【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー11【しわ・たるみ】

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 10:46:31.76

※ セルフダーマは自己責任です。問題が起きたらスレではなく病院に行ってください。
※ 個人の感想や疑問は歓迎です。ガセネタと粘着する荒らしが現れますが無視して下さい。情報の取捨選択は各個人がすることです。
※ 荒らしに構うのも荒らしです。

前スレ
☆ニキビ痕☆　ダーマローラー10 ☆しわ・たるみ☆ [転載禁止]
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1579279104/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 11:50:33.16

【ガセネタに注意/荒らしの末梢方法】
ガセネタ妄想（感想ではない）を流しては煽りだけを行いソースを提示しない荒らし（他スレでも同様の行動）が、Part6/7くらいから常駐しています。消滅できます。

【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code

【JaneStyle/パソコン】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」（内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする

【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 11:50:49.22

メリット
・レーザーのような火傷リスクがない
・多少やり過ぎても傷が治るのと同じ経過
・レーザーと比べ、全体じゃなくてポイントに重点的に施すこともできる。

デメリット
・イボの感染には注意。イボ（表面がブツブツ）というやつはウイルスで感染している。肝炎とかの血液感染系があるので他人と針を共有しない。
・ケロイド体質の人はケロイドになってしまうようです。なので初回は見えない部位で試した方が。

・長い針による色素沈着は時間がかかるので提唱者はビタミンACEのオイルの使用を推奨している
・眼球に刺さらないよう気をつけて、付近は力を弱く、やりやすい形状のもので。
・ダーマペン鼻など施術しにくい部位にも適する。額とかは簡単ですけど、電動では刺さりにくい部分も多いでしょう。

36針以上浅く1ミリほどで全体的に、広面積向け
12針より深く、ポイント向け
・ダーマスタンプポイント向け。深くても麻酔なしでも我慢しやすい
・ダーマローラー広範囲を効率的に。コツは縦、横、斜めに転がす。柄を握るだけで持つ。指先で押したり、テコの原理で圧力がかかりすぎないように。

・0.2ミリ前後成分浸透目的のみ。ほとんど痛みはない。
・1ミリまで美容目的。特に0.5ミリなら麻酔なしでも耐えられるでしょう。ダウンタイムわずか
・1.5から2ミリ軽い傷跡、シワ系にも効かせたいダウンタイム 2、3日以上赤味（がっつりの場合さらに長い）
・2.5-3ミリこれぞ傷跡って感じの重度のに効かせたい。ダウンタイム一週間は赤味や擦り傷のような感じ

ダーマ―ローラーの提唱者の著書
『デスモンド・フェルナンデスのDr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 11:51:04.40

殺菌器具の殺菌はエタノールで。

清掃器具や、布の血液除去は水の劇落ち君とか（電解水、要手袋）。油分を石鹸に変化させ水分として流すので、手にかからないよう。目に見えない有機物除去には、これは効果高いです。

処置前
バイ菌を考えると、風呂の後くらいがいいでしょう。石鹸はエンビロンのラポリスボディソープが安いでしょう。

麻酔麻酔クリームを塗ってからラップして40分くらい待ち、処置部分ごとにクリームを拭けばいいです。事前の皮膚へのアルコール（エタノール）は麻酔の浸透を高めるのでよくない（麻酔には1日の使用上限量と副作用がある）。
2ミリ以上の針では、拭いてから麻酔が切れてくるまでの10分が勝負でしょう。

処置
麻酔の効いてる間に、15センチ四方くらいの範囲にローラーなら何十往復もします。短い針では赤味（2日）から血が滲む（5日）くらいで、2ミリの長い針では血が滴ります（1週間）。
赤味、滲み加減から括弧内のダウンタイム目安も調整します。問題のない部分に2ミリをガッツリ処置してもダウンタイムが長いだけですから。

処置後基本処理
血がある程度止まったら水道水（しみない生理食塩水も可）で拭き取り、そしてぬるま湯（皮脂を落としすぎない温度、あるいはクールダウンなら冷水）だけで洗い、お好みの成分を塗る。最低、保湿剤です。
バリア機能がないんで普段は大丈夫な成分に対しても接触性皮膚炎（かぶれ、痒み）を起こす時もあるでしょう。
そしたら、それを落として保湿剤でバリアです。浸透してしまうんで保存料パラペンとかないものが安心。

血が出るほどやった人の次の風呂では、提唱者のエンビロンのラポリスボディソープが、殺菌性とナチュラル度（アミノ酸系洗剤と精油）と価格の比が良いです。
まあ、ただ、湿潤療法の酷い怪我でもお湯、普通の石鹸だけでの洗浄を勧めてますから、ブツブツができなければこれでもいけるかも。
上からハイドロコロイドを貼る（湿潤療法）とダウンタイムが短い、カサブタができないとの過去ログもあり。
特に汁が出てるなら赤い部分だけ白くなりちょうど隠れます。
湿潤療法の知識的には、ハイドロコロイドは毎日変え、特に夏にはそうした方が汗のかぶれを防止するでしょう。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 11:51:16.57

処置後の浸透
処置により皮膚浸透が高まっていますから、ビタミンC、ビタミンA、低分子ヒアルロン酸、育毛剤、成長因子、ヒト幹細胞美容液とかが併用されます。またこうしたもののイオン導入を行う医院もあります。
ただ提唱者はアスコルビン酸（ビタミンCの酸、オバジなど）、レチノイン酸（ビタミンAの酸、トレチノイン）は皮膚刺激が強くトラブルを起こすので推奨していない。つまり皮剥け作用が強いものは避けます。

トレチノイン（レチノイン酸）使う人
ダーマの後にトレチノインを使ってニキビが出たとかログにありますけど、レチノイド反応の可能性の方があるので。トレチノインで皮が剥けたとか、レチノイド反応です。
バリアないんで強すぎます。せめて塗る量を減らしてください

起こりうること
・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
・色素沈着日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。

安価に揃う
・ラップ
・ラップをとめるテープ（まあニチバンの肌にやさしいメッシュばんそうこうは好きだね）
・100枚百円手袋（ダイソー、麻酔・電解水・エタノール扱い用）・アルカリ電解水（ダイソー、器具や布の血液・有機物除去、それによるある程度の殺菌）
・ティッシュ（拭き取り、肌の血液拭き取り）・水道水（塩を溶かせば、しみない生理食塩水にもできますが、清潔であれば水道水でも大丈夫でしょう）

安価ではない備品
・エタノール（殺菌）殺菌はエタノールがいいですね。簡単に蒸発しますし、人体に付着してもある程度安全なので。火気厳禁で。
次亜塩素酸もログに出てましたが、殺菌性は十分なのだが金属は錆びるので、病院の資料では器具の殺菌には適していないと出てくるでしょう。
・保湿ログにあるのはワセリンとか、好みの化粧品。ホホバオイルもいいと思うし、高品質のティーツリーを混合することもできる。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 11:51:32.01

【ティーツリーのソース・ステロイド非推奨のソース】

https://www.jaad.org/article/S0190-9622(15)02614-6/fulltext
アメリカ皮膚科学会ニキビガイドラインでも
>Two clinical trials have shown that topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある。カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、
耐性菌もないため抗生物質と違い連用できるし、ステロイドのような副作用もない。皮膚へのダメージも少ない。普通に各社の洗顔料・石鹸にも使われてます。

https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本のニキビガイドラインに代替医療は書いてないが、ステロイドは非推奨。抗生物質も出されることがあるけど、薬剤耐性菌の出現が著しいため扱いが厳しくなってきている。

蕁麻疹なら、これもステロイドよりも抗ヒスタミン薬 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29796863/

『スキンケアのすべて』には、
特に3ミリの場合には、湿ったガーゼで滲出血液を完全にふき取り、血液滲出が止まったら皮膚をきれいに洗い、
ビタミンACEを塗ると書いてある。

2005年の論文には
https://www.researchgate.net/publication/5759552_Minimally_Invasive_Percutaneous_Collagen_Induction
> After this serous leak has stopped, the skin is washed thoroughly and then covered with vitamin A, C, and E oil or cream.
強い滲出が止まったら、よく洗う、それから、ACEを塗る
> The author recommends soaking the skin with saline swabs for an hour or two and then cleaning the skin thoroughly with a Tea Tree Oil – based cleanser.
筆者の推奨は、生理食塩水（で湿った）綿に1-2時間、それからティーツリーベースのクレンジングでよく洗う。

こっちを見ると3ミリでは滲出が多いので湿ったガーゼでふき取るとある。施術から数時間後にシャワーを浴びるとも書いてる。
https://www.researchgate.net/publication/5379650_Combating_photoaging_with_percutaneous_collagen_induction

『スキンケアのすべて』ではシャワーでは、ティーツリー配合のものを使うと書いてある。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 11:51:43.78

【事後の保湿】
提唱者も推奨するホホバオイルでいいだろう。次点で湿潤療法で使われているワセリンか（湿潤はこのスレ独自展開）。

メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てる。でも、それだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある。
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意。

湿潤療法では、傷はぜったい消毒するなとされる。
エタノールでは細胞膜を破壊するだろう。事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまう。エタノールを浸透させてどうすんだという感じだ。

湿潤療法紹介
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも、湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってる。
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて、
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、美容系の知識は別途接合しましょう。

・シリコンベースの Stratacel がダウンタイムを減らす、赤味のリスク減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30756451/
こういう製品と論文がある。公式サイトを見たら、ダーマローラーとかピーリング後でも良いらしくて、ともかく、こいつは置いておいて、傷跡に対しハイドロコロイドが赤味抑制的に効く理由になるかも。

【手袋】
ポリエチレン手袋が両手1セット2円程であるだろう。「ポリエチレン手袋」でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがある。

ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方。1セット10円前後からあるだろう。

破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける。エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい。
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう。
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 11:51:57.78

【事後によく使われる美容成分】
・ビタミン系（ダーマローラー提唱者のフェルナンデスの標準的、皮膚生成促進、抗酸化）
・ビタミン系イオン導入（追加で標準的、クリニックにて）
・ヒアルロン酸シワ対策、皮膚生成促進、保湿強化（フェルナンデスのコスメラインのエンビロンにも製品ありダーマなどと併用用で出ている）
・マトリキシルシワ対策、ハリ強化（同じく）
・成長因子、ヒト幹細胞美容液など（標準的ではないが、これらを組み合わせている論文があり、クリニックもある）

ビタミンは、レチノイン酸（トレチノイン、皮を剥がす作用が強い）を除くビタミンA系を使うのが最も標準的だけど、
皮膚バリアに穴が開いているので浸透しすぎて赤味痒みとかを起こすビタミンA反応が出やすい。
なので事前に徐々に慣らして使っておくというのが、クリニックの標準的なやり方っぽいね。

この辺り、クールマスクはビタミンEなどいきなり使っても大丈夫な成分。ヒアルCもいい。（ダーマローラー社は本家エンビロン社ではない）
クールマスク成分：https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552651737/104
リポペプチドは保湿性能は良さそうだが、肝心のペプチドが単に抗炎症・鎮痛剤なのでアンチエイジングでない。

また、提唱者の実験ではビタミンA塗布後に直ちにダーマすること、またペプチド（可能性としてマトリキシル）配合によって、
最良の結果が出たという刺激的な研究成果について公表する予定があるらしい。
https://www.researchgate.net/project/SKIN-NEEDLING-MAXIMISED-AND-SCARLESS-FACE-LIFT

ハイドロキノンも濃度規制もあるんで、浸透が高まるダーマ後には避けた方がいいだろう。
美白剤と安全性
https://www.kyorin-pharm.co.jp/prodinfo/useful/doctorsalon/upload_docs/160460-1-23.pdf

創始者の『スキンケアのすべて』P172にも要旨として
シミの対策には…
ハイドロキノンは強い毒性があるのですすめない…
有用で安全なものを大量に皮膚に浸透させる治療法を開発した

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 11:53:54.15

【本家の施術回数】
よく間違われていますが、本家はエンビロン社で本家製のダーマローラーがあります
https://www.environskincare.com/skin-acne/environs-professional-collagen-induction-therapy/
>Consider a course of 6 Collagen Induction Therapy treatments - 1 to 4 treatments per month depending on your skin’s specific needs
提唱者の本家エンビロンでは、コラーゲン誘導療法は6回のコース－あなたの肌の状態によって毎月1回から4回（月1回から、月4回）

美容では１週間間隔でも、１ヶ月間隔でもいい。最短1週間間隔。強いケロイドとか、細胞液を併用する脱色素（白斑）では１ヶ月開ける、この辺の詳細が情報がよく分からないけど、様子見期間は伸ばした方がいいだろう。
また施術前にビタミンAを3週間使うとかの情報もあってこそ、1週間の間隔でやってるかも。

『スキンケアのすべて』に
P218 はじめて行ったニードリングは月１回だと。
P224 個人的体験によれば、ニードリング週一回からはじめて一定日数の間隔をあけてという実験が書いてある。
P218 に戻ろう。別の患者で、週一回で6回行ったとある。つまり、実験を経て後に週1にした。

日本の美容皮膚科でも、1-2週に一回施術でローラーとACEオイル（ティーツリー入り）を併用のクリニックは無数に検索すればある
https://www.tsutsui-biyo.com/post-blog/1937/
https://akimoto-shimi.com/page-treat/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/
http://biyouhifu-kobe.com/treatment/skinneedling.html

提唱者の話
https://www.researchgate.net/post/Can_anyone_share_their_experience_with_dermapen_microneedling
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいいいい結果を残しやすい。

【ほか】
高須クリニックもダーマローラーやってる
https://www.takasu.co.jp/operation/common_ope_collect/dermaroller.html

ダーマペン4のレポ（本家は自動ペンは出していないので各社色々出ている）
http://skinrefine.jp/news/20190422201302/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 11:54:08.59

論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5ミリや3ミリを使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入（エンビロンのプロアドバンスジェル）、
前後（前3か月、後ろも3か月以上）にエンビロンACEオイル（ティーツリー入ホホバオイル）を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。

・盛り上がりのある熱傷痕に対し、マイクロニードリングとビタミンACクリームは効果的なようです（2010年、オーストラリア熱傷学会誌）。
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S030541790900566X?via%3Dihub
・手術痕の盛り上がりに対して、マイクロニードリングはシリコンジェル（ケロコート）よりも少し効果が高いです。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27538108/

写真
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/
図5（Figure 5）が熱傷瘢痕のケース
図7 が鼻先の怪我の盛り上がり瘢痕（よく読むとサブシジョンも併用してた）
これくらいのは3ミリが理想的だろうしビタミンAや成長因子を塗った方がいい

【安い成分】まあダーマ前から使い、アレルギーテスト、肌慣れとかしてから気を付けて使ってください
The OrdinaryのビタミンAは
・Granactive Retinoid 2% Emulsion 刺激の弱いレチノイド
・レチノールこのメーカーにあるもう1個のビタミンA系こっちの方がパーセンテージ少ないけど効力が強いからそうなってると思う、非推奨

The Ordinaryの
Ascorbyl Tetraisopalmitate Solution 20%
これはVCIP、脂溶性ビタミンC誘導体でビタミンCを使うなら最もいいかと
逆にアスコルビン酸とかpHの低いものはダーマローラー後には向いてない（一時的な白斑ができる可能性）

一番安いヒアルロン酸＋マトリキシル
https://www.lookfantastic.jp/12208005.html

以外に価格がお手頃のだと、iherbにderma Eの
Firming DMAE Moisturizer
これはビタミンACE B5 アルファリポ酸保湿用ヒアルロン酸 24時間肌引き締めのDMAE が入ってて、余分な成分がない
だから顔用っぽいけど、脂漏性皮膚炎の人は顔や脂質分泌の多い箇所には向いてないかも

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 11:54:20.11

・ニキビの色素沈着には毎週1.5ミリで3か月、ニキビ跡と色素沈着は大きく減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6364723/

・肝斑に美白剤を塗るだけよりダーマローラを併用したほうが効果が高い
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335478/
美白剤としてルシノールが入ってる
1か月間隔で美白剤の浸透を高めるために0.5ミリを2回のみ

右半顔月1のダーマローラーと美白剤
最初の肝斑スコア平均19.1
1か月で14.4、2か月で9.2に減少

左半顔毎日の美白剤のみ
最初の肝斑スコア平均20.4
1か月で17.4、2か月で13.3に減少

別の試験では、1ヶ月ごとに自動ダーマペンで1ミリ前後で使う（部位により細かに調整）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
保湿剤の使用しか書いてない
元が3点台のシワのスコアは、5か月後2点台から1点台が多い
全体では3.17から5か月後には1.95
頬では3が、1.2にまで減ってる、同様に減少か3点台から1点台へと大きいのは唇周辺、目周り（Periorbitalだから目のクマ部分とか目周りかな）
この辺はかなり目立たなくなるのでは

小さいのは、0.5しか減ってない鼻唇ヒダ（鼻脇から頬にかけて「八の形」）とか、マリオネットライン（腹話術人形みたいに唇左右から下に伸びる線）は少ない
（この辺のほうれい線は効きにくいのかと）

・肝斑へのトラネキサム酸の浸透を高めるためにダーマローラー1.5mmを用いた研究（注射と同等の効果）
https://doi.org/10.4103/0974-2077.118403

・肝斑（シミ）に対する組織学的な調査
https://doi.org/10.4103/ijdvl.IJDVL_44_19
7日後には肝斑の組織構造を逆転させ改善させていることを実証した。続く研究が望まれる。ダーマだけで肝斑が改善する可能性があるということですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 11:54:33.79

【たるみやニキビ痕でのコラーゲンの変換/半年は改善が続く】
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
この論文の結論部の手前、ディスカッションのところにこうある。

コラーゲンIIIがコラーゲンIに変換して皮膚のたるみが減る（つまり引き締まる）。
この変化には一年くらいかかるということが、90日目（3ヶ月）より150日目（5ヶ月）での方が改善結果が良かった理由だ。（レーザーだと3ヶ月目くらいでピークだよ）
そのため、さらなる研究は、6ヶ月から12ヶ月目でも評価を行った方がいい。

「萎縮のない瘢痕に対するマイクロニードリング研究の文献探索」https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6880027/

ニキビ75人、怪我20人、手術25人。
2.5ミリから3ミリを月1で平均2.5回行い、平均50％の改善。
萎縮性ニキビ痕と、ケガあるいは手術よる瘢痕との間に、改善の仕方に差はなかった。顔と体でも同様。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31790076/

ニキビ痕の76人、なにもない健康的な56人で色々を試した。
ニキビ者では比較対象よりもコラーゲンIIIが多く、治療後4ヶ月の計測時点で減少。写真での改善率に比例した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31638311/

サブシジョンとダーマ（写真あり）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715122/
45人が月1で三回？ローラーは2ミリ
18%の人 75%以上の改善
24%の人 50%以上の改善
55%の人 25%以上の改善
残るは数%はそれ以下もしくは悪化
ローリング、ボックスカーはアイスピックよりも改善しやすい傾向にあった。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 11:54:46.01

【ビタミンA誘導体だけでも効果ありという研究】

エピデュオ（アダパレン0.3％/過酸化ベンゾイル2.5％ゲル）の使用
平均40個のニキビがあり、瘢痕は12個。瘢痕は15%減り、偽薬グループ（グループではないが）は15%増えたので相対的な差は30%。
https://doi.org/10.1007/s40257-018-0352-y PMID 29549588 PMC 5978908

瘢痕の評価点は3.43から半年後の2.62まで下がった。24%下がった。
アイスピックは9.12→7.56
ボックスカーは7.06→3.93 ボックスカーだけその後のリバウンドが大きく5.5に戻っている。
ローリングは1.56→0.56
https://doi.org/10.1007/s13555-018-0231-8 PMID 29549598 PMC 6002315

【イボ】
ダーマによるイボ治療の論文があったけど、まだ研究初期だし、感染しないよう他の部位に併用せず使い捨てるとか注意した方がいいと思う

ダーマスタンプではない針を刺す方法でイボが治った2018年の論文を見て
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1558944718771389

上記18から25ゲージの針の方法を見て、
手動のダーマスタンプ1.5ミリを手の各イボに10回刺す治療を１回行ったという2018年の論文。
56人合計90個のイボの82%は消滅、10%は縮小、8%は変わらずか増大。
消滅まで14-41日の平均21日。
18から25ゲージの針と同様に有効の様子。
本文は論文を直接見ないと見れない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30406683/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 12:00:36.99

Part10 期間中に出た論文

様々な傷跡の治療成績を定期的に12か月まで追跡した臨床試験
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31985622

トラネキサム酸内服とダーマを組み合わせた論文出てます
内容わかりませんけど効果あったんじゃないかなぁ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/32035945/

タクロリムスを塗るだけよりダーマを併用した方が白斑再色素沈着の成功率が2倍
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jocd.13304

白斑の再色素沈着の比率
2/3 タクロリムスとダーマ併用
1/3 2週間ごとにダーマのみ
1/3 タクロリムス塗布のみ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 12:09:06.32

誰も頼んでいないテンプレ貼ってる長文は触れてはいけない人なのでご注意
1日に150レス
http://hissi.org/read.php/female/20200211/bHRXM1ZqK3Aw.html

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 12:16:01.33

もう論文ガイジ湧いてんのかよ草

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 12:39:08.62

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/

★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
http://sekei.net/ztga/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 13:20:08.03

この人本当に暇なんだね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 13:33:04.87

ソウルスレ28 でも、
お気に入り文句「イキり」「マウント」「ガイジ」（ゲェジ）の3点セットで何度も住人に絡んでる。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/921-922
＞ツイッターも5chもネットで「イキりマウントガイジ」ばっか（ID: x+Fh9pUF）
すでに住人に突っ込まれている
＞お前がこのスレ一番のガイジだよw
（ソウルスレ29でもそのワードで検索すれば居るし、どれか忘れたが同じIDで）

この ID: x+Fh9pUF は、トレチノインスレ35で、教えて君からの
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/170
こっちは論文を出しているから「ソースを出せ」と問い詰めていたところ、
自分の方が正しいと言い張るが、ソースを出せず発狂し荒らしはじめ「生涯粘着してやるわ」と。
こちらはターンオーバーとピーリング（皮剥け）は別だと教えてるのに、同じだとして荒らしはじめ、
皮脂成分のパルミチン酸には保湿作用がないとか（言いたいことの詳細不明）言って、大荒らしをはじめた。
大荒らしの時間帯：2019/09/24(火) 14:02 - 14:38、2019/09/25(水) 05:27 - 06:02、2019/09/26(木) 08:33 - 9:09

特徴は
・男（ID: x+Fh9pUF） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/932
・アダパレンとバクチールで迷っている（上記教えて君、ID: x+Fh9pUF）
・小鼻縮小の手術失敗で、鼻の穴の左右の大きさが違い、鼻が曲がって見える（ID: x+Fh9pUF） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/914
・ソウルスレでの質問「コンドム美容外科にコンタクトを取りたいので教えてください」（渡韓希望）
・ゴリラ顔スレの質問「口ゴボに対して両顎ルフォー、セットバックかルフォーで迷っている」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1465463390/745-751n
・輪郭三点(頬骨、エラ、アゴ)とルフォーをやろうとしている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1564274469/586
・3分ごとに走ってる山手線では不便なため湘南新宿ラインに乗るらしく、横浜より西か、大宮以降北に在住 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/826

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 13:33:16.23

トレチノインスレ35で「脚延長術でもチビっていないのよね」と持論を展開していることから、
170センチ前後
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/561

脚延長で調べていくと、これまた「ガイジ」「イキリ」とほざく横太がいる。

【脚延長スレの「横太」、トレチノイン/ソウルスレの「整形失敗ゴリラ荒らし」について】
【脚延長】手術で身長を伸ばすPart6【175cm以上禁止】スレでは「横太」という変な単語を使うので、そう呼ばれており荒らし扱いされており、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552324630/714に『「ガイジ」って言葉を使うのが口癖になってる事すら気付いていない低能乙』と指摘されている。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552324630/200 が、横太と呼ぶそのスレ>>185が「イキリ」という単語を入れている。

>欲しけりゃ試着できるアメ横に行って10cm以下を買いな。
>俺が結構前に成長期スレで貼った厚底（20cmアップ）も軽いが安定が悪いから買っちゃダメ。
>ヨースケは色々あるがメンズは10cmアップまでしかないからウンコ、調べるだけ時間の無駄。
>実際外人で2m以上の[横太]巨人いたが、全くかっこよくなかったし。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1468080457/919n
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1468080457/977 横太と呼んでいる住人

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 13:33:45.99

ソウルスレ33 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1577436891/40 では整形失敗で地獄の生きざまとなったことを自白。
遂に整形失敗シミゴリラは、金をケチって、再び失敗ｗｗｗｗｗｗ
金なしで整形に見夢見る中の下の男性、身長170、厚底ブーツで盛っているゴリラ顔。整形失敗で鼻が曲がって見える。
埼玉か神奈川の湘南新宿ラインの線に住む。渡韓の話をしている。

ダーマスレでの事の顛末は、1月16日木曜日5:18の発言（まっとうな人間ではないので睡眠時間がおかしいのは確認済み・特徴合致）。
そこから200レス以上、住人に「ソースを出せ」を問い詰められ、延々とソースをさず煽り連投の12時間以上の発狂大荒らし（特徴合致）
「ガイジ」、トレチノインスレの他住人の言葉「ツーチャン」をといった特定用語をダーマスレに持ち込む（特徴合致）
複数住人に煽られているのに、Aが言った「ウラル」、Bが言った「プログラムコード」をオカシイものだと発狂する（問題のない言葉に発狂絶叫する特徴が再び合致）

【今回の収穫】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1574308993/880
880 名無しさん＠Before→After 2020/01/17(金) 21:32:14.30 ID:Z0TX4eNC
おっと俺も複数IPなのがバレちゃったなw
まあ大半は複数IPで自演してるんだけどなw 5chだし

フラクショナルレーザースレにも潜伏している気をつけろ。住人を煽りガセネタを流し、複数IPで大荒らしをする。
これは整形失敗のヒキコモリの後遺症だ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 13:41:41.61

やればやるほど自分がうざがられてることに気づかないあたりマジで糖質っぽい

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 15:38:45.37

もう糞スレじゃん
勘弁してよ！！c

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 16:14:48.53

ペンも入れたスレタイいいね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 18:54:39.71

バカは自分でバカ晒してくれるから自己紹介はいらないのにね。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 19:23:39.45

>>1
乙
いっそローラー無くした方が良かったな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 21:55:23.06

1ピン買っちゃった。
アイスピックのクレーターはこれで撃退！

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 22:13:53.54

もうニキビ跡のスレだね
無駄無駄
RFに移動します

**てごにゃん** · 2020/03/06(金) 22:20:35.05

前スレッドでレスどうも（＾。＾）
ダーマローラー歴２年（今後はやらない）
ダーマペン歴１年になる３０過ぎてるオジサンです

一昔前はここのスレでこのハンドル名でダーマローラー１，０でやり
よく書き込みしていたのだが
だいぶメンバーチェンジしたようでダーマローラー卒業して約１０年も経つもの

オランダ屋で購入した麻酔エムラクリームでダーマローラーを行いAPPS美容液をぬり家庭で２年間も主術したが
何の効果もなかった
気休め程度の効果もない
手術後１周間は腫れていて平らな肌になるが１週間も過ぎれば完全元通り

**てごにゃん** · 2020/03/06(金) 22:44:59.28

https://imgur.com/a/Lvrq0X3
顔の血管はこんな感じで流れている
ピンク色の丸で囲った針は１２針で深く刺さるせいか血管を傷つけてしまった
普段は２ミリでオレンジ色の丸で囲った針先３６針を使用していて針数が多いせいでピンクよりは深く刺さらず痛みも弱い

口の横を殴られて上唇横の血管が切れて輸血した人を知ってる
今後は血管はさけないと３年間もダーマペンやらダーマローラー自分自身で主術してきて血管を傷つけたの初めて

https://i.imgur.com/doBcZ87.jpg
向かって左は主術前（ピンクで囲った部分は１０年以上前にできたニキビ跡の膨らみで来月あたりレーザーで取る予定）
真ん中は今日の顔（ピンクで囲った部分はダーマペンでできた内出血）
向かって左は今日出かけた時の姿、超快適マスクを着用

https://i.imgur.com/F2Qo2xU.jpg
３６針で刺しまくると一週間はこんな顔になるが目の下を２ミリで刺しても平気でした

https://i.imgur.com/nn00B27.jpg
Qoo１０で購入した中国製の針、アルコールで消毒すると数週間後にはサビが生えてしまう、濡れるとシリコンゴムの部分が動きが悪くなり次回は買わないかも

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 22:49:26.64

>>29
俺はちょっとずつだけど改善してきてるから個人差は否めないな。
腫れが引いて1～2週間はガサガサっていうか、効果出てね～かも、って思うんだけど、そっからもう少し置くとキメとか細かくなって前より綺麗になるから、
そのタイミングで次をやる感じ。
効果全く出てないって人はハイペースでやりすぎなんじゃないの？
誇張全くなしか？

**てごにゃん** · 2020/03/06(金) 23:08:40.53

故人・和央ゆうかもダーマローラーを美容外科でやりまくってもアバタ痕が悲惨でした
https://i.imgur.com/2S3lFz9.jpg
末期癌の告知を受けたときはダーマローラーは既に完了していた頃

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/06(金) 23:28:30.48

>>32
10年くらい前に見た気がするけど亡くなったんだ…

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/07(土) 01:34:42.89

頬最大1ミリって書いてあるけどどゆことなん？
https://imgur.com/a/Lvrq0X3

**てごにゃん** · 2020/03/07(土) 04:34:59.51

>>34
それはCAパンダのダーマローラーの記事から持ってきたもの
https://medical.panchan.jp/selfcare-item/the-correct-way-to-use-dermaroller-my-recommendation/

https://sbl-fukuoka.com/wp-content/uploads/2016/09/20160902_135104.jpg
皮膚の厚さは(表皮+真皮)平均2ミリ程度、頬や額は1.1～1.5㎜と薄いらしいから
皮膚の厚さから１，０ミリが理想とその方は割り出したのかも

ダーマペンは今後２ミリではなく１，５ミリにする血管を傷つけたらいけないんで

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/07(土) 05:31:22.44

ダーマペンは顔の各部位何ミリにしたらいいか教えてほしい
体験談調べても2ミリと大雑把に書いてるだけでわからん

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/07(土) 06:01:18.83

お、探してたら書いてくれてる人見つけたわ

頬（目の下以外） 2mm
頬（目の下） 0.5mm
小鼻 1mm
鼻（小鼻以外） 0.5mm
目の周り 0.5mm
こめかみ 1mm
額 0.5mm

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/07(土) 09:50:17.87

眉間は？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/07(土) 15:58:59.71

眉間も0.5でいいんじゃないかな
でも首がわからんな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/07(土) 17:51:10.26

>>30
マスクだとケラさんに似てるねー

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/07(土) 18:10:54.98

初ダーマペン終了
他の人と比べて2段うえくらい赤くなってる
大丈夫かなあ、

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/07(土) 19:48:03.58

>>30
顔中やる必要あったん？
あと髭ないからおばさんに見える
ちょろっと生えてる毛も除去しなよw

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/07(土) 21:36:58.52

ダーマペンの針って紙の袋に密閉されてるけど注射器の針のように開封したばかりなら消毒せずそのまま使えるのですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/07(土) 21:51:44.18

眉間とか鼻にある根元に埋もれてる黒ずみっぽいのは脱毛したら綺麗になる？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/07(土) 22:11:59.57

>>43
不安なら消毒しる
俺は一応消毒してる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/08(日) 09:06:05.61

>>44
ちょっと何言ってるか分からない
ダーマペンやったら頬がどす黒くなってきたから慌てて擦ったら皮が剥がれてピンク色した皮膚が出てきたんだけど
4~5日で剥がしてもうたんやが
もう少しほっといた方がよかったんかな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/08(日) 17:12:09.21

ダーマ肌美がダーマ後一週間はビタミンC塗るのはよくないって言ってるな
確かに今までビタミンc誘導体塗ってたけど毛穴が赤黒くなってるからそれが原因かも
やっぱり肌美の言う通りリポペプチドとヒトプラセンタジェルでやってみよ
リポペプチドにもビタミンA、ヒアルロン酸が成分が入ってるみたい

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/08(日) 17:39:39.77

ダーママスクした途端痛み消えてすげえや

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/08(日) 18:49:22.31

>>48
ダーママスク効くよね
キンキンに冷やしといたら超気持ちいいよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/08(日) 21:07:48.52

ダーマペンやりたいと思って何回も予約画面まで行ってるけど凄く痛いという感想思いだして最後の一押しが出来ない

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/08(日) 21:17:52.31

>>50
2ミリでしたけどそんなでもないぞ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/08(日) 21:22:31.14

ちょっと見ない間に3mm最強じゃなくなったんだ
頬は3mmの針で無理やり刺した事あるけど2/3くらいしか刺さらなかったな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/08(日) 21:34:09.89

>>47
穴空いてる間、VC誘導体入れまくってたら肝斑みたいなシミになったから、あながち間違ってないと思うわ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/08(日) 21:50:44.85

>>12の最近の研究にもあるけど、
瘢痕や傷跡は3ミリとかだよ

本家の3ミリローラーだと
圧力が分散するようにか交互になってるから刺さりやすそう
https://www.juliettearmand.ch/it/environ-skin-care/medizinische-instrumente/2123/surgical-roll-cit-3mm-6-rows-plastic-handle-set

ニキビ痕にも使うと書いてあるし
https://www.consultingroom.com/Treatment/Environ-Roll-CIT

この3ミリのローラーの動画も、4分40秒くらいから顔の傷跡や、かなり強い肉割れのビフォーアフターが出てくる
https://youtu.be/69YP3G67O3U

『スキンケアのすべて』にも3ミリでニキビ跡が回復した写真が出ている（写真が少し小さいが）

思ったが、シワシワしてたり傷跡のようなのがコラーゲンIIIって言われてるから、これが硬いんで見た目が変わらない。
ダーマでこれをほぐしてから、数ヶ月かけてコラーゲンIに変わる、こっちのコラーゲンはやわらかいし色味も普通ってことじゃないかと

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/08(日) 21:54:18.06

だから創始者が、ビタミンC、トレチノインは禁忌、ハイドロキノンは毒性があるから使ってないって導き出してるんだから、実行人数か実行回数が増えればトラブル例は増えるよ
副作用がかなりなさそうなトラネキサム酸や、ビタミンC誘導体のVCIPかAPPSあたりを使っておけば良い

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/08(日) 21:55:50.29

自分は手動の3ミリで刺してた身体の手術跡の色味が何ヶ月も経った今、普通の肌色になってきたよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/08(日) 22:34:30.18

NGNG

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/08(日) 22:36:10.61

初めてダーマスタンプ使用して2mmを頬にしたんだけどふくらませながらしてみてもしっかり刺さってる気がしない…血は出てるんだけど施術してしばらくしたら赤みもなくなるし
移動させる前に一箇所に何回ぐらい刺さればいいのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/08(日) 22:36:40.43

ビタミンCがダメなら誘導体もダメなんでしょ？
ダーマ肌美が何回も同じとこ刺しまくるのもダメって言ってた
２mmとかで刺しまくると新しい傷跡、針穴ができるらしい
１０分くらいで一通り刺して終わる感じでいいそう

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/08(日) 22:41:31.03

ダーマ肌美は怪しい商材みたいの売り出して信用できなくなった

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/08(日) 23:28:05.75

誘導体ダメではないが、すべての誘導体がいいのでもないと思われ
医療文献も見ず禁忌も調べずにゆうちゅーばーとか見ただけでよくやるなぁ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/09(月) 09:57:09.29

>>50
自分でやった方がいいよ
痛みも調節できるし

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/09(月) 12:27:46.86

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/

★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
http://sekei.net/ztga/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/09(月) 22:18:30.88

>>58
血が出てるなら下皮膚に届いてるよ
血だらけになってもダーマローラー導入剤？
みたいなの塗れば血は拭えるしそれ以上は出ないよ
毛穴が酷いところとか気になる場所はやりたいだけやったらええよ
俺はこれ使ってる、でも3日もしたら普通の化粧水に変えるけど
https://i.imgur.com/4WPnTVN.jpg

でこの前からのアフター
なんな大して変わらんように見えるが深い毛穴がなくなったかもし
https://i.imgur.com/GjIKl11.jpg

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/09(月) 22:48:14.05

いや開き直り過ぎでは？w

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/09(月) 22:54:55.69

だから貴方は肌がきれいな部類だからとあれ程

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/09(月) 23:07:00.58

部屋をキレイにすべき、マジで

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/09(月) 23:16:29.10

鼻の毛穴が1番ひどいんだけど鼻はやってる人少ない？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 00:14:08.57

>>64
あなた綺麗だよ。する必要ない。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 00:23:47.83

本人が気にしてて効果も感じてるのならいいんじゃないかな
女性だと綺麗とは言えない肌だし

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 01:04:46.08

男なのに女性なら～って意味不

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 06:01:05.92

女性と言われそうなほどきれいな肌を目指してるならやってもいいんじゃないのって話

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 07:02:07.34

9針のニードルを無理やり折り曲げて２針のニードルにしたったｗ
これでクレーター以外の肌を傷つけずに済む
デメリットはめっちゃ針が見にくいｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 07:09:25.34

ニードルを刺した時にミチミチって肌が裂ける音がするけど普通だよね？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 08:07:39.24

>>68
鼻の毛穴はそれこそハイチオールC飲むと黒色の油が肌色近くになるし
肌の色がツートーンくらい明るくなるよ
そんでハイチオールCは定期お得便使えば180錠で1500円くらいで買える
あと俺の洗顔は
https://i.imgur.com/iSxzab9.png
https://i.imgur.com/LGfyrYS.png
この2つ泥パックやればマジで毛穴の油目立たなくなるよ
オヌヌメ鼻にダーマは痛いから俺はやりたくないな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 08:47:21.74

>>73
すごい！自分もクレーターが固まった場所に出来てないから針一本のものがあればいいのにと思ってる
クレーターできてないところに針刺したくないし
どうやって曲げましたか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 11:30:30.60

鼻翼部分が上手く刺さらないから今度マジックのキャップか単三電池突っ込んで
刺してみる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 12:06:15.53

mymだったら、最初から一本針を買えばいいじゃん

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 12:39:15.79

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/

★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
http://sekei.net/ztga/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 15:21:17.24

電工用のちょっと良いニッパー買ってきて好みの本数になるまで切れば？
こんな細い針ならパチパチ切れるよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 19:02:41.99

>>76
iPhoneのSIMピンを押し当ててたら曲がったよ
使ってるやつが1.5mmくらいの短いニードルだからあまり参考にならないかも

>>80
切り口で肌を傷つけてしまいそう怖い

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 19:47:47.97

上原恵理

ニキビ痕の治療は
①穴を開ける(ダーマペン等)
②熱をいれる(HIFU、高周波等)
③両方(フラクショナル)
と言うことが基本的な方針。
忘れてはいけないのは、何十回も繰り返す必要があることが多いということです。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 20:16:06.25

何十回かー
きついな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 20:37:34.47

完治を目指してるのかな？
効果は１，２回からあるでしょ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 20:54:34.16

上原さん有名になってきたな
メディアに毒されずズバズバ言って欲しい

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 21:54:30.91

表参道クリニックのかな
鼻の整形してもらいたいけど予約取れなくて指名料1万って聞いて諦めたわ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 22:18:16.56

>>85
ズバズバとゼオスキンを売り込むんですね！

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/10(火) 22:40:56.21

６回はやったけどクレーターと毛穴の効果はまったく感じない
でも軽いくすみ？色素沈着？は薄くなったから
普通肌の人がやれば１回で効果出るのは納得

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 00:45:38.56

>>87
ゼオスキンはどんなもんだろうな？
言うてレチノールだからな
肌に関しては肌クリの人が良識あるな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 01:03:43.53

このスレの画像あるある
嫉妬するほど肌が綺麗

クレーターでボコボコなのに写真なんか撮りたくはないよな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 01:49:26.33

ツイッターで画像あげてる人はかなり酷い人もいるけどな
匿名掲示板の方がないの不思議だわ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 10:40:26.08

バービーがyoutubeでクレーターのこといろいろ言ってる
レーザーとヴァンパイアフェイシャル（ダーマペン）を複数回やるべきだとさ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 10:59:55.90

胡散臭いクリニック行って受けてきな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 11:57:15.90

>>90
比較用に撮ってたほうがいいとは思いつつももう少しマシになってから撮ろうと引き伸ばして結局撮れない

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 12:20:41.18

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/

★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
http://sekei.net/ztga/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 12:25:24.36

>>94
あるある

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 13:33:50.52

ゼオスキンは皮剥け激しいからダーマに向いてないから気をつけろ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 15:04:04.94

ついに届いてしまった
は～緊張

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 15:58:22.75

シカペアで肌が大荒れしたわ最悪

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 16:44:04.37

韓国コスメは基本刺激強めだもの

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 20:01:54.61

http://www.neoplazahawaii.com/shops/46/ja/itemdetail.aspx?iid=9081
バービーが勧めてたこのヒューマングロースファクター良いのか気になる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 20:06:37.90

この間から何回もバービーの話題出す人いるけどステマ業者か何かが来てるんか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 21:02:50.65

>>101
バカ高くないからまあいいんじゃね？

さて私は1.5ミリローラーを麻酔なしで身体にコロコロすますわ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 22:13:38.93

バービーの今の顔見てみろ
徐々に綺麗になってきてるから参考にしろってことだよ
肌に穴開けたら成長因子が大事ってことも教えてくれてるよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 22:51:26.56

バビたんが効果あるっていってた施術は
パールフラクショナル
ダーマペン
で、あとは成長因子塗り込む。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 22:53:27.10

てか、↑のヒューマングロースファクターでなく、
キヨキヨがオススメしてるヒトプラセンタジェルでも良いよね？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/11(水) 23:03:56.39

おいだからヒトプラセンタジェルが効いたという論文がないだろが
美容皮膚科でダーマローラーと併用されてない
自己治療だろ
良いとか以前に人体実験モルモットだわ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 00:03:28.78

>>107
ダーマペン4やってるクリニックから抜粋
https://jiyugaokaclinic.com/medical/dermapen/

シミやくすみ、肝斑に効果を発揮
「美白コース」

◎トラネキサム酸＋プラセンタ ☓ ダーマペン4

メラニンの生成を阻害し、炎症を抑える作用のあるトラネキサム酸と、胎盤から抽出され、成長因子を豊富に含むプラセンタが、シミやくすみのない透き通った素肌へと導きます。

トラネキサム酸は内服でも用いられる肝斑の薬ですが、口から摂取するより気になる部分に直接塗布する方が効果が高いと言われています。ダーマペンと組み合わせることで、より多くの成分を肝斑の元となる場所へ届けることができるため、さらなる効果が期待できます。

さらに、トラネキサム酸とプラセンタに含まれる抗炎症作用により、肌荒れにも効果的です。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 00:06:13.75

てかヒトプラセンタよりも豊富な成長因子使ってるとこが多いだけじゃないの？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 00:14:43.88

おい～だろうが
この構文使うだけで誰かわかるなw

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 00:47:09.89

>>107
無害ならいいだろう。
治療効果の程は分からんけどな。
それよかお前のトラネキサム酸推しはいい加減飽きた。
要らねんだよそんな情報は。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 00:54:27.50

ヒトプラセンタジェルを否定すんならそれが効果的でない、または有害である事を示した論文持ってこいよ。
今お前に俺らが求めている情報はそれ。
誰も聞いちゃいねぇのにトラネキサム酸とダーマの併用論文持ってこられても反応に困るだけですから。邪魔ですから。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 00:59:15.60

マジでこわい

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 01:08:57.28

攻撃性により男性ホルモン過多になって脂性、毛穴パッカン肌になってしまったんやろなって人がちらほら

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 01:24:04.33

月曜に初めてダーマ(2mm)したんだけど一箇所に刺しすぎたのかその部分だけしっかり赤い
その部分の肌の表面はまだガサっとしてる感じなんだけどダウンタイム中だから赤いのか集中的にやりすぎて内出血なのか分からない
内出血なら早めに何か処置したほうがいいよね？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 05:26:09.42

ダーマ後の美容液はヒト幹細胞とEGFどっちがいいの？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 11:01:52.71

高くていい成長因子買うならクリニックでやったほうがいいよなー
ヴァンパイアフェイシャルの自分の血液を使った成長因子ってのが効果ありそう
でも１回１０万以上はマジクソだな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 11:34:32.14

>>117
化粧品の原材料を安く買えるサイトを見つけたので高くないよ
https://www.naturallabo.net/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 12:10:28.93

>>112
ヒトプラセンタはインド産。死産・中絶した赤ん坊の胎盤から作ってる。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 12:17:12.89

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**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 14:36:31.61

・プラセンタは注射剤があるから、クリニックはこの液を使うよな。んで、効果のほどは論文で実証されたものではない。
・プラセンタによる小じわの減少とか、注射による体力回復とかは実証されている。シミとかの論文はないだろ。

・お前らがごちゃごちゃにしているプラセンタジェルは傷跡用の医薬品だよな。
プラセンタジェルは傷跡が早く治る以上の論文証明はないんだよ。

・トラネキサム酸は繰り返して臨床試験が行われて論文で効果が報告されて、効果が実証されている。

効果不明のモルモット治療、自己治療か、あるいは科学的根拠のある治療かの違いであって
推しとかはお前の好みとかでしかないだよ
推しでなくて、愚行と医学の違いだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 14:38:54.52

プラセンタジェルはおまじない、トラネキサム酸は科学的根拠がある。そういう違いだろ。
お前らは宗教、私は科学そういう違いだろ

>>116
どっちでもいいんじゃないの、だからさ、幹細胞培養液にEGFなどが含まれている。
また、ダーマローラーで出血することで自分の成長因子EGFなとが多量に分泌される。
そういうこと

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 19:22:13.37

ただのプラセンタなら豚の胎盤、ヒトプラセンタなら人間の胎盤だよ。
覚えておいて。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 22:24:55.96

いや、お前が覚えておくのは、ヒトプラセンタでも、動物のプラセンタでも、希少だから高いだけの羊とかのプラセンタでも、どれも有効だということで
その成分のひとつ、PDRNは今では鮭の精子から抽出された韓国の医薬品だ
お前は「ヒトプラセンタが良い教」だし、科学的根拠はそんなことを今のところ分別していない。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 23:00:13.95

もういいよ
使いたい人が使えばいいだけだから
ご忠告どうも
あとはブログにでもどうぞ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 23:17:45.74

【バカの知らないプラセンタの歴史】
プラセンタ製品は第二次世界大戦後に大きく発展してきた、飲むヒトプラセンタ。これがヒトプラセンタ製品の最初だ。滋養強壮剤のビタエックス錠、これのこと。
これが出た翌年、更年期障害、乳汁分泌障害の注射剤のメルスモンが登場する。1956年だ。その後、肝機能改善の注射剤ラエンネック。
ほかに胃・十二指腸潰の注射剤があったが、1980年代に医薬品法改正が起こった時に承認試験を更新しなかった。また歯周炎。
それほど古い薬で、日本でもっとも産婦人科などからプラセンタが回収されたのが1970年代だというのも頷ける。
韓国で美容に適応があるのがメルスモンの会社の出しているキュラセン。
そしてこれらは、今では例えば歯周病の自費診療において、歯学のプラセンタはもうないので適用が他の注射剤使ったり、
プラセンタサプリメントを飲んだりしている。
注射がいい、サプリメントがいいなんて境界を突破してしまっている。どっちでも効果がみられるということだ。
1980年代までは注射剤剤の本格的な臨床試験が行われて、その後他の方法に変わった。
確かに1980年代ではサプリメントという発想がなかっただろう。時代変化を起こしたのだ。
1990年代にはプラセンタ入り化粧品が爆売れしはじめる。2003年の管理厳格化により、動物プラセンタの流通も増え、「効果も報告されている」。

にもかかわらず、だ。
2018年にもなって、

プラセンタ抽出物（エキス）の肌への塗布による有効性を初めて確認
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000043.000026320.html

>4週目には「肌の水分量」の改善効果がみられ、「小ジワ」の改善も認められました。

このような研究段階だ。

科学は今、新しい美白剤としてのトラネキサム酸とダーマローラーを併用している。
お前らは何十年前の流行を、それとも知らずいまだに信仰しているプラセンタ教だからな。
その上で傷用医薬品、青色のプラセントレックスを塗っている。無様だ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 23:26:12.51

何十年前に美容医療と言えば、プラセンタが数少ない選択肢のひとつだったかもしれん。それに滋養強壮作用や更年期障害の改善では根強い人気があるだろう。
しかしだ、美容にそんなに強大な効果が証明されているのだろうか？？

今では飲むトラネキサム酸には肝斑の適応症がある。塗るトラネキサム酸も科学的根拠が蓄積され、ダーマローラーも併用した臨床試験がある。

プラセンタにはそんな強力な証明はない。だから、私はこれをプラセンタ教だと嘲笑するわけだ？
今後強大な科学的根拠が出てこなければ時代遅れの美容法だ。まさに宗教だ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/12(木) 23:40:52.07

ウザすぎワロタ
化粧板にお帰りください

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 00:33:33.15

知識「プラセンタのなんたらかんたらー」
荒らし「ウザすぎワロタ」

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 00:40:41.38

自演までして虚しいな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 00:54:45.87

いやいや、昭和の美容法みたいなプラセンタとか推してるやつの知識は知れてるからさ、
注意喚起が必要だろ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 01:07:43.87

レチノールスレで相手にしてもらえないからってこのスレ来なくていいんで。
みんなあなたから逃げてるという事実に気付いた方がいいですよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 01:17:36.90

はよ、自殺しろよシミゴリラ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 01:30:15.65

そんなにレチノールスレで相手にされないのが効いてるんですね。
現実が直視できていなくてかわいそうです。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 01:59:28.38

まあプラセントレックスは全く効かん
ヒト幹細胞原液（ホンマかいな）というのもダウンタイム中に使用したけど思うようなこうか出なかった…。
やはり成長因子の高濃度のが肝なんじゃないかと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 02:23:36.59

お前がやらなきゃいいだけだから人に強要すんなって話

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 02:27:20.91

針も入荷出来ずにセルフできねぇ
引きこもってる今こそやりたいのに

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 02:28:30.38

>>137
なんでできないの？3週間くらいで届くよAli
針50個も買っちゃったからあげたいわ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 05:28:53.51

半年経ってマシになってきたが定期的に膿疱性痤瘡が出来て振り出しに戻される
医者にも体質だから対策ない言われたわ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 08:29:32.70

今トラネキサム酸使ってるけど、成長因子使ってみようかな
安くなくてもいいからオススメあったら教えてください！

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 10:17:20.73

>>138
もうすぐ3週間だけど発送される雰囲気すら感じないわ
運が悪いだけかな～

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 12:12:10.87

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/

★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
http://sekei.net/ztga/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 12:16:59.54

>>124
ヒツジのプラセンタなんて聞いたことも無いわ。
ヒトプラセンタは人間の胎児から取ってるから倫理的にヤバいルート通ってる
って事だけは事実。絶対使いたくない。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 12:42:15.86

羊プラセンタも知らないのはお前がプラセンタのことを調べたことがないからだろ
そもそもプラセンタは宗教に近いから大丈夫だし
ダーマローラーとの併用試験もない

いっちばん最初の65年前が飲むヒトプラセンタ、
もう30年前の1990年代以降に注射ヒトプラセンタが、化粧品ヒトプラセンタに変わって、
飲むのと化粧品が2003年の法律改正で動物のプラセンタに代わり、その動物製を飲んでもも更年期障害とか軽いシワの緩和とかに臨床試験で有効性を示してきた。
しかし、現代のアンチエイジングより強い科学的根拠を示しているとまでは言えないだろう。
昭和の美容法のなごりという感じだ。
だから宗教だ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 12:47:07.29

あと倫理的にヤバいルートは辿ってないだろう。お前らは妄想が激しすぎるんだ。だからすぐ宗教になる。

出産時に赤ちゃんと胎盤が出てくる。動物だと本能的に胎盤を自分で食べたりもする。この逸話から体力回復、滋養強壮にはいいだろう。
この本来廃棄処理される胎盤を、さっさと冷凍しリサイクルしてるのがヒトプラセンタで、
狂牛病のときに法律が厳しくなり、今はヒトプラセンタを使った場合には、誰にいつ使ったのかの記録を保管する義務が出ている。
だから注射以外は手間なので、動物プラセンタが主流になっている。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 12:51:39.01

胎盤使用の漢方薬としての起源を辿るとさらに古い。だがそれは滋養強壮であって、
美容ではない。昭和時代には、最先端の美容の選択肢がプラセンタであったのだろう。
しかし、今では「美容」では様々な技術や成分が出てきている。
なんの効果もないということもないが、令和にもありがたがるのは宗教的で、

なによりダーマローラーと併用した試験や、現代の美容成分を上回るような臨床試験がない。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 13:04:41.62

今日代休取ったから昨日グリグリダーマやっちまったぜ。
治ってきてるんだけど、刺しまくった直後のパンパンに腫れてる時は、クレーターの周囲が盛り上がって凹みが強調されるわ、毛穴は開きまくるわでホント嫌になるな。
1日経てば落ち着くから一時的なものだと頭で分かってるんだが、まぁ精神すり減るすり減る。
やった後の疲労感脱力感ですぐに寝れるからそれが救いかもしれん。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 13:16:52.74

俺基本、ダーマして1～2日は成長因子塗った後にワセリン塗ってラップか、お金に余裕ある時はキズパワーパッド貼って湿潤状態にしてるんだけど、やった後みんなどうしてるの？
ダーマの傷って数時間で塞がるらしいし、あんま意味ないのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 13:37:34.71

>>148
どこの成長因子つかってる？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 14:36:58.16

>>149
stemcell20とかいうのを買ってみたので今回はそれを塗ったよ。
…ヒト由来幹細胞って成長因子でいいんだよな…なんかその辺違いわかんねっス…

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 14:45:51.18

坊主頭の頭皮にダーマペンしたんだが滑らせにくいなあ
なんか塗ったらやりやすいかな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 15:49:16.68

>>150
ありがとう
自分もそこらへん曖昧、、

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 15:56:27.10

前にクリニックでダーマ施術の説明受けた時
成長因子を使うと再生力？も上がるけど年齢が若ければそこまで変わらないと思う。使ってもいいけどお金もかかるしご自由に。
みたいなスタンスだったからテキトーにリポペプチドとクールマスクでなんとなくやってる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 19:13:35.41

ダーマ部更新されてる
めちゃくちゃ綺麗になってる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 19:31:14.77

トレチハイドロってダーマした直後に塗ってええんか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 20:42:54.67

ダーマ部本当にすごい綺麗になったね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 23:11:11.88

ダーマ後にラップなんかしなくていいだろ
ワセリンかなんかで保湿するだけでいい

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 23:20:35.31

ダーマ部すっごいなこれ、モチベ爆上がりだよ俺も頑張ろう

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 23:31:01.77

>>146
誰もお前の長文読んでないから無駄な労力使うのいい加減辞めたら？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/13(金) 23:48:17.56

>>141
メルカリで針はたくさん売ってるよ！

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/14(土) 00:13:27.99

>>157
いやベタベタになるし、めっちゃ腫れてるし、湿潤状態にしたいし(^｡^)
このドロドロ状態では枕に頭乗せるのやだわ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/14(土) 02:59:25.66

ダーマペンはじめてみようと思うのですが、ダウンタイム中って髭剃りとかNGですか？
今ケノンで髭脱毛とスキンレーザー？みたいなのやってるんですが併用はやめた方がいいでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/14(土) 03:11:05.90

ダーマペン後の血を消毒液で拭き取るのってどうなの？
湿潤療法に乗っ取って解釈するとタンパク変性起きるから傷には良くないんじゃないかと思うんだけど
精製水で拭き取るのではダメなんだろうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/14(土) 08:05:25.57

ダウンタイム中、ディフェリンゲル塗ってる人いますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/14(土) 08:28:53.94

ダーマ部治ってるけどやっぱり40回くらいしなきゃいけないんかな、先は遠い

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/14(土) 11:19:42.21

ダーマ部の人短い針でやってる期間もあったし、中年男性で最初の方とか補助美容液
使っていなかったからその条件をクリアすればもっと短い期間で効果出せそうな気もするけどね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/14(土) 12:45:01.49

久々にきたら過疎ってたのにレス増えたね　
バービーとか芸能人効果かな？
>>64
肌だけうつせばいいのにワロタwwwwwww

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/14(土) 17:15:24.16

やっぱ肝は休息とターンオーバーなんかな？
今回の更新見る限りそんな気がしてきた。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/14(土) 17:35:36.25

鏡でクレーターを見ると針で穴あけたい衝動に駆られる
しょっちゅうできるもんじゃないのにね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/14(土) 18:27:20.71

どうせ出掛けられないから積極的に刺しまくったよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/14(土) 20:33:01.72

二番煎じだし若干不謹慎だけど、どこでもマスクつけられて仕事も休む(休まされる)事が多い今ならダウンタイムの調整もしやすいしお手入れ時期かもね
海外からの荷物のウィルス付着は気にしなくて良いらしいけど国内運送は賛否あるから麻酔とか通販し辛いのが微妙な所だけど…

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/14(土) 22:51:48.58

みんなダウンタイム中はお酒はやっぱり控えますか？
付き合い断った方がいいかな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/15(日) 07:57:03.18

赤みが気にならないなら飲めばいいと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/15(日) 11:01:43.98

>>172
私は毎日飲んでますよ
そこそこ効果は出てますし適量なら問題ないかと

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/15(日) 14:03:38.41

クレーターが一回で少しだけ浅くなった気がするんだけどさすがに気のせいかなｗｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/15(日) 18:14:34.53

Aliが止まってるみたいだからQoo10でも注文してみた
どっちが早く届くかな？w

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/15(日) 18:32:34.49

ダーマペン25回目から2ヶ月過ぎたけどダーマ部の人のように挿した部分がふっくらしてきたな　薄いクレーターはほぼ目立たなくなった

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 03:22:09.26

Aliでegf買ってみたんだけど、なんとなく使う勇気がでないw
普段塗るのは抵抗ないけど効きそうにないし、かといって
ダーマ後塗るのは浸透しそうでなんとなく怖い。
買っといてなんだけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 12:10:03.75

>>178
塗らないという選択肢はないやろ
by 鶴瓶

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 12:38:50.22

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
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★名医・ヤブ医者の一覧！
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**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 13:08:28.10

油分やグリセリンの入ったクリーム止めたら肌の調子いい
脂性肌は保湿のし過ぎはダメって実感

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 13:10:22.47

>>181
泡タイプのヘパリン良いぞ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 13:35:39.75

フラクショナルレーザーのスレを見たら全然効果ないみたいだけど、ダーマペンと何が違うの？
どっちも肌に穴を開けるだけで同じでしょ？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 14:24:01.54

友達が自分でダーマペンするのが怖いからやって欲しいって言われてるんだけど
やってあげると医者じゃ無いから犯罪になる？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 14:29:17.75

なるわけねえだり

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 14:31:36.13

>>184
犯罪か犯罪じゃないかよりも、もしなにかあったときのリスクを気にした方がいいかと・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 14:55:08.94

>>178
なんて言うやつ？可能ならリンクよろ。
私はありでトラネキサム酸オーダーしようか迷ってる。
ダーマしながらトラネキサム酸入れたら、美白にめちゃ効きそう

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 16:28:24.26

>>183
お前も“気付いて“しまったか...

マジレスするとレーザーは熱を加える分、同じ箇所に何度も打ってもらえないのと値段に対して効果が分かりづらい
セルフでダーマやる分にはコストは低いし、みんな繰り返し何回もやる前提だから不満が出にくい
あとはアブレージョンするレーザー以外の誇大広告をしていたのが印象を悪くしてると思う

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 17:15:08.06

単純に深さの問題もあると思いますよ
レーザーは蒸散系は2ミリも3ミリもえぐってないと思いますし

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 18:16:15.18

>>88
同じ
回数も同じだけど今のところ感じないわ
やり方が不味いのかな
ほっぺたとか皮めくれないし
一時間ほどかけてやってるけどあんまりかなぁ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 20:18:39.39

果物ばかり食べて他をほぼ食べてなくてモデル体重になっていた時期
毛穴が本当に目立たなくなって
知り合いが振り返るほどだった。
ダーマペンを根気よく続けられる人なら普段から食生活も気をつけてる人なんだろうけど、どんな美肌施術より効果ありましたよ・・。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 20:22:34.41

3食しっかり食べててもモデル体重になるくらいの食生活だけど特段綺麗にならないな
果物少ないから多くしたら効果あるのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 20:44:18.96

果物食いまくってクレーター治るんならやるんですけどね～

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 21:01:17.65

金持ちだな…果物たっけえよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 21:18:49.70

骨格ダメすぎて体重がモデルレベルだと骸骨
もう少し顔に肉つけたら毛穴目立たなくなりそうと思ってる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 21:20:27.47

キズパワーパッド貼ると皮むけが遅くなるよね？
むけ方も地味にならない？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/16(月) 23:11:52.44

>>190
何ミリでやってます？
2ミリだと効果薄かったけど3ミリにして効果出てきたんでもしかしたら深さが足りないかも
2ミリでやってた時は血も出なかったけど3ミリにしてやっと血が滲むようになったんで肌の反発とかで刺さり方に個人差があるのかもですね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/17(火) 00:38:26.63

大食いの人だってお相撲さんだって肌綺麗な人ばっかりだし
結局は体質よ。食いたいもの食ってあと野菜と納豆食ってストレス溜めないほうがいい

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/17(火) 02:31:13.48

クレーター肌さんは自前の成長因子が出にくかったりするんかね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/03/17(火) 06:48:11.88

>>88
深さにあった長さにしないと何回やっても無意味ってyoutubeの人が言ってましたよ