耳介軟骨移植(鼻)で被害に逢われた方のスレ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/15(金) 16:42:21.96

鼻手術総合より。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/15(金) 16:59:19.32

耳介軟骨の方見てるかな。きっと今は精神的にも体力的にも疲れ切ってらっしゃると思うから、無理して裁判にむけて準備だとか、そもそも裁判をするかどうかなんていうことは今考えなくてもいいのではないかな。
今はとにかく難しいと思うけど、心を落ち着かせてゆっくり気持ちの整理をする時だと思う。
前向きな気持ちに少しなれたら、他のクリニックのカウンセリングを受けてみてほしい。術後の出来に納得がいってない上に軟骨が飛び出るなんていう恐ろしいことが立て続けに起きて、さらに酷い対応をされてしまったから、憔悴されてるかもしれない。
人間って、頭で処理できないほど辛いことが起きると必要以上に悲観的になってしまうけど、時間をかけて諦めなければ悪いこともただの過去に変えて、あんなことがあったなっていずれ言える時が来るはず。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/15(金) 17:20:49.44

>>無理して裁判にむけて準備だとか、そもそも裁判をするかどうかなんていうことは今考えなくてもいいのではないかな。
>>ただの過去に変えて、あんなことがあったなっていずれ言える時が来るはず。

えっ、なんか関係者の火消し感がすごいでスレすね。
本人でもないのに書き込み見て焦ってる人がいる。
もしかして、こんなに焦ってるってことはこのまま裁判はじめたら本当に勝ってしまうのでは...?

とりあえずは、高須へカルテ改ざんされる前にすぐにカルテ請求して、
他院で軟骨が飛び出したことへの第三者証明証をもらってくるのが先決ではないでしょうか。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/15(金) 17:32:24.48

>>3
あまり揉めたくないけど、火消しじゃないし関係者でもないよ。高須の話聞いてて私も許せないと思ったもの。
ただ、失敗されて辛いのは本人だよ。私も別のクリニックで失敗されたことがあるからわかる。ただただ悲しくて何も手につかない気持ち。だから、第三者からして、あんまり早く裁判しろとか急き立てないであげてほしい。カルテをもらうのは修正手術の役にも経つし、今後、気持ちが落ち着いたときに裁判なりなんなりするときにも使えるから賛成だけれど。
でも、今はあれしなきゃこれしなきゃって自分を追い込むより、精神を落ち着かせて鬱にならないことの方が先決だと思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/15(金) 17:38:39.79

ただ、クリニック側は軟骨の処置したのだからもう執刀医に責任はないだとか、些細なミスだって書き込みには違和感を覚えた。全く些細なミスなんかじゃないし、対応も反省の色や思いやりがなくて、許せなくて当然だと思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/15(金) 17:59:59.72

あらごめんね
些細なミス　って書いたのは多分私だわ
豚鼻が悪化した事じゃなくて、処置がまずくて軟骨が出てしまったという事実に対してだけ
執刀する側からしたら「うっかり」程度、ひどい傷も機能障害もないし、もう治せたし～って、
そういう認識なんだろうなって思っただけ

クリニックと医師の対応次第で、ここまで患者さんを傷つける事はなかったのにね

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/15(金) 19:20:27.99

耳介軟骨です

鼻総合のスレッドの方々にご迷惑をお掛けしてしまい申し訳ないので、立てていただいたこちらから失礼いたします。

みなさん、親身になっていただき本当にありがとうございます。
俯瞰的なご助言や経験からくるアドバイスなど、大変参考になりました。

ただ、結論から言うと私は裁判を起こすつもりはありません。

みなさんのご意見を受け、クリニック側が終始強気で「手術は成功しているため落ち度はない」「100%の仕上がりにはならないと事前に同意書にサインをもらっている」と主張してきた意味がわかりました。

今の状況で最大手の巨大な企業相手に私個人が裁判を起こして勝てる見込みはないのではないかという気持ちと、心が疲れきっているのでもうファイティングポーズをとる気力もありません。

今までは理不尽な目に遭った方をみて、なぜ声をあげないのだろうか？と不思議に思ったこともありましたが、自分が当事者になってみて初めてわかりました。

こちらの主張を真面目に取り合ってくれない相手に対して、真剣になればなるほどみじめな気持ちになります。
私はもうこれ以上、傷付きたくありません。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/15(金) 19:26:09.83

高須クリニックは創設者自ら「文句をつける人は当たり屋金目当て」と考えているようですので、不信感を持っている患者には同調や同情をせず、クリニック側が終始、自分達の正当性を主張する対応に努めていたことは仕方がないことなのだとは思います。

ただ、私は医師に心からの誠意を見せてほしかっただけです。

心からの誠意とは、なにも返金してほしいということではありません。
それこそ金目当てに騒いだ！なんて思われてしまったら心外なので残りの手術費用はきっちりお支払いしていきます。

ただ、本当の誠意とは、気に入らないなら再手術しますよといった心無い言葉ではありませんよね。
ましてや、「他の患者があなたの仕上がりならきっと満足してくれてますよ」といったぞんざいな言葉でもありません。

本来は必要なかったはずの検診に急遽時間を作ってやってきた患者。
自分が執刀した結果、鼻から軟骨が飛び出てしまい不安でいっぱいの患者に対して謝罪や労いの言葉もないまま、「まだなにか言いたいことあります？」などと威圧しないでほしかった。

せめてオペ室に入ってきた際に、言葉もなくただ患部を見るのではなく私の目を見て一言でも労いやお詫びの言葉をかけ、説明をしてほしかったです。

今考えると軟骨が飛び出てた事実ついては、スタッフも医師もまったく触れようとしませんでした。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/15(金) 19:27:11.68

顔を合わせた瞬間にでも、もしも医師の方から

「今日は大変ななか見せにきてもらって申し訳ない軟骨が飛び出てしまったとききました
昨日、縫合は別の医師に任せましたが今後は自分が最後まで責任を持って対応するので安心してください」

といった言葉でも、なにか一言でもあれば、その後の受け取り方はまったく変わっていたと思います。

軟骨が飛び出た理由がわからないのなら仕方がないですが、まったく飛び出た事実に触れようとしないという不誠実な対応ではなく

「手術の際、最善は尽くしたがなんらかの理由で傷口がひらいてしまい怖い思いをさせてしまって申し訳なかった
ただ、軟骨は一欠片しか出ておらず鼻のデザインに関してはあまり変化がないように感じる様子を見て万が一納得がいかない仕上がりになった場合は再手術もさせていただくので安心してください」

といった言葉を、たとえ本心でなくても、一人の大人として、医師として言えなかったのでしょうか。

他の看護師が見ている手前、一患者に先生様である自分が不信感を伝えられている姿は見せたくなかったのかもしれません。

だからこそ、私が話し始めてすぐに場所を移したのだとも思います。
ただ、そんなプライドはさておいて、美容外科の医師としてのプライドをもった心からの誠意ある対応をしてほしかった

ただそれだけなのです。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/15(金) 19:46:47.38

>>4
ありがとうございます。
同じく辛い経験をされていたからか、私の心情に寄り添う穏やかなお言葉をいただけて嬉しく思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/15(金) 19:52:36.84

>>9
すごくわかる。お金の問題はのちに付き纏ってくるものだけど、それよりも精神的なダメージの方が大きいんじゃないかな。
向こうは医者が誠意を見せた途端、客がつけ込んでくるとでも思ってるのかな。精神的なフォローアフターがあれば印象も全く変わってくるのに。そしたら、腹が立って悲しくても、今ほどの虚しさはなかったかもしれないね。
手術を失敗されたこと自体もそうだけど、お金を払った上で不当な扱いを受けるのってものすごく傷つくからね。まるで全人格を否定されるような。ましてや、軟骨が飛び出るなんて一生のトラウマになるような出来事なのに…。
向こうは謝ったら負け、失敗を認めたら負け、みたいな考えで保身を守ることばかりに気を取られて一切客の気持ちなんて考えてないんだよね。
正直、執刀医だけの問題とも思えない。色んな話を聞いてると、そのクリニック全体がそういう体質なような気がする。そんなクリニックを訴えて戦っていくなんて途方にくれるような気持ちだよね…。
まずは何よりも心の健康が最優先だと思う。
お鼻の方はまだ腫れてるだろうから、きっと今よりはよくなるはず。それでも嫌だなって思ったら、きれいに直せる先生は必ずいるから、これで人生が終わったわけじゃないってことは忘れないで。
例えば、韓国のトフェジちゃんっていう子も一時期鼻の手術に失敗して、世間からも前の方がよかったなんて叩かれて一時期は辛かったらしいけど、今はきれいに直してもらっていっそう美しくなってた。
人生を諦めなければ自分の望んでる方向にきっと進んでいくよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/15(金) 19:52:40.67

>>6
ありがとうございます。
6さんがおっしゃる通り、相手の対応次第でここまで心と患部にダメージを負うことはなかったと思います。

初めの抜糸の際に医師自らきちんと傷口をみていただき、その時にカサブタの下で軟骨が飛び出ていることに気づいてもらえていたら。
抜糸後に不安な気持ちを伝えた時、誠意ある言動をしてくださっていたら。
軟骨が飛び出た時の受付や医師の対応など、ここまでくるまでにたくさん大事な局面があったと感じます。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/15(金) 21:10:11.96

耳介軟骨さん、ずっとスレ拝見していました。
わたしは以前、高須ではないですがクリニック側の過失で、顔と背中が、まだら模様のひどい火傷状態になりました。
もちろん、医者からも看護師からも謝罪なし。
もうそこのクリニックには行きたくなかったので、他院で約2年間、顔と背中の火傷治療をしました。
当時のわたしも赤く色素沈着した顔を見ては絶望しました。
もう高須には行きたくないだろうと思いますし、他院に相談に行ってみるのも良いかもしれませんよ。
あなたは何も悪くないです、必ず他に助けてくれる医者はいるから、希望は捨てないでほしい。わたしもあなたも高い勉強代にはなってしまったけど、1人じゃないから。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/15(金) 22:05:10.03

とりあえずこの程度で医療裁判はバカげているよ。医療裁判とかするならそれなりに大きい損害がなければする価値はない。時間と労力、ストレスを考えたらね。前スレのアホ共は反省しなよ。
今はなによりも治すことが大事。でも被害者さんが賢明な方で良かった。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/16(土) 00:14:38.79

とりあえず有名な幹弥先生とか、他の先生だとしても絶対に高須クリニックだけは
行ってはいけないクリニックなのだとわかりました。
確かに、前々から他の個人院とかよりおかしいとは思っていたのです。
20分1000円のカウンセリング料をちゃんと払ったのに、実際は5分で受付の人がきてしまうし。
こういった対応や、耳介軟骨さんへの術後の対応からも、お金を払ってくれた患者に対して人間扱いしていないんだと思いました。

ちょうど高須を検討していたので、この時期に耳介軟骨さんの書き込みを見ることができて、
確信をもつことができました。人生を救われたと思います。
今はゆっくり休んで下さい。
本当にありがとうございました。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/16(土) 00:28:00.56

全国展開しているとこはどこもそんな感じだよ。個人的には金の匂いがするクリニックにいいとこは少ないと思ってる。でも普通に考えてそうだよね。患者のことが大事とか言ってるのに高い金とるとか矛盾してるじゃん。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/16(土) 03:31:11.66

>>15
私もカウンセリング行ったら5分くらいで適当に済まされてここはダメだと思って見送った。しかも、担当医が耳介軟骨さんの執刀医だったから、今考えると恐ろしい。
失敗した人への対応だけでそのクリニックの本質がわかってしまう。
個人クリニックも金儲け主義の悪徳なところあるから気をつけないといけないけど、高須は論外だね。これからCM見るたびイライラしそう。
>>12
鼻の方の治りはいかがですか？軟骨が出てたことによってなんらかの悪影響が出てないことを祈るばかりです。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/16(土) 07:48:19.51

>>14
軟骨飛び出るって、十分大きい損害だと思うんだが

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/16(土) 08:54:43.40

>>14
顔から軟骨が飛びててるのは立派な障害だよ
耳介軟骨さんが精神的にもたないから裁判をしなかっただけで、精神がもつならそりゃ裁判する方が正しいよ。
このケースだとどう考えても。　現状回復する直前なら裁判には勝てるって何人も書いてたじゃん。
あとあなたのこと高須の口コミスタッフだと思ってる人たくさんいますよ。前スレのYI5Krw4sと同一人物ですよね？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/16(土) 09:16:36.01

14
お前みたいなステマがいるから泣き寝入りする被害者増えるんだよ。
消えろ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/16(土) 10:49:08.52

耳介軟骨です。

>>17さんその後の鼻の治り具合を気に掛けていただき、ありがとうございます。

実は、ピンチヒッターの谷医師に飛び出た軟骨を処置して縫合していただいた翌日から、驚くほど鼻の腫れや赤みが引いて目立たなくなってきています。

派手な豚鼻に見える原因になっていた、鼻の頭の謎のボリュームと腫れがみるみるうちに引いていき、単に見慣れたためかもしれませんがさほど術前と変化がないようにも見えます。

鼻に触れない限り痛みはほぼ感じられず、今は鼻先と鼻柱の部分の赤みと感覚が麻痺している症状のみで、心身ともにだいぶ楽になってきました。

初めの抜糸の際、まったく腫れが引かず赤みが強くでて空気が触れるだけでも痛む状態だと伝えた際、
医師は「許容範囲。心配なら2週間後にまた見せにきて」とおっしゃっていました。

しかし、腫れや痛みの原因になっていたのは私の体質や「個人差」などではなく、飛び出た軟骨だったのだということが今の状態を見てよくわかりました。

自分は執刀医じゃないから、と縫合するのを渋っていた医師に「お願いです縫ってください」と強く懇願し、医師が不本意ながらもきちんと傷口を処置してくださったことで、最悪の事態は避けられたと思います。

そもそもを言えば初めの抜糸の際、医師が私の訴えを軽く受け流すことなくきちんと診ていただけていたら…という気持ちはありますが、
一先ず患部が落ち着いてきたことと、不安で潰れそうな私に対し、みなさんが自分のことのように真剣に向き合ってくださり、ご助言や励ましのお言葉を掛けてくださったおかげで重く沈んだ気持ちも少しずつ軽くなってきています。

本当にありがとうございました。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/16(土) 11:25:48.52

詳細が何かもわかってないアホが障害とか笑わせるよ。裁判では間違いなく障害にならないから。国は自賠責の基準で障害かどうか判断してるんだよ。

被害者さんは良かったじゃん。様子見るしかないのに無知なアホ共が裁判裁判ってwアホ共はマジで消えろ。クリニックを許せないならアホ共はnaverでも作って今回のことを拡散すれば？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/16(土) 11:31:44.57

異常に裁判煽ってる人も荒らしみたいな>>22も両方消えてください
なんにしても高須は最低なところだわ
友達には拡散しておく

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/16(土) 11:38:18.53

>>21
鼻の方はだんだん落ち着いてきたんですね、よかったです。このまま何事もなく治癒していって再手術が必要ないくらいの出来になればいいですよね。
二度目の縫合の後の抜糸はまだですよね？まだ恐怖心でいっぱいかと思いますが、全て少しずつ良くなっていくはずですよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/16(土) 11:47:16.93

>>21
ピンチヒッターが谷先生ということは、失敗したのはもう一人の日下志先生ですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/16(土) 11:53:55.65

>>25
耳介軟骨さんが、ものすごく気を遣って
執刀医の名前を何度も上げないようにしてるので。
鼻総合スレッドの240〜250あたりを見ると
ことの発端と
先生の名前が出てるので、参考にしてはいかがでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/16(土) 11:54:31.66

>>23
あんたも消えろ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/16(土) 11:55:24.52

22
裁判すすめる人達も強引に見えたけど、
一番荒らしてるのはお前だよ
自演口コミの内職してないでまともな仕事探せ低所得者

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/16(土) 12:06:30.24

>>26
高須スレでその先生が二重の3年引きこもりブログの加害者の先生と見たので、鼻ももしかして...
と思って質問してしまいました。　
耳介軟骨さんはまた別の先生でしたか、ありがとうございます。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/16(土) 14:07:23.85

>>28
アホには強く言わないといけないんだよ。あんたは被害者の方のおかげで失敗しなくて良かったと思ってるかもしれないけど、失敗された方はたまらないんだよ。
それを無知なアホが裁判とか無責任なこと言ってるからさ。アホは黙らせる必要があるの。
でもあんたの発言も煽ってるだけだから荒らしだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/16(土) 18:03:39.97

いや、アホに強く言ったら激昂するだけでは…
耳介軟骨さんは本当に嫌な思いして大変だったと思うけど、残念ながら客観的に見て
今回の件が裁判でどうこうできるレベルじゃないのは明白だからね。
とりあえず予後が問題ないようで良かった。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 00:08:11.83

裁判するしないよりも、同じIPの人がID変えて必至に高須をかばうあたり、
高須の社員よりも呂先生ご本人なのでは？とちょっと思ってしまった。

それはそうとして耳介軟骨の人、よくこの先生で手術受けたなーとは思った。
この先生の経歴ベテランじゃなくて去年まで酒井形成外科って病院のアルバイトじゃん。
これなら師匠の酒井倫明先生で受けた方が良かったね。適正認定医だし。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 00:13:05.58

えっ、そうなの？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 00:19:55.27

>>33
うん、酒井の過去スレに書いてあるよ。呂先生の経歴も高須HPに昭和大学形成外科って書いてあって、
酒井形成外科は昭和大学形成外科の所属だから、酒井に配属された情報は正しいと思うよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 00:26:10.34

若いなとは思ったけど、高須でも研修上がりの先生を雇うことあるんですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 04:25:40.63

>>32
だよね。明らかに客目線とは思えない思いやりのない意地悪い書き込み増えたよね。
高須の自演か荒らしかわからないけど、どっちにしてもますます高須ってやばいところだとしか思えないわ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 06:32:08.76

>>32
何で同じIP、って貴方がわかるの？　あんまり適当な事書くとそっちがヤバいよ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 06:59:26.28

>>37
おっ焦ってる焦ってるw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 07:14:08.19

>>38
焦って無いよ。私も失敗されたし。高○とは違う大手だけど。
憤りはわかるけど適当な事書くな、って事だよ、アホ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 07:17:25.37

>>39
"アホ"とかいうあまり強い言葉使うなよ、焦ってるの丸出しに見えるぞ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 07:31:14.73

すぐ修正に応じた高須は逆に良心的とすら思える。
同じIP、なんて適当な事書くな、って事だよ、偽善者ども

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 07:37:49.22

>>41
すぐにじゃなくて、一旦突き放して渋々修正してんじゃん
高須は二重の被害者の数といい、最低の対応しかしてないね
技術無い医者が一番悪いけど、看護師も受付も
自分の病院の失敗患者沢山見て何も思わないのかな
私ならそんな所で働けないわ、患者の怨念がすごそう

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 07:44:09.76

＞すぐ修正に応じた高須は逆に良心的とすら思える。
この書き込みでなんらかの形での高須関係者であることがバレてしまいましたねぇ。
あの対応はまったく良心的じゃないし、高須に恩のある客でもないのにここまで必死で高須を庇うってことはどういう事かわかるよねｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 08:05:20.03

>>42
私のところは無償では修正に応じ無かったよ。程度の差はあるんだろうけど。
私が言いたいのはIPとか適当な事書くな、って事。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、ってのは間違いだよ。
わかったか、偽善者ども

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 08:18:34.52

裁判とか騒いでたアホはまず謝罪すれば
いい加減な知識で迷惑かけてさ　

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 08:24:04.58

抜糸の際、まだ痛みがあり赤みもあると伝えたが
「許容範囲、なんかあれば2週間後に来てね」で終了。
その後、しばらくして？鼻の中にできたカサブタ（抜糸の時は取らなかった）が剥がれたら
傷が開いて軟骨らしきものが飛び出てきた。

耳介軟骨さんが「どうしよう」という書き込みをして
それを見た人々が「とにかくクリニックへ」と口をそろえて言って
クリニックに行こうとしたが
電話では、最初は「今日は執刀医がいない」と断られかけ
粘って、なんとか違う先生に見てもらえたが
「執刀医じゃないので、あまりやりたくない」という消極的姿勢だった。
それでも「縫ってください」とお願いしてやっと対処してもらった。
後日、執刀医に診てもらったが、執刀医は殆ど無反応。

一応、対応はしてるけど
こっち（患者）が強く言わないと動いてくれない感じですね。
大手ってこんな感じなのでしょうか？

T州は、抜糸は医師ではなくて看護師がするんでしょうか？
抜糸は「最後の仕上げと確認」くらい大事だと思うので
執刀医にやって欲しいと私は思います。

ふと思ったのですが、T州さんはたくさんの医師を抱えているので
ピンチヒッターが効くと思うのですが
他の一人の医師がやってるクリニックは、もし、こういう不測の事態が
起こったらどうするんだろう？
患者Aさんの不測の事態が起きたタイミングが
患者Bさんの手術日・手術中だったら
時間外対応とかしてくれるのかな？
クリニックを選ぶ時は、そういうことも確認したほうがいいかもしれないですね。

耳介軟骨さんの今回の一連の出来事を見て
いろいろ勉強させていただきました。

耳介軟骨さんの2回めの抜糸がスムーズに終わって
その後の経過も良いことを願ってます。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 08:28:30.69

>>32
ちなみに裁判裁判うるさいアホ共もバカにしたきたのは私だけど高須とは無関係だよ。大手系のクリニックはどこも嫌いだし。
裁判女はまず謝ろうよ。論破されたと
思ったら話変えるか黙り込むしか出来ないみたいだけど。あんたはアホ弁護士に騙されてるんじゃないの。弁護士と美容外科医は見極めが必要だよw人見る目がないんだねw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 08:33:34.05

飛び出てた軟骨を縫うのって修正でもなんでもなくない？抜糸と同様の当たり前の処置だし、そもそもそんな事態が起こる事自体、単なる鼻手術の失敗と同レベルでは語れないよ。
なんでもかんでも裁判につなげるのは本人のためにはならないことは同意だけど、軟骨が飛び出るのが軽い失敗と思ってるなら大間違いだよ。形成の基本中の基本である縫合すらまともに出来てないって事でしょ。
単に希望の形と違ったとかいうレベルの失敗と同列に語ってはいけない。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 08:34:32.39

>>47
しつこい。あとは弁護士スレでやってくれない？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 08:43:28.61

IPの事も釈明して下さい

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 09:19:29.12

質問！こういう被害にあった人って、親父がテレビでいい人ぶってたり、息子が女の子に魔法かけてるCM見たらどんな気持ちになるの？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 09:20:17.39

>>49
無理無理。何かマナーあるみたいな口調だけど
「おっ焦ってる焦ってるw 」←こんな煽りを書いてるんだから今さらだよｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 09:24:38.32

>>48
＞なんでもかんでも裁判につなげるのは本人のためにはならないことは同意だけど、軟骨が飛び出るのが軽い失敗と思ってるなら大間違いだよ。

誰も軽い失敗だなんて書いてないよｗちゃんと読めｗアホが複数現れるから荒れるんだよｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 09:43:23.37

>>53
さっきから一人で必死できもい。バイバイ。
高◯終わってんな。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 09:45:02.78

IDコロコロくんNG登録。
アホと裁判ってワードもNG登録。
これから荒らしは無視して進行しましょう。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 09:48:25.43

IPのくだりは私も聞きたい。
味噌も糞も一緒、は良く無いよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 09:49:26.96

スレチしつこい

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 09:55:52.12

>>47
お前ここまで必死になってるけど、だいわりゅうだろ
IDでわかったわ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 09:57:10.56

>>54
高須のせいにすれば自分は負けないって思ってそうwあんたがきちんと謝罪すればすむのにw
ビビって○とか付けて伏せるなら最初から書くなよwこの場合○をつけようがつけまいが名誉既存は成立するのにw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 10:00:07.88

だいわりゅうってのは何かとT須をゴリ押ししてくるスカウトだよ
前もVリテの悪口してT須を持ち上げる書き込みを5chでしてるのバレてただろ
お前こそVリテの名誉毀損やめろ

だいわりゅうの正体
http://blog.livedoor.jp/junglep2/archives/47616832.html

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 10:04:19.09

<だいわりゅう過去の書き込み>

701 名前:名無しさん＠Before→After :2017/11/23(木) 04:02:06.44 ID:tODnDvsg
>>692
高須はヴェリテを下手だと言ってるからそれはないよ。
もし言ったなら看護師とかでしょ。
高須の先生たちはヴェリテ下手だと言ってるから。
かっちゃんもツイッターでヴェリテ下手だと言ってたよ。
あとヴェリテが予約埋まってるのはあそこスカウト会社と提携してるからだよ。
風俗のスカウトから女の子紹介されてるから。

実際に一番人気があって腕があるのは高須だよ！！

<同時刻のだいりゅうのツイッター>
http://archive.is/GCAGA 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 10:21:26.82

そのだいわりゅうに強い恨みがあるのかなw詳しく教えてよw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 10:21:49.71

>>59
草生やして必死だな、だいわりゅう
お前こそ他院の名誉毀損何件も成立してるからな

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 10:25:57.03

>>63
あなたは誰と戦ってるのw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 10:27:43.08

耳介軟骨です

貴重なご意見ありがとうございました。
ただ、私は鼻総合のスレッドで私の置かれている状況等を鑑みてアドバイスをくださった方々には大変感謝しています。
謝っていただくことはありません。

そして私の執刀医は、少し前までは別の外科でアルバイトをしていらっしゃった方とのことですね。
まったく存じ上げませんでした。

当初書き込みさせていただいた通り「天下の高須クリニックならどの医師にお願いしても質の高い施術が受けられるのではないか」という期待や安心感があったこと、
また、インターネットで執刀医を検索しても悪評がないことで、変な言い方ですが油断していました。

もし仮にその事実を事前に知っていたとしても、若くして高須クリニックで認められ、勤務できるということは、創設者の先生の目にとまるほど凄腕の医師なのかもしれない…と、前向きに受け取っていたかもしれません。

今回このような事態になってしまったのは、元を辿れば私の事前の下調べが足りず、
素人が故に高須クリニックのネームバリューに安心してしまった私の見識の浅さが一因でもある、ということなのだと思います。

今はただ、何事もなく2度目の抜糸を終えられること
鼻の傷口を日に何度も何度もみて、軟骨が飛び出ていないか形は変になっていないか確認する日々が早く去ってくれることだけを願っています。

私の身に起こった出来事が原因で言い争いが生まれてしまうようですので、今後は、再度傷口や鼻の形状に異常が起きたり、
よほどクリニック側から酷い対応をされない限りは書き込みを控えさせていただきます。
もう、誰にも傷つけられたくありません。

親身になってくださった方々、本当にありがとうございました。
とても心が救われて、みなさんのご助言のおかげで心身ともに助かりました。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 10:28:33.19

>>64
アホだの散々他人を罵ってたくせに正体バレたらビビってはぐらかし始めたか？だいわりゅう

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 10:38:04.12

>>66
別人だよw思い込みが強い人なのかな？　
だから整形しても失敗するんだよw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 10:40:20.81

>>67
整形したこともないわ
正体バレたらいきなり威勢の良さが消えたな
IDでだいわりゅうだってわかってるからな

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 10:45:39.93

逆にあなたがだいわりゅうから訴えられるかもw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 10:48:20.15

>>69
名誉毀損でしょっちゅう訴えられてんのはお前だろ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 10:55:41.58

それとは別にあなたを被告として訴訟が起こされてもおかしくないよw名誉既存をしてるのはあなたじゃないのw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 10:59:09.18

男性患者って変人と凄くいい人のどちらか極端、この人は知らないけど金髪の画像見ると普通の人でもないし、ややマイナ－な手術を無名の医師に頼んだのが失敗の理由

スレ上げも粘着質

男性患者お断りのクリニックも共感する。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 10:59:56.00

>>71
名誉毀損、裁判って言葉好きだなお前
駒さん、Vリテ、協力会社として勝手に記載してる大企業の数々
自分の胸に手を当てて考えてみろよ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 11:09:52.32

>>72
今回の被害者って男の人なの？それならうわーって感じだねw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 11:11:43.59

>>74
いい加減ネカマやめろ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 11:12:50.46

耳介軟骨さーん。
テレビで調子いいこと言っていい人ぶってるおやじや魔法使いの息子をテレビで見るとどんな気分になるものなのか教えてください！

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 11:13:24.11

あれほど裁判裁判騒ぐなって連投してた奴が正体バレた途端、名誉毀損だの裁判だの騒ぎ初めて滑稽なんだが

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 11:13:29.06

>>73
考えてもさっぱりわからいんだけどw別人だってw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 11:17:11.91

>>78
白々しいにも程があんぞ
草生やすたび必死さ伝わる

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 11:23:53.81

鼻にこだわりが強いのは精神病気質だし、男性患者が暴れたら怖い

代替の医師に縫い方の注文付ける神経も分からない
それはその医師はムッとするよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 11:26:04.46

男の癖に整形するからだよ！

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 11:30:53.74

>>80
へぇー
でもこの被害者の人が何で男ってわかるの？どこにも書いてなくない？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 11:31:21.53

耳介軟骨です

私は女性です
また、お名前が上がっている方も存じ上げません

今回の件に乗じて、元々高須クリニックが苦手な人、好きな人が私の思いとはまったく無関係のところで言い争いをしている状況が心苦しいです

また、高杉クリニック創設者の方やご子息様がテレビにでていても、負の感情がでてくることはありません。
直接創設者の方やご子息様になにか嫌なことをされたわけではありませんし
創設者の方は数々の功績を残している偉大な方なのにバラエティの中でも偉ぶることなく気さくな方で、社会貢献をされているので素晴らしい方だと思っていました

以前創設者の方が、自身が幼少期にいじめられていた経験がきっかけで弱きを助ける活動をされていることを知り、応援したいと思ったこともあります

その方が作ったクリニックで辛い体験をしたことは事実ですが、今も印象的には「テレビの中にいる人」という遠い存在なイメージです。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 11:38:10.52

>>82
裁判と騒いでたアホは謝罪しろとふんぞり返ってレスしていたが
正体がバレた途端、名誉毀損だ！訴訟だ！などと騒ぎ始めたお前も早く謝罪しろよ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 11:38:51.18

これ以上、真実を捻じ曲げようとする書き込みで傷つけられるのは耐えられません
せっかく、立てていただいた方には申し訳ありませんがスレッドを削除していただきたいです

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 11:51:19.11

耳介軟骨さん

沢山のご報告ありがとうございます。
あちらのスレで1度コメントした者です。
今現在、患部も心も少し落ち着いてこられたようでよかったです。

軟骨が飛び出すという嘘のような話が実際に起こったこと、
その後の対応すら…
本当にきつかったですね。

病気でなく自費診療なので
患者もリスクは背負うとしても、
(デザインなど出来具合の良し悪しや、
無理な量の軟骨を入れると数ヶ月や数年後浮いてくる・自分の元々の鼻の軟骨が押されてそれに伴い形が変形してくるとかが耳介軟骨移植の主なリスクでしょうか⁉)

入れたものが出ないように縫ってくれる、
飛び出ててこない程度の手術をしてくれる、
それすら患者は期待出来ないのでしょうか。
事後の対応からすると向こうは
早々に飛び出ることも「非常事態」ではなく通常のリスクに含まれてる
くらいの感じなのでしょうかね…

もしそういった事まで通常のリスクの範囲内とする姿勢なら事前にきちんと、術前の書面でもはっきり書いていて欲しいですね。
あなたの鼻は長さが出しにくいとか伸びにくいとかも当然事前に言って欲しいですし。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 11:53:49.80

連続失礼します。

自分はここ10年で3回鼻やってますが
(1回目の手術の尾を引いてまして
修復や再建で耳介軟骨移植も鼻中隔延長も経験してます…)
抜糸前後の時期にも真っ赤なままや異常な痛さというのは「このくらいはよくあることだから」で片付けられないと思います。
炎症や感染や露出や傷口がよく閉じてないなど何か原因があると注意深く診るべきですよね。
(担当外の先生でも、その後担当の先生が見た際も)
数々の対応の中でも
このポイントが最も恐ろしいと思いました。

謝罪がないとか人格がヒドイとか期待できないにしても
目の前に患部の異常がある患者さんが来ていてもその患部だけでも真剣に慎重に目を向けようとしない軽く流そうとしたなんて。

クリニック毎でやり方は違うと思いますが、
私は軟骨移植の時も鼻中隔延長の時も
冷やしてくださいの指示はなかったです。
「あなたが冷やさなかったから」って、冷やさないと軟骨が出るとでも言うのでしょうか。
ビックリですね。

自分は経過に異常はなかったですが、
抜糸までに何度も患部の診察がありました。
その都度経過の考察やもしもこういう色味になってきたらすぐ連絡下さいとか細やかでした。
術後の始めての消毒も
クリニックで医師が実際にやりながら説明指導がありました。(患部の経過観察も兼ねて医師がするのだろうと思います)
終始、医師以外が抜糸や消毒やちょっとした処置や患部を見ることは無かったですし、このようにして下さいとか注意事項や指導事項も医師以外の人が発言することは無かったです。
(だからといって、デザインや出来が良いには必ずしも直結しないので
しっかりした病院でやれば形も含めて成功する！と言ってる訳ではなく、
なんていうのか、つまりはクリニック選びって本当にすごく難しいですね>_<)

再抜糸までまだありますが、
無事に終わりますように。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 12:11:55.10

耳介軟骨さん、返事ありがとうございます！
もしおやじや息子に失敗されてたら、テレビ見るたびに嫌な思いしてましたかね？想像の世界の話にはなりますが。
耳介軟骨さんはいい人ですね。人柄の良さが文章に出ています。
よい経過をたどることをお祈りいたしております！

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/17(日) 23:29:44.35

>>80
こいつバカじゃないの
いい加減荒らすのやめろよ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/18(月) 00:39:49.93

耳介軟骨さん（この呼び方が定着してしまってるのもアレだけど）は
物事をきちんと冷静に見られる、そしてちゃんと理論立てて言葉を紡げる
賢明な方ですね。

私自身は、高須の別の先生（これはこれでちょっと問題になってるらしい方なので
お名前は伏せます）に耳介軟骨移植をやっていただいて、大きな変化がなかった以外は
特に問題もなく傷の治りもとても早かったので、やっぱり高須はちゃんとそれなりの
レベルの医師をおいてるんだなという感想しか持っていませんでした。
確かに、抜糸を看護師がやるなど「？？？」という部分もありましたが。

何事にも光と影の部分はありますね。
あなたのお話を聞くことが出来て良かった。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/18(月) 03:38:44.41

大事な取り引きがあり、なおかつ忙しい年末に何故余裕をみないで手術したんだろう、自分の誕生日をお誕生日と言ったり少し変な人

谷医師が謝ると事態がややこしくなるから、この医師に謝罪を求めるのも筋違い

谷医師が気の毒。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/18(月) 05:49:51.51

誕生日をお誕生日って言うって普通だろ。どんだけ底辺の家庭出身なんだよ、この荒らし。
何が何でも被害者を黙らせたいようだけけど、客目線の読み手なら大抵みんな耳介軟骨さんの味方ですから。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/18(月) 05:56:58.69

自分の誕生日におを付けるほうが底辺

みんな味方でもないよ
好奇心で覗いている人もいるし
悪いけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/18(月) 06:06:50.85

さすが底辺は言うことが違うわね。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/18(月) 06:14:45.16

人は自分が言われたくないことを言うらしいから貴様も底辺

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/18(月) 06:21:23.01

あら、底辺と言われるのがよっぽど堪えたみたい。笑
図星だったかしら？
あなたのような人種が喚けば喚くほど高須クリニックさんの印象が悪くなってますよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/18(月) 07:55:19.54

>>91
耳介軟骨です
私が話し言葉で文章を作ってしまったこと
12月初めに手術をすれば、12月半ば前後に患部の経過も穏やかになっているだろうと、事前の下調べから甘く考えてしまったことで不快な思いをさせて申し訳ありません

ちなみにピンチヒッターの医師には、その場でもこれからも一切謝罪は求めていないです
むしろ、その場で不本意ながらもきちんと処置してくださったことで、今とても良い経過を辿っているので感謝しています

縫合していただいた後からみるみる鼻の状態が落ち着き、形も綺麗になってきています。

こんな事態でなかったら、本来のピンチヒッターの医師はきっと優しく、どの患者さんにも気さくに接してくれて、腕前も信頼できる方なのだろうなと考えられるようになってきました。
縫合中の様子をみていて、良くも悪くも嘘がつけない素直なお人柄なのだと感じました。

たしかに、急遽自分の患者以外の応急処置をすることになってしまったことで医師には多大な迷惑をかけたかもしれません。
今後顔を合わせる機会はないかと思いますので、次の抜糸の際にも受付の方を通じてお礼を言いたいと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/18(月) 08:19:11.63

ただ、縫合処置前にピンチヒッターの医師に対し「お忙しいなか申し訳ありません」と私から謝罪はしているので、その場では無視でしたが、医師が私の言葉を心の片隅にでも置いていただけていたら幸いです。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/18(月) 09:02:59.34

鼻総合スレで耳介軟骨さんの書き込みを見た後
他クリニックでの耳介軟骨移植手術を控えており
ずっと書き込みを見ておりました。

耳介軟骨さんは、年末年始の慌ただしい時を避けて
12月はじめに手術を受けられたのに
抜糸後に傷が開いて軟骨が見えてしまったので
忙しい中、なんとかクリニックに行って、再縫合してもらったはずです。

年末の混む次期を避けて
むしろ計画的に進めていたのに、傷口が開くというアクシデントで
年末まで引きずることになってしまった訳で、それを責められる謂われはないかと。

自分は幸い成功したので、もう、こういった場所で情報集めをすることも
しなくてすむので、あとは耳介軟骨さんの治癒を願うばかりです。

秋くらいから修正のクリニックを探している時に
「年末年始の長期休暇に合わせる人が多く12月下旬は予約で埋まりつつある」
と言われたので
どこのクリニックも年末年始は混んでると思います。
大手のクリニックなど数をこなす所は、更に流れ作業感が強くなって
トラブルも増えるかもしれないので、お気をつけください。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/18(月) 11:57:09.10

>>97
謝ることないですよ
「火消し業者」はあなたの書き込み意欲を減退させるようにスレを荒らし、心理戦に持ち込むのが目的です
これからも状況を書き込んでくれると嬉しいです