室孝明（福岡の美容外科医師）被害者の会 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠Before→After** · 2017/01/31(火) 18:33:33.21

福岡で活動する美容外科医師。
大量の失敗患者を排出する医師の一人。
初回のカウンセリングで親切丁寧と思わせておいて、失敗した段階でキレる。キレる。とにかく責任は取らない姿勢。言わずもがなですが..
多くの人が被害に遭わないため、また裁判を検討されている方がいればその体験談・情報交換などを目的とするため、ここに被害者の会を設置します。
被害に遭われた方。
是非これからどうするか、情報交換しましょう。
（※場合によっては訴訟の手続きなども）

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/06(月) 12:44:00.10

ＦとＭってちなみにどちらですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/06(月) 13:41:52.35

Fは未経験だからむしろどんな対応だったかkwsk知りたい！
Mは、、そう、カウセ対応や説明内容は一番良いけど腕はまあ普通っちゃ普通

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/06(月) 20:09:59.71

腕が普通で十分なんだよな
今まで腕のない医師に当たって修正地獄・・・

Fのカウセはサバサバしてる
手術の提案はしてくれるし冷たくはないけど
こっちのなりたい鼻をしっかり分かってるかは不明
カウセしてすぐに予約する？みたいなノリだった
怖くて選べなかったなあ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/06(月) 21:51:30.52

初歩的な質問ですが、Ｆって福田先生の事ですよね？

>158 そんな大金つぎ込む価値は無かったって事ですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/06(月) 22:34:38.80

>>167
ごめん、今となっちゃあ普通とか余裕もった評価できるけど、シビアにみるとイメージとは違う仕上がりを失敗ととるかこんなもんかと残念に思うかだね

なんというかまぁチェーン店並み

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/06(月) 23:04:04.08

>>167
レスありがとうお礼忘れてた

Fってクリニックの名称かと思ってたけど>>168の方だった？
どっちにしろ未経験だったから感謝

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 00:00:07.73

通称Ｆっていうのは福岡クリニックって事なんですかね？
紛らわしいw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 00:56:27.62

300万なんて・・・
独立して借金抱えて焦ってるって感じ
そんな理由で大金はたいて失敗されるなんてゴメンダだわ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 09:48:36.75

独立っていっても名称変更と内装が少ししか変わってないからお金はそんなにかからないと思う。
それより毎月の広告費の方が大変だと思うよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 11:23:38.09

>>173
お前馬鹿か？
独立というのはヴェリテからクリニックを買い取ったんだから莫大な借金があるんだよ
その上広告費があるからね

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 12:46:10.34

イメージと違う仕上がりは困るね

絶対直して欲しいところが治ってて、他はまあ許容できるレベルなのか
それとも絶対直したいところさえイメージと違うのか

次で修正3回めだから最後にしたいよ
本当に医者選びめ胃に穴あきそう

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 14:13:44.37

>>174
何で買いとったってわかるの？ソースは？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 16:14:33.77

↑そんなこと常識だよ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 19:50:39.69

カウセは良くても術後検診はびっくりするほど
そっけないよw

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 21:34:28.82

この先生アンチエイジング系の施術は腕はどうなんでしょうか？
総合美容相談のようなところに相談した時室先生のお名前があがってヒアルロン酸
とかもうまいって言われたんですが。

ブログのプロフィールには目、鼻、アンチエイジング関連に熱意を注ぐとあるので
自分でも得意分野と思っているって事ですよね？

しかしここを見ていると目はイマイチという意見も多いですし、実際どうなのかな、
と思いまして。

どなたかアンチエイジング系の施術を受けた方いらっしゃいますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 21:42:08.40

ホント、目はあり得ないから！
アンチエイジングは知らない
けど、得意と言ってる鼻も並の出来みたいだしね

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/07(火) 21:53:20.81

鼻ここも候補だっただけに
このスレ読むと悩むね
特に自分は修正だから余計失敗確率高そう

満足いった人が1人もいないんじゃ博打すぎる

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/08(水) 07:41:58.13

福岡の御三家は赤坂、飯尾、室なんだけどね。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/08(水) 12:01:41.71

>>182
それ違うよ。
御三家は赤坂、飯尾、松林と昔は言われてたよ。
新御三家が３Mの松林、室、牧野って聞いたよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/08(水) 12:25:08.48

それなら飯尾、室、牧野でしょ。形成外科ありきで。
JSAPSじゃないと。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/08(水) 12:32:01.26

御三家はなんだっていいんだけど
鼻が得意で失敗しない人は誰？

M以外でもいいんだけど
日本にそんな医師いるの？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/08(水) 12:45:17.94

今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
http://saibanseikei.net/195354.html

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/08(水) 23:14:18.67

>>183
新3Mの先生達のこと、城本の先生からも聞いたよ(^^)

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/09(木) 00:05:25.45

>>161
ここで300万も出すのてどうなの？
そんな価値あるの？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/14(火) 12:45:42.83

みんなが言うように目は本当に下手くそ！
他院でやり直すことになった。
鼻は普通。というか、あの値段なら並み以下かな。
高いのに変化なかったからやっぱり他でやり直す。
100万損したよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/14(火) 16:26:33.83

先生の対応はどうでしたか？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/15(水) 12:23:28.97

>>189
変わらなかったのか
修正？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/16(木) 15:18:48.91

今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
http://saibanseikei.net/195354.html

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/18(土) 23:34:09.93

>>190
逆切れ！

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/20(月) 07:32:29.08

>>185
つっこみが、的確すぎて、笑いましたw 鼻は、リッツが、いいんじゃない？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/22(水) 14:24:44.22

普通に先生うまいと思うけど
予約取りづらくなるからわざと悪く書いてるの？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/22(水) 17:43:27.62

妬む医師のいやがらせでは？

しらゆりスレもヤ●ミの偽医学博士に付きまとわれているみたいだし

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/22(水) 20:23:59.37

>>196
そんなわけないじゃん
患者の率直な意見をスルーしちゃダメじゃん

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/27(月) 23:45:01.72

先生うまいよ！
他院で失敗された私の鼻を綺麗に修正してくれた！カウンセリングも丁寧だったし

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/29(水) 17:18:51.46

何をして失敗して、何年頃に修正手術して貰ったの？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/29(水) 20:36:06.64

値段が高いだけで腕は・・・と言われてるのは本当だった、、、(>_<)

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/30(木) 18:53:16.43

>>183
そうなの
それを信じて松林でしたらえらいことになって
修正中。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/11/30(木) 18:57:33.60

嘘っぽい・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/02(土) 23:27:22.29

室先生について他掲示板での書き込みで200万かけて変わらなかった方が自然にも程があるとおっしゃっていたこと、施術を受けて不満がある方がモニターになったのに一切ブログ等に載らないというのを見てから、良くできた症例しか載せてないのかなと思ってしまう

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/02(土) 23:44:43.48

そりゃそうだわ　笑
だから>>1なんじゃないの？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/03(日) 02:04:19.76

松林が一番無難なんだろうね。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/03(日) 03:57:48.50

室先生に、4年前くらいから、ほとんど作ってもらったけど何もトラブルもなく幸せにしています。

最初、私もいろんな見積り出されて高いな～ぼったくりかよ！って思って、自分の中で必要だと思う手術だけ組み合わせてやっていたけど、最終的に見積り通りに全部やりました、、笑
結果は大満足でしたよー。やってよかったです。元が元なので見積り高かったのは、当たり前か、と今になって納得、笑

並だとかいわれているのが、ちょっとわからない…

なんだろう、、何かマイナス面あげるなら、抜糸とか注入とか、めちゃんこ痛い！他院よりダウンタイムは長い！(4ヵ月ほどかかったものもありました)けど仕上がりがいいから、あまり気にしなくてよかったです

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/03(日) 09:10:59.55

自演と他院中傷で新聞載ったクリニックは対象外

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/06(水) 14:32:51.47

今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
http://saibanseikei.net/195354.html

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/06(水) 20:49:44.71

>>206
運が良かったんだね、おめでとう。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/24(日) 23:48:08.03

福岡で眼瞼下垂、目頭切開の評判良い先生って誰ですか？ここのスレ読んでたら室先生あまり良くない感じするんですけど他院で施術した方が良いですかね？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/24(日) 23:53:52.02

鼻の整形ここで考えてるんですけど、実際どうなんでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/25(月) 00:40:32.21

>>210
まさに眼瞼下垂と目頭切開やりましたが上手くいかずに松林先生でやり直してもらいました。
室先生、目は得意じゃないと思います。
>>211
鼻は複合手術受けましたがまあ良かったです。
とっても高かったけど鼻はお金がある人は室先生はアリだと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/25(月) 01:59:41.47

室先生イケメン(笑)

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/25(月) 02:00:10.67

少なくともあたしが出会った整形外科の先生の中で1番イケメン(笑)

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/25(月) 02:00:44.16

室先生、中洲のホストで働かないかな？w
そしたら貢ぐwww

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/25(月) 06:02:48.75

抱いて欲しい

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/25(月) 09:26:45.66

>>205
埋没なのに松林で瞼ガタガタにされた
もう4年も前だけど
満足だったのは麻酔上手だったことだけ。。

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/26(火) 01:09:04.26

>>212
210です、室先生どんな感じになりましたか？松林先生の事も知りたいです

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/26(火) 03:54:11.28

室先生イケメンまじカッコイイ

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/26(火) 09:30:52.74

↑顔だけ評価されてる医者ってどうなん？

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/27(水) 16:05:30.37

今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
http://saibanseikei.net/195354.html

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/29(金) 17:23:46.33

ないわ～、ここ・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2017/12/30(土) 02:12:57.54

>>222なんで？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/01/07(日) 00:11:13.14

室先生で目の整形受けた方どんな感じになりましたか？西洋系みたいな目になりたいんですけど室先生ご上手か知りたいです

**名無しさん＠Before→After** · 2018/01/07(日) 00:57:14.31

>>223
ホント、目は止めたがいいよ
左右の違いが凄いし目の開きが悪くなって、他院で「医原性眼瞼下垂」と診断された・・

**名無しさん＠Before→After** · 2018/01/07(日) 01:43:39.31

>>225
松林先生はどうですか？

一番はやっぱ東京で施術するべきですよね、、、

**名無しさん＠Before→After** · 2018/01/08(月) 07:55:59.05

先日、室先生に抜糸お世話になりました♪
室先生本当にイケメン(笑)
何かと理由つけて先生に会いたくなるww

**名無しさん＠Before→After** · 2018/01/11(木) 01:36:52.30

眼瞼下垂目頭切開の名医は誰なんだ～教えて～

**名無しさん＠Before→After** · 2018/01/11(木) 12:46:02.30

鼻の名医は誰なんだ～教えて～

**名無しさん＠Before→After** · 2018/01/11(木) 13:30:19.23

>>229
信じてもらえないならいいですけど…
プロテーゼなら中野坂上
鼻中隔なら、すみれとかじゃない

みゆきもプロテは一から作るらしいからうまいと思う

個人的には、元大塚の阪田先生もおススメだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2018/01/11(木) 14:48:49.19

高額商材無料でやるわｗｗ

http://peraichi.com/landing_pages/view/6x37d

**名無しさん＠Before→After** · 2018/01/12(金) 18:01:30.33

ツイッターで目尻切開やった子いた
めっちゃ下がって三白眼になってるけど治るのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2018/01/28(日) 14:19:51.37

大量の被害者というのはほんとうだった。私は友達にゾンビみたいになったと言われて、
離婚まですることになりました。何もする気が起きず、うつ病になったと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/01/28(日) 17:02:35.81

何事もほどほどが大切だよ
鼻の手術で複合手術をしないと綺麗にならないと言って200万の見積もりがデフォ。
シンプルな手術ができないから誤魔化すために色々組み合わせるんだろう。
ゾンビになったってよく聞くからね、、、

**名無しさん＠Before→After** · 2018/02/02(金) 13:13:29.91

デメリットの説明もなく、自信たっぷりにすすめられて、実際やってみるといい加減な手術をされて取り返しがつかない結果に。。顔を直視できない、と言われて何もできなくなった人の気持ちを考えてもらいたい。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/02/15(木) 17:22:46.55

>>234
あたしは350万の見積もりだった
いくつか廻ったけど、高くても100万程度だった
美人な方なのに350万って・・・と呆れられたクリニックも多かった(>_<)

**名無しさん＠Before→After** · 2018/02/26(月) 22:58:58.39

>>235
何の手術をされたんですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/02/27(火) 00:32:03.17

目は本当に下手クソだと思う。
鼻は得意と言う割にはそれ程でも無い。
なんせ料金が高すぎだし、それに見合わないから・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2018/02/27(火) 12:54:04.71

晒す↓
http://saibanseikei.net/maruhi.html
ＮＨＫや民放でも報道！
美容整形に失敗しないマル秘情報

**名無しさん＠Before→After** · 2018/02/28(水) 16:18:20.49

今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
手術別の名医・ヤブ医者の一覧も載ってたよ
http://saibanseikei.net/195354.html

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/01(木) 14:44:23.82

東京大学は処女推奨
～父性が強く家庭を大事にする男性は結婚相手に処女を求める～

この本は東京大学教養学部の適応行動論のテキストです。

「初潮年齢が低いほど、生涯に産む子の数が多くなるという証拠があるので、
このことは、女性の繁殖力を表していると考えられます
処女が高く評価されることは、父性の確実性と強く関係しています。財産所有があり、
父親が子に対して　大きな投資を行い、財産が父から子へと受け継がれるような社会では、
結婚する男性にとっては、確実に自分自身の子が生まれることは、適応度上、
非常に重要です。そうでなければ、自分の子ではない子に財産がいってしまうことになるでしょう。
処女は、これまでにどんな男性とも性交渉を持っていないので、現在、
他人の子を妊娠しているという可能性はありません。
またこれまで家族の言いつけにしたがって、どんな男性とも性交渉を持たなかった女性は、
結婚してからも夫に従い、夫以外の男性と性交渉を持つ可能性が低いと考えられるため、
男性にとっては、将来も確実に自分の子のみを産むであろう女性と言えます。」

『進化と人間行動』　P231より引用　東京大学出版

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/02(金) 14:17:06.60

晒す↓
http://saibanseikei.net/maruhi.html
ＮＨＫや民放でも報道！
美容整形に失敗しないマル秘情報

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/07(水) 16:35:45.59

ＮＨＫや民放でも紹介されたブログ
美容整形の名医・ヤブ医者を教えるが謳い文句
http://saibanseikei.net/mae/
↑
晒そう！

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/09(金) 23:50:54.44

元ヴェリテだからと期待したのに、全くの期待外れだったよ
目も鼻もダメだったよ
この程度なら例え安くてもイヤだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/12(月) 15:19:06.78

中西先生眼瞼下垂うまーい

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/14(水) 13:03:31.81

"神戸・福原　和歌山エリアトップクラスの人気を誇る
『　ビギナーズ　』
BGグループ公式
・Twitter @BG41076487
・Instagram beginnerskyuujin
・ブログを開設いたしました "
"詳しくはオフィシャルHPから "

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/21(水) 14:47:01.43

ごみ医者

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/21(水) 19:02:32.91

>>247
どんなとこがゴミなの？
詳しく教えて

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/25(日) 22:49:47.28

美容外科医、ほぼ全員こんなもん。危ない業界だべ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/25(日) 23:28:43.32

そんなことは無いだろ
こいつだけだろ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/26(月) 08:14:14.65

ここで失敗された人はどんな失敗されたの？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/27(火) 00:19:24.33

いろいろ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/27(火) 18:28:05.50

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/28(水) 22:46:05.22

7年程前ヴェリテクリニックにいた頃室先生にお世話になりました。元々末広の二重でしたが埋没で元より少し幅を広げた並行にしました。
いかにも！みたいな幅が広すぎになるのは嫌でそれを伝えたところ思った通りの仕上がりで満足しています。今でも取れたりトラブルもなく良好です。
術後2.３年の時にアイクリームを塗ったあとめぐリズムをしたら埋没箇所が赤くポツっとなり心配で相談に行ったところその時も優しく対応もよかったです。しかも数日経ったら治りました‥
私は失敗が怖すぎたので美容医療サイトを通して予約をしましたよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/29(木) 00:16:18.21

美容医療サイトって特定のクリニックと契約してバックマージンもらってるだけ
クリニック側はお金かけたら紹介してもらえるだけ
ホント、無知で馬鹿なヤツが多いよな

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/29(木) 09:26:32.25

そう思うなら自分は利用しなければいいだけでしょ
普通に情報だけ言えばいいのに必死に蔑む言い方をする上みたいな人

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/29(木) 11:43:00.69

上みたいな馬鹿が涙目になってるねwww

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/30(金) 02:44:07.82

切開したけど失敗、修正も失敗された
本当、目はオススメしません
誠実に思えて、結構後から言うことコロコロ変わる気がする
これ以上はもう修正しないつもりだけど、埋没の頃に戻りたい。。。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/03/30(金) 03:29:27.01

やっぱり下手なんだよね
特に目
上の人と同じような失敗レポが多い
言うことが変わるというのも
あと、スタッフを怒鳴るから怖い（患者のいないところでやってと言いたい）

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/04(水) 18:55:21.84

★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/tol/

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/06(金) 15:43:32.94

★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/tzx/

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/07(土) 17:26:00.05

★失敗写真＝4千人分★
美容外科別・医師別の失敗写真が４千枚も載っているサイト見つけたよ
http://saibanseikei.net/tmw/

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/08(日) 12:45:24.40

この先生に一度お鼻の手術でお世話になり、私は眉間プロテを追加したくて、入ってたプロテを申し訳なく抜いてしまいましたが、とても良い先生でしたよ。このレスがたったことが残念です。
バイタリティーあふれる良い先生でした!

お顔もカッコイイし、何より理想とする形に近づけようと私は要望をたくさんだしましたが一生懸命なんとかしようとしてくださいました。

型番をとって、ここはこうしてほしいとかなり要求をだしましたが、親身になってくれましたし。

お鼻にこだわりがある先生なのかもしれませんが、おかげでかなりカッコイイ鼻になりました。
黄金比や、各々の顔の長さやバランスに合わせて的確にアドバイスをくださいます。

手術のあと腫れが強かったけど腫れが治まったら別人のようにカッコイイ鼻にしあがってました。大袈裟のようですが、人生少し変わりました。

眉間をその時に一緒にやってもらえば本当完璧でしたね、、。後手術も先生は無理終いはしません。これはしないほうが良いってゆうのを私にはしっかり説明してくださいましたし。

色々な方いらっしゃると思いますが、
整形をするときに必ずしも成功するとは
限らないからその覚悟ができてないのに
安易な気持ちで手術に望むから失敗したと
おもうんだとおもいますよ。

健康な皮膚にメスをいれたりするのは
やはり普通の人間がどう考えてもリスキーです。
イチかバチかの覚悟の上でも
どうしてもという人は整形すべき。

失敗するのが嫌な人はそもそもの
段階で手術するべきでないとおもいます。
あとのまつりです。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/08(日) 20:57:32.49

>>263
あなたは成功したからそう言えるだけだよ。本当に失敗されたらいくら覚悟してても病むものは病むよ。成功したことは喜ばしいことだけど、だからって失敗した人を批判していい訳じゃないよね。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/10(火) 07:03:17.72

263さんへ

そう聞こえてしまったらごめんなさい。
どのような手術をして、どんな結果になってるかは分かりませんが批判ではなく意見として捉えていただけたらとおもいます。

整形は自分の希望通りにいくこともあれば、いかないこともある。それはしっかり同意書にもサインをしたとおもいますよ。私もそうです。
正直いろんなオペをしましたが、ここがもっとこうならとかそれもむしろ失敗にはいるのかもしれません。でも自分の元の顔を考えたらクレームをつけるにもいたりませんけどね。
激変するとおもってるから失敗したと勘違いしてるのではないですか?結局元のお顔立ちのベースや骨格が大事なんですよね。最小限で最大限の効果がえられるので