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フェイスリフトを語ろう!Part5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0806名無しさん@Before→After2018/10/17(水) 11:57:12.41ID:eqkNvflV
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★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztsi/
0807名無しさん@Before→After2018/10/20(土) 18:47:22.60ID:GHrYEahS
手術から三年たって
手術自体は成功したんだけど、片側の切開線が赤ペンでひいたみたいな真っ赤な線が残って悩んでた
もう片側は全くと言っていいくらい目立たないのに
一生このままかなーって思ってたら、やっと今赤みが取れてきたよ、三年は長かった
0811名無しさん@Before→After2018/10/20(土) 22:18:18.94ID:ftinNJTn
ミッドリフト考えてたけど、頬が持ち上げられて輪郭変わると太って見えたりするのかな?
症例写真見てると気になって。
0812名無しさん@Before→After2018/10/21(日) 01:07:08.24ID:vHNXQ+QM
09095143235相馬 情報待ってます
0813名無しさん@Before→After2018/10/21(日) 07:33:48.57ID:Nx14ohHK
>>812
どんな情報が欲しいの?
0814名無しさん@Before→After2018/10/21(日) 12:47:34.37ID:YwBY/GLy
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★死亡事故★
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0815名無しさん@Before→After2018/10/22(月) 14:26:28.60ID:1ufvj47n
来週頬リフトをします。
下顔面のたるみ解消目的の40代です。
スマスいじると言われましたがリガメント処理については何も。
時間は頬から下だけで4時間半かかると言われました。顔の脂肪吸引もします。
無料で鎮静してくれるらしいので頑張って来ます。
0818名無しさん@Before→After2018/10/22(月) 20:05:03.75ID:oK+15w4M
来週頬リフトをします。
下顔面のたるみ解消目的の40代です。
スマスいじると言われましたがリガメント処理については何も。
時間は頬から下だけで4時間半かかると言われました。顔の脂肪吸引もします。
無料で鎮静してくれるらしいので頑張って来ます。
0819名無しさん@Before→After2018/10/22(月) 21:08:39.59ID:/KSnekW+
神戸大学の一瀬先生が独立開業したところに行かれた方いらっしゃいますか?
0820名無しさん@Before→After2018/10/22(月) 21:10:39.28ID:oK+15w4M
>>816
地方の個人院です。
ブログやSNSで他の施術の画像をあげているので
うまく行ったら教えますね。
0821名無しさん@Before→After2018/10/23(火) 05:24:24.74ID:jQ+SUQwY
Gにカウンセリング言ってきたけど、先生切れやすくてこわい。質問続けたらおこりだしてあなたはうちには向かないと断られた。普通に手術の疑問点聞いただけなのに。こんな感じじゃ手術うまくいかなくて伝えたら豹変すると前に書き込み見たけどよくわかった。やらなくて正解。
0824名無しさん@Before→After2018/10/23(火) 11:29:11.49ID:Dui8fJ+1
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
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★整形・失敗写真=2千人分★
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08258232018/10/23(火) 11:50:53.58ID:C22vaiUZ
誤爆です
0826名無しさん@Before→After2018/10/23(火) 14:10:54.44ID:IUH8WWAx
>>788
沖縄なら私もHP見た所かな
中東に出張して施術してる先生ですか?

誠実そうだし経験豊富そうでよさげだなぁと候補の一つにいれていました
バカンスついでにやりたいけどきっと術後はそれどころじゃないんだろな
0827名無しさん@Before→After2018/10/23(火) 16:25:05.23ID:LLX3DpeT
>>821
患者の不安を取り除いてあげるのも医者の役目なのにねー
やっぱり発達かヤバいねG
0828名無しさん@Before→After2018/10/23(火) 16:36:38.32ID:jZh8hIO1
相性悪いなと思った医者には行かない方が良いとおもうけど、無料カウセにきた客の不安まで解消するのも仕事…とまでは思わないけどなぁ

Gはあのノリに合わせられるというか、あのノリが嫌いじゃない人しか無理

私にはこちらの質問にぽんぽん答えてくれるプラスアルファの情報くれる感じが嫌いじゃない
でも多分ちょっと調べればわかるような質問を続けるとすぐイラっとしそうな感はする
0829名無しさん@Before→After2018/10/23(火) 18:23:15.44ID:pG2CdYI/
>>826
バカンスどころじゃなかったわよー
ホテルから出れなかった。デューティーフリーも行けなかった。全身麻酔の副作用って私は強かったし。傷も痛かったし。寝ていただけの7日間。
なので、名護市の某高級ホテルに泊まった方が良いかも
0833名無しさん@Before→After2018/10/23(火) 20:16:20.65ID:RCDETPma
ミニフェイスリフト
(頬・フェイスラインのリフト) 300,000円
ネックフェイスリフト
(首のたるみ取り) 400,000円
ロアーフェイスリフト
(標準的スマスリフト、頬・頚部) 500,000円
ミッドフェイスリフト
(骨膜下顔面中部リフト) 800,000

Gだけどリガメントが骨膜下だね
スマスとリガメントはやっぱり高いんだなあ
と言うことはそれ以外は皮だけってことか…
0834名無しさん@Before→After2018/10/23(火) 20:55:52.15ID:YKuzA7xT
>>828
カウンセリングはほぼ高橋先生の雑談が続いて ここで事前に自分が聞きたいことも聞けないで終わったという書き込み読んでたから 頑張って質問して それでもわからないことは受付に電話したんだけど 全ての問い合わせは記録してるし しんけいしつ
0835名無しさん@Before→After2018/10/23(火) 21:00:35.02ID:YKuzA7xT
神経質そうだからと遠回しに伝えられたよ。カウンセリング回りして普通にやりとりしてる範疇の質問だし 今まで一度もそんな風にキレられたこと無かったから驚いた。
0836名無しさん@Before→After2018/10/23(火) 21:02:56.24ID:YKuzA7xT
>>832
そうなの?韓国のクリニックの悪口すごい言ってたけど
0837名無しさん@Before→After2018/10/23(火) 23:03:39.75ID:1NfE/4X0
>>818
鎮静って?
0838名無しさん@Before→After2018/10/23(火) 23:09:39.37ID:+sxzHIjK
質問しすぎると嫌がられるものなのですか?大きな手術だとより真剣に心構えもいるから ある程度は質問しますよね?何度でも納得行くまでカウンセリングどうぞとニコニコして言ってくれる病院もあるけど どうなんだろ
0840名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 00:19:12.67ID:T68uAd4z
普通の質問って?

いや、素朴な疑問としてカウセ周りして他院でも質問してて、金男の前でも一応質問して、まだ足りなくて電話して聞くぐらいの質問量があるって不思議なんだよね

私はそんなに質問思いつかないからさ…
0841名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 00:55:54.45ID:1ZHc5hKW
抜け目なく全ての疑問点が一度のカウンセリングで素人の患者ができるわけ無いよね?一度頭を整理した上でわからないことを問い合わせることが神経質でとおこられる話なのかな?
0842名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 00:58:07.72ID:1ZHc5hKW
>>839
ですよね。高橋先生以外も五件ほどカウンセリング巡りして そんなにキレられたこと無かったので本当に悲しい気持ちになりました。仕事の都合や術式についての確認が
0843名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 01:00:27.54ID:1ZHc5hKW
そんなに神経質なことなのかな。ここは他のクリニックよりも時間にもルーズで待たせるし クリニックの独裁的なやり方がここで大分叩かれてた要因なのかもと思ったよ。他のクリニックは時間守るし質問ごときで切れないよ
0844名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 01:06:19.30ID:1ZHc5hKW
>>840
それは 病院によってやり方も違うし 説明も違うからですよ。切る位置からどこまで剥がすかも医者により言うこと違います。Gのやり方をしっかり確認したかったのです
0845名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 02:39:40.26ID:YLfoac/I
自分は大手クリニックの先生が怖くて説明も少なく、質問もろくにできずに短時間で
ハイおわりと言われたので、やはり個人経営のクリニックがいい気がしてGとIが候補だった
けどGの先生は雑談が多いのは納得。
0846名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 02:49:16.01ID:1ZHc5hKW
>>845
雑談なんかいらないよ。手術についての話だけでいい。
0847名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 08:16:37.01ID:/4CNLU4P
しらゆりかGで迷ってたのに
しらゆりは院長じゃなく別の先生しかしないみたいだね
0848名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 08:24:56.49ID:3wLDOjs+
リフトの手術って術後かなりの痛みでますか?
ミニでリガメント処理までする予定
0849名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 08:44:44.01ID:flokH6OF
>>847
やってないの?
ライフの先生が来る少し前にしらゆりの院長でスマスリフトのカウセ受けたよ
若いからって糸めっちゃ勧めてきてそれでタイムオーバーになっちゃったな(笑)

>>848
ミニはわからないけど
やって4日は痛み止め飲んでも痛かった
0851名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 09:32:36.20ID:4C3TXW0H
>>849
しらゆりは伸びる糸凄い進めてくるよね
値段表見てもフェイスリストは院長の無くて、院長の師匠のおじいちゃんのしかないや
0852名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 10:57:38.27ID:MZWmUkyA
>>849
痛みの度合いは鈍痛ですか?割と激痛ですか?
切る手術は他部位で経験ありますが、ほぼ痛みがなかったのですが。
同じ先生に切ってもらいます。
0853名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 12:45:48.41ID:lAxzEuHE
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手術別の一覧を見つけたよ!
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0854名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 18:25:24.49ID:Z1Ss5ddX
顎の奇形で顎を切り取って20前半ですが顔下半分だけ皮があまってこんなです
元々背が低く童顔なので顔上部と、下部のダルダルの違いがすごすぎて、年上に見られることは無いのですが子供老人のような違和感を持たれます

横に引っ張っても中央の法令とマリオネットが消えないのでここで以前話されていた口の中から引き上げる方法を検討していますが
術の名前がわかりません
何処の病院で取り扱っている何と言う術か教えていただけないでしょうか
もう二年ほどマスクが外せないので困っています
0855名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 20:38:54.00ID:qxSVwrOm
今年の7月にフルフェイス(といってももみあげからの切開。他院ではロワーと呼ぶかも)+顎の切るフェイスリフトをした47才です。
これからやる人の参考になればと思いアップします。
腫れは手術当日から耳周りと首裏以外はなかったので、家族と同居ですがバレませんでした。
ただ、耳裏がすごく晴れて、口も開かずご飯が3日〜4日程食べられなkったので、アレルギーで
歯茎が腫れてご飯食べられないと言い訳して部屋に篭ってました。
内出血は耳の周りと首にかなり出ましたが髪で隠れるのでもんだいありませんでした。
ただ、首の黄色い内出血は1ヶ月ほど続いたと思います。
いま、3ヶ月経ったところですが、傷口はまだ赤く髪を耳にかけたりはまだできません。
コンシーラーで隠れるれべるですが、半径1メートルの距離でそこだけを見るとわかるレベルです。
よって、美容院にはまだ行けません。

肝心の効果ですが、ほうれい線は薄くなり、ファンデが溜まることはなくなりました。
また、たるんだ皮膚を物理的に除去しているので、ピンと張っているため、化粧のノリもいいです。
フェイスラインは確実にシュッとしました。
0856名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 20:39:21.04ID:qxSVwrOm
ー続きー
しかし、ゴルゴ線には全く効果はなく、マリオは多少良くなったくらいです。
また、元々顔の脂肪がないため、頬がシュッとした分、ほほボネが張り出し、ゴルゴはそのままなので、
すごく若返ったかと言われると、答えはNOです。なんかゴツゴツして若さがないというか、女性らしくなりませんでした。
別の病院で自己脂肪注入をゴルゴとおデコにして、少しマシ(女性っぽく)なりましたが、まだうっすらゴルゴはあります。
脂肪注入をしてボリュームが出たのとボトックスを眉間にしたため、前は眉を上げて目を見開いていましたが、
その動きが抑制されたために、弛んだまぶたに皮が二重に被り、目が小さくなりました。
まぶたのたるみが今度は目立ち、やはりすごく若返った!という感じはしません。

顔半分のたるみとゴルゴが消えれば、30代前半に見えるかも!なんて非現実的な夢を見ていましたが、
こんなにお金をかけてもせいぜいアラフォーくらいです。

傷もまだまだ目立つし、鏡を見てニンマリするほど若返った感じがしないので費用対効果はうーーーーん。。。という感じです。
が、それでも以前よりは数段マシだし、やってよかったとは思ってます。
ただ、新しい出会いがあっても傷があるから前に進めない。。。傷が治った頃には元の顔に戻ってて、また出会いのチャンスなんて
来ないんだろうなぁと思うと、ちょっと微妙です。

長文失礼しました。
0857名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 20:39:56.01ID:MadyHOrs
カウンセリングでとりあえずよさそうな病院あたりつけたら?短気で切れやすい先生は手術うまくいかなかったら豹変して攻撃的になるという事例もあるから気を付けてね。
0860名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 22:19:37.15ID:O7nV7xLG
顎の奇形で余った皮膚は難しいだろうねー
とりあえず、形成外科も標榜してて顔の輪郭もやってる美容外科でいくつか、カウンセリングしてみたら?大学病院の形成外科とかもどうなのかな?
自分が出来なかったら紹介してくれることもあるかも
自分はフェイスリフトではなくて上下の瞼のたるみだけどカウンセリング行きまくってるよw
0861名無しさん@Before→After2018/10/24(水) 23:01:25.57ID:MadyHOrs
みなさん病院の決めてはなにですか?正直手術はやってみないとわからないギャンブルみたいなのもありますよね。一応 形成外科出身の医者というのは大前提のようですよね
0863名無しさん@Before→After2018/10/25(木) 12:43:31.61ID:8kYBRrQr
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0865名無しさん@Before→After2018/10/25(木) 17:20:28.35ID:PV8k6EtB
>>850
病院は那覇市で、缶詰になるなら名護市のサミットを行った某ホテルが良いですよって意味です。誤解を招いてしまって申し訳ありません。
0866名無しさん@Before→After2018/10/25(木) 20:58:21.96ID:uynwvjoO
>>854
同じです!
私はこんなで咀嚼も辛かったので保健適用で矯正も入れて顎の中身を全部直していただきました
ですが皮がダルダルです
20歳ぐらいで受験終わったあと受ける大手術だから、顔の変わり形すごいだけあって皮の余り方がすごいですよね
鼻も変型しました
この病気の手術後専門で治せるお医者さん探したいですよね…
0867名無しさん@Before→After2018/10/25(木) 20:58:48.78ID:uynwvjoO
開けっぱなしだった口は閉じれるようになったけど皮がひどくて恐竜です
0868名無しさん@Before→After2018/10/25(木) 21:02:21.84ID:uynwvjoO
多分この手術は口腔外科医で歯医者の免許の特殊な医者なので皮は無理なのかな
しらゆりが日本一のその手術病院の弟子で、口腔外科医の免許と歯医者の免許と美容外科も出来るから相談にいくといいかも
紹介状出して貰えるかも
0869名無しさん@Before→After2018/10/25(木) 21:08:31.26ID:/qMDULfs
例えばだけど、東大病院の形成外科とか。
病気や怪我で失った部位の再現とかやってるし、その延長で美容外科もある。
お住まいわからないので、まずは近くの大学病院の形成外科がいいと思う。
0870名無しさん@Before→After2018/10/25(木) 22:19:51.02ID:RlIYVKNU
854の書いてる口の中からのリフトはエンドタインかな?
10年前のだけど、写真つきのレポブログあるよ

ただ骨が減っての皮あまりは皮膚切らんと難しいと思う
年齡的には普通のDr.なら糸勧めるだろうかろ、すぐ戻るし(経験者)
自分は最近切りたい病で鬱気味だわ
家族とか仕事とか後遺症とか諸々を吹っ切れる勇者が裏山
0871名無しさん@Before→After2018/10/25(木) 23:28:06.13ID:ItfZW7EL
>>854
韓国のリフト専門医に診てもらうのが良いと思います。
若しくは神大かな?
0872名無しさん@Before→After2018/10/26(金) 03:20:32.79ID:3ZJkn5bf
韓国のリフト専門医ってどこですか?
0874名無しさん@Before→After2018/10/26(金) 11:13:23.79ID:kB2GaJgp
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★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
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0875名無しさん@Before→After2018/10/26(金) 11:30:35.22ID:DhAAnnTN
明治さんがフェイスリフトしてたから
フェイスリフトするとこうなるってわかりやすい見本だとおもう
0877名無しさん@Before→After2018/10/27(土) 15:39:04.40ID:a4A1bhj1
現時点では弛み気になってない30代半ばですが、将来を見据えて早めに切開リフトするのは早計ですか?
今後数年で結婚出産などありえるため、いざ気になった時に処置できるかどうか微妙なので...。
0878名無しさん@Before→After2018/10/27(土) 17:41:54.50ID:PHuMlt1c
>>877
悪いことは言わないからゆるんでから切りなはれ
0879名無しさん@Before→After2018/10/27(土) 18:36:09.67ID:a4A1bhj1
あ、そうなんですね。
ありがとうございます。
0880名無しさん@Before→After2018/10/27(土) 19:27:03.85ID:j85Sko7p
>>879
予防って意味なら糸は?
切るのを諦めて糸を随時追加で100本とかいれると
だいぶたるまないんじゃないかな
0881名無しさん@Before→After2018/10/27(土) 21:05:26.22ID:a4A1bhj1
溶ける糸で考えていたのですが持続性がないだの(3ヶ月くらい?)、引きつって痛いし見た目も不自然だのマイナス意見が目についてしまい悩んでいます。
カウセではレーザーより糸が向いていると言われました。
0882名無しさん@Before→After2018/10/27(土) 21:05:58.68ID:a4A1bhj1
参考になりました。
ありがとうございます。
0883名無しさん@Before→After2018/10/27(土) 22:37:42.40ID:wsislxKV
>>877
症状出てないのにするのはお金捨てるだけだよ?
糸も溶けるやつだったら予防の意味なんか全然ないです。
びっくりするかもだけど今症状出てなくて予防というのなら
エステのリフトフェイシャルか美容皮膚科のレーザーリフトを定期的←ここ大事
に受けると同年代の人よりも症状出るのが確実に遅くなります。
エステ?と思うよね?
私の話で申し訳ないけど
20代前半からずっと継続的にフェイシャル受けてきて
今、50代中盤だけど全然肌の綺麗さとたるみが同年代と全く違います。
しわが一本もありません。30代後半にしか見られたことがありません。
さすがにたるみは出てきたから切るリフトを検討してますけど
予防という意味ならエステのフェイシャルを長く継続して受けるというのも
効果あるので候補に入れてみて下さい。
個人的にはレーザーよりもエステの方が効果があると思います。
レーザーは細胞に刺激を与えすぎるのであまり受けすぎると早く老けるようになります。
刺激を与えすぎると細胞の寿命が早くなってしまうのです。
この辺の見極めが難しいのでエステの方が安全です。(経験上です)
ただしエステも名のないところよりもずっと経営出来てる信用あるサロンを勧めます。
スレ違いなのでこの辺で。
0884名無しさん@Before→After2018/10/28(日) 00:26:43.99ID:Irth37nG
詳しくありがとうございます。
エステは苦手意識があり念頭にありませんでしたが病院以外にも調べてみます。
ダウンタイムさえ軽ければ2ヶ月〜半年ごとくらいで定期的にエステなり病院なりで施術を受けられるとは思うので、とりあえず切開は将来のために取っておきます。
来年度中に受けるつもりでいましたが早まらなくてよかったです。
0885名無しさん@Before→After2018/10/28(日) 12:35:24.68ID:1R+h9r8h
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★名医・ヤブ医者の一覧★
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0886名無しさん@Before→After2018/10/28(日) 23:39:14.01ID:AyPt0zwV
10日前に日本国内で切るリフト受けました。
スマスもしっかり処理して首の方まで剥がす かなりしっかり系のリフトです。
腫れが全然引かなくて困っています。
どなたか経験者の方で、だいたい何日ごろから 腫れが引いて外出しても びっくりされない程度の顔になったか教えていただけないでしょうか?
今は完全に風船おばさんです。
0887名無しさん@Before→After2018/10/28(日) 23:42:50.35ID:wSZz1zni
>>884
予防ならテノールがいいよ。
病院によっては都内でも一万円代だからエステより安い。
08888882018/10/29(月) 02:16:21.42ID:kiMRBys2
888
0889名無しさん@Before→After2018/10/29(月) 03:10:49.60ID:PDOvBH0P
>>886
術後にインディバするといいと言われ
リフトしたクリニックでインディバやったら、すぐ腫れ引いたよ
インディバやってみては?
0890名無しさん@Before→After2018/10/29(月) 08:01:34.47ID:3I/6q68/
私、50歳になったばかりです。

20代半ばすぎから、シワタルミ予防に エステや、ホームケアーの高額美顔器(数十万単位)をメインに、週2・3ペースで、長年予防して来ました。

その影響なのか、現在、シワは小ジワ含めて全く無しで、法令線も 蛍光灯や自然光の下じゃなきゃ、ほとんどありません。

体型も10代から変わらないので、年齢も、アラフィフに見られる事は無いです。(162センチ・45キロ・体脂肪22%)

ですが、50歳なので、多少、ハリが落ち 進行させない為に、美容外科や美容皮膚科デビューしようと思って、何が適してるか色々調べている段階です。


今は、そこまで、進行してないので機械を当てるものが、手っ取り早いと思いウルトラリフトダブル(湘南→筋膜リフト)を検討し、痩せてるので、頬コケが不安だった為に電話で、カウンセラーに聞いてみた。

頬コケにはならないし、機械をかけてる間から 明らかに引き上がると聞きましたが、現実は、ほとんど効果が無いと別スレで知りました。

サーマは、強力だけど、頬コケには 余計コケるので 頬に脂肪が、少ない私のようなタイプは、何が適してるか解りません。

やはり、希望としては、レーザーが良いのですか、顔に脂肪が少ないと、頬ガリで貧相になるんですか?(今は、ギリギリ頬削げてはいませんが・・・。)

レーザー以外に何が良いんだろう??

長々とスミマセンが、アドバイスお願い致しますm(__)m
0891名無しさん@Before→After2018/10/29(月) 08:48:23.06ID:zgweGdEZ
>>890
フェイスリフト
0892名無しさん@Before→After2018/10/29(月) 11:32:45.52ID:aOIG6H3T
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★死亡事故★
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0893名無しさん@Before→After2018/10/29(月) 12:50:21.74ID:2cxGYsa9
>>890
水光注射+気になるところにポイントでヒアルロン酸注入すれば肌がふっくらしてもっと若々しくなりそう
0894名無しさん@Before→After2018/10/29(月) 13:02:14.45ID:6+S3nxhu
>>886
自分もめちゃくちゃ腫れた
自分より腫れてた人見たことなかったわ
腫れもすごいけど内出血がひどくて抜糸してから腫れにきくサプリを飲み始めたら劇的に引いた
1ヶ月近く経ってもまだ内出血あるけど腫れはほぼなくなりました
韓国で整形する人はアルニカモンタナをよく飲んでるらしい
私は天然の抗生物質とかいうオレガノカプセルを5日1日4ー6粒飲んでたよ
0895名無しさん@Before→After2018/10/29(月) 13:40:42.05ID:T89eV+h/
やっと涼しくなってきたのでカウセ行ったGで施術しようと思ってるんだけど
ひき上がり具合ってどうですかね
正直傷跡はあまり気にしないタイプなので、傷以外の仕上がりはどんな感じなのかなと
0896名無しさん@Before→After2018/10/29(月) 14:28:59.80ID:3I/6q68/
>>893

アドバイス有り難うございます。

vラインにユルみが無いうちに筋膜引き上げにこだわってましたが、ウルトラリフトダブルが出力弱くほとんど効果無いなら、金ドブになりますから、先ずはヒアルロン酸ですかね!?

調べてみると、頬に脂肪が少ないタイプは、サーマクールは、やはり、余計コケるみたい。

痩せてる人で、細面ての人は皆レーザーはやってないのかな!?

筋膜下垂を予防する為には、どうしたら良いんだろう??
0897名無しさん@Before→After2018/10/29(月) 14:33:25.78ID:3I/6q68/
>>891

アドバイス有り難うございます。

フェイスリフトは、先々 もう少し劣化したら、考えるかも!?

50歳 すぎたら 劣化はいよいよ急速になりますから・・・。
0898名無しさん@Before→After2018/10/29(月) 15:56:29.60ID:IT1+gfn6
>859
切るフェイスリフトで160万、脂肪注入で140万くらいです。
けっこうつかったな。。。
脂肪注入はおでこは後言う間になくなり、2回目いれました。頬も2回目のおでこと同時に入れて、約3週間経過しましたが、
ゴルゴ線がほんの少しマシになった程度です。
0899名無しさん@Before→After2018/10/29(月) 16:14:12.99ID:UCWC841C
情弱おばさん乙
0900名無しさん@Before→After2018/10/30(火) 01:39:15.26ID:B4D0dXAN
あと、禁煙はした方が良いと思います。
アイコスだし問題ないかと思って術後も1日一箱くらいすいつづけていたのですが、傷のなおりがわるかったです。
zyっと赤くてぷっくりしていた傷口が禁煙して1ヶ月ほどしたらだいぶあかみとえぷっくりが取れました。
まだ赤いのでコンシーラーは必要ですが、本当に急速に傷口が良くなりました。
毛細血管が元気になったからでしょうか。体質にもよると思いますが。。。。
経験者の声が少ないと思ったので、ご参考になればと思います。
0901名無しさん@Before→After2018/10/30(火) 12:03:45.18ID:QyfT7wmc
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0902名無しさん@Before→After2018/10/30(火) 22:12:17.95ID:EF0iud6M
頬コケに脂肪注入考えたけど、一説によると、人によっては、ダウンタイム=パンパン顔腫れ時期は、2週間じゃ治まらないのが現実なんですか??
0905名無しさん@Before→After2018/10/31(水) 19:27:12.39ID:nVjJgXoh
>>890
要点だけ書けよクソ
0906名無しさん@Before→After2018/10/31(水) 19:34:28.63ID:WCG7RCHx
903です。
病院に入ったのが11時前
出たのが18時頃
オペそのものはきっちり4時間でした
同時に脂肪吸引もしたので
顔がぱんぱんで視界が狭いです
スマス処理とその後の何かの処理に時間がかかりました
フェイスマスクしてるのでわかりませんが
顎のたるみとマリオネットラインがなくなってればいいな
0907名無しさん@Before→After2018/10/31(水) 20:16:37.32ID:J/4WNBwf
>>890
ババアなげえ
0909名無しさん@Before→After2018/10/31(水) 22:40:07.64ID:cwuyJtr9
>>906
お疲れさまー!ゆっくり休んでください。
落ち着いたらレポしてもらえれば幸いです。
私も来年ミニリフトする予定です。
0911名無しさん@Before→After2018/11/01(木) 10:26:19.08ID:zm4ug5mY
906です。
腫れも落ち着いてきましたが
抜糸が今月10日なのでちょっと遅いかなと思うのですが
皆さんは何日後に抜糸しましたか?
0912名無しさん@Before→After2018/11/01(木) 11:39:03.40ID:WbjNEHTO
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0913名無しさん@Before→After2018/11/01(木) 22:59:09.77ID:dxhwwVDS
>>910
37歳です。
肉厚でかなりたるみがあります。
早いかなー?と思いますし、先生からはウルセラとかも勧められたんですが、
そこそこの料金なのに効果が薄い場合もあるとネットで見たので、切るのが手っ取り早いかな、と。
0914名無しさん@Before→After2018/11/02(金) 00:58:17.38ID:6sKwpKBz
>902
私、頬とおでこにしましたけど、内出血もこめかみに出ただけで晴れませんでした。
体質によると思いますが。。。
おでことこめかみは2週間くらい鈍痛がありましたけど、頬(ゴルゴ線)は拍子抜けするくらい晴れなかったです、
0915名無しさん@Before→After2018/11/02(金) 01:59:29.39ID:HM+HwHSy
>>914

902です

教えて頂き有り難うございます!

ネットで見てると、尋常じゃ無いくらい炎症起こし、腫れる人と、914さんみたく思ったほどじゃ無い事もあるんですね。DT軽くて何よりですね!

中には、馴染みが悪く仕上がりがボコボコになる人もいるようなので、やりたいけど、怖くて前進出来ませんでした。

クリニックは、CMで流れている大手でされたのですか?
0916名無しさん@Before→After2018/11/02(金) 07:57:01.04ID:EP291puY
>>913
わたしも肉厚タイプです。
なので顔の脂肪吸引と合わせてリフトしました。まだ腫れはありますが、顎のラインが綺麗に出て来てます。
糸もやりましたが効果は1か月くらいで肌質改善には良かったなぁ程度でした。
照射系は一度契約しましたが(ハイフ)効果が薄いと見て一気に切るリフトにしました。その方がお金かからないですしね。
0917名無しさん@Before→After2018/11/02(金) 11:52:59.18ID:jZLsVNtd
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0918名無しさん@Before→After2018/11/02(金) 21:17:57.65ID:XX5eeF92
神戸大学にいらっしゃった一瀬先生が開業した病院について以前尋ねた者です。

調べてみましたが、神戸大学時代の体験ブログなどはあるのですが、開業後の情報はみつかりませんでした。
カウンセリングに行ってみようと思います。

このスレには近畿の方いらっしゃらないのでしょうか
0919名無しさん@Before→After2018/11/02(金) 21:58:55.13ID:MDSEGoqb
東京住みだけど、一瀬先生の所にカウンセリング行ったことあるよ
仕上がり方?が私の好みとは違っていたので手術は受けなかったけど
見せてもらった症例では、腫れが少ないなという印象
術後1週間で普通に外に出られるくらいの腫れでしたよ
勿論個人差なんでしょうけど…
0920名無しさん@Before→After2018/11/03(土) 01:52:10.61ID:hZsCDnMK
>>919
ありがとうございます。
東京から行かれたんですね!

フェイスリフト手術は一泊だか二泊だかの入院が必要と聞いたことがあり安心かと思ったのと、神戸大学時代の評判のよさでいいかと思いました。

仕事の休みがとれればカウンセリングに行くことにします。
0921名無しさん@Before→After2018/11/03(土) 04:30:30.89ID:Ncmw7otz
私も一ノ瀬行ってきましたが注射を看護師さんしてるの待たないで処置しだしたりが嫌だった。リフト時間も短いからどうなんだろ
0922名無しさん@Before→After2018/11/03(土) 13:03:12.77ID:/IYsmw9F
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0923名無しさん@Before→After2018/11/03(土) 13:57:37.26ID:k3pq0MJd
私は一瀬先生のとこはフェイスリフトではないけどカウンセリング行きました
希望してない施術推してくるのでやめました
先生の得意な施術かもしれないけど自分には似合わないと思ったので
待合室に数人いたけどヒアルロン酸入れに来てる人ばかりでもしかしたらそれは得意なのかもしれません
0924名無しさん@Before→After2018/11/03(土) 14:41:23.09ID:/8ASXivg
30歳だけどやりたいなー
こめかみの辺りクッとつまむと結構変わる
それでもやっぱり意味無いのかなぁ
0926名無しさん@Before→After2018/11/03(土) 23:03:37.43ID:kmFSV6LC
保険証や予約なんて病院に問い合わせればいいことじゃん
情報交換ってそういうことじゃなくて
〇〇なタイプな先生だとか実際のレポの情報交換でしょ
なぜ問い合わせればいいことをここで聞くのか意味が分からない
0927名無しさん@Before→After2018/11/03(土) 23:43:01.84ID:x8qw7Rld
>>926
2ちゃんてそう言う人多いよなあ…。
0928名無しさん@Before→After2018/11/03(土) 23:50:15.66ID:BJhyVlof
一ノ瀬は私もこれやったほうがいいとかこれやりましょうみたいに言われて 押されて小さな施術はしたけど 一つ二つひっかかることがあったから別の手術はやめた。腕はどうなんだろ
0929名無しさん@Before→After2018/11/04(日) 00:59:29.11ID:2Ue007qv
>>916
色々ご経験されているのですね。
私も予定では脂肪吸引とリフトのセットでやります。
ハイフやウルセラなど未経験ですが、数十万かけるなら、切る方が確実で中長期的に見ると安上がりだなと思います。
0930名無しさん@Before→After2018/11/04(日) 01:00:09.78ID:2Ue007qv
>>924
こめかみリフトでいいのでは?
0931名無しさん@Before→After2018/11/04(日) 10:16:51.25ID:3/s0YEZ9
堀ちえみフェイスリフト?
本人はハイフって言ってるよね
ハイフであれだけあがるならしたいけど切ってるよね
0932名無しさん@Before→After2018/11/04(日) 13:06:23.17ID:lLua2wwd
916です。
脂肪吸引とリフトを一緒にしました。
失敗したのかもしれません。
あまりに腫れているのでクリニックに問い合わせたら
普通は腫れない
5日程度で仕事へ行ける人もいる
と言われました。
フェイスリフトされた方、どれくらいの期間腫れが続きましたか?
0933名無しさん@Before→After2018/11/04(日) 13:11:08.79ID:OEXqOEp0
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0935名無しさん@Before→After2018/11/04(日) 14:49:33.33ID:Naqi6U9S
>915
脂肪吸引専門のところです。こ他と比べてもべらぼうに高いのですが、安心をお金で買いました。
思ったほど超若返った感じはしませんが、フェイスリフトも脂肪注入もやってよかったです。
0936名無しさん@Before→After2018/11/04(日) 18:39:47.79ID:dHeRWJ9T
>>935

915です。

お答え頂き有り難うございます。

ヒントを与えて貰えましたので、後程調べみます。

高くても、DTが少なく仕上がりも満足出来れば嬉しいですよね。情報、本当に、助かりました。
0937名無しさん@Before→After2018/11/04(日) 22:01:51.78ID:CQRtMw/2
>>934
916です。
今日で術後5日です。
心配になってクリニックに行きましたが
今度は医師、看護師さんとカウンセラーさんの言う事が違うので困っています。
医師、看護師は腫れる、カウンセラーさんは腫れる方が珍しいと。
そしていじっていない目元がかなり腫れているので変な顔です。
内出血は気にしていないのですが、とにかく顔全体がぱんぱんです。

みなさんは何日くらいで人前に出られましたか?
0938名無しさん@Before→After2018/11/04(日) 22:24:48.96ID:3El9gzRo
>>937
そこは知らんけど腫れないほうが珍しいのに
腫れがあるのは悪いことじゃないし…様子見してとしか言えないよ


術後2週間くらい腫れすぎて違和感ある顔だった
その後は一ヶ月くらい顔だけ太ってる人ってかんじ
0939名無しさん@Before→After2018/11/04(日) 23:01:40.37ID:gDZfzu8Z
伊代さん、先週テレビで見たら
口元のだぶつきがなくなってた!

しばらく休んでたけどフェイスリフトしたと思う。
https://i.imgur.com/9gvR0TC.jpg
0940名無しさん@Before→After2018/11/04(日) 23:06:35.84ID:CwL7jB5B
切った場合、そこ目立たなくなるまで相当時間かかるよね
髪の中だとしても、その後のヘアスタイルは限定されそうだし
やりたいけど勇気がないわ
0941名無しさん@Before→After2018/11/05(月) 00:26:23.39ID:Gyb9MhfN
歳いくと中顔面とフェイスラインのリフトは必須だよね
でこは前髪でなんとか隠すことは可能
目の周りのたるみも気になる
0942名無しさん@Before→After2018/11/05(月) 00:38:56.43ID:knMDcIe+
>>938
916です。
やはりそれくらいはかかりますよね。
スマス処理もしてリガメント処理も少しやると医師に言われていたので腫れるかな、同時に脂肪吸引もするし、と思っていたんですが、あまりに酷い腫れで電話をかけたら
腫れない
と言われてしまったので。

まずは2週間、経過観察してみます。

ありがとうございました。
0943名無しさん@Before→After2018/11/05(月) 11:12:10.33ID:WBz8NAo5
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0944名無しさん@Before→After2018/11/06(火) 15:59:38.99ID:pnXqJW8d
ウルトラリフトダブルって結構良いのかな?
今月から更に安くなったから試しにやろうとしてます
0945名無しさん@Before→After2018/11/06(火) 21:47:56.51ID:5YZFpeck
>>944

私も 興味有ります。 ただ、聞く所によると、出力が弱いので、気休め程度で、何処が変わったのかな!?と思うくらい変化は感じられないと言う話しなので、私は止まったままでした。

顔・首で10万前後は安いよね!!

劇的な変化を望んる訳じゃないから、お試し感覚でやって貰おうかな・・・・。

944さんは、カウセ予約致しましたか?
0946名無しさん@Before→After2018/11/07(水) 08:01:04.74ID:8MLWFQmx
>>944-5
スレチだって何回言われれば分かるの?ここ切るリフトのスレだから
やってること迷惑なんだけど
0947sage2018/11/07(水) 08:47:45.41ID:4U8Aee7F
10月にミッドフェイスリフトをしました
引きあがりはとても満足しているんだけど頭皮にできてる傷のかさぶたをうっかり取ってしまって
その部分がだいぶはげています  
自然に取れたとしてもはげただろうとは思うけど…これって生えてきますか?
もし生えてこなかったら植毛を考えなきゃいけないレベルではげ
0949名無しさん@Before→After2018/11/07(水) 09:19:10.95ID:xtPVQC2m
少しは戻るんじゃないかな?
うちの母が脳腫瘍の手術した時は少し毛が戻った
でも、線状のハゲはずっとあったけどな
0950名無しさん@Before→After2018/11/07(水) 09:21:42.59ID:4U8Aee7F
そうなんですね安心しました
線状の跡は仕方ないと思ってたけどこんなはげるなら
10年後もう一度リフトは無理かなと思ってたので
0951名無しさん@Before→After2018/11/07(水) 11:01:55.93ID:OUIiBmha
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0952名無しさん@Before→After2018/11/07(水) 14:47:41.52ID:B0lnqyg6
次からスレタイに「切る」ってひとこと入れたら?
テンプレにも書いてないし、初見の人はわからないよ
0954名無しさん@Before→After2018/11/07(水) 17:45:13.68ID:kdkIqBOa
>>953
賛成の反対なのだ
0955名無しさん@Before→After2018/11/07(水) 18:55:30.65ID:qZd1hfUY
>>946

945です

ごめんなさいね!!
0956名無しさん@Before→After2018/11/07(水) 19:07:34.09ID:qZd1hfUY
>>952

同感!!!
0958名無しさん@Before→After2018/11/07(水) 23:17:16.68ID:BgZLNTgE
【切る】フェイスリフトを語ろう!【手術】part6

フェイスリフト経験者へいろんな質問、
これから切るフェイスリフトを考えている人へ
アドバイスお願いします。
※照射系・注入系など、切らないリフトはスレチです


前スレ
フェイスリフトを語ろう!Part5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1519831882/
0961名無しさん@Before→After2018/11/08(木) 14:25:41.07ID:rV4qrxNl
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0963名無しさん@Before→After2018/11/08(木) 18:08:00.34ID:ZDnSg8Ev
フェイスリフトしようにも検査の採血だけで貧血になる体質だし
生理日ズラそうにも生理が2ヶ月以上こない…

上がったと思って受けようかな
最悪な事に手術前の日に来たりしそうだけど
0964名無しさん@Before→After2018/11/08(木) 18:32:09.56ID:BFgwzIwb
>>962
スレ立てお疲れ様です!

術後の腫れてる期間、家族と同居の方どうされましたか?
子供が居るので悩むところです
0965名無しさん@Before→After2018/11/08(木) 19:59:12.76ID:5gxrSldy
>>865
やはり那覇でしたか
HPから誠実そうな感じを受けましたが技術も確かでしたか?

フェイスリフト、法令線は効果がないと一瀬先生は断言していたけどどうなんだろう
法令線剥離術ってしらゆりでしか聞かないけど症例写真では一番効果がある様に見える
マイナーなのか高度な手術なのか・・

今月ヒアル注入したけど1年持つか不安
0966名無しさん@Before→After2018/11/08(木) 21:50:11.75ID:91fiKxAB
>>963
産婦人科で血液検査すると、体内の女性ホルモン量からすでに閉経してるかどうか、もしくは閉経しそうかどうか調べられるよ。
0967名無しさん@Before→After2018/11/08(木) 21:54:59.23ID:91fiKxAB
あ、書き忘れた。
女性ホルモンの検査はほんのちょっとの血液でいいので、他の検査のついで(残り)で大丈夫。
わざわざそれで貧血起こすと大変なので、何か他の血液検査の時に医者に頼めばいいと思う。
0969名無しさん@Before→After2018/11/09(金) 02:30:23.06ID:x862ojcu
>>965
横で申し訳ないですが、
>>865読んでかなり違和感です。
那覇市在住ですが、手術後の辛い時期に三時間近くかけて名護市のホテルへ?一刻も早く休みたい時では?
移動はタクシーでしょうか、それともご自分でレンタカー運転?
そして那覇の医院は現在は息子さんが継いでるはず
地元の評判は半々です
0970名無しさん@Before→After2018/11/09(金) 03:15:13.20ID:c9094vEZ
>>947
人によっては半年〜1年位で生えてくるみたいだよ
私は数年前にS井でリフトした時のハゲが今だ生えてこず、ハゲのまま
しかも線状のはげじゃなく、耳上横1cm縦8cm位の豪快なはげ
最悪だ
0971名無しさん@Before→After2018/11/09(金) 06:54:56.59ID:gRYccfXF
帝国タワーのクリニックカウンセリング行ったことある人いる?カウンセリングだけで2万円らしく行ってみたいけど迷ってる。
0972名無しさん@Before→After2018/11/09(金) 10:45:02.39ID:ZAnnLMOc
自分は皮膚の傷は耳前はわからなくなると思うし、耳の後ろは覚悟してるけど
ハゲは風が吹いたら目立つかもと思って怖い
なんで髪の中切らないとダメなのだろ
耳前から後ろってのはなんでないんだろう
0973名無しさん@Before→After2018/11/09(金) 11:32:38.92ID:iMl3OyHZ
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0974名無しさん@Before→After2018/11/09(金) 13:25:27.61ID:pH4T63u7
ゴールドマンか城本を予定しています。
城本では皮膚だけですと、30万で、スマスやリガメント処理ですと金額があがり60万、高須もスマスやリガメント処理ですと60万。
ゴールドマンではスマスやリガメントについて書かれていないのですが、今までミニフェイスリフトを受けた方、ゴールドマンでおいくらでしたでしょうか。
またスマスやリガメントの処理はありましたか?
カウンセリングで教えてもらいにくい、聞きにくいとこちらにあったので、とても気になります。
よろしくお願いいたします。
0975名無しさん@Before→After2018/11/09(金) 13:33:40.36ID:mgwNmVtg
>>974
ゴールドマンのサイトみた?
0976名無しさん@Before→After2018/11/09(金) 14:31:56.72ID:r/Nu3eiZ
皮膚だけなんてやってるところあるんだ…。日本のレベル低いな
0978名無しさん@Before→After2018/11/10(土) 11:19:12.33ID:4SW9YY9f
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0979名無しさん@Before→After2018/11/11(日) 00:23:56.03ID:FOUjBVD4
ゴールドはがっつり上げるから、ダウンタイム長いけど戻ることを考えたら
それくらいやっておかないと持たないよ。
ダウンタイムが長い=しっかりあげているということでしょう。剥離範囲も広いと言おうことです。
逆にダウンタイムもなく、小さい剥離はすぐ戻る,
金男はあの性格だから、オペも大胆。でも長持ちするよ。
0980名無しさん@Before→After2018/11/11(日) 03:01:58.49ID:q2q3QSy8
失敗すると豹変するし カウンセリングも2三時間待たされて予約の意味ないしあまりおすすめしないなぁ。質問したら神経質になるなとか言われるし
0981名無しさん@Before→After2018/11/11(日) 03:40:46.71ID:69MJy5gm
人によってなんだろうけど、私の時は待たされなかったし質問しても普通に答えてくれたよ、金男
0982名無しさん@Before→After2018/11/11(日) 05:11:06.39ID:q2q3QSy8
だらたら無駄話や世間話で肝心の手術内容については短いし 細かく質問したらいらつきだされたよ。韓国の整形外科をかなりディスってたしとめられた。
0983名無しさん@Before→After2018/11/11(日) 09:48:39.14ID:snlUMWwa
前にも同じ事ネチネチ書いてた人でしょ

クレーマー気質と判断されて嫌われたんだよ

別に整形に限らず、度を超えた質問をやたらする人はだいたい後々まで変な事いいだすもん
0984名無しさん@Before→After2018/11/11(日) 12:55:06.06ID:NFklFQUQ
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患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztji/
0985名無しさん@Before→After2018/11/11(日) 13:01:58.50ID:O4UNsyQJ
同じ人にしたいって笑える。過去スレからさんざん評判悪いしカウンセリングも世間話多くて肝心のことが聞けないし切れやすいと既出なのに。大切な顔を任せるなら3から4回カウンセリング行く人もいると美容外科で働いてる人も言ってたし。当たり前だよね
0986名無しさん@Before→After2018/11/11(日) 13:06:48.29ID:1lSgFRAz
>>974
Tは昔何回も出たけど今は知らないけど
皮膚だけ切るなんちゃってリフトでハゲ作られ他院で目立たぬよう修正する人も
実際短時間の流れ作業でしたからね…
美容院では分かっても言わない決まりだけど若い人だと知らずに言われてしまいます。
手術前は「生えてくる」と言われましたが嘘でした。
今思えばリフトする年齢でもなければハゲ作られただけ
0987名無しさん@Before→After2018/11/11(日) 13:14:09.75ID:7nFuPaNH
>>985
色々な病院にカウセいくなら納得だけど、
同じ病院に3-4度行くって病的だよ
0988名無しさん@Before→After2018/11/11(日) 13:28:16.63ID:1//asTbe
質問を沢山したら断られたの同じような書き込みに
すぐ大切な顔なんだから当たり前の擁護
も全く同じ流れで笑える
しかも同じ文体でw

誰しも自分の顔の事なんだから質問するに決まってる
自分だけが質問するとでも思ってる?

毎日カウンセリングして毎日同じような質問を受けてる医師がその中で明らかに普通と違う面倒になりそうな患者を断るのには理由がありそれだけ変だったって事だよ

質問してる本人は真面目に質問してるつもりだから自覚ないはず
0989名無しさん@Before→After2018/11/11(日) 13:43:39.92ID:q2q3QSy8
>>988
どうでもいいけど、他のクリニックディスったり時間守らない癖に患者にはクレーマー扱いとかおかしいよ。時間をまもれ。タイムイズマネーなんだよ。そこが守られてないってことは最低限のマナーが無いクリニックってこと
0990名無しさん@Before→After2018/11/11(日) 13:47:24.80ID:q2q3QSy8
あと、他のクリニックの悪口言うのはやめたほうがいいのでは。ライバルだから貶めてるようにしか聞こえないしあんまり良い印象なくなる
0991名無しさん@Before→After2018/11/11(日) 14:04:11.50ID:1//asTbe
他院の悪口を言わない方が良いのは同意

時間が押せ押せになるのはいくつかの要因があるからなんとも言えないかな

いくつかの要因→
→朝イチの予約で待たされるなら医者が悪い
→前の患者が遅刻
→手術が長引く(オペで開けてみたら…みたいなパターン)
→前の客の質問が異様に長い

特に個人クリニックでは、手術が長引いて後の客のカウセが遅れる場合多いから、それが嫌ならカウンセラーがいる所か医師が複数いるチェーン店を勧める
0994名無しさん@Before→After2018/11/11(日) 14:08:25.85ID:q2q3QSy8
個人クリニックも何10件もカウンセリング行ってるけどGの待ち時間は酷すぎ 来る予定の患者にも今日はかなり予約時間より遅くなりますとか電話かけてたし そんなクリニック1つもないよ。周りの患者みんなイラついてたよ
0995名無しさん@Before→After2018/11/11(日) 14:09:45.51ID:q2q3QSy8
在日とか差別発言して 韓国のクリニック貶めるのやめなよ。日本よりよっぽどちゃんとしてるよ
0997名無しさん@Before→After2018/11/11(日) 14:33:22.76ID:YbDnNjkJ
18時予約G待ち時間ゼロだったよ。ちょっとクセがあるかな、と思ったけどそれと手術を任せられないというのは別問題。韓国の方が安い、(多分)件数こなしてそう、という理由で韓国でやるけど。
0998名無しさん@Before→After2018/11/11(日) 14:56:06.36ID:VD1bGjje
>>996
手術だけじゃなくて他の軽めの治療 脱毛や美容注射やヒアルやボトックス含めての予約ですよ。一度にではありません
0999名無しさん@Before→After2018/11/11(日) 14:57:05.89ID:VD1bGjje
>>997
それはたまたま運が良かったのでは?私の時は2から3時間待ちでした
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