんカウセ行ったことありますが怖かったです;;
怖くて遠慮しちゃってあんまり聞けなかった
Twitterとかで「本当に輪郭に悩んでいる方の力になりたいです」みたいな事書いてあったからドキドキして行ったのに涙
無料カウセならこんなもんなのかなあとガックリした。
その後に行ったヒロヒ先生が無料なのに優しく親切にしてくれて神かと思った… >>247
ほんとそれ!
> 「本当に輪郭に悩んでいる方の力になりたいです」
なのに、現実との温度差が凄かったw
この人凄いと思わせるような知識も見られなかったです
それと、あの人神経質な人ですね
机叩くのとかちょっとイラッとしたそぶりを見せるとか
もろもろあの人に手術されたらアフターが不安だと思った
結果に不満をつぶやいた人はブロックしてるらしいし >>247
リッツは医師二人ともカウンセリングしっかり受けられたな
東京美容は前に赤坂にいた宮崎?先生は話しやすかったけど辞めて開業した
山本先生は診察受けたことないけど怖そうだし辞めておこうかな… 山ちゃんのカウセ受けたけど
怖いというかズバッという感じだったな
理想の写真見せたら「あなたの顔と全然違うからこんな風にはなれないね」って感じ
症例写真は好み 美容外科医も、整形すれば魔法のように理想の顔になれるって、思っているようなお花畑には、うんざりでしょ ヒロヒ先生態度悪かったんだけど…
初めてカウセ行った時は普通に丁寧にカウセしてくれたけどね。なんか呆気に取られて聞きたいことも聞けないまま終わった >>246
怖かったですよね
カウンセリング終わる時も、何も言わずに部屋から出て行ったから???ってなりました
意見を聞けたのはよかったけど、信頼できる先生ではなかった 国内両顎できるドクター、6人カウセ回りしたけど、
医師の腕とか、そこで手術受けるかどうかは別にして置いといて、
カウセだけならリ○宮崎先生が一番良かった
カウセ代高いから当然っちゃ当然ですが…
m○xだけ全然予約取れなくてまだ行けてないけど、あそこの先生のカウセもすごく良いみたいですね >>254
結構それ酷いですね
外科医なのにメンタル不安定で怖い カウンセリングはできるだけ行ったほうがいいです
そのうち医者と話してもビビらなくなり、何をクリアにしたいのか自分でもわかるようになってきます ねくらちゃんが山が付く先生の失敗報告すると弁護士名義で速攻で警告来るって言ってた >>255
w先生のカウセすごく丁寧でよかったよ
国内は7人の先生のカウセ受けたけど、個人的にkとwが信頼できそうな先生でよかった
逆にyとu はプライドがめっちゃ高くて患者を威圧してくるのが無理だった 私はI先生がリスクやメリットをわかりやすく説明してくれたからよかったかな 面長の人は変に丸顔目指すより卵型を目指した方がいい気がする >>262
卵型は頭の形が綺麗じゃなきゃ無理
アジア人で卵型輪郭は奇跡 あの優しい先生でもキレる事あるんだね
表○道ス○ンってどうなんでしょ
keioの先生が手術して下さるみたいなんですが症例とか口コミ全然無い Viewの両顎、輪郭どうですか?
Twitterで綺麗になられた方を拝見したのですが以前にViewは両顎で失敗されてるとかなんとか… ビューはやめたほうがいいよ
韓国のブラックリストにのってたじゃん
まあやりたければどうぞ! あれ
調べたらヒロヒって形成外科出身なのになんで専門医取ってないのかな? おじいちゃん実際会うと癖の強い人だから、なんとなくツイ主の個人的な恨みが入ってる気がしなくもないけどw >>276
ハゲとか死ねとか平気でツイートしてる人の戯言なんか信用しないわ >>272
ブラックリスト見ました…情報漏洩でブラックリスト入りしてたんですね。
Twitterで失敗された方も見たので少し考えます 横顔を載せて皆様に診断して頂きたいのですがこういう事はスレチにならないですか?初心者の質問申し訳ございません ここには専門家なんていないので逆効果だと思いますよ!
病院で見せた方が >>268
両顎の症例載せたストーリーに「顎しか変化してなくないですか?オトガイ形成だけじゃなくて両顎してこれって詐欺?www」みたいなのが来たのをのせて、「ちゃんと変化してますけど?訴えますよ?」てきなストーリー上げてた でも、たしかにm先生の症例変化少ないんだよな...。自然な変化というか、変化した?って感じ 術前の時点で変な輪郭じゃない人がやる手術じゃないってのに… >>287
セットバックか歯列矯正で口元良くなったんじゃないかなって思う 韓国の名医らしいけど審美以前に機能障害も発生してるから医療事故じゃないのこれ >>276
手術するのは息子の方だけど最近の話なのだろうか >>296
ちょっと事情通を気取りたい痛いオジサンぽい ビューやばいよね
みーさん元気にしてるのかな?もう更新しなくなって長いし心配 >>297
だよね。無知なの丸分かりだわ。これこそ営業妨害 >>295
下顎は変わってると思うけど上顎がほとんど変わってないから術前より上顎の前突感が出ているね
上下とも出てるゴボから、下顎未発達で出っ歯の人になったって感じ 284 ありがとう!
rのクリニックたしかに変化少ないなぁと思ってたんだよね。
値段は安いけど微々たる変化しかしないなら
高いお金払ってでも変化の大きいところがいいな。
安いと言っても両顎で200マンくらい掛かるし
それで載せてる症例くらいの変化なら私なら手術後悔しそう もともと韓国人って日本人と比べてデコボコしてなくて平坦な顔でゴボ口やガミー少ないからルフォーやssroやる人少ないと思う
日本の美容外科だとルフォーやssro勧められたけど
韓国でカウセ受けたら輪郭3点勧められたって話をよく聞く
経験少ないからやりたくないだけだと思う 有村藍里は芸能界にいなかったら普通の顔って言う人がいるけど、確かに整形前も全体的に可愛いけど、あのガミースマイルじゃかなり目立っていただろうな 戻りが怖いんで11月にカウセ行ったとき無加工の有村姉さんが術後の写真より最近の写真は戻ってきてるように見えるが戻ることはありえるのかって医者に質問したら、
骨は日夜成長したりすり減ったりし、癖に合わせて移動もするので戻るというより形態の変化はあるって言ってた
舌癖とか筋肉の緊張とかが術前のクセそのままだから戻ったように見えるが、完全に戻ったということではないらしい
矯正でも同じだって
確かに歯も弱い力で動かせるんだしね。
舌長いし食いしばりがあるから私は戻るだろうな…
ガイシュツだったらすまん 失敗して泣いてるのってみんな元が良いやる必要の無い人ばっかだよね
精神の病だわ 人と比べる人がやりがち
こうなりたいああなりたいって
人と比べたらそらゃ無限に自分がブスに見えちゃうわ 轟ちゃんも目指すは美人ではなく普通レベルだったのに、今やもう止められなくなってるしね
本まで出したってのに >>312
そうなの!?
どこやってんだろう。鼻?目?
割烹着着てリケジョブームでチヤホヤされまくってた時から既に整形してたのかな >>313
騒動の後、瀬戸内寂聴と対談で雑誌に載った時は輪郭と目をやってる感じがした 騒動後に謝罪会見する時に完全に顔変わってた時はサイコパスって本当に居るんだって思った カモがネギ背負って海外から飛んできたら手術断らないよねw
「よっしゃ!これで○百万円ゲットォ〜!ジャパンマネーちょろ〜い」 >>303
韓国のほうが両顎勧めてくるよ
日本は費用対効果を重視してるとこ多いから、受け口やひどい口ゴボじゃなけりゃあまりやりたがらない
韓国なら中顔面短縮目的でも積極的にすすめてくる この手術適応なのは口ゴボで縄文系の顔の人だろうから
平坦な弥生顔ばかりの韓国人はあんまりやらないのが現実 有村家は元々骨格に問題ある遺伝子だと思う。
妹だって元は凄いエラしてたからな。
「ぼくの夏休み」っていう無名昼ドラ出てるとき、エラにしか目がいかなかったw
数年後あまちゃんで見かけて、最初別人かと思った。
出世したものだわ。 今テレビ見てて思ったけど飯豊まりえって意外とガミーやね >>319
え、妹は今もエラやばくない?
今期のドラマで髪アップしてたけど変わらずデカかったよ >>323
「ぼくの夏休み」で検索してみてw
そこにいるのは別人 >>321
敗者復活戦見ててそれ自分も思ってた。
がミーだね 値段だけじゃなく休みもそんなに取れない。
顔すごい長いし頬骨出て梅干皺で二重顎だけど、人中短縮、眼瞼下垂だけした。
これで今は精一杯。あと顎プロテくらいしてみたいかも。
でも、宝くじ当たったらルフォーやる!
その日のために情報を集め続けるw 顎変形症治療中の身なんだけど、皆さんは顎変形症ではないの? やるなら早くやったほうがいんじゃないのかな・・?
言いたくないけど、女は時間との勝負なとこある >>318
短期留学沢山したから韓国人たくさん見たけど
やはり顔は平たいけど頬骨やエラは張ってる人が多かったな
顎が広いから歯もしっかりしてるみたいだった >>332
顎変だけど保険を使うまでの重症じゃないから
外科手術は適用外になった 適用外なら顎変と違うから顎変名乗らないでね
本当の顎変の人に失礼です >>332
子供のころ噛み合わせ逆だったけど
親が中途半端に歯列矯正通わせて
シャクレ顔なのに保険適応しない クッキングパパなんだが噛み合わせは合ってんだよね悲劇すぎる 皆さんはどれくらい病院のカウンセリング回りましたか? 山◯先生のカウセ威圧的で怖いって感想自分だけじゃなかったんだ...
カウセ中はペンをカチカチずっとされてて、言ってることは的を得てる感じがしたけど、態度が怖くて不安な気持ちにしかならなかった。
■韓国で美容整形中に突然死亡! 香港版ユニクロ創業者の孫、資産8400億円女性の悲劇
「香港のユニクロ」とも評される香港の大手カジュアル衣料販売ボッシーニ(堡獅龍国際集団)
の創業者一族が、韓国で死亡した事件に大きな注目が集まっている。今年1月28日、ボッシーニ
創業者の孫娘、エビータ・ロー(羅貝兒/34歳)が、韓国ソウル市内の美容クリニックで整形手術を
受けていた際、突然容態が急変し総合病院に搬送されるも死亡する事件が発生していた。
ボッシーニと言えば、米フォーブス誌による「アジアの富豪一族資産ランキング2017」に
ランクインし、約78億ドル(約8400億円)もの資産を保有しているとされる超セレブ一族として
世界的に知られている。
中国捜狐新聞(10月10日付け)は、彼女の死亡をめぐり、その原因を捜査していた韓国当局が
捜査結果を発表したことを報じ、手術を行った美容クリニック側のずさんな医療体制が明らかに
なったことを伝えている。
事件発生当時、ブローカーから紹介されたソウル市内の美容クリニックで脂肪吸入と豊胸手術を
受けていたエビータだったが、術中に突然痛みを訴え、その後昏睡状態となり死亡が確認された。
エビータの夫は、整形手術を行ったクリニック側に対し、死亡した妻が本来相続するべきだった
多額の遺産金と同等の金額を賠償金として支払うよう、香港と韓国の裁判所に訴えを起こしていた。
こうした中、韓国警察当局は関係者への事情聴取などを行い、死亡事故が発生した原因について、
「韓国国立科学調査研究院など専門機関による鑑定の結果、術中に使用された鎮静剤に問題が
あったことが判明した。また、当日執刀した医師は美容整形の専門医ではなかったことに加え、
麻酔科医がいないまま手術が行われたことも明らかになった。麻酔薬や鎮静剤の量に問題が
あった」と公表し、美容クリニック側の過失であることを認めたのだ。
韓国警察は、手術の執刀医や複数の病院関係者を、業務過失致死及び薬品管理法違反の容疑で
身柄をすでに検察に送致したことを明らかにしている。
https://www.cyzo.com/2020/10/post_256292_entry.html
https://www.cyzo.com/wp-content/uploads/2020/10/001-400x398.jpeg >>344
医者の大半は適用外にすると思う
でも噛み合わせに関わらず骨格に異常があったら適用にする医者もたまーにいる
だって骨格に異常があったら噛み合わせは微妙にズレてるからね N野のK病院で手術された方いらっしゃいませんか?
あまり口コミなどを見かけないので
手術を行って満足する結果になったかなど感想が聞きたいです 私はKO病院で手術された方の話し知りたい
Oスキンにいらっしゃる先生の所でされた方いらっしゃいませんか 5しゃいさんどこの病院でやったんだろ
SSROだけかな >>350
地元だけどkってどこや…
って知っても評判答えられないけど
>>353
轟ちゃんは知っていたけど、5しゃいさんもやったのか
口元なんの問題もなさそうなのに驚き… >>353
5しゃいはオトガイ形成だと思ってたんだけどssroなの? 5しゃいって子の動画見たけど
わざわざ韓国まで行って大手術とか言ってたけど骨はやってない見たいね
https://i.imgur.com/Tt0Deaa.jpg >>355
ごめんなさい、素人の見立てですので(>人<;)
オトガイ形成ぽいですね
もしくは輪郭3点とか? いや、だから骨はやってないって
5しゃい本人言ってるじゃん
顎ヒアルらしい >>359
今日骨切りしてきた事は本人のツイッターでも報告されてますよ やっぱり骨切りだよね…
あんなに動いたりできるの…? >>360
そうなんだ
この時期に渡韓でもしたの? >>359
前から動画でもやっぱり骨切りやるって言ってたしTwitterちゃんと見なよ 有村姉の担当医、あの番組だとすんごい優しそうな感じなのにね >>368
あの人芸能人とかだと綺麗にするんでしょ?
昔Twitterでそれっぽい事見た気がする セクハラとパワハラで訴訟多発してクビになったんだよね ルフォーした方、SSROと合わせていくらぐらいかかりましたか?
クリニックによってだいぶ差があるので迷ってます 国内でルフォーssroオトガイで4百万位でした。
術後矯正無くて大丈夫だったので決めました。
国内をいくつかカウセまわりしましたが、手術が安くても矯正含めたらやはり同じ位の値段になるんじゃないのでしょうか? >>374
かみ合わせは元々異常なかった方ですか?
クリニックの名前、ヒントだけでも教えてほしいです >>376
切端咬合でした。
カウセの時に下顎を数ミリ後退させると正常な位置になると診断されて、実際に術後矯正の必要ありませんでした。
口腔外科、M、 矯正込みで韓国で220万
通院途中でコロナになったけど手術結果と値段で満足
副作用は想定内だから問題なし
金ある人は日本でいいんじゃね 韓国でやって綺麗になってる人見たこと無いよね
やった本人は満足してるんだろうけど なんでさ韓国でやりましたって報告してる人の直後でそういうこと言うんだろ。値段を共有してくれただけで、綺麗になってる人見たことないとかひどいこと言われる筋合いなくね 渡航費は片道1万、ホテル代はサービス、食費は1万以下だから全部で10万以内
綺麗になってる人見たことないのはリサーチ不足だな
他は知らんが金無い身としては成功して万々歳 英語で検索したら韓国の病院で両顎受けた海外のyoutuberの動画がゴロゴロ出てくる
idとかかなりレベル高いなとは思うけど有名人以外がオペ受けるとシャドードクター使ってきそう
手術費安いのにレベル高いよね韓国
日本の安いところは正直なんちゃってルフォーって感じで変化を感じられない
比較的安いところで症例変化あるのは東美のヤ〇ちゃん位か… IDでやってる日本人の動画みても微妙なのばかり
韓国って静止画の症例ってほぼフォトショ修正だから当てにできないし 整形って自己満なんだから、日本でも韓国でも自分のやりたい方でやればいいじゃん
病気選びは大事だけどね 国や病院で選んでる時点で情弱ってわかる
大事なのは医者 >>394
どこに1ヶ月って書いてありますか、、? みんなお金持ちで羨ましいよおーーー!
ルフォーしたいよぉ!!
切開で二重にしたし人中も切ったけど、幽白の桑原ソックリな輪郭のため、全然ダメ。 あー桑原私も似てるわ…
こう言うタイプルフォーすると成功するかね? >>398
ナカーマ!!
頬骨削りも加えれば完璧に仕上がると思ってるんだけど、意外と桑原似の症例少なくない??
エラハリさんとか四角い系の人や、シャクレっぽい人の症例は多いんだけど。 幽白の桑原の輪郭って、頬骨が高くてエラが張ってて顎は鋭角だけど長いみたいな? >>399
めちゃわかる…笑
頬骨をとルフォーで完璧と思ってるところも同じw
言われてみれば少ないね
マックスファクスでやりたいけど高いわ〜
>>400
エラはそこまで気にならないんだけどね
頬骨と口元の長さ、顎の鋭角が気になる >>401
桑原骨格なるほど、確かに上顎の長さはルフォーでしか変えられないね
イメージでは輪郭三点or二点だと思ったから聞いてみたよありがとう 桑原wwwkabaちゃんもそんな骨格だけどあんまり変わってないよね… 自分の中では長さと頬骨の出っ張りだなー。
顎は別にこのままでいいかなって思ってる。
桑原人口は結構多いと思うんだけど、本当に症例がない。
お金ないのがいちばんだけど、ピンとくる症例がなさすぎて、まだ先生やクリニックの目星すらつけられてない。
桑原直すのって、相当難しいのかな? 桑原骨格の人って体つきもしっかりしてない?だから顔だけ変えたいって思い至らないとかない?
そりゃ輪郭変えたいんだけど他にも悩みありすぎて 手術前後で顔タイプ診断の結果って変わりますかね?前後で二回受けられた方とかいらっしゃるのかな >>405
私、長身で骨張ってる。
全体的に骨感は強いかも。
デブとかチビじゃないから、身体に関してはそこまでコンプレックスじゃないかもしれない。そりゃもっと女性らしく産まれたかったけど。 昨日ありえへん世界で特集してた韓国の整形番組、
すごいシャクレの男の子がルフォーで小顔イケメンになってた
日本じゃここまでの変化は無理そう。ビューティーコロシアムとかひどいし >>408
観た観たw最後彼女までできてて、やっぱ人は見た目かと思ったよ。
韓国安くて技術高いのかなとは思うけど、一度も渡韓したことないし、恥ずかしながら英語も全く分からないし、なんかあったときのアフターケアのこととか考えると、国外はなかなかハードル高い。 あと韓国人は日本人と遺伝子が全く違うからね
頬骨、エラ、顎はデカくてシャクレも多いけど
縄文系の日本人や東南アジア人に多い口ゴボは少ない
韓国人は日本人より平坦な顔をしている
ちなみにシャクレが1番簡単に激変する >>391
動画色々見てるとIDって上手な印象はなかった
宣伝ばかり派手だからイメージも良くない >>395
病院大切でしょ
国選びだってセレブ対応ならともかく一般人なら大切
海外で死にかねない手術するなんて普通はしないから
知り合いの韓国人に小さい手術でも自分の国でやるべきって言われたよ
そりゃそうだと思った 私も桑原なのかな?
「醜い私があなたになるまで」というブスなショップ店員が上り詰める無料漫画の主人公の夢子ソックリのルックス。
分かる人いる? 桑原骨格で上顎短くする必要ない人はルフォーじゃなく輪郭3点やオトガイ中抜き先にやってみてからでいいんじゃない。 桑原率高い割に症例少ないのは、凹んでるから注入もしなきゃだからかな?
削るだけではどうにもならない凹みがない? だれかインドでやってきて。奇形児の手術とか顔面の大工事経験しまくってる先生らしい。
https://clinicgp.com/jaw-surgery/
症例綺麗じゃない?欧米志向な顔な気がするけど https://drvikramshetty.com/portfolio.php
ここにいろんな症例ある。やっぱり基本欧米志向の顔つきな気がするけど…
連絡とって見積もり出してもらったけど、両顎手術と顎先セットで40万ルピー(56万円ちょい)だって。
少なくともこの先生技術はある気がする。 どんなに安くても症例あってもインドでやるという発想はなかったわ ぶっちゃけ日本より医学医療レベルが格上の国はアメリカとかしか無いから
韓国も含めて格下の国でやるのはバクチでしか無い >>425
でも結局のところ国とか病院よりも医師本人の技術ちゃう…? >>425
でも日本の医師で台湾に修行しに行ったり、韓国に勉強しに行ったりしてる人達いるよね
国で決めるんじゃなくて病院や医師で選んだらいいんじゃない? インドの症例カワハギが立派なシャクレにされててなんか草
美的感覚が合わなそうだよ 東アジア以外の国だとやっぱり強い顎のラインと顎先が有る方が綺麗って見られるみたいね…
少なくとも英語出来るなら伝えればちゃんと聞いてくれそうな感じはした。見積もりの時にくれたPDFもめっちゃ詳しい分析書いてあったし、ちゃんと知識あって、かつ考えてくれてる感高くて好感度あった。 >>425
日本は技術はあるけどセンスがない気がする インドはハードル高すぎるわw
めっちゃ気を付けてて高級ホテル泊まってても、日本人の大半はゲリピーになるのに、そこで骨切ったりするってスゲーw オトガイ出しすぎないでシャクレ回避して下さいとか、ゴツくないように東アジアで受ける童顔な感じにとか、インドの美的価値観持ってる術者に上手く伝わる自信ないわ〜 日本は症例写真の撮り方がクソ下手なんだよね
あれは医者自らがブログとかインスタやってるから馬鹿正直になりすぎてるんだな
医者とマーケティング部門をちゃんと分けるべきだね
韓国は販促部門が加工写真とかアフターが自撮り写真とか平気で使うw
それが証拠に、整形アプリに出てる韓国でやった日本人の症例はぜんぜん綺麗に感じない >>437
東アジアの美的感覚も一応は理解してる見たいよ。
両顎の時に鼻の角度変えれるけど東アジアならアップ気味の方が良いかな?的な事言ってたし… 自分がカウセ行っていいなと思って自分が気になってる病院なら自分でやればいいのに
誰かやってきてって言って私たちに必死に説得してる意味がわからない クッソ安かったし悪くなさそうな医者だったから情報提供のつもりで書いたんや…ごめんななんか… 自分がカウセ行っていいなと思って自分が気になってる病院なら自分でやればいいのに
誰かやってきてって言って私たちに必死に説得してる意味がわからない 外国人の両顎手術とか、元しゃくれの両顎手術とかが術後綺麗に成功して見えるのって、オトガイが元から出てて術後もそれなりに出てるから説ない?
成功例?の有村藍里の手術でも、テレビで医者がPC画面で手術のシュミレーションする時に見た感じ、オトガイ結構前に出す感じだったし、骨格と肉付きが奇跡的に整ってない限り、オトガイは無理して引っ込めないで、ちゃんと出した方が良い気がしてきた… オトガイ形成はルフォーssroと別物だからねえ
個人の顔バランスと自由と好みとしか ゴボ口を、ルフォーで歯茎引っ込めるだけで治療するのが主流みたいな感じだけど、ルフォー独特の顔つきってそのせいな気がする。
https://pocketdentistry.com/17-malocclusion-after-orthodontics-and-orthognathic-surgery-prevention-and-treatment-pitfalls/
ここの人達全員ルフォーで上顎前に出してる。
以外とゴボ口で悩んでる人でも、引っ込めるんじゃなくて上顎前に出した方が綺麗なバランスになる人も居ると思う。 軽いゴボ口の両顎とオトガイごと前に出す案件なのに、逆に口元引っ込めると典型的なルフォー顔になる気がする >>456
ほんとそれ思う。まさにあの口元。もしくは高嶋めいみ見たいな中顔面だけ凹んでるみたいな笑い方の人になる気がする。
英語圏だと両顎手術するときほとんどの場合前に出すのが主流みたい。 微妙なゴボ口で、口元引っ込める画像加工すると変な感じになる人は、一回だけ、
口元少し出して、鼻の下半分を上顎骨ごと全体的に前に出して(少し高くなる)、そして下顎とオトガイを気が済むまで前に出す加工してみて。
西洋的な顔つきになるかもしれないけど、これでしっくりくる人は、口元引っ込めるルフォーは絶対NGな気がする。 https://d.kuku.lu/7c9e3ae1e
規約違反だけど、トリビューの症例スクショしてやってみた。
口元引っ込みすぎてる方が、エバーエムで両顎やった人の術後写真。
口元も下顎もオトガイも全部前に出したのが加工写真の方。どっちが綺麗に見えるかは人によると思うけど… セットバック+オトガイ形成したけど鼻の下伸びて法令線も気になるし顎も控えめで微妙なんだよね。
ルフォーで上下顎短くしてオトガイもう少し出せばよかったかもって後悔してます。
インドの症例で鼻の下長くて歯が出ててアゴなしの人、めちゃくちゃバランスよく治ってるね。
羨ましいなぁ! セットバックはオトガイ形成しなくてもオトガイ唇溝(下口唇の下のくぼみ)深くできるから魅力なんだよなー
SSROは全体そのままの形で下がるからさ 横幅12cm縦ティッシュ箱ぐらいの細面長だわ。
目下、鼻下共に長いし目だけ求心で最悪のパターン。
でも笑ってもがミーにならないのよ、皮膚自体が長いのかしら。 >>464
リだよね?
私もできるなら再手術したい
上下共に同じだけ下げるから噛み合わせもズレず術後矯正もしなくていいって言われたのにばっちりズレて、挙句「矯正はした方がいいですね」とか言われたし
料金支払って欲しいわ >>381
220万て日本の半額ですよね…
病院名ヒントだけでも教えて頂けないですか? >>466
そうそこです。s先生術前と術後で対応違うの怖すぎますね。
再ルフォーしてもらえそうですか? >>454
アフター耳の形的に上から撮ってない?
まあ噛み合わせは良くなったんだろうけど顔短くなってるのはアングルのせいだよねー >>472
言われてみればそうだね…
でも口元と中顔面綺麗じゃない?アングルだけじゃここは変わらないと思うけど… 軽度の口ゴボで悩んでる人は、逆に両顎で口もとと顎全部出す治療も考えてみてほしい。
自分もそうなんだけど、英語圏の病院に写真送って聞いてみると、大体両顎とオトガイを出すって言われるし、それをはじめて聞いたときは意味わかんなかったけど、色々みてみると「出す」治療で、典型的なルフォー顔になってる人見た事ないし、それで口ゴボがより強調される様な症例も見たことない。
https://d.kuku.lu/32bd374fb
↑これ全部両顎手術とオトガイ形成で、顔の下半分を丸ごと「前に出した」症例。 横顔見た時に、顎のラインが急でオトガイもなく、口元から耳までの距離が短く、顔の下半分の、前に対する距離がないせいで、平面的なところに口の突出だけあるみたいな感じなせいで、口ゴボに見える、みたいな人は、後退じゃなくて口元もオトガイも前進させる方が良さげな気がします。そういうタイプの口ゴボを後退させると前歯見えない中顔面引っ込んでるルフォー顔になる気がする。 ?
普通に昔から上顎前突の人は上顎は後ろに、下顎は前に出す施術が一般的だよ 前歯が見えなくなるのは後退させるからではなく挙上するからだよ そもそも欧米人は鼻根も鼻翼基部も元々高いので、その逆の骨格が多い日本人が同様に上顎まで前に出しちゃったら余計に中顔面が陥没してるような顔になるよ
日本人で上顎を前に出すべき(なのは上顎が未発達の受け口タイプ(たんぽぽの白鳥さんとか)だよ
下顎はもちろん後退させる
上下とも噛み合わせをズラすことなく一緒に後退させたり回転かけるだけで綺麗になる人は稀というのは同意だけどね
アデノイド顔貌(https://i.imgur.com/HOHGEye.png)のような人は上下の歯が共に外側に向いてる場合が多いのでいきなり手術するのではなく
術後をイメージしながら術前矯正で歯槽骨や歯の角度を内側に向けていき、最終的に手術で後退、審美的に必要であれば回転もさせる
ここで下顎を上顎の回転に合わせて同じように回転させてしまっては更に顎なしになったり気道が圧迫されるような感じ(>>287の人のよう)になってしまうので
下顎は場合によっては回転させないか、前に出したりむしろ逆回転させたり、オトガイ形成させるのが良い
ただ前に出しても筋肉で引っ張られるので後戻りしやすいリスクがある
だからこそ矯正もして骨の移動量を最小限に抑えるべき
アデノイド顔貌ではなくオトガイのある口ゴボ(https://i.imgur.com/23bCjJJ.jpg)なら下顎の逆回転は必要なく上顎の後退量を下顎より多めにすれば良いけど
前述の通り骨の移動量が多いほど後戻りのリスクがあるから術前矯正をする事が望ましい
というかこの程度の軽度ゴボならルフォーなんてせずとも、アンカースクリューを用いた抜歯矯正(場合によっては下顎の抜歯は無し)を先にやってみた方が良いと思うけどね
そしてここまで書いててアレだけど、ここの人はゴボだけじゃなく、面長緩和や小顔にしたい人が多いので上下とも前に出す選択をする人は極めて少ないと思う 理論も分からず両顎!童顔ドール顔!って言ってる半分知障みたいな子も多いよなあ
流行は怖いね >>480
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29249412/
このabstractだけでも読んでみて下さい。
12例の手術で上顎を前進させた場合、鼻翼部とその周辺の軟部組織、そして頬骨周辺の軟部組織までの「明らかな」前進が確認されるとあります。
両顎前進手術後の鼻翼基部が低すぎる白人でも、中顔面がしっかりと前進してるケースは全然あります。
術後の写真です。https://d.kuku.lu/7f5a64317
あとそもそも454のアジア人も、術前は鼻翼基部の低さが現れていますが、上顎の前進でしっかり治って綺麗な中顔面になってるのも確認できると思います。
あと抜歯矯正は詳しくはないですが、Eライン内に口は入るものの、大抵超フラットな唇になりませんか?
あと、両顎とオトガイ全部前に出したとしても、回転やオトガイ部のvertical長の調整で、面長緩和や小顔化は可能だと思います。
ただ一つ言えるのは、大抵皆んな少ししゃくれ気味にされてるのは認めざるを得ませんが…
あくまでも言いたいのは、口ゴボの全ての例で漏れなく後退させる、というのはやめた方がいい気がするというだけです。 人によってはルフォーの前進で中顔面陥没もついでに治せる可能性があるってことか アラフォー?の整形垢が両顎して、外国人の赤ちゃんみたいな輪郭になった!って喜んでて狂気を感じた >>485
幸せになったんならええやんほっとこうや >>454の人は鼻唇角と人中に注目して欲しいのだけど、ビフォーの方が美しくない?
まあ個人の価値観によるものなんで不毛な話かもしれないけど
取り急ぎ>>454のビフォーだけ適当に画像編集で上顎〜上唇角はそのままで下唇と下顎だけ後ろに下げてオトガイいじってみたけど
余程の上顎未発達とかでなければ、女性だと特に鼻から下がコンパクトな方を好むんじゃないかと思うけどどうだろう
アフターの角度がビフォーと違うらしいけど、それはさて置き髪型補正とかかかるとあれなんで目から下以外はモザイクかけてる
https://i.imgur.com/69Rn851.jpg
まあこの人はそもそもゴボじゃなく>>480で書いたように上顎未発達タイプなので
>>482のおっしゃる「口ゴボの全ての例で漏れなく後退させる、というのはやめた方がいい気がする」という話の例としては適切でないと思うけど… >>487の画像モデルが男性だからそれに合わせたけどちょっとオトガイ長くしすぎたわ
女性ならこんなもん?
https://i.imgur.com/SxbpAc6.jpg 「あくまでも言いたいのは、口ゴボの全ての例で漏れなく後退させる、というのはやめた方がいい気がする」というのはずっと言い続けてきた事であり改めて「言いたいこと」として強調しただけです。
あと、私の感覚ではやはりあのアジア人はアフターの方が綺麗な気がします。ここは確かにただの個々の価値観の違いですからどちらでもいいですが。。
ただ、上顎を前進させて中顔面陥没するというのは見たことないですし、極端でない限り、上記の通りほぼなり得ないと思います。アジア人でも。 >>492
なるほどね…それは日本の平均的な美醜とは違うかも
個人的にはそのリンク先の似ているピンの中にあるこの人は美しいと思ったよ
少し上顎が気になるけど
https://i.imgur.com/mGklNqF.jpg この方も綺麗ですね!
やっぱり個人的に、両顎のある程度の突出感と、強い下顎とオトガイで形成されるEラインに魅力を感じてしまうのです… ルフォーとか検討してる人は鼻唇角と人中の長さとEラインの美しさにこだわり持ってる人が多いと思うよ でも上顎の歯槽骨のところが出てて綺麗な女優さんとか居なくない? 横顔ぺったんこに見える人ってさ
鼻が低すぎるってことない?
まず鼻を高くしたらバランス良くなるかもよ 鼻柱の根元から唇まで斜めに一直線になっているような口元は「美しい」とは言えないね
確か美容業界ではCカールと呼ばれてるよね
https://i.imgur.com/Rbv86lp.jpg
>>454の術後はCカールが損なわれてるのが個人的に抱いてる残念感の原因かな
あと>>480で書いたアンカースクリュー矯正についてはこれくらいの変化はのぞめるね
@https://i.imgur.com/5J90pIS.jpg
Ahttps://i.imgur.com/xzxXtxV.jpg
2年はかかるだろうし人によってはオトガイ形成も必要になるかも知れないけど
ルフォーのように鼻が広がるリスクもなく変化が緩やかでたるみも急激に出ないからフェイスリフトも必要なくなる可能性も https://facetalk.jp/case-gummy-autorotation/
https://facetalk.jp/lip-mouth-protrusion/
抜歯アンカースクリュー矯正ってこういう口になるイメージなんですが…
とりあえず情報ガチりたい人で英語が出来る人は、素人のレビューでなくまずガチの英語文献読むことをお勧めします…両顎手術の情報量だけでも日本語の文献の比にならないくらい大量にありますし、情報収集は英語が一番早いと思います。。
Google scholar とかでもlefort1の英語文献大量にあります…色々読めば、非医療者でも、どう骨を切ればどう肉が動くか結構わかる様になると思います。その上で自分に合った方法もある程度までは予測つくと思います…
カウセも実際に行ってみてください。英語喋る必要がありますが、オンラインで無料で対応してるところもありましたし、新しい観点をくれたりします。。
口ゴボの両顎を引っ込ませるしか考えてない韓国と日本以外の意見も聞いた方が後悔しないと思います… >>502
いやいや、オトガイ形成も必要そうな人の症例と、オトガイ形成も済ませてる骨切りの症例を比較してもね… https://i.imgur.com/Rbv86lp.jpg
これ、右に変化させるには矯正では無理だっていう先生が多いよ
ルフォーかASOでセットバックが必要では? >>503
綺麗系目指すなら顔の下半分だけ白人みたいにするのもありなんじゃね。中顔面も結構その移動について来るみたいだし。 >>502
詳しくありがとう。色々と新しい知見を共有してくれてすごく勉強になった。自分でももっと偏りなく調べてみるよ。 >>504
オトガイ形成の有無にかかわらず、非適応の人に抜歯アンカースクリューやったら、顎先だけ出た、フラットでストンと落ちてる感じの口元の人になってしまうと思います。。さっきのafter写真でどんなにオトガイ加工してもフラットな唇は変わらないですよね… >>502
というか、そもそも日韓が両顎を引っ込めるしか考えてないって言うのがあなたの思い込みと思うけど…
最初にも似たようなこと書いたけど上顎は抜歯矯正のみで下顎だけ手術で下げる人もいるし、上顎を矯正器具で広げて下顎を前に出す人もいますよ
有村姉は上顎を後ろ、下顎とオトガイを前に出てたしね
下顎は多分反時計回りに回転もさせてると思う >>509
それはアンカースクリュー云々ではなく医者のアプローチの仕方、センスの問題だよ
そんなこと言ったらルフォーSSROでもCカールできてない人もたくさんいるよ
あなたの>>474の1枚目の人もゴボによるほうれい線が消えてないし開口気味なのも治ってないし恐らく横から見ても綺麗ではないと思うよ >>510
では口ゴボ治療で日韓どちらかの病院で両顎だした症例を教えていただけませんか。。見たことありません…
あと有村姉の手術シミュレーション画像はこちらです↓
https://d.kuku.lu/3af3252a5
両顎…引っ込んでる…😥 >>511
474の1枚目の人の横顔です。美意識の違いなのであなたに綺麗に写るかは知りません。
https://d.kuku.lu/9e8afb1e40 あと2ch使うの初なのでイマイチ勝手がわからなく画像のアップ方法すら分かりません…画像みるのにいちいち変なサイトに飛ばすのすんません… >>512
有村藍里さんは回転させてるでしょ、よく下顎の角度を見てみたら?
ゴボなのに下顎も上顎と同じだけ下げたら結局バランスの悪いゴボのままになっちゃうんだから
さすがに日本の医者もそこまでアホじゃないよ
下顎を前方に回転させる症例はたくさんあるよ 回転させてないとは言ってません。あなたが有村姉は下顎出してると言ったので、私は両顎すっこんでると言いました。回転は確かに少し見て取れます。 ルフォー・SSRO・オトガイ形成でもアプローチの下手くそな医者だとこうなる
リスクと相談して決めるのはもちろんだけど最後は何より医者のセンス
https://i.imgur.com/bVV50eP.jpg Cカールという英語での概念がなく、今まで知りませんでしたが、ぶっちゃけ私にとってはどうでもいい気がします。あくまで先述した通り口元のある程度の突出感が有れば私には綺麗に見えるのでどうでもいい気がします。 >>519
その突出感を日本ではゴボと呼びみんな治したがっているわけで、突出感が美しいというあなたの概念を元に前に出す治療を提案しても意味がない気がするのだけど… 突出感だけではゴボです。
ですが元の書き込みをよく見てください。
「両顎のある程度の突出感と、強い下顎とオトガイで形成されるEライン」
すなわちは白人みたいな口元のことです。 ゴボでも前に出すことでも突出感がなくせるよって話ならまた話は違ったと思うけどね >>521
> 両顎のある程度の突出感と
ここがそもそもの一般認識とのズレなんじゃないかな…
拾い画像ですが参考までに
https://i.imgur.com/6qnvL0r.jpg >>523
アジア人のモデルが完全に自分の横顔で泣いた 「日本人はみんなゴボ治療のために両顎とも後ろに下げてる」という認識がまず間違いなのと
日本人に多いタイプのゴボは両顎とも下げるのではなく上顎を下げて下顎とオトガイを前に出す症例が多くある
という事実を言ってるだけなんだけどね
5chにあまり慣れてないとの事なので一応、上顎前突・下顎後退スレ貼っとくね
今どんな流れになってるか知らないけど
【外科矯正】顎変形症・上顎前突・下顎後退【classII】 Part.4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1596469647/ 確かにそうですね。参りました。2度と書き込みしないので許してください。あなたの情報をここのみんなに提供してあげて下さい。 下げもせずID真っ赤にして自分の理想語ってるの恐怖でしかないんだけど sageなしゴミ付きは自演がわかりやすい‥>>508 >>506
見落としてましたごめん
Cカールはルフォーでも出来ない人は出来ないんですよね…
ルフォー後に納得いかず人中短縮やCカール形成をしてる人も少なくないのが現実じゃないかなぁ
私が言ってたのはあくまで、「元々Cカールがあったのに」、上顎を前に出したことでそれが損なわれてしまっている人がいるという指摘でした なんかくっそ伸びてるじゃんと思ったらID真っ赤っかでこわ ルフォーすべきなのか抜歯矯正すべきなのか、全くわからない
カウセに行っても結論が出ない
矯正は歯を抜くから気軽にやることもできないし 輪郭はリッツの広比一択じゃないかな
韓国と台湾の医者が見学に来るぐらいだし その人ですら重大な失敗してるよね
まあ失敗しない医師なんて存在しないけどそれに当たった人は気の毒としか言えない
某歯茎無くなったカリスマキャバ嬢は整形やり過ぎだから無茶した結果なのかもしれないけどさ >>519
Cカールがどうでもいいなんて言ってる人が
ルフォースレ見てるだけでなく偉そうな講釈垂れてんのかぁ・・・
https://i.imgur.com/LfF3VjH.jpg >>535
Naso-labial angle は上で言われている鼻唇角の事であり、いわゆるCカールのことではありません。なのでその画像との関連性は特にありません…
Cカールに当たる英単語が存在しない故に気にしたことが無かっただけです。英語圏では一切気にされてない事なので私もCカールに関して特に知りません。上で言及されてる方に聞いてみてください。。
マジで英語できる人いないんですかここ。情報提供する場所間違えましたわ。ソース不定な日本語の遅れた情報でも提供してもらって下さい。。
落書き的に一方的に情報書いてるだけなので、それが自分の感覚に合わない物、自分に当てはまらない物だったなら、わざわざ反応せず無視すればいいのに……。
480の「鼻根と鼻翼基部が高くない人が上顎前進したら中顔面陥没」という、論文ソースのない「誤った」情報でも信じていてください…。
ルフォー後の小鼻の広がりと鼻の高さ、鼻唇角の関係性とそれを左右する要因、そしてそれらのその後の術後の経過を80人近くで観察してまとめた論文も翻訳して書いてやろうと思ったけどもうええわどうぞご自分で探してください。。
………。
ほんと覚悟してたけど2ちゃんやるとほんと性格悪くなるし疲れるわ……。なんでまだコメントしてんだろ… 私は情報を書く時できる限り多くの症例写真(もう全て消しましたが)や論文ソースを提示しました。上で確認出来ます。しかしもうひと方にはほぼそれがありませんでしたね。どちらの方が信憑性高いでしょうか。
Cカールに関しては特に知りませんが。 ここはあなたの落書き帳じゃないのでツイッターへどうぞ 両顎やるの中高卒の夜職多いんだから英語力求めんなってw
Twitterでやった方が真面目に見てもらえると思うよ、自分は役に立ちましたわ 整形やるやる詐欺してるやつウザイみたいな発言してるけど、あんたのその膨大な整形費どこから出てんだよ
どう見てもバイトしてなさそうだし親の金だよね マックスファクス腕良さそうだけどめちゃくちゃ高いよね?Twitterでそこでやった人見たけど綺麗になってた >>537
2度と書き込みしないので許してください。って書いてからまた書き込むまでめっちゃ早かったな この人が出した症例写真全部顔でかいままだから参考にならないって言われてるのに読解力ないな 轟ちゃんのおかげで
リッツがセンスあるのはわかった >>547
まずあの人が出してるの審美面を重視した治療じゃないから板違いなんだよね
身体健康板でやれって話
自演もバレバレだし見苦しすぎる >>454
まずこれゴボじゃないし、このbeforeなら日本でも上顎を前に出されて下顎回転させるでしょ
日本では前に出す治療をしてないってどこ情報?w >>546
この画像の出所調べてくれ。curve width of white upper lipって花王がCカールを表すために無理やり作った和製英語やで。Cカールなんて言葉英語圏ではもしかしたら存在するかもしれないけどあったとしても超マイナーだからな…。出直してな。 >>550
出した例の内アジア人以外全員オトガイ形成までやってるのに?審美性重視せず健康だけ重視してるなら、軌道普通の人に対しては両顎か方顎しかしないよ。 >>547
2chなんて便所の落書きなんだから自分に合わない情報なら無視すればよくない…?これから色々情報書くつもりだったしその中には英語のわからない人には知る手段すらない役に立つ情報もあったかも知れんよ? >>553
日本の大学病院などでの保険治療でもオトガイ形成くらいやるっての
日本は両顎下げることしか考えてない(笑)とか知ったかしてるあんたが出直せよ >>551
それのアジア人は違いますが、474には口ゴボ、もしくは擬似的な口ゴボを、両顎とオトガイ丸ごと前に出して綺麗に出来た症例もあります。
確かに日本でも保険診療で顎を前に出す治療をしているところは普通にあります。そこでは健康重視ですからある程度のゴボの人にも更に前進させたりするでしょう。ですが、美容的目的でゴボの人に更に前進させて綺麗にするのはマイナーでは?
ぶっちゃけ「日韓の病院に対するイメージ」とか特に重要でないポイントで揚げ足取られたところで意味ないと思うんですが。
途中のside trackingは別として、あくまでも最初から、「全てのゴボで両顎引っ込めるのは気をつけた方がいい」という論点で一貫してるはずです。 >>555
気道が普通の人に対してはオトガイ形成はしないと書いてるけど、(特に下顎前突の)気道が十分確保されてる人に対しても完全に審美目的なのに保険でオトガイ形成したりするよね >>554
まず君が出してる症例みんな日本じゃ保険適用になるような症例じゃん
オトガイも綺麗じゃないし
ここの人は面長改善と小顔化を求めてる人がほとんどだから君の情報は前にも書かれてたように身体健康板向きだよ
ここの人に小顔にも面長改善もしないのにアメリカにでも行けと言うの?ww ID:mlzzQ1ix
もう書かないとか宣言するやつほど感情的で勢いでそういう事書くから煽られるとすぐ戻ってくるからおもろい
わかったからもう書かなくていいよ >>555
軌道普通の人に対してはって言ってるやん見えない?。睡眠時無呼吸症候群とか軌道に異常ある人に対して保険でオトガイ前に出すのは知ってますよ。ですがそれ以外で保険適応ではほぼしません。超重度の顎なしとかではないでしょうか。 >>559
ネットとか2chとか普段やらないから煽り耐性ないんや >>560
はぁ??
手術から半年〜1年後にやるプレート除去の時にオトガイもやりたい人はやって貰えるけど?
あんたが情弱なだけじゃんww 無呼吸症候群だけってそれオトガイ形成単独での治療ならって話でしょ?
ルフォーやSSROの治療の一貫としてなら普通に保険でオトガイ形成してもらえるよ >>558
ルフォーでどう動かしたら中顔面がどうなるとか?
小鼻の広がりや鼻唇角、鼻の高さとかの関係性とかの情報とかも身体健康版向きなん?マジで? 私10年くらい前に大学病院でSSROやったから大学病院での顎変形症の保険治療について色々調べてたけど、顎なしじゃなく受け口タイプでもオトガイ形成はプレート抜去の時にやってもらえるよ
というか受け口はオトガイも長い人が多いからやってもらってる人多いと思う
>>557の言う通り >>564
いやあんた鼻唇角の概念知らんかったやん
むしろ鼻唇角が狭くなってる症例ばっかであんた自身が前突感があるのが綺麗とか言ってたじゃん >>566
私が鼻唇角の概念知らないとはいつ感じました?naso-labial angleのことなど普通に知っていましたが…前突感ある方が綺麗というのは唇の部分のことです。唇がフラット過ぎるのは苦手ということです。 >>567
>>495「両顎のある程度の突出感と、強い下顎とオトガイで形成されるEラインに魅力を感じてしまうのです」
あなた自分が書いたことすぐ忘れちゃうタイプ?
それとも都合悪くなったら誤魔化すタイプ? 私が出した症例の中には病名の無い完全審美目的のものもあります(全て消しましたが)。
そしてそもそもの話、骨をどう動かせばどう軟部組織が動くかを考えるための情報として色々出しただけで、症例そのものが保険適応案件がしか考えないのは考える力がありません。
日本でオトガイ形成が審美目的で保険適応かどうかは、「オトガイ形成 保険適応 条件」でググって出てきた事しか知らないので詳しく無いまま言ったのは謝ります。
ただし、言ったのは、550の審美的治療でないという事への反論としてであり、審美目的でないというのが間違いなのは、病名の付かないケースがある時点で明らかです。 >>569
その「ある程度の突出感」とは「唇の部分の事である」と567で具体的な説明をしたのです。分かりませんか? >>570
知らないことには口を出さないことですね >>571
両顎=唇…?
鼻唇角は白人だと90-120が平均で100↑が美しいとされてるけど
日本人の平均は90-100が平均で95未満が多いんだよ
白人と同様に前に出す治療して鼻唇角縮めて綺麗になるわけないじゃん
おでこや鼻の高さや形を無視しすぎじゃないの?
https://i.imgur.com/wqa2SFw.png >>572
ですね…
保険適応かどうかとか日韓の病院のイメージとか本質的ではないどうでもいいことに言及したのが間違いでした。あくまで骨の移動と軟部組織の関係性で一貫して書けばよかったのに、変なこと書いて揚げ足取られて、煽り耐性なさ過ぎるせいで疲れましたわ。。 知ったかぶりが書いてることがバレちゃったんだしこのへんで退散した方がいいよ Cカールって要するに唇のテッペンのところの反りのことで
アメリカだとキューピットボウとか言うんだっけ?
あっちでは唇にボリュームもたせると良いとされてるのもこっちで言うところのCカールや下唇からオトガイにかけてのS字カーブが美しくなるから
Cカールは歯の位置に依存するから日本人が前に出したらまぁ結果はわかるよね >>573
458 476で書いたような人はの話で、ゴボ全て出して治療するなど言っておりません。もちろん458 476で書いた人でも適応でない人はいるでしょう。もう一度言いますがあくまで言いたいのは「全てのケースで引っ込めることだけ考えるのは危ない」ということです。 あとバッカルコリダー(歯列と口角の間にできる隙間でここがある人は美しいとされてる)も
上顎を前に出したり拡張するとなくなったり狭くなったりするからそういうデメリットも考えた方がいいよ >>576
500の定義でかかれたCカールと違いませんか?
Cupid’s bow と調べましたが明らかに違う気がします。もう一度調べてみてください >>580
いやそのカーブそのものの概念がアメリカにもあるって事ではなくて
なぜ美しく見えるのかという点で共通してるってことね >>575
本質的で無い部分では確かに知ったかしましたが、「骨と軟部組織の移動の関係性」やそれに準ずることに関しては論文ソースと症例写真を提示しました(それらが保険適応案件かは本質的でありません)
それより、480の「鼻翼基部が低い人が上顎前進したら中顔面陥没」というとんでもない知ったかはどうでもいいのですか? 鼻翼基部が陥没してるタイプの日本人は口元を下げて鼻翼基部にプロテーゼや真皮移植するパターンが綺麗になるよ >>582
お前の情報誰も興味無いつってんだし自分でももう書きませんって宣言してんだから早く消えとけよ
こだわり強い負けず嫌いBBAが >>581
500のCカールの定義でのカーブですか?Cupid’s Bowのカーブでしょうか?少なくとも前者のカーブは確かにあった方が綺麗なのは分かります。がそれに対応する単語すらない(あるかもしれないけどかなりマイナー)ため深く考えることはありませんでしたね。 意地になりました。すみません。一度言いましたが、ネットとか2chとか普段やらない為煽り耐性なさ過ぎて帰ってきてしまいました。
もう完全に放っておいてくれれば確実にここから消えます。私に言及されれば、煽り耐性がない為反論に戻ってくるかもしれません。 >>577
で、あなたもそれを提案されたんでしょ?
じゃああちらでその手術を受けてここでビフォーアフター見せてください
話はそれからだよ
お待ちしてます >>588
提案した内容に似た症例をアップしたのです。全て消しましたが。
586の方、リンク先閲覧不能です。また、これは日本語のサイトなので、英語サイトで探してきて頂ければと思います。日本語サイトならCカールとCupid’s bowの関係性の記事は普通に出るでしょうけど、そこは私の観察範囲ではありませんので……… なんか骨格も美的感覚も異なる異国の症例持ち出して必死にその術式を推薦する感じ、前にいたインドの人を思い出したわ 名称とかどうでも良くてどういう形状が美しいとされているかはアメリカでも日本でも同じってこと
人中が平坦なのはアメリカでも美しくないとされてるはずだよ >>589
>>474「自分もそうなんだけど、英語圏の病院に写真送って聞いてみると、大体両顎とオトガイを出すって言われるし、」
あなたも提案されてんのにまだ受けてないんでしょ?
あなたが受けて実際に日本人でもこんな綺麗になったよ!って見せてくれるならまだしも
「私もこう提案されたからみんなもやってみて!」じゃそりゃ誰も参考にしないよ
だからあなたが受けてから写真と共に書き込んでね
それではお疲れ様です >>591
知っています。だから唇の部分のある程度の突出感が好き、ということです。 >>590
定期的に出てくるよね、外国推しの人
なんで自分でやってから書かないのって思う >>593
うんだからそれがこっちではCカールと呼ばれてるってだけじゃん
貴方はどうでもいいって言ってたけどアメリカでもどうでもいい概念ではないよ
ではお疲れ様です 「私もこう提案されたからみんなもやってみて!」いつこんな内容のことを言いましたか?
あくまでも「口ゴボを全て引っ込めるのは危険」と書いてるだけですが… >>596
自分がそれを提案された途端「危険」って何を根拠に言ってるのか教えてくれない?w 自分も治療対象でまだ治療すら受けてないのに受け売りの知識をベラベラ語ってるのほんと草 >>597
これに統計データはありませんが、感覚として、韓国で両顎引っ込めて、ルフォー顔や顎が引っ込み過ぎたりというケースを色々見たからです。 >>598
自分や話者が経験した「少ない」情報しか信じないのですか?
大学でてます?統計データとかそういうのより個人の話信じるのですか? >>599
ではもっと視野を広げて様々な症例を調べてから出直してきてください >>601
調べていますよ…英語圏とのハーフなのでそっち系の情報ばかり調べているだけです… >>600
逆にあなたはその分野の大学出てるの?
自分で経験してもないのに何を根拠に審美面でも美しくなると思ったの? >>603
「情報の捉え方」は別に「その分野」を出なくても広く学びます。 >>602
調べてないから偏った情報しか知らないんでしょ
んであなたはその治療受けるんでしょ?ここまで言っといて受けないわけないよね?
だから受けてから写真見せてくださいよ
お待ちしてます >>604
あなたの出した症例が美しくない以上誰も参考にしないからあなたが美しくなるしか説得力ないよって話だけど >>606
それこそ情報の捉え方があまりに稚拙です。
私一人の症例よりも他のたくさんの似た症例を見る方が様々な情報を得られるはずだということです。他にも似た症例はたくさんありますし、今まで出した症例が芳しくない場合は「他に症例は?」などと言えば良いものを……。 はぇ〜まだやってるんですね
昨日暇だったから編集したけど本人消えたしと思って貼らなかった画像貼っとこ
黄金比などを元に審美的に治療するならこういうアプローチかけると思うねー
ビフォーの編集前
https://i.imgur.com/EsC4RTj.jpg
ビフォーの編集後
https://i.imgur.com/KXvBsaA.jpg
アフターも審美的にいじるなら後ろに下げるねー
アフターの編集前
https://i.imgur.com/WnpCpmu.jpg
アフターの編集後
https://i.imgur.com/bQaiHlN.jpg
ルフォーを受けたい人でCカール無くして人中も伸びていい人なんていないと思うけどねー ちなみにビフォーの編集後は人中〜上唇にはノータッチです >>608
これも綺麗です。
この方に関してはスペインの病院ですから少し審美感覚が違うのでしょう。あくまでも「骨をどう動かしたら肉がどう動くか。またそれに関して、口ゴボに見えるのも実際は全体で見たらそうではなく前進させて目立たなくさせることができるケースもある」関係で出した症例です。綺麗かどうかは二次的でしょう。 >>611
553 名無しさん@Before→After[] 2021/01/07(木) 03:11:04.70 ID:mlzzQ1ix
>>550
出した例の内アジア人以外全員オトガイ形成までやってるのに?審美性重視せず健康だけ重視してるなら、軌道普通の人に対しては両顎か方顎しかしないよ。
言っとることコロッコロ変わるなこの人 >>608
あなたの問題は480で、軟部組織の移動に関してソースのない間違った情報を書いたことです。
有村姉の下顎の動きとかもそうですが、そちらはただの揚げ足取りになりうるのでまあいいでしょう。 >>611
ええ、だからこのスレは「ゴボに見えなければそれで良い人」ではなく美しくなりたい人が来るスレなんですよ
美容整形板なんですよ
そこにあなたの出した症例を見せられても「こんなに綺麗になるんだ〜」と参考にする人はまぁいないと思いますよ
という話でした >>612
スペインの方に関しての手術は審美性は重視しているでしょう。
しかしそれはスペインの感覚での話です。なおかつそもそもの話、情報の見方として個々のケースが綺麗かどうかよりも骨と軟部組織の関係性をみるべきだということから、綺麗かどうかは二次的ということですよ。 んで、アジア人でゴボの人が上下とも前に出して綺麗になってる症例はいつ見せてもらえるの?w >>615
え?だからあっちの感覚だと前に出しても綺麗と思って前に出したんだろうけどこっちの感覚では綺麗ではないんだから参考にならないよ なんで海外の人の「綺麗」の感覚がこちらの「綺麗」と一致しないのに参考にする人がいると思ったの? >>614
美しくなりたいのはそうでしょうが、その人が頭が良ければ個々の症例が綺麗かを見るのではなく、骨がどう動いた結果軟部組織がどう動いたかをそれぞれ見るでしょうねということです。そしてその一貫としてゴボを両顎前進で治す症例を見せただけでしたが、、そこまで頭が回りませんでしたか? 「個々の症例が綺麗かどうか(ここのしょうれいがきれいかどうか)」は二次的で、「骨と軟部組織の関係性(ほねとなんぶそしきのかんけいせい)」を考えるための情報です。 >>619
だから、骨がどう動くとか以前に結果として美しくなければ意味が無いという話
>>608のように、顎なしが治ってもゴボ感が残っていれば美しくないんですよ
目指す美しさは人それぞれだけど黄金比という平均的な美醜感覚はあるわけで
あなたの見せてくれた症例はそれに当てはまってはいないよねってこと >>620
ほら、だから身体健康板でやれって言われてるんじゃんw
>>550になんで反論したの?w まぁ誰も参考にしない情報をありがとうございましたw
ご自身はそちらの治療法で綺麗になるといいですねw
お写真お待ちしてます >>620
そうですか、それなら板違いですね
前に貼ったスレで情報提供してあげてくださいね >>622
「骨と軟部組織の移動の関係性」を、症例やデータを通してまず知り(この段階でそれら症例が綺麗かは重要でない)、その上で自分にどう当てはめれば良いかを考える。
そしてその患者にはそう言った知識があるため実際の手術の時、医師と様々にディスカッションをし、より望む結果を出そう。
というコンセプトのもとに色々と情報を出したのですが、ここまで言わなければわからないのですか? 「ほら、この人たちも前に出してこんなに綺麗になってる!」
って嬉々としてみんなに見せたのに綺麗じゃないって言われたら「綺麗かどうかは二の次」は片腹痛い >>627
私の感覚では綺麗に映り綺麗と言いました。
頭が良いい人なら、この私の感想や症例の綺麗さよりもどう軟部組織が動きそれを自分に当てはめるかを考えるでしょう。ということですが 偏差値65くらい行ってる人いないんですかここ。
旧センター試験の国語の勉強でもして話の裏側を読む練習をしてはいかがでしょう。。。
揚げ足取りはあまりにも非本質的でなんの生産性もありません。 >>628
だからこのスレで誰も参考にしないって言われてるんだけど頭良いね? >>630
ロムってる人全員が誰も参考にしないとどうやって知ったのですか?そもそもここは便所の落書きみたいなものだと認識していたので一方的に書いたまでで、それをどう認識するかは自由ですが、頭が良ければ上手く利用するでしょうってことです。
皆さんにとって便所の落書きでない人生において重要な場だというのならそれは落書きしてすみませんでした。 >>632
すみませんでした。自分に煽り耐性がなさ過ぎるため、顔真っ赤にして意地になってしまいました……。私に言及されなければもう去ります。 >>631
いえいえ、わかればいいんだよ
こちらもあなたがみんなにボコボコにされて「賢いアテクシの言ってることが頭の悪いアナタ達にはわからないのね!!」とご立腹なのはよくわかったよw
何度目かわからないけどお疲れ様でしたw >>634
少し冷静になれたので言いますが、そう言ったなんの内容もないことは言ったところで何も意味がありません。
私もキレて揚げ足取りましたが、それはすいませんでした。 「この人たちみんな前に出して綺麗になってる」に対して「いや綺麗には見えません…」って言われただけなのに躍起になりすぎ(笑) >>635
英語圏でアジア人はマイナーなので。症例も必然的に少ないのは想像つきません? 自分の軟部組織がどう動くかとか自分に当てはめたらどうなるかイメージするなんて出来るなら誰も苦労しないでしょ >>639
医師はそれをしています。そしてそれを論文にまとめるのです。それを見れば一般人でもある程度までは知見がつきます。 >>638
あなた顔もだけど性格もどうにかした方がいいよ
大学出てるとかどうでもいいし、よくいる頑固なアスペルガーの人みたいで気持ち悪い ID:mlzzQ1ix
そもそもあなたその英語圏の病院とやらでセファロ分析とかされてるの?
日本の病院でもセファロを元にどっちに骨や歯を動かすか判断していくわけだけど >>641
煽られて意地になっただけです…。無視できないのは確かに悪いですね…。
しかし顔を煽るのは整形を志す者としては1番やってはいけないことでは? >>640
医者もある程度は予想してくれるし教えてくれるけどそれでも軟部組織がどう動くかは完全には予想できないって言われたよ
経験のある医者ですら読めないものを素人がある程度わかるなんて思い込むの自惚れてると思う よくいるよね知識ひけらかして良い反応がないと不機嫌になる人
リアルではやらん方がいいよ、周りに気を使わせるだけだから >>645
最初らへん言葉をtwistされ少しきただけです……。それ以降は煽りが入ってきてスイッチが入ってしまっただけです。無視できないのは悪いですね… >>646
セファロ分析されたの?都合の悪いレス無視? >>647
しました。がそれは一つの病院でだけです。
それ以降のカウンセリングは基本的に医師との一対一のチャットで、携帯で分析の写真を撮ったものを送ったりして意見をもらいました。よってそれら病院での分析は少し精度は低いでしょう。 >>648
日本のクリニックでももちろんやったよね?
日本ではなんて言われたの? >>649
すいません。日本ではやっていません。
韓国のエバーエムでは、両顎を後退させると言われました。 前に出してもゴボが治らないことはよく分かった
大事なのは回転 すごい伸びてると思ったらまたこいつかよ
そんな言い張るなら自分は顎前に出せば?
いちいちゴミついてるし浮いてるの気づかないなら頭の病気だよ ほんとそれ
前に出して綺麗になってるとドヤ顔で貼ってた症例も後ろに下げる方が綺麗だとわかったら「綺麗さは二次的」とか言ってる事めちゃくちゃやw
やっぱ下げた方が綺麗ですねって素直に認めたらいいのに >>608
このアフターの編集前が実際の術後なら白人にしては鼻唇角が狭くてゴボの部類だよね
90度くらいしかないじゃん
日本だったら上顎の前後はそのままで上に短縮して下顎とオトガイ出されるだろうね
そしたら編集後みたいに綺麗になるわ
もったいねー 重度の小顎症なら上下顎とも前に出す治療法は日本でもやってる
これはゴボ(上顎前突症)じゃなく小顎症
上顎も小さい人に適用される
http://plastic-aesthetic-surgery.jp/%e4%b8%8b%e3%81%82%e3%81%94%e3%81%8c%e5%b0%8f%e3%81%95%e3%81%84%e3%83%bb%e5%b0%8f%e9%a1%8e%e7%97%87%e3%83%bb%e7%9d%a1%e7%9c%a0%e6%99%82%e7%84%a1%e5%91%bc%e5%90%b8%e7%97%87%e5%80%99%e7%be%a4/
治療法3: ルフォーT型上顎骨骨切り術で上あごを前に出しつつ、下顎骨矢状分割骨切り術で下あごを前に出す(重度の小顎症)
下あご全体の成長が悪いため、上あごの成長も障害された結果、中程度の呼吸障害を生じるている場合治療法です。
積極的な治療が必要な睡眠時無呼吸症候群や何らかの生まれつきの症候群(ピエールロバン症候群、ナジャール症候群、トリ―チャーコリンズ症候群など)の可能性も考慮する必要があります。
ルフォーT型上顎骨骨切り術で上あごを前に出しつつ上気道が広がる位置に移動させ、これに合わせて、良い咬み合わせになる位置に、下顎骨矢状分割骨切り術で下あごを移動させ固定します。
下あごが小さい場合は、骨延長術を用いる場合があります。さらに、あご先を前に出す必要がある場合には、オトガイ形成術を追加して顔全体のフェイススラインの改善をはかります。 分かりました
ネット掲示板の使い方やら色々勉強になりました
情報書く場を完全に見誤った様です
これからは欧米の骨格でそちら系統の美的感覚のある私と同じ悩みと感覚を持つ人にのみ情報共有していきます
長々と失礼しました
一部理性的に大人の会話が出来ずすみませんでした 日本でもやってるし、それも小顎症のみ適用と言うこともわかってよかったね >>608
このAfter(編集前)、今の私の鼻唇角と同じくらいだわw
Cカールないから前から見ると人中長いだろうな https://i.imgur.com/eDQH5Ub.png
これのfの値を上げるには何をしたらいいんでしょうか?
セファロでは標準の範囲内なのに、このくぼみがないんです(T T) https://i.imgur.com/93VxzA3.jpg
https://i.imgur.com/IDuuJFK.jpg
https://i.imgur.com/rry6SdR.jpg
最近、詳しい方が多いので伺いたいのですが、中顔面の陥没って両顎の回転?とかそういうもので良くなったりしますか?
はたまた鼻とか、脂肪移植とかのアプローチかけるべきなのでしょうか?
頬、鼻、頬みたいに山脈になってしまってるというか 鼻がとってつけたような感じなのが気になります。
なだらかな一体感というのがないというか、しっかりと陥没してるというか
今は歯列矯正中で、ほんの少しだけ顎が出てきました ただ、口元に肉があるので思ったように引っ込まないかもとも言われてます 唇がツンと上を向きにすることによってCカールを作るのではなく
人中をくぼませることってCカール形成ってできないんですかね?
そういうレーザーとか開発されてほしい… ごちゃんでこんなに連投する人荒らし以外で初めて見たわ 学歴の話とか持ち出すあたりろくな大学出てないんだろうな…
普段からコンプ凄そう 英語圏の情報とか見る機会なかったから過疎状態よりは有意義w 有村藍里やったY口先生のカウセ行こうと思うんだけど、ルフォーの症例あんまりあがってなくて不安
あんまり数やってないのかな?
ルフォーならやはりヒロヒ先生? 輪郭に関してはリッツの広比は昔から有名だね
マックスは最近有名だね
一時期リッツに居たみたいだけど 死亡事故起こして目黒から移転して医者も大量辞職して有名だよね
このスレ埋め立てしているのはリッツ工作員だろうね 死亡事故は知らんけど腕が良いのは間違い無い
アンチはなんでリッツに執着してんのか理解に苦しむ
リッツと同業だろうけど マックスも良いんだね
Y口先生そんなに良くないのかな
やたらインスタとか更新してるのみるとそっち忙しくて手術とかカウセとか本人その気なくても手抜きになってないか心配で Y口先生は芸能人は気合い入れてやるとかなんとか
Twitterだと悪評多いよ お金ない人はマックス+ドラゴン細井で150万円でできるよ
人柱よろ ドラゴンにルフォーやられるなら借金してリッツでやるわ >>675
死亡事故起こす時点でなんで腕が良いなんていえるの?
馬鹿? >>683
そりゃ世界一輪郭こなしてる先生だからね
麻酔やアレルギーの事故は無いとは言えない
凄腕の先生だから手術ミスはまずありえないと思う
あるとすれば、多忙なあまり同日に手術の掛け持ちやダブルブッキングしていた可能性はあるね
助手の医者に簡単なとこだけやらせて難しいとこは広比がやるって感じ?
自分が手術を受けたのは10年前だけどそんな感じがしたかなぁ
仕上がりには満足してるから別に気にしなかったけど
さすがに今は慎重にやってるとは思う リッツは自演 必死だなぁ
また潰れそうなの?
輪郭世界一こなしているのはは流れ作業のようにやってる韓国の医者でしょ 輪郭手術を流れ作業でやられるのは恐い
カウンセリングの時間考えると1日2人が限界だと思うけど
だから韓国でやってる日本人は微妙な仕上がりが多いのよ 今自宅待機の人多いからほんと美容整形外科の予約とれない
コロナはダウンタイムには最高の時間 今年もルフォーを夢見て。。。
森三中の村上さんみたいな口元でもルフォーでマシになるかな?
皮膚は短くならんから術後人中短縮とかいろいろ必要か… ここの人ルフォーとか美容関係に詳しいから自分の顔見て診断してほしいぐらい。
オフ会とかあったらいいのに。 ですよね…!ルフォーでさらにダルダルになりそう(´;ω;`)
口元の骨と皮膚が短ければなぁ… 歯が引っ込むと影になって歯の色が暗くなるよね。
写真撮った時引いたもん。笑顔もキモくなる。
矯正とセットバックだけど。 極真空手の佐藤七海さんの口元が理想すぎて羨ましい
目とか一重気味で地味なのに口元だけで可愛く見える
妹さんは顎なし出っ歯だったから気の毒と思ったけど 目つぶってしもてるけど右が七海さんで左が妹さん(数年前)
ご両親もテレビ出てたけどお父さんがすごく整った口元でお母さんが出っ歯気味だったからそれぞれ遺伝したんだろうな
https://i.imgur.com/MQSnzn0.jpg おじこっていうYouTuber、パーツそれぞれ微妙だけど、
口元引っ込んでて輪郭とバランスいいからメイクが映える 日本人に口ゴボ顎なしが多い理由は縄文遺伝子が原因らしい
全国民ほぼ弥生遺伝子の韓国人には口ゴボがほとんど存在しないけど
頬エラ顎は日本人より大きめ 口元が締まってるとそれだけで女性らしく上品に見えるんだよね
出っ歯とかは男性的でだらしないようにどうしても見えてしまう
かといって下げればいいって問題でもないし
生まれもって綺麗な人は本当に勝ち組だわ
インリビングとかさ リッツの症例見ると綺麗になってる人多いな
でも他院の倍高いってのがなんとかならんのかね? >>401
しかもホームページに各種クレジットガード使えます。とか
分かるように記載されてるw 桜井野の●が歯茎壊死したってまじ?
ソースあったら教えて >>698
めっっっっっちゃわかる。
抜歯矯正でそうなった。歯が奥まって影ができるし、無理やり歯見せると不自然な表情になってまじで後悔してる
抜歯矯正するくらいなら本数そのままでルフォーすればよかった >>710
歯が減ったことによる影響ですかね?
それとも単純に口元が下がりすぎた影響ですか?
後者なら、少し前進させることによりちょうど良くなる気もします >>711
歯が減って前から見える歯列の横幅が減ったこともあると思いますが、やはり1番の原因は下げすぎたこと、歯の角度が垂直に近づいたこと、だと思います、、、
回転をかけながら前に出すルフォーも検討中です また帰ってきてるじゃんゴミ付きのアスペルガーさん
バレないと思ってるの草 >>709
リッツスレで去年その話題上がった
ののかの裏垢で本人が書いてて杏林で治療受けてるって
でも動画見る限りそんな感じしないんだけどね
そこまで有名人が失敗したらなんらかのアクション起こすだろうし 701
どちらも美人さん!
たしかに右の子の口元綺麗ですね。 ののかは術後すぐディズニー行ったりすぐ復帰して酒飲みまくりだかなぁ
今も痛いとか壊死とか言われてもとは思う
すぐにタバコ吸ったりしてたんじゃないの?って
我慢出来ない人だよね >>712
抜歯矯正はなかなか調整ができないのが難点ですよね・・ 中顔面が陥没してるから、口ゴボだけ直しても垢抜けない陥没半端ない >>705
どちらかと言うと逆じゃない
口元しまってると男性的
口元ゆるいと女性的 >>721
これを治す為に鼻をまず高くする必要があるんだな
これ見ると整形する順番が分かっていいね 鼻が高いのに横顔が美しくない原因
鼻翼基部プロテもやっぱ大事なー
https://youtu.be/b3fm5Jra2m8 抜歯矯正とオトガイ形成で固まりつつあったけど悩んで来た >>724
鼻翼と鼻翼基部はルフォーとかの後にしないといけないけどね
鼻中隔延長と鼻根プロテーゼは先にやってた方がよさげ >>723
口元小さくて人中が短くて人中が綺麗にカーブしてるのが女性的かと
女性と男性のイラスト描く時も女性の口元は小さく書く
https://i.imgur.com/pOO52CW.jpg 佐々木希とか石原さとみとかみんな口元こぢんまりしてるんだよね
忘れ鼻と同じで第一印象で口元に目がいかない顔になりたかった 抜歯矯正で歯が見えなくなったくせに口ゴボ残ってるの死にたいのですが、ルフォーで改善可能なのでしょうか。 抜歯矯正で歯が見えなくなったくせに口ゴボ残ってるの死にたいのですが、ルフォーで改善可能なのでしょうか。 クリニカ、マックス、リッツ、表参道、警察、韓国のどこかで顔面形成予定なんだけど全部はまだ行ってないけどどことは言わないけどやる気感じない医療的な考えしか持ってない医師が多い気がした
美意識に確固たる自信とこだわり持ってるのは間違いなくここだと思った
この人絶対流れ作業的なカウンセリングしないんだよ
個人に合わせた理想の最適解を瞬時に出してくれる
本気で美を追求してるのがカウンセリングから伝わってくる
ただ高すぎて無理だわ…
見積もりで5〜600万とかさあ 何処の医院かは伏せるけどここで良いって言われてる医院は見栄えだけは綺麗な手術するけど無呼吸とか呼吸器官の機能を完全に無視してるってカウセ受けた医師言ってた >>727
ルフォーがまず先かなと思って予定してたのですが、よかったら鼻中隔とか先の方がいい理由教えて頂けませんか >>742
鼻の高さ(鼻先の位置)に合わせて鼻唇角やEラインが作られるから https://i.imgur.com/CKZSf18.jpg
こういうのって貴族手術とかやるしかないのでしょうか。
自分の横顔の線です。 死亡事故起こしたりして賠償金払わなきゃいけないところは台所事情が苦しいから高いよね ルフォーって5mmくらい縮められるってことでいいの?
症例眺めてたらほぼ変わんない人ぼちぼちいるけど >>747
初対面だからだよ
写真だと分かりにくいけどいつも見てる人が実際見ると違いは分かるよ ルフォー後に鼻翼基部プロテーゼも考えている人は、先生にその旨を伝えた方がいいと思う
鼻翼基部プロテもちゃんとネジで固定しないとズレてきたりするから
固定してくれる先生を選ぶべきなんだけど、その固定の時にルフォーのプレートが邪魔になる可能性がある 逆に言うと先に鼻翼基部プロテを固定してしまってる場合はルフォーの時にプロテを抜去しないといけなくなるかも 口腔外科のルフォーってどんな感じになるの?
やっぱ失敗多いよな ルフォーと顎と鼻と目
総額600くらい
たまる頃には老人か >>753
術前矯正しない形成のルフォーの方が怖いっていうレスもある 整形も順番がちゃんとあるんだね
両顎の次に鼻→目→額
知らなかった... 全部やるなら輪郭から先にやったほうがいいとはよく聞くよね
まあたいして骨出てない人ならともかく、片桐はいりみたいなベース顔の人が頬骨とエラやったらかなり印象や顔の大きさ変わるしそれによってパーツも合う合わないが出てくるのはわかるけどさ >>759
両顎すると顔の脂肪と筋肉のつき方が全て変わるからって事らしいですね。 >>764
両顎含む骨切りやるとそうなるからみたいだね
頬骨やえらだけでもたるみが気になってリフトやハイフしてる人多いし、顔のバランスや印象変わるから全部やるなら土台からなのは理にかなってる 横にも大きいからルフォーと同時に輪郭2点やりたい… セットバックやるならその前に顎とエラはやらない方がいいんだって
削れる面積が狭くなるからだとか >>765
人によって目も大きくなるって先生が言ってました! 韓国でルフォーも含めた治療のカウンセリング受けてる動画軽くみたけど、明らかに日本の医師より骨格や神経のこと勉強してると思った
顔が平坦な人がやってしまう手術はエラ削りと鼻
顔の左右非対称は骨格以外にも顔面神経の活性に差があったりするらしい
韓国でする予定ない人でも見た方が参考になると思う
https://youtu.be/kg44dYg-pzg >>771
その医者のブログみたけど症例微妙だね
両顎手術といってもシャクレがほとんどだし
日本人に多い口ゴボの治療は経験少いと思う
韓国人は頬骨エラ顎が発達してるから輪郭3点とシャクレ治療がほとんど
https://profile.ameba.jp/ameba/cbkps >>772
それ言い出したら日本の医者もそんなに症例多くないよ
あとルフォーSSROさえすれば綺麗になると思って
術後に綺麗じゃなければ微妙とか言ってる馬鹿が多すぎ
機能面も考慮した上での限界があるという認識がなさすぎ ルフォー+SSROは横顔ぺったんこの人がやればまるで変わるよそれだけでもやる価値ある わかりやすいのが有村架純の姉だよね
ああいう口ゴボは韓国人には珍しい
韓国人が日本猿って日本人を馬鹿にするのは口ゴボが原因かと
https://i.imgur.com/gWrEubE.jpg CBKで大失敗した人のツイートは見たの?
ひょっとして病院関係者?美容整形ちゃん本人? 韓国でやる予定ない人も知識になるという話なのにほんと女って頭悪い解釈しかしないやつ多いね 日本で頬と両顎、それぞれ別のクリニックで(ここでもよく名前が上がる)やったけど
頬はほとんど変化ないし韓国では斜め45度?から見た目の下の頬の出方とか重要視されてるけど
日本ではそういうのないし、美的センスがある先生は少ない気がする
というか遅れてるっていうのかな
両顎に関しては下顎ずれちゃったし、技術も日本の方が長けてるわけじゃないと思う
韓国のあからさまな整形顔も嫌だけど、日本でやった整形顔も大概だし日本だからいいってことは全くないと思うよ >>781
言いたいことめちゃくちゃわかる
それでいて韓国の方が安いんだから
そりゃついったーでも渡韓できるまで待つ
って人多くなるわな
私も渡韓のために仕事辞めたらコロナで手術できなくなって
日本で手術枠抑えてしまったけど後悔しそうで鬱 韓流ブームの影響か知らないけど
韓国でやると日本人でも韓流アイドルや女優みたいになれると勘違いしちゃってるよね
ほんと大間違い
韓国人に口ゴボいないからね 韓国でルフォーして綺麗になった日本人は見たことがない リッツでした轟ちゃん
韓国女優みたいに綺麗になってる
笛木優子に似てきた 5しゃいちゃんはオトガイだけだけど、かなり短くなったね。国内のどこの病院だろ 腫れて横に広がるせいで短く見えてるのもあると思う
腫れが引けばもう少ししゅっとするはず
轟ちゃんも最近は丸みが減ってきたね
丸顔になりたいわー >>784
友達IDで両顎やったけど別人になったよ! 某所でルフォーして矯正ちゃんとみてくれないから歯が不安定なんだが。 つか韓国でやったらその後のメンテとかどうする気なの?いちいち韓国行かなくちゃいけないんだよ?失敗したら国内よりはるかにめんどいことになるし >>783
それ言ったら日本でやってる人も日本でやれば日本の女優みたいになれると勘違いしてるのかって話になるし
そういう話じゃないでしょ
結局は医者のセンスに対する好みだよ >>794
だからね
口ゴボがほとんど存在しない韓国人ばかり診察している韓国の医者と
口ゴボが多い日本人ばかり手術している日本の医者を比べたら
結果は一目瞭然だと思う >>795
いや日本で手術それてるのは口ゴボより受け口の方が圧倒的に多いから >>796
そりゃ日本人には韓国系(シャクレ多め)の顔と
縄文系や東南アジア系(口ゴボ多め)の顔と両方いるからね
違いは
韓国人には口ゴボがほとんど存在しないと言うこと
シャクレを治すための両顎手術はそこそこあるけど
口ゴボを治す両顎手術はあまり韓国ではしない
だって韓国人に口ゴボは少ないからする必要がないからね
その差は大きいよ この人壊れたレコードみたいに韓国人はゴボが少ないと連呼してるけど
日本やら中国やら欧米から渡韓して治療してる人もいるの忘れてない?
ドヤ顔で日本はゴボ治療に慣れてるかのような言い草してるけど
日本の医者も下手くそ多いよ
韓国擁護してんじゃなくて日本だから症例多くて安心ということはない
なぜなら私も日本のクリニックで失敗されてるから あとゴボだけじゃなく小顔化のために後ろに下げる手術してる人は韓国でもたくさんいるよ
日本人でルフォー受けたいとか言ってる人も大抵はそんなゴボじゃなく上顎が長いとかで小顔化させたいって人がほとんど
ゴボならそもそも大学病院で保険で治療するものだしスレチ 後ろに下げる必要が無いのにする馬鹿はいませんよ
あんまり無知なこと言うのはやめましょうね
なんで必死に韓国マンセーしてるのかわからないけど
日本人と韓国人は遺伝子的に骨格が違うのは事実なんだけど >>801
後ろに下げる必要があるかどうかは本人がどういった顔貌を望むかだよ
それに下げるだけでなく挙上や回転だけの場合もある
少なくとも保険適用外の美容外科での話ならね
無知はあんただよ 韓国人にゴボが少ないとかどうでもよくない?
このスレの人がみんなゴボだと思ってるなら大きな勘違いだよ 話が通じない、理解しない人だから何か言いたいのかわからない
無知って恐いわ
だから、ほとんど韓国人は前に出てないんだから後ろに下げる必要ないんだけど
具体的にわかりやすい症例でも出せば?
口ゴボじゃないけど、韓国ではこんな感じで下げてます!みたいな ゴボじゃなくても綺麗なEラインになるため、立体的な顔になるためにルフォーを受けたい人なんてごまんといるんですけど
なんで日本でルフォーを受けたい人がゴボだという前提で話を進めてるのか謎すぎて笑う
前提が先ずおかしいってことに気付こうね ゴボじゃなくてEライン出したいだけなら顎プロテか顎を前に出すだけでよくない? >>806
いや逆に下顎が前に出てるシャクレでEライン綺麗じゃない人もいるしルフォーで上を前に、SSROで下顎を後ろに下げる手術も韓国と日本どちらでもよくある >>807
そりゃシャクレがメインの治療ならわかるけど
ゴボでもシャクレでも無くEライン出したいだけでルフォーする必要ある? >>808
だからそれは本人がどう言う顔貌を求めるかによるってば
ゴボじゃなくとも上顎を短縮して面長改善したい人もいるし
顎が斜めにズレているのを治したい人もいるし
例えば日本での症例
この人とか元がゴボでもシャクレでもない(間違いなく保険はきかない)けど小顔目的で受けてるし
こういう人たくさんいるよ
https://i.imgur.com/BFPfifg.jpg 韓国での両顎は、ほとんどシャクレ治療がほとんど
韓国人に口ゴボほとんど居ないからね
韓国は口ゴボ治療には慣れてないから
口ゴボが気になる人は韓国では辞めた方がいい
コレでよろしいか? >>809
微妙
ルフォーSSROやってるように見えないw >>810
うん、その言い方ならいいと思うよ
そもそもゴボや受け口レベルの人は大学病院に先に相談へ行った方がいい
>>811
いや症例の綺麗さの話してないから
ゴボやシャクレじゃなくても受けたい人はいるって話でしょ?
ほんとこういう人疲れるわ しかも809の前後の違いがわからない(術後2ヶ月は腫れもまだまだある)レベルの人とかもうね
プロフィルとかも知らなさそう 日本マネー欲しいから必要がない患者を適当に両顎やりそうだよね
韓国でした整形の修正依頼が日本で増えてるらしいけど >>814
日本でも失敗されて顎関節症、顎変形症、開咬などになり他院や大学病院へ駆け込む人もいる
少なくとも術後にトラブルが少ないのは大学病院での保険治療だけだよ
日本の美容外科もいい加減なもん
なんせほぼ口腔外科出身でない形成外科医がやってんだからね >>813
いやいや、術前と術後比べても顎にヒアル入れたぐらいにしか見えないw >>815
それは自分のリサーチ不足じゃん
思いつきで韓国でやっちゃう低脳なんだし
日本の特化した美容外科なら韓国より断然上手い
めちゃくちゃ高いけどね >>816
それはあなたが若い子の顔がみんな同じに見えるおじさんおばさんと同じように違いがわからないだけね
で、論点元に戻すけどゴボやシャクレじゃなくても小顔化、面長改善などいくらでも他の理由で受けたい人がいるということは理解した?
>>817
思いつきで韓国で受ける低脳って誰の話?w
日本の特化した美容外科って例えばどこ?あなたはどこで受けたの?まさか受けてないわけないと思うけど ちなみに私はこれまでも渡韓したことすらないし今後もする予定もないけど
私は一貫して「日本でルフォーを受けたい人がみんなゴボという訳では無いし、日本の美容外科も下手くそは下手くそ」という主張をしてるだけだし
韓国をすすめてるわけでもなんでもないから >>818
そもそも小顔化、面長改善目的で両顎する韓国人いなんですが。。 てかWiFiとスマホ回線でいちいち別人のフリしてるわけじゃないよね?
この時間に同タイミングで同じ主張でageてる馬鹿が2人もわくかねぇ >>821
韓国人は頬骨エラ顎が発達した大きい人が多いから
小顔化目的ならそこ >>823
結局それイメージじゃん
もっと調べた方がいいよ >>824
自分も遺伝子調べなよ
新モンゴロイドと古モンゴロイドの特徴や違いから >>825
遺伝子とかどうでもよくて実際に受けてる人がいるかどうかがすべてなんですけど?
そもそも面長は顎変形症も含まれてるし
あとなんでわざわざ回線使い分けてんの?
主張も同じでバレバレなんだけど 馬鹿だから日本人と韓国人の遺伝子の違いわからないんだ…w >>827
違いがわからないなんて一言でも言った?
まじで頭悪すぎない?
>>808の自分の馬鹿な質問とそれに対するこちらの回答とそれに対する自分の反応見返してみたら?
反論できなくなって「ルフォーしてるように見えないw」と論点すり替えてるし話にならないんだけど ルフォーの適応例なんて色々ある事ぐらいわかっとるわ
この馬鹿ほんと屁理屈多いなぁ
口ゴボが日本人に多くて韓国人には見られない特徴なんだけど 自分もこの基地害なにが言いたいのかさっぱり分からんw >>828
なら日本人と韓国人の特徴的な違いを具体的に教えてください! >>818には答えないわ、回線使い分け自演するわ
無知なキチガイは完全にお前だよ 「口ゴボが韓国人に少ないから口ゴボ治療に慣れてる日本医師の方がいい」
この主張に対して
「日本人でも口ゴボじゃなくてもルフォーを受けたい人はいくらでもいるし日本の医師でも失敗するやつはする」
この反論しかしてないけど理解できないなら相当頭悪いんだろうね
これを韓国推しと捉えるならもう救いようもないよ >>831
逆に聞くけど日本人はゴボの人しかルフォーしないと思ってるの? >>834
ほぼ、ガミー、ゴボ、シャクレじゃね?
適応例ググればそれぐらい誰でもわかる >>835
本当にゴボ、シャクレ(受け口)、ガミーなら保険でやるだろ
保険適用外でやらなくてはいけないほど審美にこだわってる人は上顎を短くして面長改善させたり小顔化のために回転させたりするのを希望してんだよ
櫻井ののかとかその最たるものじゃん
元からあの人ゴボでもないし
日本でやってあの有様だし 日本人はゴボが多くてゴボ治療に慣れてるから日本の方がいいとか基準ガバガバすぎだろw
だったらしゃくれ治療なら韓国の方がいいのかよって話にもなるし
韓国だろうが日本だろうが口腔外科でしっかり顎変形症などについて学んでる医者でなければ「安心」とか「上手い」ということはない
このスレにいる人やルフォーを受けたいと思ってる日本人がみんなゴボだと思ってる前提が馬鹿すぎるんだよ 顎変形症学会に入ってるリ〇のSも形成外科出身でいくつも失敗報告あがってるわけだし
日本だからとかそんな基準ですすめるなよ
日本か韓国かその他かとかじゃなく形成外科出身か口腔外科出身かとかそういう話しろよ >>838
そもそも韓国で美容外科が本格的に解禁されたのが20年ぐらいで凄く歴史が浅い
韓流ブームの影響で韓国に幻想持ちすぎ
Wiki
https://i.imgur.com/AzbaGCA.jpg ちなみに韓国が民主化されたのが1987年
それまで北朝鮮と同じ貧しい軍事国家でした
https://i.imgur.com/TUqNG9q.jpg >>840
なら逆に日本の美容外科では昔からルフォーSSROが一般的にされてたって言うの?w本気で言ってる?w
今も日本では形成外科出身の医者ばかりなのにあんたの方こそ日本の美容外科医に幻想抱きすぎでしょ
何度も言うが韓国推してるわけじゃないから勘違いすんなよ
自分は韓国でやったわけでもこれからやるわけでもないし韓国下げるのは結構だが
だからと言って日本だから上手いという話にはならないというだけの話
上顎前突治療だろうが下顎前突治療だろうが小顔化だろうが口腔外科出身が大前提
そんな口腔外科出身で両顎治療専門の美容外科が日本にどれだけある?
ずっと答えず逃げてるけど自分はどこで受けて「上手い」と感じたの? ほら
日本の医療機関での顎変形症の治療のうち約7割がシャクレ治療、ゴボ治療は8%な
何が日本はゴボ治療に慣れてるだよ笑
日本でも圧倒的にシャクレ治療の方が多いんだよ
厚顔無恥は完全にお前
https://i.imgur.com/gqqfO3Z.jpg >>843
逆に保険治療だけで約10%も居るのかって感じだわ
韓国だとほとんど居ないし >>844
日本はゴボが多いからゴボ治療が慣れてるという主張からのそれはさすがに笑うわwww
自分の無知さがわかってよかったね
結局どこでやったかも答えず逃げ続けるつもりのようだしこちらもそちらの程度がよくわかりましたわw >>845
噛み合わせに異常のない口ゴボは日本人にゴロゴロ居るんですわ >>846
だから日本のクリニックはゴボ治療のためのルフォーに長けていて上手いクリニックがゴロゴロあるって?w
ゴボ治療の方が多いということがわかる症例数の報告書とか入手してるんだよね?見せてくれない?
まさかイメージだけで言ってるんじゃないよな?
クリニック名もずーーっと逃げて出さないけどw そもそも両顎手術が流行ってるのなんて韓国だけだよ
歯列矯正すらやっと最近増えてきたレベルで口元に関心が薄い日本人が
そんなホイホイとルフォーを受けてるわけが無いのよ
やるとしても美容目的ならセットバックが主流だったし 残念だけど遺伝子的に日本人は韓国人より歯並びが悪い
歯医者も歯科医の数も韓国よりかなり多い 基地害は日本の医療医学が先進国だと言うことをわかってらっしゃらない
韓国とは比べるレベルが違う アジアで1番は台湾 その次韓国 そして日本だよ。
英語で医療の分野ランキングを検索してみな 歯科医の数は韓国の5倍
顎変形症治療
日本=保険治療あり
韓国=自由診療
この差は大きい 昨日から美容整形ちゃん必死やん
そんなに視聴者稼ぎしたいのか・・・ 日本なら安心というわけじゃない=韓国を推してる
っていう曲解する馬鹿の多いこと
しかも自分は受けてないっていうね
それこそ山〇とかが自演してんじゃないの? >>851
つか日本人は矯正しない人があまりにも多すぎるだけ
子供の頃にやってもらってる人が韓国とか欧米に比べて圧倒的に少ない
私も大人になってからやったけど 韓国でも当然安易にやるべきじゃないけど日本でも上手い人そんなに居ないよね
綺麗になってる人見たことない
YoutubeのRちゃんとかルフォーやりたい言ってたけど
鼻が長くて面長なだけで出っ歯でもガミーでもない人が
面長改善のためにルフォー受けたいって人がすごく多いけど
そんな簡単な手術じゃないから…
美容整形ちゃんも平坦な顔が気になるなら貴族手術してから考えたらいいのに 面長ってだけの人がルフォーやっても大して変わんない可能性は >>864
上顎が長い人なら上に持ち上げて回転もさせたら結構変わると思うけど
鼻自体が長い人はあまり変わらなさそ
kabaちゃんとかも鼻自体が長くて目の位置が高いから
鼻から下も大きいけどあまり変わってない 韓国の女優だと思うけどこういうガミーの人ならやる価値あるだろうね
https://i.imgur.com/3rLDFKy.jpg 広比は海外から研修にくるくらいだから腕は確かだと思うよ
回数も圧倒的に多いし何より美に対する考えは他の医師とまったく違う
価格さえなんとかなれば国内一択と言ってもいい
カウンセリング行ってみればわかるけど患者が何で悩んでるか一目で判断する眼力には驚かされる 美○○形ちゃんまじフィリピン人みたい
あっ、フィリピン人はディスってないよ 美容整形ちゃんは轟ちゃんみたいに頭大きめで面長系だから
目の二重幅を狭くしてコンタクトも小さめにしたら垢抜けると思うけどな
少なくともルフォーなんてする必要ない
上の動画でも先生にカメラの前で仕事する人じゃなければ必要ないと言われてたし 美容整形ちゃん
元リッツの医者のプリモでフェイスリフトやってるらしいね
輪郭よりそっちの方が効果でてる 金銭的な問題で日本でやれない人もいるし自分に関係ない人をわざわざ批判する意味がわからない
自分はどんな顔してるの? 韓国人に口ゴボほとんど居ないって事実を言っただけで
なぜか韓国マンセーの基地害に絡まれる
口ゴボが居ない人種って素晴らしいじゃん、逆に韓国人の事褒めてるんだけど どこにも韓国マンセーされてるレスないのに都合が悪いから曲解してそういう構図に持っていこうとしてるの見え見えなんだけど 韓国に比べて一目瞭然で上手いはずの日本の美容外科で失敗するってことは相当下手くそってことだよね?
未〇ちゃんの担当医って誰だっけ? え、ここってそんな「ゴボ」とかいうほどのブスしかいないの? >>878
Twitter見てると加藤綾子みたいな別に出っ歯とかじゃないけど丸顔の童顔に憧れてるタイプが多いイメージある 韓国だろうが日本だろうが症例が多いから上手いっていう考え自体が低脳丸出し クリ〇〇市〇〇で頬やったけど切り方が古かったのかまだ頬出てるし他のクリニックでも頬下げたの?って確認される
控えめにやればそりゃリスクは下がるけど変化もほぼないよね
ここはルフォーもやってるみたいだけどやった人いる? >>855
じゃあ何がいいの?
自分で聞いといてなんだよその態度
低脳だな タイは女性化手術多いけど、性転換が多いだけでルフォーなど顔の骨格手術はあまりしてないのかな? 美容垢の中ではルフォー=ゴボの治療より中顔面短縮って認識が強いよ
タグもあるくらい >>882
一ノ瀬あきな ルフォーで検索すると良いかも 中顔面長いのはゴボの一種だと思ってる
噛み合わせ問題無いけどこんな感じのゴボが日本人に多い
https://i.imgur.com/FFDozVb.jpg >>888
ひろゆき「それあなたの感想ですよね?」が頭に浮かんだw
>>721みたいにゴボじゃなくても中顔面が長い人いるよ
歯槽骨が長い≒ゴボ 松嶋菜々子とか、中顔面長いけどゴボでは無いんだよね
むしろ前歯は内側に傾いてる
LiLiCoもゴボじゃなくて歯槽骨と歯が長い
https://i.imgur.com/Sjsi1hp.jpg
https://i.imgur.com/oLUiKhs.jpg >>891
私このタイプ
抜歯矯正もしてゴボじゃなくEラインはあるけど上顎自体が長いから面長
あと鼻柱がひっこんでるせいでEラインあっても美しく見えない
昔から年齢より上に見られるから丸顔が羨ましい >>893
私こんなのではないなー
もっと細長い面長。それこそ加藤綾子とか内田恭子みたいな感じ >>887
ありがとう
検索してみたけど見たことある人だった
あの人クリ〇カでやったの?テレビで見ると結構残念だった記憶がある 前から見た面長の感じが似てると思って加藤綾子みたいと言ったけど横顔検索したら自分とだいぶ違ったw
あの人はEラインないね 日本人は鼻柱が引っ込んでる人が多いから余計に口元が出てるように見える
鼻柱を下に指や綿棒で引っ張るとゴボ感が軽減する人も多いと思う
最近は鼻翼基部と鼻柱基部?がつながってるプロテーゼもあるらしいね >>867
また死亡事故起こしたクリニックの工作員が必死な自演工作してる
歯槽骨壊死を自分とこで治しなよ その歯槽骨壊死したのって誰なの?
野々花って人ではないんでしょ? >>902
ののかだけどソースが無いんだよ
本人の裏垢だって話だけど本人はピンピンしてるし歯茎もある ず〜っと死亡事故連呼してる人いるけど
死亡事故しかdisる所がないって逆にポジティブキャンペーンになってるな
これは死ぬことなんか全く怖くない人がやる手術だし ルフォーって口元が上がるって認識でいいんですかね
面長治るきしねなぁ >>908
歯の位置は変わるけど唇とかの位置は変わらないので人中短縮やリフトなどセットで検討しないとダメかなと思う 学歴マウントの取り合いに命を賭ける港区女子
さらに、ある意味で男性社会よりも学歴マウントの取り合いが苛烈を極めるのが港区女子だ。
美容クリニックで医療事務をしている元港区女子のFさん(30歳、女性)は、「港区女子には
“学歴厨”がものすごく多く、女子会で普通に会話していても、その合間合間に彼氏や狙っている
男性の出身大学の話がバンバン出てくる」と証言する。
「彼氏の話題では、その勤務先とともに出身大学に関するトークが鉄板です。彼氏がMARCH
(明治、青学、立教、中央、法政)とかの出身だったりすると、即座にマウントを取られる。
たとえば、日大出身の彼氏と付き合っていると言うと、『うちの彼氏なんか東大卒のくせに
掃除もできなくて』なんて調子で自慢してきます」(Fさん)
なかでも港区女子のマウント取りが激しくなるのが「医学部」という言葉だ。Fさんによれば、
女子会に医学部出身の彼氏をもつ子がいたりすると、すかさず別の女子が「どこの医学部?
私の元彼は慶応医学部でさ〜」となぜか元彼の大学まで持ち出して張り合うという。
「ある飲み会に早稲田出身の男性がいたとき、『私の彼氏は京大卒だけど』と男性相手でも
マウント取りにいく港区女子を見たことがあります。あまりにもマウント取りに命を賭けすぎ
なので、もはや『プロの格闘家かよ』って思うくらいです」(Fさん)
「アイツ高卒なんですよ」「元彼が慶応医学部で」…“学歴マウント”する人たちがヤバすぎる
https://bunshun.jp/articles/amp/41722?page=1 直近3年以内の医療事故なら嫌だけど、大昔の事故とかクソどーでもいいんだが・・・ こういう人見るとアンカースクリュー矯正でも良かったかもと思えてくる
オトガイ形成してなくてこれだもん
金額も半額だしなあ
https://i.imgur.com/x4D7IKK.jpg 元々反対咬合に見える正咬合の出っ歯で矯正済みなんだけど矯正前より明らかに顔面の骨格が醜くなってる
正咬合のシャクレで中顔面陥没気味だから顎の骨切りと鼻翼基部プロテ検討してたんだけど調べたらこの手術適応な気がしてきた
山本彩?の横顔の骨格をもっと酷くした感じなんだけどカウセ行く意味あるでしょうか? >>914
小鼻が顔に埋まってる感じなら猫手術した方がいいと思う
私はルフォーも矯正もしたけどおでこの形も悪く鼻も低いから
鼻プロテと鼻中隔延長と猫手術してやっとマシになった >>910
そういうの引っ括めたら400はかかるか
辛い????わ 噛み合わせ不安定
矯正に言ってもあいつキレるし話にならん 人中短縮は不自然になるからやらない方がいいよ
ルフォーして半年後にリフトすればいい 死にたくないし機能障害とか出たら嫌だから警察病院の渡辺先生にやってもらいたい https://i.imgur.com/LoytqnG.jpg
男だけど、ルフォー含めてマックスで女性化の整形したい
この症例すごい変わってるけど、どんな施術なのかな? 顎、鼻、ルフォー、おとがい、エラ
モニターでも700万は超えるな 頬骨とスティック骨切りと顎先でルフォー並みに小さくしてる
https://shirabeau.exblog.jp/23118665/
これ最初ルフォーしているのかと思ったわ ぶっちゃけ術前の方が若く見えて良いなぁ
術後はおばあちゃんみたい 顔の骨格がっつりちっちゃくしたら 皮余りは必須だよね やっぱりリフト必要だよ
これなんか凄い
https://shirabeau.exblog.jp/27215948/ >>928
たるみ出てるって書いてるやん
>>929
整形してもキレイにならない見本みたいな例だな ルフォーの症例みてると女性になりたい男性っぽい人ちらほら見かけるよね
MTF?とかなんかそういう人達
そういう人は輪郭以外にも眉骨や鼻の骨とかのも削ってるし女性化の大変さが伝わってくる 個人的には、審美最優先でリッ〇にいくか、コスパ最優先で東〇にいくか、お金あるならマッ〇スいくか、呼吸機能とかの安全とって警察いくかて感じ。リ〇はないな。あと奇跡が起こることにかけてドラゴンw >>926,927,929
またしらゆりの自演湧いて草
しかも毎回ID変更してバレバレww
ルフォースレではリッツのネガキャン、鼻スレではヴェリテのネガキャン、ほんと分かりやすい
リッツ・ヴェリテに行けるブルジョワは君んとこなんかハナっから眼中にないから、諦めなってw
君のライバルは海外(韓国・台湾・タイ)だよ
コロナ後は海外組も戻るから君はますます用済みだね
国内ではこれから骨切りドクターがどんどん増えてくるし、価格も下がる傾向にあるからもう居場所が無いねw 中条あやみさんって口元だけ見ると少しアデノイドっぽいよね
目と鼻と輪郭が綺麗で小顔だから個性で片付けられるけど
普通の鼻ぺちゃ一重で頬骨も出てたらやばそう 口元が綺麗だとただのブスになるけど口元があれだとガチブスになるって感じ >>937
タイの市立病院は欧米人で溢れかえってるよ。 タイの物価は日本の1/10らしい
平均月収3万だとか カウセ回って個人的には
審美面重視→リッ〇(他院いわく機能面が...)
機能面重視→鶴〇(話してる限り審美面は?)
審美機能ともに重視→マッ〇ス(但し高い)
安全面重視→警〇
コスパ重視→東〇
とにかく安く→リ〇、〇ノ(個人的には両方なし)
クリニカは行ってないです。
表参道とか、自由が丘とか探せば他にも大学病院で顎変形症の手術している系の形成専門医のクリニックあるだろうけどもうこれ以上回ってもなにも得られなさそうだから、上のクリニックから決める予定です。 マックスだって元リッツだろ
顎変形症の診断が出るなら紹介状書いてもらって警察病院行くべき
他の病院だと審美性考えないから悲惨な事になりかねない
ただしまず診断は降りないよ
篠原やジャイアント白田レベルでも降りない >>947
リッツは形成外科専門医ではないし そもそもルフォーとかできないから口腔外科専門医の渡辺先生を雇い入れたんだよ
事故起こすし渡辺先生にも愛想尽かされたみたいだけど >>949
紹介状を書いてもらえる時点で診断が出ているのでは? >>948
見積もりはマックスの方が高かったです、大した差では無いですが...
>>950
専門医ではないの気になっていましたが、そんな経緯があったんですね ぶっちゃけマックスの仕上がりは綺麗だと思った事がないんよね
リッツの事故の件はソースが無いので真相はわからないが
時期的に事故を起こしたのはルフォーならマックスの渡辺か
それ以外ならその当時リッツに居た田中か飯田が事故を起こした可能性もある 専門医とかは医者の腕とは関係ないと思うよ
調べたらリッツに居た田中と飯田でも形成外科と美容外科の専門医だし いたけどレベルの低さに愛想を尽かして辞めたんだよね >>956
腕と関係ないってさすがにないでしょ
一定の研修を受けた証だよ >>958
専門医のハードルは低いから有っても無くても一緒らしいよ 専門医は年間の症例をこなせばなれるのよ
指導医となると論文とか実績とか医局の偉い奴へのおべっかとか必要だけど
広比は長く形成外科居たのになんで専門医取らなかったのかしら?
ここリッツアンチ酷いやつとリッツ信者が同時に常駐してるから信憑性低い情報出てくるけど
日本で一番こなしてるのは間違いなく広比だし海外から研修にも来て指導してる
それから広比もルフォーやるよやらないのはそこからの上への骨移動あの人は上げないで引っ込ませる
だから変わらないって言われる
渡辺と広比じゃアプローチがまるで違う
渡辺は機能性重視
広比は審美性重視
一度でもカウンセリング行けばこの違いくらい簡単にわかるもんだけどね ルフォーってSSIoと合わせてやるもんだよね
リッツだと合計350万くらいかからない?絶対マックスのが安い >>961
リッツでも他院でもこういう書き込みする人の立ち位置がよく分からない
すすめてる以上は自分もそこで受けたんだよね?受けてここよかったよって言うならわかるけど
もしやってない、やる気もないならみんなにわざわざここいいと思うよとアドバイスしてるだけ?
なんでこのスレにいるのか分からない まるで違う(キリッ てどの立場で言ってるの?って思うw
むしろ医者であってほしい
ド素人が偉そうに言ってるなら広〇本人もわかったようなこと言うなと思ってそう >>947
〇ノカウセでは一番まっとうなことを言われたけど
症例写真が変化ないよなぁ
チャンピオン症例が変わったかなってわかる程度 ちょび髭 広比 はこんな自演ばかりしてキモいおっさんや 渡部先生って2人いるからややこしい
警察の方とマックスの方と これをアンチと感じるのがもうやばい
他院でもって言ってるのに あ、ID変わってるけど私は>>964
書き方的に、リッツでやってよかったって感想でもなくリッツがいいよと書くだけで具体的な体験談が出てこないから違和感がすごいんだよ
やったのかどうかだけでも書いて欲しい >>967
〇ノほんとに変化ないですよね...。たしかにカウセは丁寧だし時間かけてもらいましたが、そこだけが... リ〇はやめた方がいいよ本当に
アンチとかじゃなくて
死亡事故とかの心配はないけど噛み合わせずらされてる人多い >>959
専門医申請資格は、以下の各項を充足するものとする。 (1)6年以上日本国医師免許証を有するもの。
(2)臨床研修2年の後、資格を有する研修施設において通算4年以上の形成外科研修を行うこと。 4年以上ひきつづいて日本形成外科学会正会員であること。
研修をちゃんと受けましたという証を試験を受けて取ってない事そのものがアレだよね >>976
お前のレス見てたらステマ臭いのだらけじゃん
消えろ 結局リッツでやったかどうかははぐらかすよね
カウンセリングに行っただけで語ってるんだとしたらやばすぎ
リッツも無関係の知ったかのせいで自演を疑われるの気の毒だわ まあ言える事は専門医とかの肩書きに騙されないように
輪郭整形に関して広比は
マックスファクス銀座の渡辺よりだいぶ昔から超有名な医者だったと言う事実だけ ―――形成外科専門医だと何がいいのでしょうか?
形成外科の手術では、顔や体の血管や神経を繋いだり、筋肉の組織を移動させたりなど高度な技術が必要になります。
医師免許を取ってから2年間の臨床研修の後形成外科に入局すると、ホクロの除去手術などから始まり、切ったり縫ったりとひたすら手術の練習をするんです。
腕が上達してくると、目立つ箇所の手術や、小児の手術へと進むのですが、傷をきれいにするのが形成外科の特徴なので、職人のように細部までこだわりながらトレーニングを積んでいきます。
私も大学病院では教授に「1ミリずれたらアウトだぞ!」「チャンスは1回きりだ」などと言われながら厳しく鍛えていただきました。
美容外科手術の技術は、形成外科手術で培った経験と技術が生かされていますし、そこで得た知識や技術なくして手術に挑むことは、個人的にはこわいな、と思ってしまいます。
美容外科は現状をより美しくする手術で、形成外科はマイナスのものをゼロに近づける手術ですから、技法に違いもあります。
ですが、形成外科医は本当に細かい技術のトレーニングをしてきているので、トラブルも起きにくいですし、またトラブルが起きた場合の対処もできるのではないかと思っています。 ―――形成外科医の中でも、専門医の資格を持っている医師だとかなり安心ですね。
現在、厚生労働省が定める19の基本領域の診療科があり、内科、外科、産婦人科などありますが、形成外科もそのうちの一領域です。
形成外科の専門医を取得するためには医師免許取得後、2年間の臨床研修医を経た後に4年間以上、大学病院などの特定の施設で常勤医として働くこと。
熱傷、奇形、癌や顔面の骨折など10項目の手術を満遍なく網羅した300症例以上の執刀を担当すること。そして全身の解剖や発生、術式についての試験に合格することで、取得できます。
現在、全国の形成外科専門医は2000人ほどいます。
―――ちなみに、美容外科の専門医というのはいらっしゃらないのでしょうか?
ここがわかりにくいところなのですが、現在、日本の美容外科学会というのはふたつ存在しています。形成外科の先生たちが立ち上げたものと、違う分野から美容医療をスタートされた先生方が立ち上げたものです。
形成外科専門医と美容外科専門医の両方の資格を持っている方は、日本に100名もいなかったと思います。私自身も形成外科医の専門医資格はありますが、美容外科医の資格は取得していません。
美容外科専門医のみ標榜されている場合、後者の学会に属している先生方です。形成外科医だからといって美容外科の手術が上手いとは一概にはいえませんし、形成外科でなくても外科系ご出身の先生方なら、
とても高い技術をお持ちの先生もいらっしゃるので、そこはなんともいえませんが、医師の経歴を見るときに「形成外科医であるかどうか」または「外科系出身で美容経験が長いか」の2点チェックしておくのは、いいと思います。 300症例以上って大変だな
医師免許取ってすぐ美容外科開業してるような人は修行足りてないからやめた方がいいな
特に皮膚科医は地雷 ルフォーやっている医者は皆何かの資格持っている医師だよね >>929
加藤紗里みたいになってるな
こうやってみると、やる前の方がゴツゴツ感が無くて健康的だね >>984
渡辺先生と違って広比は咬合の専門的勉強やトレーニングをうけてない そういえば何年も前にリッツのHP見てた時、ルフォーやるには普通は交合の問題的にSSROもセットでやらないといけないはずなんだけど
リッツにはそれが書かれてないどころかSSROの項目がなかったから、咬合面あまり考えてないのかな?と思ってた記憶がある まあ現実問題
リッツの広比より腕の良い医者いないからなぁ
アンチは必死だけど >>995
でも一向に薦めてる人は自分のリッツでの手術経験談を語ってくれないよね
それがすごく不思議だし不自然
薦めてるふりして自演に見せかけようとしてるアンチなのではとすら思う >>995
すぐアンチ認定する人って自分が傾倒してるって自覚持った方がいいよ
普通の人は対象に対して白黒思考じゃなくグレーなんだよ
みんなどうなんだろう?と思うから悩んでるわけで
あなたはどうなんだろう?と思った時点でアンチ(黒)だと決めつけてる
自分の好きな物を完全に肯定しない人は疑問を抱くだけでもアンチだ!!ってもうそれは統合失調症に近いよ このスレッドは1000を超えました。
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