フェイスリフトを語ろう！Part4

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/21(土) 17:12:17.29

>>178
めっちゃ怪しい病院じゃん

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/22(日) 01:18:48.15

クソみたいな病院の自演終わったんだ～
自演下手だったね

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/22(日) 05:26:01.90

>>186
クソみたいなお前の顔よりましじゃね？

2017/10/22(日) 12:25:15.43

>>187
煽りがつまんなーい
君も頭悪いね

2017/10/22(日) 19:00:52.81

>>188
重ね重ね馬鹿だなお前はw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/22(日) 23:08:02.93

自演医者がここまでしつこいのも珍しい
まるで大昔によくいたネット初心者のようだ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/22(日) 23:41:47.89

>>189
重ね重ねの意味知ってる？
誤用してるよw

煽りは下手、自演も下手、日本語が不自由
本当にクズだよね(^^)

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/22(日) 23:49:18.17

あー
変な流れになってると思ったら、自演してるのね
聞いた事もないような病院がいきなり出てきたもんね

全然関係ないけど
そこの院長ってモロチョン顔だね
チョンでも上手な先生なら良いけど自演して暴れるようなのは嫌だな

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/23(月) 11:13:47.40

http://up.gc-img.net/post_img/2017/10/2QzvU6IcdH2MgNW_mW8i7_197.gif

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/23(月) 13:23:25.96

自演医者のとこのURL
クリックして開いて見る気もなく無論開けてない
開けた人逆に親切なぐらい

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/23(月) 19:22:41.97

今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/24(火) 10:32:27.94

高須でミニリフトしたことある人どうだった？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/24(火) 11:05:02.01

長澤にカウンセリング言ったんだけど
先生の顔が引き攣りすぎててあそこは駄目だとやめました。あとスマホに出てくる長澤の広告がウザすぎる
恵比寿美容外科でやられた方おられますか？お値段が割と安めで逆に心配

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/24(火) 11:31:37.34

↑品川出身のなんちゃってリフト

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/24(火) 13:11:32.63

>>198
品川出身....
どうもありがとうございました
私も高須にカウンセリング行こうかな...

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/24(火) 15:26:29.14

高須も巧妙なﾈﾄ工作するから騙されないように

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/24(火) 15:29:47.47

>>197
あそこはやめた方が良いですよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/24(火) 19:51:22.59

水の森ってどうなんでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/24(火) 20:07:50.85

>>202
水の森の良い評判聞いたことないね
調べたらすぐ出るぐらいだよ
脂肪吸引でよく名前でてくるよね

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/25(水) 00:36:13.53

>>203
ありがとうございます
妙に安いのと、HPに糸のリフトは意味ない、とか手術に5時間かける、とか書いてあったので丁寧にやってくれるのかなと思いましたが
ちゃんと調べてみます

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/25(水) 07:01:59.85

長澤選ぶ人は情弱

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/25(水) 10:41:35.96

>>201
高須もだめですか
酒井も考えたんですがほかの掲示板であまり評判良くなく悩みますね
切る手術は病院選び慎重になりますね
もう少し色々探してみます

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/25(水) 11:09:22.27

駄目まとめ
長澤
高須
酒井
恵比寿
北村

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/25(水) 11:40:46.83

有名どころほぼ駄目やな

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/25(水) 13:39:07.13

>>207
高須は良かったって人もいるからなぁ
酒井も過去スレでは成功してた人もいるし
Gもだけどどこも賛否両論あるね
それ以外のとこは無名すぎて？だけど

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/25(水) 14:07:38.68

地方で部分的に切るリフトして術後１ヶ月です
思いっきり口が開けられなくなって、いいやら悪いやら・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/25(水) 14:18:03.43

>>210
どの部分のリフトですか？

私は来週裏ハムラ＋なんちゃってミッド
してきます
ロアーかミニリフトは来年春にする予定！

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/25(水) 17:53:51.92

有名どころはリピーターと同時に逆恨みモンスター患者の絶対数も増えるし、
そもそも満足した人はネットに書き込まないからね

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/25(水) 20:40:02.16

>>207
まとめ助かります
ありがとうございました
ほんとここら辺がダメだと一体どこでやればいいのか頭なやませますね

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/25(水) 23:27:47.20

慶友形成外科は？
ホームページ見ると、フルフェイスリフトを
５，６時間掛けてやってくれるみたい。
すごい親切そうだけど。。。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/25(水) 23:41:49.76

>>211
こめかみ数センチ切開の表面だけ持ち上げるミニリフト？をしてきました。
術後大きく口を開けれず食べるときに困ることも出てくるかと思います(ダウンタイム中に比べるとかなり楽ですが)

来週が楽しみですね！順調に施術が終わるよう祈ってます。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/26(木) 00:23:30.33

スマリガ処理確実にしてくれるとこ見つけるのが難しいから皆苦労してるんだよ
ミニだのリガメント処理してないんだから金ドブでしょう

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/26(木) 02:32:16.48

>>209 高須も酒井も賛否両論あるのは見かけるね。
やってもらう医師でも違うと思う特に高須は医師多いから。
高須の息子は掲示板で特に評判良くないねぇ
あとMとかって医師も病院と医師選びはかなり重要だね。

成功したりした人とか手術するって情報提供しようとしてくれてた人何人か書き込んでるの見たけどキ〇ガイな人が文句付けまくって荒らして書き込ませないように追い出しまくってた。
流石にあんな事されたら情報提供したくてもイヤになると思う

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/26(木) 07:03:27.35

>>216
だから今はリガメント処理は無効なの。なに調べてるの？
古いんじゃない？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/26(木) 08:12:25.14

リガメント神話を信じる馬鹿ど素人って情弱すぎw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/26(木) 09:55:11.72

>>214
ありがとうございます！
調べてみますね
>>216
自分もまさにこの点で悩んでたんですが、リガメント無効っていうのはそこは必要ないということなんでしょうか...
ただ切って縫うだけだとなんちゃってというのは良くわかるんですが難しいです

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/26(木) 12:45:09.45

今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/26(木) 14:12:57.60

リガメント馬鹿はもうくんな

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/26(木) 14:59:17.02

今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
http://saibanseikei.net/195354.html

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/26(木) 17:28:48.70

>>202
糸が意味ない（すぐ効果なくなる）理論はあってる。
書いてることはほぼあってる。
しかし腕が伴うかは知らないな。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/26(木) 18:53:46.25

ここの板ってキチが湧きやすいのか？
この前は同病院だけどこの先生が上手いって聞いたから医師を変えるからとして実験台？情報提供者の人を下らないことでネチネチネチネチ
バカにしまくるウンコが湧いてたけど今度はリガメント意味無い連呼のウンコかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/26(木) 19:37:35.87

>>225
リガメントうんこくるなよバーカ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/26(木) 20:25:27.75

>>225
リガメント処理せず楽に儲けたいってことだろうね
意味ありまくりなのにね
姑息な馬鹿医者だろう

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/26(木) 20:44:28.34

>>218
リガメント処理が無効なんて、どこのバカ医者が言ってるの？
ダウンタイムが長いとか施術が難しい等のリスクはあるけど、
やはり、効果は長持ちするでしょうに。

>>216
慶友形成クリニックのホームページを見ると
リガメント処理を丁寧にするフェイスリフトのように書いてあるので、
検討中です。

Ｇマンもポリシー持って、リスクがある難しい施術でも、
リガメント処理をした、しっかり引き上げる施術をしているらしいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/26(木) 21:10:08.60

>>225
湧きやすいっていうか一人だよ
本当に精神疾患なんだと思う

慶友は私も気になって半年くらい色々調べてたけど情報少ないよね
東京で探してるんだけど東京と兵庫のサイトが別れてるし兵庫の方が内容が充実してるのが気になってる

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/26(木) 21:44:46.69

>>228
Gは雑ってよく見るけど私神経質な方だから駄目かも
今のとこ、他の部位を縫うオペしてもらって2件のクリニック検討してる

ヴェリテとか大学病院系も気になってるけどヴェリテはカウセ中々取れなさそうだね

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/26(木) 21:47:46.73

>>230
自己レスだけど

他の部位を縫ってもらって縫い方が上手いかどうか確認してる
縫い目の回復は場所に拠るところはあるから同一条件ではないけど、流石にカウセリングだけでは決めれないし

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/27(金) 00:40:42.70

>>228
はい勉強不足！やり直し！エビデンスを答えられる様にね。中途半端な知識しかない馬鹿さんw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/27(金) 00:45:15.08

>>232のような粘着害虫が居つくのもお約束
まあしばらく居つくだろう

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/27(金) 05:35:34.10

5時間もフェイスリフトに時間かけてたら、皮膚壊死するわ阿呆

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/27(金) 07:30:04.12

たった5時間で皮膚が壊死とかw
ID変えて荒らしてる精神疾患はやはり馬鹿だった…

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/27(金) 09:40:25.52

>>235
デルマの解剖生理も知らないくせにwwwwwww

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/27(金) 13:45:50.53

リガメント処理が無効なのってエビデンスはあるんでしょうか？
リガメント処理については美容整形のHPにいくらでものってるけど、

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/27(金) 13:47:32.82

>>231
それすごいね。フェイスリフトは時間もお金もかかるからそれくらい慎重になってもいいかもね。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/27(金) 18:54:04.20

34 名前:おさかなくわえた名無しさん [sage] :2017/10/27(金) 09:34:57.89 ID:+T6RMCt/
口裂け女って整形失敗した女なんだってね
「ワタシ…キレイ？」

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/27(金) 19:52:40.05

リガメントフェイスリフトの持続する期間って一般的にどのくらいなんでしょうかね？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/28(土) 01:47:57.36

15年前にＧマンでチークリフトやりました。
ダウンタイムは長かったけど、効果も
ゴルゴ線は再出現していませんよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/28(土) 03:54:04.61

https://i.imgur.com/p0YtSeP.jpg

美容整形のビフォー／アフターの写真を
ホームページに掲載するのを禁止。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/28(土) 16:51:05.55

>>231
他の部位を縫ってもらい縫い方が上手いかどうか確認って…
試し縫いしてくれるのか…なんなのか。
1処置につき試し縫い？
何処を縫ってもらうんだろう

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/28(土) 17:06:00.77

>>243
ぬいぐるみじゃないんだからって感じだによね。
それとも、縫合の腕を見るためにリスカでもしてるのかしら。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/28(土) 17:26:02.42

>>244
違うでしょ。フェイスリフトの前に眉下リフトしたりして確認してるんじゃないの？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/28(土) 19:47:34.36

>>245
どけから眉下リフトが出てきたんだよw
キチガイ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/28(土) 20:56:28.16

>>243
リスカとかじゃないけど
子供の頃の火傷の後とか、気になる傷の部分をやってもらったよ傷跡修正として

昔、事故で2度縫って貰っていて
一つは、すごく優しい先生だけど下手でマンガみたいにバッテンで傷が残っていて、
もう一つは、ドクハラ紛いの雰囲気悪い救急病院でよく動かす部位なのにかなり綺麗で殆ど跡が残ってない

って事があって、やっぱカウンセリングの雰囲気だけで決めれないなぁと。威圧感ある先生もきついけど、縫合跡ぐらいは試せるかなと

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/29(日) 05:39:22.77

>>247
それとフェイスリフト全然関係ないじゃんw
救急病院で対応した医師は美容外科医ではないだろw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/29(日) 08:52:31.91

>>248
形成外科医であっても実際やって貰わないと上手いかどうか分からない
口コミで判断したとしても自身の体質にもよるしステマかもしれないし
カウセリングだけでは...

美容外科なら尚更慎重になる

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/29(日) 11:16:50.35

あつぎ美容ってどうなんでしょうか
症例は良さそうだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/29(日) 18:09:01.80

>>250
しらん

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/31(火) 20:04:22.27

グレイスのチタン、むちゃくちゃ気になるわ

【末吉】 · 2017/11/01(水) 04:34:28.59

>>252
湘南から独立した元脳外科の医師だよね

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/01(水) 11:43:52.08

>>253
そうそう二、三日前テレビ出てたから調べたんだけど
なんか画期的なリフト開発してるよね
豪邸でカウンセリングするとかぶっ飛んでるよねw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/01(水) 12:30:18.93

今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
http://saibanseikei.net/195354.html

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/01(水) 19:13:19.10

チタンペックリフトは切らないから素晴らしいのですが、
クチコミを見ると、禿が残ったとか、ダウンタイムが
長かったとか、効果が短いという欠点があるようです。

切らないのは良いけど、皮膚がそのまま残るのは、
だぶついている人には厳しいかな。。。

ホームページにも軽度のたるみの人向きと書いてあります。
「ダウンタイムが長い」「禿が残るかも」等のリスクを書かない
で良いことばかり書いているクリニックは信用できないですね。

**!omikuji** · 2017/11/02(木) 09:15:29.78

チタンを何週間後にゆるますか、なんかするんでしょ？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/02(木) 12:28:27.60

ここって何年か前に息子が｢父親の病院の顧客に(芸能人)がいる｣ってツイートした病院だよね？
芸能人が誰だったか忘れたけど2ちゃんで話題になってたわ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/02(木) 16:17:40.16

>>247
じゃあ事故の時縫ってもらった先生にリフトして頂いたら？
美容外科で試しで縫ってもらえるなんて聞いたことない。仮にお試しで気に入らない場合は次のクリニックでお試しで縫ってもらうの？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/02(木) 17:23:56.84

>>259
本当、気持ち悪い。美容形成医を試すために何を縫合してもらってるんだろう。全身傷だらけなのかな。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/02(木) 18:55:30.04

>>260
そういう言い方は失礼だよ
火傷や事故の跡って書いてるんだし

手術の前にプチで腕を確かめる人もいるんだから傷がある人は傷の修正で確かめる事もあるんじゃない？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/02(木) 19:28:10.84

>>259
なんでキレてるの？浮いてるよ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/02(木) 20:20:31.68

>>258
あってる。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/02(木) 21:01:03.72

>>83
どうして喧嘩ごしなの？やめなよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/02(木) 22:20:39.89

額リフト、ミニリフト、ネックリフト、ミラクルリフト、ハッピーリフト（数回）に目の上下のたるみ取り、脂肪注入を10年がかりでやった。
1週間で職場復帰する必要があったので、手術はできるだけ激変にならないようにしてもらった。
顔の一部だけ若返ったら変だけど、まんべんなく処置したので自分では割と自然に若返ったと思う。
昔は老けて見られていたのが、今は反対に10歳くらい若く見られるので満足している。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/02(木) 23:02:36.86

病院側からしたら>>265はさぞかしいいカモだと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/02(木) 23:27:58.43

>>265
仕事を続けながら、長期間の間に少しずつ自然な変化に
見せるように若返るなんて、素晴らしい計画でしたね。

私も、たまたまですが１０年位毎にコンプレックスのあった
部位を治してきまして、若さは失っていますが、
自己満足できる容貌になりました。

おかげで信頼できる先生とも巡り合えたので、
今後は、フェイスリフトを無理なく自然な感じになるように
変化に応じて続けていきたいと思っています。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/03(金) 07:22:35.17

>>266
馬鹿なネギしょったカモだねー

**東京都** · 2017/11/03(金) 10:15:31.28

265だけど、手術代は全部で200万円より少ないくらい。
これが安いか高いかは、相場ではなくて自己満足できるかどうかで判断するしかない。
美容整形の経済合理性なんか議論しても答は出てこない。
自己満足しにくくて、後悔しやすい性格の人にはお勧めしない。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/03(金) 11:49:45.66

このスレは意地の悪いばあさんが何人かいるよね
意味不明な所で突然攻撃とかマウンティングかましだすから
火傷の傷跡の人も職場の事で少しずつ施術した人も何もおかしい事言ってないのにねw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/03(金) 13:12:55.53

>>265
1番効果があったのはどのリフトですか？
切るリフトにするか、糸にするか、ハイフやってみるか、、とか色々悩んでます

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/03(金) 13:21:04.64

>>270
一人が回線変えてると思いたいけどなー
こんなに日本語が通じなくて性格の悪い人が複数いるなんて信じたくない

過去の傷跡を形成手術で綺麗にするのも、時間をかけて少しずつメンテするのもとても良い事だと思うよ
変な人に絡まれても気にしないでね

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/03(金) 13:57:41.25

>>269
うわー羨ましい！
コスパいいね！

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/03(金) 23:45:46.43

>>271
一番は額リフトです。気になって仕方がなかった額のシワが完璧に消えて、目がぱっちりになからった。しかも腫れは3日くらいで収まって誰にも整形とは気づかれなかった。
先生は「誰にも気づかれない整形だとほめられてもあまりうれしくない」と言われたけど、自分は整形の良し悪しは自己満足が全てと思っているので、最高の結果だった。
糸のリフトは一時的な効果だから、一生続ける覚悟がなければ結局切るリフトになります。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/04(土) 00:15:03.25

>>274
額リフトは生え際を切るのですよね？前髪を下していたから気づかれなかったのですか？

私は、過去にゴルゴ線を消すため目の下を切ってアプローチするチークリフトをしましたが、
涙袋が少しできた上に、頬がピンとして今も長く効果が続いています。
今後は、頬の下部のリフトを計画していますから、額リフトはその次になりそうです。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/04(土) 01:11:20.12

サーマアップって効果あるかしら

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/04(土) 01:47:41.19

>>274
額の内視鏡リフトしたけど、直後から水死体だったよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/04(土) 02:28:44.37

>>265
ミラクルは半年くらいで戻ってしまい
ミニリフトを検討していますが効果はあまり
無いでしょうか？
あと病院のヒントを頂ければ嬉しいです
トータル200万は安くて羨ましい

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/04(土) 09:50:02.24

>>277
発言には気をつけてください。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/04(土) 10:13:19.49

>>275
すみません、チークリフトは、涙袋の消失と、目の下の傷、目がいくらか小さくなるなどのリスクはあると思っていましたが、涙袋がでてくるのですか。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/04(土) 14:21:03.67

この人ってハムラしてるかな？
注入や糸とかで頑張って限界って雰囲気
http://imepic.jp/20171104/513680

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/04(土) 18:52:10.49

>>279
分かりやすく例えたまでだ。額のリフトってめちゃくちゃ腫れるのに、本当の事言っておいてあげないと楽観的に考えて手術受ける人がいるかもじゃん。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/04(土) 19:52:28.76

2chで
発言には気をつけてください
とか馬鹿じゃないの？
そういう下らないいちゃもんが有用な情報提供を潰していくんだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/04(土) 21:12:46.38

DT中の表現で水死体は普通に使うよね

情報は出さず批判だけの人が情報をくれる人にいつも噛みつくよね

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/04(土) 23:43:43.47

>>280
チークリフトですが、元々涙袋がある方は、その形が変わってしまうから危険ですね。
目の下を切って、皮膚を何ミリか切り取るのですが、縫った後、アッカンベー状態に
ならないように少したるみを涙袋状態にして縫い合わせるので、元に涙袋が無い方は
涙袋風のものできます。

目が小さくなることはないですし、目の下縁の傷は術直後からそれ程目立ちません。
目尻の傷も一か月くらいで分からなくなります。
でも、仕事をしている人にはダウンタイムが長いので難しいかもです。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/04(土) 23:58:02.33

>>282
そんなに腫れましたか。
私は手術後2日間は目の周りが大きく腫れたけど、その後は腫れはどんどんひいた。職場復帰も安心してできたし、切るリフトの中では一番楽だった。
気をつけたのは、腫れ止めをしっかり飲んで患部を冷やしたのと、お風呂、アルコールと運動を控えた事くらい。
先生は腫れはそもそも個人差がある上に、術後の過ごし方によっても差が出るとの事だった。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/04(土) 23:58:23.86

>>285
とても丁寧にありがとうございます。
涙袋を新しく作ってもらうのですね。目も小さくならない傷も目立たないとか、すごいやりたい。切るとどうしてもひきつれの分小さくなると思っていました。やっているところもすくないので、リスクも高いのだろうと思い踏ん切りがつかなかったです。ありがとうございました。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/05(日) 00:06:59.75

286だけど、もう一つ気をつけたのは、頭を高くして寝ること。枕と背中の下に毛布やタオルをひいて、上半身が斜めに起きるくらいにして寝た。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/05(日) 15:15:04.90

>>286
全身麻酔から目覚めて顔見たら、ビックリするくらい腫れていました。それから三～四日は額から目の辺りまで腫れてました。
抜糸の時は大きな腫れは引いていたものの、内出血が結構残っていて、帽子とマスクで隠して出かけました。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/05(日) 16:59:19.13

>>287
40歳代でチークリフト、50歳代でミニリフト、60歳代でフルリフト。
個人差がありますが、こんな順番にしていけば、美魔女でしょうか・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/05(日) 19:43:57.71

>>289
医者が下手だったんだな wwwwwww
乙

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/05(日) 20:08:58.40

>>291
今思えばそうだな。評判の良い書き込みもあったし、信用して受けたんだけどな。やってみなきゃ分からないもんだわ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/05(日) 22:09:47.92

>>290
まずその美魔女という概念を取り払ってはいかがか

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/05(日) 22:39:48.12

HIFUはこちらの板でいいですか？
５月にウルトラフォーマー3を受けて感動したので、半年経ってまた予約しましたが、HIFUやりすぎると頬がこけてくるらしく不安になりました。
まだ30歳なので切るリフトは早くて。
正直そこまでひどくたるんでもないんですが、気になるには気になるので。
ただエラボトックスなどもして、かなり顔は小さくなり、
頬も上からのライティングだとげっそりして見えます。
１年くらい感覚をあけるべきか、、、
どなたかHIFUやダブロ、ウルセラ系を受けてる方はいませんか？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/05(日) 22:50:24.48

>>294
あちこちに同じ事を書き込むのはやめましょう

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/05(日) 23:05:56.95

>>294
エラボトックスは何回したのですか？
かなり回数を打たないと半永久的な効果はないらしいので。
HIFUは効果のある期間はどのくらいなのですか？
レーザー系は高い割に効果のある期間が短いから
お金を効果的に使いたい一般庶民にはできません。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/06(月) 00:04:35.87

加藤クリニック麻布のミッドチークリフトまたは、上石Dr.のチークリフトなさった方いらっしゃったら体験教えていただきたいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/06(月) 06:10:54.06

>>290
また質問させてください。
人相が変わる、ということはありませんか。たれ目についても、チークやミッドで時々目にします。
どちらでなさったかはお聞きしても大丈夫でしょうか。よろしければでお願いします。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/06(月) 07:09:48.61

>>298
品川

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/06(月) 12:58:08.23

>>299
あまりやってるクリニックはないと思っていましたが、そんなことはないのですね。
良い状態が長期で続いているなんてスゴイです。ありがとうございました。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/06(月) 19:04:48.50

>>294
ココ→基本的に切るリフトが中心
切らないリフトスレ→切るリフト以外

その他、糸スレやレーザースレも探せばあります

**290** · 2017/11/06(月) 21:41:25.86

>>298
当時(10年前)は、まだチークリフトは珍しく、
ゴールドマンでやりました。
ゴールドマンの先生は、リガメント処理もしっかり
やってくれるので、ダウンタイムは長いです。
頬も若い頃のようにしっかりあげてくれるので、
若返るから、人相も変わるでしょう。
それに、ゴルゴ線はしっかり上げないと消えません。

**290** · 2017/11/06(月) 21:51:25.17

このスレは、同じ悩みを情報交換する中高年女性が多いスレだと考えていましたが、
意地の悪いことを書き込んだり、他人に成りすまして嘘を投稿する人がいるようです。
ある程度は歳を取った同じ大人として恥ずかしいと思わないのでしょうか。
可哀そうな方たちですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/06(月) 22:29:04.06

>>302
ありがとうございます。
なるほど、そうですよね。人相というか、なにかやった感があり、周りに分かっちゃいますか？長期休みにやり、マスクで頑張りたいと思います。ゴールドマンでチークされて満足されてる方多いですね。傷跡も綺麗みたいですね、行ってみようかな。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/06(月) 23:47:55.42

>>302
リガメント処理班意味ありませんから。
文献読めよ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/06(月) 23:53:46.48

>>305
でーたーなー

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 00:03:16.77

>>304
チークリフトのダウンタイムは２～３か月掛かりました。
休める期間が限られている場合は、厳しいかもしれません。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 00:14:58.73

>>305
リガメント処理は意味がないと言っておられますが、
私が調べた信用できそうなクリニックのサイト(以下参照)には、
リガメント処理が重要だと書いてありますが・・・
・高須クリニック
・慶友形成クリニック
・城本クリニック
https://www.shiromoto.to/ct/facelift/method/facelift.php
特に最後の城本クリニックの説明は具体的でした。

リガメント処理をやっていないあるクリニックに問い合わせた際は、
「リガメント処理はリスクが高い割に効果がない」と言っていました。

どちらが良いかは、本人が選択するしかないでしょう。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 04:11:11.32

>>308
城本ってw
高須とかチェーン展開している病院に聞く時点で阿保やw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 07:25:00.18

>>307
体験されたこといろいろ教えてくださり、助かります。ありがとうございます。リガメントについては賛否あるようですが、こうして長期で良い結果出ていらっしゃるわけなので、意味なくはないと思っています。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 07:26:49.16

リガメント意味なしなら、リガメント無しで良い結果の方情報も欲しいですね。
神戸大学一ノ瀬先生のリフト情報も欲しいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 10:33:16.01

>>311
JAAMで調べろブス！

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 10:44:36.56

>>312
暴れてばかり、かわいそう

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 19:06:21.29

>>313
顔が荒れてばかり。可哀想。顔面障害者

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 19:13:38.24

お前の母さんデベソ、的な話、誰も相手にしないんです。皆さん賢いです。
あと、私も興味ないので、1人で頑張ってください。

**308** · 2017/11/07(火) 19:33:51.31

リガメント処理等のフェイスリフトの詳細を書いてないクリニックも多いです。
リガメント処理は高度な技術が必要で、時間も掛かるとのことですから、
処理しないクリニックがやはり多いのでしょうか。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 23:18:07.43

>>316
リガメントが至上主義の時代ではありませんのよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 23:44:15.11

リガメント否定荒しは淡々とスルーで

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 23:47:52.15

リガメント処理不要の根拠が知りたいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/08(水) 02:24:08.91

>>319
https://i.imgur.com/PqNt5oo.jpg

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/08(水) 10:02:33.89

>>320
重要性が否定されたわけではないって書いてるけど？
どこをどうすれば処理不要の根拠になるわけ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/08(水) 10:21:42.85

>>321
https://i.imgur.com/rpKDuHG.jpg

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/08(水) 11:39:06.67

筆者が誰か知らないけれど

｢その人はそう思う｣

という事だけは分かった

｢あまり役に立たない=役に立たないわけではない｣
というのも分かりました

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/08(水) 11:42:53.08

>>320
＞リガメントの重要性が否定されたわけではありませんが
＞その重要性は間違いありませんが

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/08(水) 11:48:08.94

今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
http://saibanseikei.net/195354.html

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/08(水) 14:49:06.55

>>320
>>322のようにIDころころ変えてまでご苦労な荒しだから
淡々と無視がいいよ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/08(水) 18:23:31.01

リガメントの処置について白壁Drが会長の時に、発表された事もしらない馬鹿どめがリガメントリガメント言ってるな阿保。効果ないの wwwwwww

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/08(水) 18:29:49.63

>>323
医療は科学でそう思うだけではすまされませんよ。
対照群と非対照群で10年経過をみて出た答えだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/08(水) 22:11:43.70

>>320
>>322
情報ありがとうございました。
分かったことは、リガメント処理は難しく、リスクがあるということ。
高度な技術をもった医師でないとできないということが分かりました。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/09(木) 01:03:09.73

>>328
皮肉を書いてるのが分からない？
ただのJAAMの掲示板を貼り付けられてこれがエビデンスでございますってドヤされても困るって言ってるの

その十年の追跡論文とやらを提示してくれないと
調査対象者が適切に選別されたか確度の高い結果が出るだけの母数が揃っているかなど論文の信憑性に対する疑念も解決しない

沖縄当山のJAAM回答だけで信じろって言う方が無茶だわ
同じ質問に対する回答で
カリスはリガメントの重要性を否定してないわけだし他の医師は何も語っていない

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/09(木) 14:22:20.52

>>329
リガメントいじれる高度な技術がある医者なんかいませんからw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/09(木) 14:24:25.93

>>330
学会にも参加できない素人馬鹿は黙ってれば？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/09(木) 14:38:16.99

リガメントさんは帰って下さい。

次のバカどうぞー

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/09(木) 18:13:33.66

>>327
突っかかってばかりで、どんだけ不幸なの、
何も知らない馬鹿ども、、とか言って、、
ここで教えてなんていないで、自分が、リガメントなしのリフト早くしたら良いんじゃないの？
なんでここいるの～

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/09(木) 18:16:19.01

>>334
あなたもお家に帰ってね

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/09(木) 19:24:55.54

>>335
はーい

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/09(木) 21:57:53.92

素人の馬鹿共はリガメントリガメント言ってろ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/09(木) 22:53:57.29

リガメント全否定の荒しが暴れるほど
その重要性が余計にクローズアップされるという(笑)

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/09(木) 23:38:08.68

>>337
リガメント処置が不必要と分かっているなら、それ程リスクもなく、
時間も掛からず、たくさんのクリニック医師がやっているから
それ程、情報交換をする必要もないのではないですか。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/10(金) 00:40:56.70

>>339
だからね、
IDかえても、馬鹿どもとwで丸分かり

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/10(金) 01:42:20.57

>>340
お薬の時間ですよw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/10(金) 03:48:22.37

リガメント至上主義婆
リガメント受けて、顔面神経麻痺になって、さらに醜女になる wwwwwww

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/10(金) 07:05:58.65

>>342
だから、リガメントなしのリフトやればいい話で、笑いたいのはこっち。そして、1人以外は皆さん普通。
本当、人生何があったの？と気の毒でたまらない。あとは、他の方言うように、スルー致します。相手にしてしまった。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/10(金) 11:32:46.78

リガメントに親でも殺されたのかな？
ここじゃなくてメンタルヘルス板行った方がいいよ、ほんと。
お大事に

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/10(金) 12:52:25.67

>>343
>>344

情弱ガイジ乙 wwwwwww

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/10(金) 21:26:25.01

リガメントの呪いですなぁ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/11(土) 00:20:39.69

なにここ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/11(土) 05:02:29.42

>>347
知識不足のリガメント信仰者のガイジの板ですw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/11(土) 05:24:10.95

まだやってるw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/11(土) 11:57:21.33

>>349
ようガイジ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/11(土) 14:12:08.67

この板へんな人1人のせいでおかしな状態に毎回なってるよね…
教えてくれる実験を自ら体験してくれるとかって感じの人も追い出しちゃうしリガメント切るなバカに変身してるし

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/11(土) 15:25:40.99

>>168>>170の自演宣伝の馬鹿医者？か何かが
リガメント否定荒しになり粘着してると思う

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/11(土) 15:25:46.52

ガイジって分かってんのか、
wwとか、自分がそういう目で見てるわけで、その時点でまともでないわけ。普通に伝えようと頑張る必要はない
幸せでないからつっかかってうさ晴らししてる。リガメントなしで行く勇気ないから、共感して欲しくここに居る。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/11(土) 15:37:04.63

ゴールドマンは、リスクがあっても、腫れが長引いても、
リガメント処理をしっかりやることをポリシーとしているようです。
料金は格安ですから、ダウンタイムが長く取れて、腫れや傷痕が
長引いても大丈夫な人は選択肢に入れても良いと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/11(土) 16:00:11.63

リガメント賛否ありますが、否定のDr.が、リガメントなしの患者の1年後を見てきて、ほぼ戻ってしまっていると、やはり必要性を語っていたから、まだわからない事もあるけど、ありで長持ちしてる症例はあっても、なしで長持ちしてる情報は確かにないですよね。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/11(土) 16:44:15.41

リガメント否定キチの事はスルーで良いと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/11(土) 17:03:33.57

リガメント処理をするフェイスリフトは、驚くほど長時間掛かります。
私が調べた良心的そうなクリニック数軒では、フルフェイスなら５時間位でした。
でも、それで費用が１００万円位なら納得感ありです。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/12(日) 00:15:26.65

>>357
長澤を悪く言うのはそこまでだw

てかほんとそうだよね
ちゃんとやって小一時間なんかで終わったら不審に思うわ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/12(日) 14:41:57.77

こめかみリフトやられた方いますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/12(日) 15:33:03.18

>>357
同意
剥離して処理をしっかりしようとしたら6時間はかかると自分も聞いたことある
それで100万台なら安いと思うよ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/12(日) 16:15:25.27

私はミニリフトで5時間以上かかりました。
こめかみ辺りから耳の下の裏側に入ったところまで切ったので、フルフェイスリフト並の手術だったようです。
5年以上前で、費用は20万円少しの格安でしたが、今は2倍以上に値上げされています。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/12(日) 16:55:19.72

>>361
Gですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/12(日) 17:03:31.78

手術に5時間以上かかったと前にどこかに書いたら、そんなに長時間麻酔をかけたら命が持たないはずだから嘘だろう、というコメントがたくさん返ってきました。思い込みの強い人が多いんだなと思いました。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/12(日) 17:34:24.46

>>363
ここでもリガメント否定キチが発狂するよ

234 名無しさん＠Before→After sage 2017/10/27(金) 05:35:34.10 ID:7pGM2Blz
5時間もフェイスリフトに時間かけてたら、皮膚壊死するわ阿呆

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/12(日) 20:21:29.17

>>361
安すぎて驚きました！10年前のＧでさえ、そんなに安くはないです。
現在、ミニリフトで5時間掛けて50万円以下なんて格安なクリニックがあるなら驚きます。
しらゆりの料金は調べたことがないのですが、安いのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/12(日) 20:27:51.41

>>361
貴重な経験談ホントに有難いです
私には凄く糧です

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/12(日) 21:16:59.09

>>361
貴重な情報ありがとうございました
お値段も内容も納得で施術できて本当に羨ましい！
首都圏の病院でしょうか、色々探しているんですがなかなかここという所を見つけられず難民中です

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/12(日) 23:23:24.31

たしか1～2年前まで20万円少しでやっていたと思います
ホームページも普通にあります

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/13(月) 00:13:18.23

>>368
しらゆりですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/13(月) 07:25:58.91

多臓器移植手術のゴッドハンドと言われる医師が、連続28時間の手術をするドキュメンタリーを見たことがあります。補助の看護士は交代で休憩しても、執刀する医師は食事を5分くらいで取る以外は休みなしです。
美容外科でも大きな手術は徹夜になることがあるそうです。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/13(月) 12:18:29.32

5時間も時間かけてたら、皮膚壊死起こるだろw
馬鹿かガイジども www

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/13(月) 17:18:29.80

>>355
根拠は？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/13(月) 18:17:39.44

>>355
どこの医師が言ったの？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/13(月) 21:37:20.49

>>373
めっちゃ絡んでてわろた

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/14(火) 04:51:14.09

根拠なし
根拠なし
根拠なし
根拠なし
根拠なし
根拠なし
根拠なし
根拠なし
根拠なし
根拠なし
根拠なし
根拠なし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/14(火) 04:51:39.21

根拠なし
根拠なし
根拠なし
根拠なし
根拠なし
根拠なし
根拠なし
根拠なし
根拠なし
根拠なし
根拠なし
根拠なし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/14(火) 05:12:11.11

■【韓国人？】「朝鮮人」と言われるとキレそうになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381514148/

日本では「朝鮮人」という言葉には、軽蔑と嘲笑の気持ちが込められている。
植民地時代に日本に渡った朝鮮人たちができることは工場の低賃金労働者になったり、河川で鶏や豚を育てて売ることだけだったのだ。
ほとんどの朝鮮人は日本語ができなかった。（1931年朝鮮人の日本語識字率は20.3％であったとされる）

【ハンギョレ】（朝鮮語）
http://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/606548.html

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/14(火) 05:12:36.96

■【韓国人？】「朝鮮人」と言われるとキレそうになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381514148/

日本では「朝鮮人」という言葉には、軽蔑と嘲笑の気持ちが込められている。
植民地時代に日本に渡った朝鮮人たちができることは工場の低賃金労働者になったり、河川で鶏や豚を育てて売ることだけだったのだ。
ほとんどの朝鮮人は日本語ができなかった。（1931年朝鮮人の日本語識字率は20.3％であったとされる）

【ハンギョレ】（朝鮮語）
http://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/606548.html

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/14(火) 05:12:52.34

■【韓国人？】「朝鮮人」と言われるとキレそうになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381514148/

日本では「朝鮮人」という言葉には、軽蔑と嘲笑の気持ちが込められている。
植民地時代に日本に渡った朝鮮人たちができることは工場の低賃金労働者になったり、河川で鶏や豚を育てて売ることだけだったのだ。
ほとんどの朝鮮人は日本語ができなかった。（1931年朝鮮人の日本語識字率は20.3％であったとされる）

【ハンギョレ】（朝鮮語）
http://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/606548.html

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/14(火) 05:13:17.44

■【韓国人？】「朝鮮人」と言われるとキレそうになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381514148/

日本では「朝鮮人」という言葉には、軽蔑と嘲笑の気持ちが込められている。
植民地時代に日本に渡った朝鮮人たちができることは工場の低賃金労働者になったり、河川で鶏や豚を育てて売ることだけだったのだ。
ほとんどの朝鮮人は日本語ができなかった。（1931年朝鮮人の日本語識字率は20.3％であったとされる）

【ハンギョレ】（朝鮮語）
http://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/606548.html

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/14(火) 05:34:23.43

■【韓国人？】「朝鮮人」と言われるとキレそうになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381514148/

日本では「朝鮮人」という言葉には、軽蔑と嘲笑の気持ちが込められている。
植民地時代に日本に渡った朝鮮人たちができることは工場の低賃金労働者になったり、河川で鶏や豚を育てて売ることだけだったのだ。
ほとんどの朝鮮人は日本語ができなかった。（1931年朝鮮人の日本語識字率は20.3％であったとされる）

【ハンギョレ】（朝鮮語）
http://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/606548.html

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/14(火) 05:34:54.40

■【韓国人？】「朝鮮人」と言われるとキレそうになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381514148/

日本では「朝鮮人」という言葉には、軽蔑と嘲笑の気持ちが込められている。
植民地時代に日本に渡った朝鮮人たちができることは工場の低賃金労働者になったり、河川で鶏や豚を育てて売ることだけだったのだ。
ほとんどの朝鮮人は日本語ができなかった。（1931年朝鮮人の日本語識字率は20.3％であったとされる）

【ハンギョレ】（朝鮮語）
http://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/606548.html

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/14(火) 05:35:41.19

■【韓国人？】「朝鮮人」と言われるとキレそうになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381514148/

日本では「朝鮮人」という言葉には、軽蔑と嘲笑の気持ちが込められている。
植民地時代に日本に渡った朝鮮人たちができることは工場の低賃金労働者になったり、河川で鶏や豚を育てて売ることだけだったのだ。
ほとんどの朝鮮人は日本語ができなかった。（1931年朝鮮人の日本語識字率は20.3％であったとされる）

【ハンギョレ】（朝鮮語）
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**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/14(火) 05:36:19.25

■【韓国人？】「朝鮮人」と言われるとキレそうになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381514148/

日本では「朝鮮人」という言葉には、軽蔑と嘲笑の気持ちが込められている。
植民地時代に日本に渡った朝鮮人たちができることは工場の低賃金労働者になったり、河川で鶏や豚を育てて売ることだけだったのだ。
ほとんどの朝鮮人は日本語ができなかった。（1931年朝鮮人の日本語識字率は20.3％であったとされる）

【ハンギョレ】（朝鮮語）
http://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/606548.html