☆吉祥寺形成クリニック☆

**名無しさん＠Before→After** · 2007/03/19(月) 09:41:05

情報交換しましょう♪

**名無しさん＠Before→After** · 2007/03/23(金) 04:26:56

ここで手術されたかたいませんか？ド派手にもできると聞きますが・・・
センスや技術どうですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/03/25(日) 00:48:44

カウンセリング行ってきました
充分時間をさいてくれましたよ

ただ写真とかは全く見せてもらってないので
どのような結果になるのか分からないですね

**名無しさん＠Before→After** · 2007/03/27(火) 22:41:59

台付きＬ型プロテーゼって、他のクリニックのプロテーゼとどう違うのでしょうか。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/03/31(土) 21:36:08

ここの先生ってたしか昔銀座クリニックの先生だった人でしたっけ？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/01(日) 23:43:32

銀座美容外科の院長先生（故）の息子さん。
全切開の腕前は良いのだろうか・・？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/02(月) 16:55:06

ここスタッフの対応が、そこらの美容外科より格段に良くない。
院長レベル高なのに、スタッフレベル超～低過ぎww　見合ってないとｵﾓ。
センセ社員教育して下さい！
看護士・受付いつも私語、キャッキャ・ペチャクチャ…感じ悪い。
そんなに盛り上がりたいのなら仕事後や、せめて患者が帰った後にしてくれ！
オペ最中もセンセ集中しているのに看護士が暇そうにしてセンセに話し掛けてきたり。
オペにカンケイ無い話だし、頼むから黙っててくれー！！と言いたかった。
センセの腕は安心出来ても、スタッフ応対の悪さから不安がつのった。
受付の色白の子は別として、ヤンキっぽい受付とちょっとﾌﾟｸﾌﾟｸっとした看護士。
どうにかして欲しい。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/02(月) 17:31:24

たしかに７さんの言うとおりかも・・
カウンセリングをしてもらってる間
ずっと受付で二人の女性がおしゃべりをしてるのが聞こえて
良い感じがしませんでした。

先生がきっと優しくって注意しないのかと思うけど
せっかくあんなに先生が親身になってカウンセリングしてくれてるのに
あれでちょっとポイント下がりました

７さん　手術をなさったようですがいかがでしたか？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/02(月) 17:32:08

院長レベル高の根拠について

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/02(月) 19:57:15

すみません。
ここの場所って、共立美容外科があった場所ですよね？
共立美容外科の吉祥寺はつぶれたのですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/03(火) 02:24:05

上野冬生先生ではないのですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/03(火) 03:22:46

森川一彦先生です♪
お父様は神の手を持つ人と言われていましたが、そのセンスは受け継がれているのかな。
ここで派手顔にしてもらったかた情報下さい。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/04(水) 01:03:49

傷跡を切除して縫合したいのですが
ここの森川先生なら綺麗にしてくれるでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/04(水) 06:36:02

安田克巳先生はどうなったの？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/04(水) 17:14:02

私も知りたいです。
確かどこかの大学病院の形成外科にも
お勤めでしたよね。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/05(木) 22:14:28

切開上手いのかな？
アタシも知りたいです！

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/06(金) 09:50:30

自分は一年前の今頃切開法で二重にしてもらったので参考までに感想を。

一彦先生の好みとしては派手な感じよりどちらかというと自然さ優先の二重が好みなんじゃないかと思います。
自分はもともとの左右の目の形が違うこともあって左目の仕上がりに満足できなかったのでいずれまた先生に修正してもらいたいと思っています。
右目に関しては形にも傷の目立たなさにも大変満足できているので、自分のように左右の目の形がかなり違うようなケースを除けば、一度で満足のいく仕上がりを期待できるんじゃないかと思います。

看護婦さんの評価はわかれると思うんですが、あがり症の自分としてはあの雰囲気は緊張をほぐしてくれるので好印象でした。

>>13　自分は切除＆縫合の経験は一彦先生にしかしてもらったことがないので他の先生と比べることはできないですが、主観で見るかぎり術後一年の段階で傷跡はかなり目立たなくなったと思います。
なので自分としては一彦先生の切除＆縫合の技術力は高いのではと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/06(金) 09:51:45

連投すみません。
蛇足なんですが、二重に憧れる気持ちから二重の幅を広めにしたいと思うかもしれないですが、自然さを最優先事項とすべきだと思いました。
自分の場合、満足いかない左目の二重の幅がちょっと広いんですが、右目と比べて不自然さが目につきます。
切開法で二重にする方はくれぐれも自分に合う、言い方をかえれば、自然に見える二重を希望するようにしたほうがいいと思いますよ。
高望みをして失敗よりも8割満足で自然のほうがいいです。失敗したら現状よりマイナスになる可能性が高いですから。

匿名 · 2007/04/06(金) 19:40:52

17ｻﾝ　いますか？聞きたいのですが傷についてです。目立たないというのは近くでみてもわからないですか？料金も少し高めですよね？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/06(金) 20:41:01

>>17
返信遅れてごめんなさい。自分の主観で見た場合、今術後ちょうど一年ですが近くでまぶたをほとんど閉じぎみでじっくり見るとまだうっすら切除のあとはわかります。
ですが、術後9ヶ月あたりから目に見えて目立たなくなってきているので、今後時間の経過とともにさらに目立たなくなれば天然の二重にかなり近い状態になるのではと思っています。個人的には一年たった今の状態でもほんとにうっすらとしかわからないので満足していますよ。
料金に関しては銀座美容外科時代から高めですね。一彦先生に昔より安くしておいてあげると言われましたがそんなに変わってないなぁというのが正直な感想です。
ただ銀座美容外科にカウンセリングに行ったときはまだ19歳だったので森川シニア先生が安めに金額設定してくれたのかもしれません。しかし、ここに限らず整形費用は高いですよね。もう少しなんとかならないものかと思ってしまいます。
二重にする方はかぶさっている皮膚を少し押し上げてみて左右の目の形が違わないか確認して、左右の形が違うようでしたらカウンセリングのときに先生にそのことを告げたほうがいいと思います。
自分はまだ左目の修正していないので修正結果から判断はできませんが、右目の出来からして、事前にそういう満足のいく仕上がりを妨げる要因を伝えておきさえすれば、先生の腕ならその修正も含めてうまくまとめてくださると期待できるのではと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/06(金) 22:22:07

たびたび連投すみません。レス番間違えてました。
>>17→>>19

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/07(土) 00:59:27

>20さん　情報ありがとうございます

私は今、カウンセリングに色々まわっていますが
本当、どこにしたらいいのか・・・

森川先生はその人の雰囲気や服装などから
その患者に合う提案をしてくれるように思いました

20さんは先生からそういったアドバイスもらいましたか？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/07(土) 01:01:48

７さんのように、私の時も受付や看護士の術中の私語は気になった。
一生の顔だから、ただでさえ慎重に真剣に扱ってほしいのに。
看護士がやたらにうるさい。
緊張を和らげる為とかじゃなくて～、そんなにわたしの手術を阻止したいの？
って感じww
同じ風に思っていた人いたんだぁ。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/07(土) 01:14:44

あと手術台が揺れる！！
通りを大きい車が通るたびか、かなり何度か「え？？今の地震だよね！？」
っていう揺れがあった。ビルが古いのかなー？
私はかなり動揺しているのに、度重なる振動にも先生は全く反応しなかったから
ただのビルの揺れなんだぁと思ったけど、手元に影響しないか
いや、この揺れは影響するでしょッ　と、も～ヒヤヒヤだったよ。
看護士の術中の私語共に、手術に臨む前には全く予想だに出来なかった事だよ！
首都高や立体・橋の道路とかで渋滞中に「道路が揺れてる！」と感じた事あるでしょ？
それのもう少し強い感じかな。

１３ · 2007/04/07(土) 03:11:27

>17
ありがとうございます
信頼できる先生であるのなら一度カウンセリング
にいってきます。
あと料金なのですがどれぐらいかかりそうですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/07(土) 03:28:52

>>22
どこの病院にするかは迷いますよね。カウンセリングしても先生の人格と対応はわかりますが人格と腕は別物ですし、ネットで書かれている情報もどうしても個人の主観のフィルターがかかったものになってしまうのですごく決めかねました。
結局手術を受けてみるまで結果はわからないから、色々情報を集めてそれを自分で判断して成功する可能性の高いところにかけてみるしかないと思いますよ。

自分も先生がアドバイスをしてくれましたよ。自分の場合、先生のアドバイスよりもこうなりたいという自分の理想を優先してしまいました。あとから考えると先生のアドバイスに従っていたほうが自分の顔に合っていたものになったんじゃないかと思います。
何百人と自分の手で手術をし、その経過を見てきた人間のほうがこうしたらこうなるということに見通しが利くということなんだと思います。

23さんのおっしゃるようにせめて術中だけは静かにしてもらったほうが手術を受ける立場としては確かに安心ですよね。振動に関しては緊張してたのか自分は気づきませんでした。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/07(土) 04:36:53

>>25
自分が先生を完全に信頼しているかはわかりません。というのも仮にほかの先生の手術を受けていたら左右の目の形の違いを事前に見抜きそれも含めてうまくまとめてくれていた可能性もあるというIfを思ってしまうからです。
その一方で傷跡や右目の形の出来に満足できていることや後から考えたときの先生のアドバイスはよかったと思う点から、自分のようなイレギュラーなケース以外では満足いく仕上がりになるのではと思ったまでです。
その意味では切除＆縫合の技術、形のセンスに関しては個人的には評価しています。

整形は先生の腕と運の混ざった博打のようなものだと思います。どの先生がうまいかを見極めることも他人の発した主観の入った情報に頼るしかない以上確実なものにはなりにくいと思います。
冷たい言い方になってしまったかもしれませんが、その他の先生も含め先生が信頼できるかどうか、整形するかしないかも13さんご自身でよく考えて判断し決断してください。

料金に関しては自分の場合、目頭切開と切開法と鼻の台字プロテーゼで85万くらいだったと記憶してます。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/07(土) 10:59:13

鼻は上手いのかしら？

匿名 · 2007/04/07(土) 17:56:29

20ｻﾝ　くわしくありがとうございました。ほんとに分かりやすかったです。カウンセリングいってみようと思います

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/07(土) 21:04:47

>>28
以前聖心で鼻のプロテを入れたときは既成品でしたが、ここでは先生がプロテをご自分で削って各人の鼻に合うよう調整してくれます。
自分にはカウンセリングのときの先生のお話から鼻には自信があるように見受けられました。
また、台付きプロテに入れ替えてもらってちょっと太いと感じる既製品の鼻からバランスがとれていると感じる自然な鼻になれて、これも個人で感じ方は違うのでしょうが、自分は満足しています。
ここと聖心以外の鼻に関しての腕はわからないのですが、入れてもらってみた結果から鼻のプロテに関しては一彦先生はお上手だと言えるレベルに入ると自分は思います。
鼻翼修正などはしてもらっていないのでプロテ以外についてはわかりませんが、自分の二重の傷跡の現時点での薄さと鼻の穴付近をまじまじと見ることはないことから考えて鼻翼修正なども期待できるのではと期待の域は出ませんが個人的には思います。

>>29
ご参考になれればうれしく思います。一彦先生は話しやすい雰囲気をお持ちの方なのでその点は安心していってみてください。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/07(土) 21:52:06

>>4
言葉で説明しにくいのですが
L字型プロテーゼを横から見たときに
　＼
　　＼
　＿＿＼
↑
この一番端の部分のプロテーゼがなんというか台みたいな感じになっているものです。
自分は台付きプロテのメリットを聞かなかったのではっきりとはわからないんですが、
ずれにくくなる、安定するのかなと思いました。もし機会があれば先生に聞いてみられるとよいと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/07(土) 22:36:58

15年前に台付きプロテ、入れましたよ！！
先生の亡きお父様に入れてもらいました。。
台つきの良さは、口元から鼻柱のラインが鈍角になって
綺麗に見えるのが特徴です。。。
ちなみに鋭角だと唇が出て見えます。。
外人の横顔綺麗なのは、そのせいではないかと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/08(日) 00:45:50

私はちょうど10年前に森川シニア先生に目頭切開と二重と台付プロテしてもら
いました。台付プロテは他院などの既製品と違ってそれこそフルオーダーメ
イドでしたね。鼻柱はどのくらいの太さがいいのか、横から見た時のラインも
まっすぐがいいのかカーブを付けるのか、光に当たった時の影のでき方はどう
いう感じがいいのかなど、全て削り出しで行うものなので好きなようにしても
らえます。私はまっすぐはいかにもって感じ？に見えたらと思い一旦鼻の途中
で高さを出して緩やかに鼻先まで下向きにカーブを付けてもらいました（イメ
ージは当時人気だったO菜M恵さんなのですが・・^^；）
台付きは上の方が仰るように安定性が増すのと通常プロテによって上唇がめ
くれ上がり気味なのを防いでくれるものと理解しています。
一彦先生については当時から評判の先生だと聞いています。何故かという
とお父様の医院（銀座）では公開？（集団）カウンセリングが常なところ
があって手術後の方達を見たり実際お話したり・・とあまり書くのは止めます
が^^；当時から丁寧な手術をなさっていて固定のファン？の方々がいらっしゃ
るようでした（特に繊細さを必要するフェイスリフトは一彦先生の方が・・と
いう事を患者さんに聞きました。）・・私も今後思案中です。参考になりまし
たら幸いです。長文すみません。。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/08(日) 10:08:59

台付きプロテにはそのようなメリットがあったんですね。自分は銀座美容外科時代に手術を受けようと思っていても閉院に間に合わなかったのでいろいろと参考になります。ありがとうございます。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/11(水) 22:41:02

　ここは男性患者も居ますかね？

　

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/18(水) 12:33:54

ここで修正した人いませんか？？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/29(日) 22:47:27

何度か院長先生とメールでやりとりしていて、丁寧に説明していただけ、
実際にカウンセリングに行こうかと思っているのですが、
こちらってクレジットカード使えるんでしょうか？
ＨＰに記載が無いので、使えないのかなと思ってみたり。
どうなんでしょう？

**乗っ取られてんですね** · 2007/04/30(月) 21:32:26

業　種美容整形外科経営
商　号医療法人共和会
所在地東京都
倒産態様破産手続き開始決定受ける
負債額負債6億円
「東京」　（医）共和会（資産の総額９２４万３０００円、港区東新橋２－４－６、代表古谷鉄夫氏）は、１月５日に東京地裁より破産手続開始決定を受けた。
　当社は、１９９９年（平成１１年）１１月創業、２００１年（平成１３年）６月に法人改組した美容整形外科経営業者。
創業当初は、著名美容外科・歯科と提携し、和歌山県のＪＲ和歌山駅前で開院、年収入高は約１億８０００万円を計上していた。
　２００５年に著名美容外科・歯科との提携を解消し、東京に進出。都内にある経営不振の美容外科医院の地盤を引き継ぎ、「銀座美容外科」を開院。
２００６年５月に「エクセル・ビューティー・クリニック」に改称し、主に女性向けに美容整形を施術していたが、経営が軌道に乗らず、今回の措置となった。
負債は約６億円の見込み。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/04/30(月) 21:32:56

ここは銀座の先生のご子息でしょ？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/07(月) 10:08:05

>>38
乗っ取られた！？
だってあの銀座のビル、丸ごと院長のものだって書いてあった記憶が。
それにしてもエリザベスさんたちは何処へ？？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/07(月) 20:48:22

>>37
たしか使えたはずですよ。でも、よく思い出せないんですが、何らかの制約があったような。受付の看護婦さんに聞いてみてください。
>>39
そうです。銀座美容外科の院長でいらっしゃった森川昭彦先生のご子息、森川一彦先生が吉祥寺形成クリニックの院長をされています。

38の古谷鉄夫先生って銀座美容外科に非常勤のような形で来られてた先生でしたっけ？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/08(火) 00:17:00

今度傷跡修正のカウンセリングに行く予定なのですが
先生の技術は確かなものなのでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/15(火) 23:29:41

＞＞38
もっとソースｷﾎﾞﾝﾇ！！

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/16(水) 05:37:05

ぶっちゃけここはヤブ。偉そうなことばかり言うけど、学術的な面でまるで分かってない。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/16(水) 15:31:15

>>44
私もここで失敗です。
というか、44さんも失敗されたんですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/16(水) 17:23:49

してない。
カウセの時点で言ってることがおかしいと感じたからね。
全然べつの地元の病院で受けて成功です。

もうね、ホントに医者かよ、と。
自分まるっきり素人なわけじゃないからカウセでハァ？何いってんの？みたいな一般人でもわかるようなことを誤解したまま堂々としてたりね…人間の体とか解剖まるで解ってないうえ、実際の診察もだいぶ誤診気味なくせに偉そうだったりね…
あと話聞いてたらいちいち父は…父はって…
私が手術を受けるのはお前の親父でなくお前なんだ、て感じで。
あとは自分の論文の自慢や何やで、親の七光りの典型だなこの人は…と判断し止めた。

長文ｽﾏ。
ただみんな肩書きに騙されちゃだめだよ。
なになにの認定医、本出してる、論文出してる、親が偉い、そんなんでも何も解ってないのっていっぱいいるから。
あとは自分がどう感じたかで決断してくれ。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/16(水) 17:29:15

>>44
そっか。。
カウセで見抜いて正解だったね。
あなたの言ってる通りだと思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/16(水) 17:31:11

↑すみません、
『自分はまるっきり素人なわけではないから』
です。変な文章になってしまったι

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/16(水) 17:39:27

>>47さんへ

『私は』そう思っただけです。
先生をカウセで信頼して手術を受けたなら、よっぽど技術的に酷い手術
(ラインカクカク、二重部分が何年たってもブックリ、顕著な左右差等)
でない限り、失敗だと思うならまず先生とよく話しあったほうがいいですよ。
私の知る、考える流派でいくと、訳のわかんないことをいってるな、と感じただけですから…

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/16(水) 17:46:55

↑あ、ちなみに自分は二重まぶた切開のカウセで行ったからこう書いちゃってます。
失敗された方がどこを手術なされたのか解りませんが、二重で切開の場合はってことで…
連打失礼しました。
ただ本当医者としてというより性格的に腹がたつタイプだったです、この先生は(;^_^A

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/17(木) 00:06:20

確かに自信過剰気味だし、ウンチク多いかもだけど、悩んでる私にｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを長時間取ってくれました！良心的だからって技術の事まではわからないけどね…顎のﾌﾟﾛﾃｰｾﾞが他院と違い種類もあり更に削ったりしてくれて良いかなーって思ったけど
ﾌｪｲｽﾘﾌﾄの腕は良いと聞いたが

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/17(木) 00:41:25

知識もあるし、親身になって診察してくれるし、ここの先生にはお世話になってます。
まだ完成していませんが本当の医者のあるべき姿の先生だと実感しています。
他の美容・形成外科では金儲け第一主義だったり、ろくにきちんとした診察もしてくれなかったり…そんな所ばかりですよ。大学におられて過去に様々な患者を看てきているでしょうし、
日々患者をこなすばかりでなく今でも研究を続けよく勉強していらっしゃる感じはします。
皆さんがどういう結果でどういう風にお感じになったかはわかりませんし、
私自身もまだ結果は出せませんが、
私はここの先生を信頼しています。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/17(木) 01:12:11

横槍すみません・・私も今週こちらで手術を受けたものですが。。うーん、人
の感じ方はそれぞれかもしれませんが、カウセではおよそ2時間位かけて色々と
お話して下さいましたよ。大手では実は骨きりしようなんて勧められましたが
顔全体の計測からそこまでは必要ないと言われました。こちらは以前友達が傷
跡修正でかなり綺麗にしてもらったのを見てお願いした次第でしたが（実はそ
の人も大手他院で失敗しここで抜去入れ替えをした人伝てに聞いたそうですが
）私見で申し訳ないですが何回か手術して来た私には丁寧で良い先生でした。
私も結果はまだですが・・手術室で終わってうがいをしている時週間？スケジ
ュール表が見えてしまったのですが（すみません・・）かなりいろんな手術名
が書いてあって立て混んでる様子でした。実際ゴールデンウィークは満杯？
（お忙しいのか）なので予約とるのも大変でした。先生の御年（失礼）から
いっても相当な手術件数をこなして蓄積を持っていらっしゃるのではないか
と思いますが。。
いろいろ言ってお気にさわったらすみません・・

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/17(木) 02:40:41

私も実際手術してないけど、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞにこれだけ時間さいてくれる先生もいないと思う…
駄目な事はハッキリ言ってくれるし…私が整形失敗→修正地獄でﾉｲﾛｰｾﾞになり色々な美容外科に電話しまくったけど、ここの先生だけが親身になって聞いてくれた

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/17(木) 04:10:41

>>50さんへ
二重切開のカウセで言ってることがおかしいと感じたのは
どんなことでしたでしょうか。。

もしまたこれを見てくださったら
教えていただけましたら嬉しいです。

私も二重切開のカウンセリングを受けたのですが
かなり長い説明で小さな絵の説明でしたので
よくわかりませんでした　(^_^;)

説明時間を長く割いてくださったのにはとても感謝しますが
たしかに>>50さんの感じたことも感じました。
あと気にしてない箇所までずばずば言われ、
正直腹がたちました！(ブサイクな私の場合ですが。。ｗ)

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/18(金) 01:26:36

53
傷跡とは具体的にどのような
傷跡なのですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/20(日) 18:18:38

こちらで二重の全切開された方いましたら、どんな感じだったか教えて下さい。
自然な感じになったのでしょうか？傷は残りましたでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/21(月) 15:45:59

ホームページを見る限りは　すごくたくさん全切開オペしてるような
印象を受けますが、46さんの書き込みを読むとヘタそうなので迷います。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/23(水) 01:18:10

失敗された方もいらっしゃるみたいですが
腕はどうなんでしょうね

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/24(木) 23:41:26

先生って何歳なんだろう。４９歳くらいかな

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/25(金) 14:46:36

携帯から失礼します。
私も二重切開のカウセに行ってきました。とても感じがよく丁寧に説明してくれたけど・・・内容はよくわからなかった。切開するのならこちらでお願いしようと思っています。ここで切開された方いますか？
上手なのかなぁ。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/25(金) 17:51:23

>>60 　47歳だそうですよ。こちらでは今月お世話になり2週間経過しました
が今のところ大満足です＾＾ｖ　ちなみに9年前に目頭・鼻を亡きお父様にや
って頂きました・・先日抜糸で行った時79で亡くなられたとのこと（聞いてし
まってすみません＾＾；）伺いました・・ということは手術は御年70の時だっ
たのだと改めて感じつつ・・外科医の方はどこまで現役でいらっしゃるのです
かね。ちょっとだけあせりました＾＾；まあ今のところ何の問題もないのです
が。

60 · 2007/05/26(土) 02:19:35

>>62
そうなのですか。ちょっと上に見てしまってましたね^^;
手術成功のようでおめでとうございます。

そうですね、お父様は70歳で現役だったということには
驚かされますよね！
66歳くらいで現役のｻﾝ○ｲｽﾞの先生もいらっしゃいますしｗ
何歳でも腕が良ければ上手に手術なさってくれるんですね～。

先生は47歳なのでまだまだいけますね。
私は切開を受けようと受けようと思ってますが
62さんの書き込みで期待が持てました。ありがとうございます

**名無しさん＠Before→After** · 2007/05/28(月) 14:51:40

私もこちらでカウンセリング受けたものですが、先生とてもていねいに
説明してくださって印象よいです。もう少しあの病院が新しくてきれいなら
良いのにと思ってしまいました。６０さん切開は部分それとも全切開どちらを
されるのかしら？
その後の様子レポしてくれるとうれしいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/06/12(火) 15:16:44

本当に受付＆看護士(？)の態度が悪いのなんのって…
先生が温厚過ぎるほど温厚でやさしいから、
女の子達が完全になめてかかってるって印象を受けますね。
先生は話は長くて何言ってるか分かんない時もあるけど、
こちらの伝えたい事を素早く理解してくれるし親切で優しいし大好きです。
まじでスタッフどうにかなんないのかなぁー。
抗議のメールみたいの送れば少しは改善されるのかなぁー。
思い出しただけでむかつくわ。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/06/12(火) 18:35:21

ふつう従業員の態度がそんなに悪ければ、
自分のクリニックや自分自身の評判にも関わるから、
社内教育したり従業員を入れ替えたりすると
思うんですけど。

院長先生なんにも注意とかしないんですかねぇ・・・？

リスクのある手術をする患者側としては、
もう少し気遣いのあるスタッフに替えて欲しいですよね。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/06/14(木) 13:43:12

院長先生は、人生で怒った事あるのかなぁ～って感じ
(を私は受けた)なので、注意なんてしそうもないんですよね…。
むしろ看護士が凄い怖い感じなので、それに押されてる感じ(笑)
先生もっとしっかりしてくれーーーーー！！！！！

私は今後も何かあればここを利用したいと思っているので
スタッフの問題は切実です…(;^_^A)

**名無しさん＠Before→After** · 2007/06/15(金) 00:33:20

どうゆうふうに看護師の態度がわるいのですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/06/18(月) 15:59:14

とにかく終始、めちゃめちゃブスーーっとしてて
喋り方も怒り(不機嫌!?)丸出し。
何か物を置く時なんか、わざとバンッ!!!って凄い音を立てて置きます。
たまたまその時機嫌が悪かったのか、私が気に入らないのか、
先生に腹を立てていたのか分かりませんが…。

一応患者なんだから気を使おうよって感じ…。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/06/18(月) 17:51:33

いくらなんでも　そんなひどい看護士本当に滅多にいないな。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/06/18(月) 20:34:26

>>69 今月手術してお世話になりましたけど・・それってどういう状況の時で
すか？？看護師さんとかスタッフの人と接する時って、最初の受付の時と写
真撮る時と手術中の補助、あと術後休憩室に案内して説明していただく様な
場合位に限られると思うのですが。。会話交わすのもそんな横柄な感じは終始
全く受けなかったけど・・私が鈍感なだけですかね。まあ確かに私語多い感じ
はしますね＾＾；（スタッフさんどちらかというとギャル系で若目の方多いで
すよね・・すみません）スレチだけど以前大手Kクリ本院で手術した事ありまし
たが（ホクロ取り）やっぱりスタッフが大量にいて横向いてベラベラ喋りなが
ら相談票受け取るし；；術後は勝手に帰ってよって感じで帰りの案内もなし入
口受付嬢は無言だし。。（安い手術だから？^^；）・・何だかどこでもそうい
う状況は多少あるのかな～と思います。あんまりこういう美容外科の世界（失
礼^^；）の人材（先生以外）にクオリティ高いもの求めてもしょうがないと思
う。先生の腕が良ければそれでよし・・なんて^^；　（ただ欲を言えば抜糸も
先生にやって欲しかった。。痛かったよ～＞＜）

**名無しさん＠Before→After** · 2007/06/19(火) 14:30:16

>>71さん
当たりハズレはある様です。
71さんが行かれた時は良いｽﾀｯﾌさんにあたったのでしょう。
(というか、私が手術をした時の看護士さんが特別悪かったとしか思えませんが…(^_^;)。
それ程、目を疑うほど態度が悪かったんです～。本当ﾋﾞｯｸﾘしました。)
でも、私も検診でここ数日のあいだに行きました。
今回はその時とは違う看護士さんで、明るく優しい方で気分良く帰る事が出来ました。
71さんと同じく私の時も抜糸は看護士さんがやっていましたが。

確かに先生の腕が良く、終わり(結果)良ければ全て良しなんですが、
手術前や手術中なんかは一番不安ですし、そこで患者が安心出来る様に接するのも
ｽﾀｯﾌの大事な役目だと思うんですよね。まぁ、そこまでしないとしても患者に対し
不機嫌な感じや威圧感をﾊﾞﾘﾊﾞﾘに与えるなんていかがなものかと…。
いくら手術結果が良くても、｢本当にこれで大丈夫だったのかな…｣という
不安な気持ちにもなり兼ねないと思うんです(私は実際に思いました。)

まぁ、もちろん良いｽﾀｯﾌの方もいらっしゃるし
院長先生はとても優しくおちゃめで(笑)腕も良い(と信じてる)ので、
悪口は言いたくないのですが、あまりにもﾋﾄﾞｲ方が居たので書込みました(^_^;)

**名無しさん＠Before→After** · 2007/06/19(火) 17:58:38

>>72 そうでしたか～＾＾；それは災難でしたね；；確かに仰る通り誰でも不
安を抱えて美容外科にかかるわけですから何ていうかその医院が持ってる雰
囲気（総合的な）って大事ですよね。確かに従業員の言動一つで売上げ＾＾；
が左右されるという事もあると思います（ただでさえ同業他者がたくさんい
るので・・）　変な話美容外科はリピートものなので（そんな私はいつか年取
ったらフェイスリフトなど考え中＾＾；先生は苦笑してましたが）長期的な信
頼を得る為の経営が必要なのじゃないかと。・・またかかる機会がある時に少
しでも改善されていたらいいですよね（と希望的観測＾＾；）　何はともあれ
手術お疲れ様でした・・＾＾

**名無しさん＠Before→After** · 2007/06/20(水) 01:06:00

抜糸って医療行為なんじゃなかったっけ
看護師がやるのは違法なのでは？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/06/20(水) 04:33:20

そうなんですか！？
まぁ私が勝手に「看護師」と言ってるだけなので、そういう免許を持った方だったのかもしれませんが…

**名無しさん＠Before→After** · 2007/06/20(水) 13:07:40

>>73さん
そちらも手術お疲れ様でした(^-^)希望通りにしてもらえましたか？
病院の雰囲気も、もう少し明るくなれば良いのになと思いますが
先生の人柄はとても良いですよね。
私もまだまだ色々整形したい部分はありますが、整形地獄にならない程度に…
また何かあったときは森川先生のところへ相談に行きたいと思います☆

**名無しさん＠Before→After** · 2007/06/23(土) 03:04:42

元共立が独立して形成になったんだょら
しかし値段は高いね!!

**名無しさん＠Before→After** · 2007/06/23(土) 11:01:53

お父様ってどうして亡くなったのですか？
3、4年前まで、老舗の銀座美容外科で現役で手術されてましたよね…？
と言うことは75歳ぐらいまで手術されてたんですね～びっくりです。
余談ですが、京都の冨士森先生に去年お世話になりましたが、79歳だそうです。ケロイドの再発が無くなりました。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/06/23(土) 19:38:42

京都の黒田先生も確か、今75～76歳だったと思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/06(金) 12:12:26

ここで鼻プロテ入れだけど、希望通りの太さより太すぎるし、根元がぐらぐら動く。その動くせいで鼻根が曲がってしまって余計太くなってる。プロテ入れれば、団子も直るっていってたのに、余計大きくなったし。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/06(金) 16:52:56

わかる。
ここの院長、腕かなり悪いよね。
カウンセリングもちんぷんかんぷん。
金狙いなのがまるみえ。つぶれるんじゃない？そのうち・・・。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/06(金) 20:36:11

そうなんだ･･･
ここでやったけど術中先生が優しくて安心して受けられたよ。
仕上がりも落ち着いてから満足してるんだけど･･まぐれなのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/07(土) 00:21:55

この前ヒァルしてきたけど痛みなかった

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/07(土) 02:08:56

>>80
カウセで気づかなかった？
見せてくる写真は外人の切り抜きばかり。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/07(土) 22:14:24

えぇ～そうなん？
信じたくないなぁ～。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/08(日) 00:15:51

カウンセリング行ってきました。
まあ可もなく不可もなし、です。
写真や切り抜きは一切見せられなかったです。
受付の女性も普通でした。
82の方はどんな手術を受けられました？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/09(月) 18:25:55

他の医院で修正して、変にされてノイローゼになり片っ端から美容外科に電話したけど門前払い…もしくわ一度ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに来て下さいと…
唯一、森川先生が自殺寸前の私に優しくｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれた。その後、再手術はしてないがｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに2時間も付き合ってくれた。それだけでも感謝している

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/09(月) 23:05:55

私の時にもカウンセリングで2時間くらい時間を割いてくれて
私にあった手術法を丁寧に説明してくれましたよ

他の医院だと、30分とかでとにかくせわしなかったけど
ここでは、話がどんどん広がっていって
気が付けば2時間も話してくれてたって感じでしたよ

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/10(火) 22:53:32

とにかくカウンセリングに時間を割いてくれる先生なのですね。
腕の方はどうなんでしょうか？
経験者の意見をもっともっと知りたいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/10(火) 23:45:55

アリス美容外科と関係あるの？森川

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/11(水) 11:34:59

さぁね

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/17(火) 15:39:46

カウセに時間割くのって、そりゃ経営に切羽詰っているからだろ。
的確な話しが聞きたかった側としては、なにをそんなにだらだら話してんの？って感じ。
単に知識がないのを話しの量でカバーしてる感じを受けた。
こちらが医療関係者だって知らないからだろうけど、かなり素人のようなことばかり並べ立ててたなあ・・・。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/19(木) 17:18:43

↑　なるほど（前レスの人？）。そんなあなたは結局どこで手術したんですか？
・・気になりますが。レポ是非宜しくお願い致します。
　　

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/23(月) 22:19:56

↑結局、S川美容にいってきた。若い医者だったけど、無駄な話一切しないし、
言ってることが的確だったからお任せしたよ。
目と鼻をやった。まあまだ腫れてるけど、満足してる。
ちなみにワタシの友達はレーザーで通ったことがあると言っていた。カウセは森川に
してもらって、かなり不安を覚えたらしい。こっちは素人だから質問してるのに
、的確な答えは一切返ってこなかったって。やめようかと思ったけど家から場所も
近いし、とりあえず通ったらしい。
レーザーしてくれた看護婦（らしき人？）達は気さくな人たちで、なんでも質問に答えてくれたってさ。
だから通ったんだって。
ワタシもレーザーなら行ってもいいが、森川のカウセはいらん。無駄だ。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/24(火) 18:58:47

良いと思ったよ、私はね。ムカつくこともあったけど。

正直銀座の有名なとこ3件と
激安と先生で人気なとこのカウセ行って
ここの先生が一番親身だったな～

人により求める物、感じ方は様々だから
自分に合ったとこ選べば良いと思うよ。

先生は話好きなんだよきっとw
逆に安心したよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/24(火) 19:00:42

ムカつくこと→発言でね。
連投すまん

**名無しさん** · 2007/07/24(火) 20:49:00

カウセの途中で矛盾を指摘したら豹変された
それまでは話も長く親身だったのに…
何かあったら責任逃れされそうでここでするのは止めました

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/24(火) 21:51:37

アリス美容外科のことカウンセリングで聞いてそ

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/24(火) 22:31:58

私は大失敗されましたよ。
この先生はどなったり怒ったりするタイプではないけど、
あの雰囲気の喋り方のままで、でも認めないですよ。
修正費用、こちらが払います。と言ったらすぐに修正してくれましたよ＾＾
要はお金ですよ。
でもさらに大失敗。

手術中に「あなたは手術したいって言ったり、戻したいって言ったり
するからねえ。。」ってあの口調で言われましたよ。
手術中に切れられたら手術に影響するから、適当にやんわり
返したけど、
あの先生は看護婦に失敗したと思われたくないから、
私のせいにしてた。
頭下げてお金払って
修正したけど、また驚くばかりの大失敗。
なんでここで修正したかというと、
他院だと３ヶ月待たないと修正してくれないから。

あと上にも書いてあったけど、抜糸は看護士がやったりするよ。
私の時もそう。
カウセで２時間も取ってくれるのに、抜糸は看護士。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/24(火) 22:56:28

カウンセリング行こうと思うのですが、ここで脂肪吸引した方、いますか？
S川だと安すぎて不安、ここの脂肪吸引は高すぎず安すぎずでいいかなと
思ったのです。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/26(木) 23:03:49

>>99
鼻…かな？
ここ鼻はもとの鼻に被せるだけだからね…

しかし、その態度は許せませんね。
先生は自分の腕に確固たる自信をお持ちのようだから…
指摘すると荒れるんだね
酷いな…本当に

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/27(金) 02:56:45

ここで顎プロテやった人いる？
他医院と違い、プロテの種類がたくさんあるらしく、それをさらに削ったりして好みの形にしてくれるって
私は小さめのでかなり尖った感じにしたいからここでやろうかな

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/30(月) 18:49:11

しぼう吸引希望の方・・・金額じゃ決めない方がいいんじゃないかな？
ここで１年位前にお腹やったけど、技術が納得いかないんじゃなくて。
ひどかったのは、カウンセリングでは話してくれなかったことが本当に多かったってこと！！
術後どうなるか、ちゃんと質問してたのに、腫れのこととか、内出血のこととか、痛みのこととか。
大丈夫大丈夫、とか、術後２日で直るよって調子いいこといって！！全然違うかったよ。
仕事のことや、家族のこともあったからさ、日にち調整だってちゃんとしたかったのに。
こうなるなんて聞いてなかったって看護婦さんに言ったら
困った顔してた。フォローされたけど。
ちゃんとカウンセリングで正直に話ししてほしかった。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/30(月) 23:25:47

私はここでガミースマイルのボトックス打ちました。全然痛くなかったし、カウンセリングも丁寧だったし★また効果が切れたら行かなきゃって思ってますけど。
先生、いい人じゃないですか？ちょっとミッキーマウスがお爺ちゃんになった感じだけどｗ
オペそんなにアレなんですか？？？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/31(火) 04:51:19

先生は話好きだけど「大丈夫！大丈夫！」なんて、調子いい事言うかな？
私は顎プロテ二週間は腫れますか？て聞いたら…二週間は腫れるね～て正直に言ってたし、ﾌｪｲｽﾘﾌﾄやりたい！て言ったら苦笑いして賛成はされなかったよ

**名無しさん＠Before→After** · 2007/07/31(火) 23:02:28

ミッキミッキマウスw
ちょw

先生ともうまく付き合っていかなきゃならなくて
大変だよね。

ミッキマウス先生は良く質問すれば答えてくれるよ。

しつこく本当にダウンタイム2週間か聞いたら
さらに1～2週間は見たほうがいいかと…って漏らしたしw

ただ腕は分からないから、とても不安！
モニター患者すらいないし
何を信じれというのか…

もうミッキマウス先生を信じるか、ギャンブルとしか思えない。

腕とセンスはたしかなのかしら？
本当に不安！

**名無しさん** · 2007/07/31(火) 23:45:04

後遺症的な症状は認めるものの自分はやっていないとミスを認めず、
「んーーー○○万円」と修正費用を言い出してきました。
それに形勢不利になるとあの調子で私のせいにしはじめ、
そちらが一週間後の抜糸指定をしたのに「急がせたから」とか、
初めて聞く内容を話し「守らなかったから」とか、
支離滅裂なことを言い出す始末。

こちらで検討されている方、その時になって後悔されないように
カウセで不具合がおきた場合も確認されたほうがいいと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/01(水) 00:03:35

腕いいのかわからないよね。またつぶれるんじゃない？ここ。
昔銀座美容外科だったんだよね、ここのセンセ。もう潰れたけど。
昔はここは外人顔にしたい人がよくきてたのはしってる。
でもここでオペした人たち、かなり無理なことをしたのか、いまになって
ひどい顔になってるみたいだね。日本人なんだから　限界あるのにね。
・・こわー

ところで派間崎あゆも最近怖いね、顔。どこでやってんのかな・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/01(水) 00:45:49

>>107
途中までが、私とまるっきりいっしょですよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/01(水) 10:49:00

手術して納得いかなかったら、安い修正費用かけてここでやるより、他いった方が
賢明じゃない？
またお金はかかるけど
きちんと専門家の意見が言える医者に診てもらいたいよね

まじやばいらしいね、ここ
つぶれそうだと聞いたヨ・・・
アフターフォローしてもらえないんじゃない？つぶれたら
店舗他にないし

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/01(水) 10:59:39

えっ潰れそうなんだ…
そしたら修正とか、
やってきた手術の詳細もわからなくなっちゃって
大変になるんじゃ…
続いて欲しいよ

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/01(水) 12:34:17

目頭失敗だよ…

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/01(水) 14:12:02

わたしは二重切開失敗・・・
やった直後はすっごい腫れてたから、幅もそれなりに広くなってたのに、
2が月したら奥二重みたいになっちゃって、切開した意味ゼロ！！！！！！
もう少ししたら今度は他でやってもらうよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/01(水) 16:01:32

そうなのですか！
私は他でも修正断られました…皮膚がないようです

傷跡も…
二重切開でも傷跡残りましたでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/01(水) 16:07:10

113さんじゃないけど、
私は二重やったけど傷跡ほとんど分からないよ。

幅もやった当初に比べればなんとなく狭くなった気がするけど。。
あんまり広いのも不自然だし、自然でちょうど良かったかなって思う。。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/01(水) 21:38:45

私は切開の失敗。
希望のラインのものすごい上で二重を作られちゃった。
切ったラインは希望通りのラインなのに、
二重がそこからはるか上で出来ちゃった。
他院で修正した。

ほんとに潰れそうなの？
だから必死にカウセの時間取ってるんだ。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/03(金) 00:57:19

私は十分満足出来たけど…
二重の形も気に入ってるし、傷跡もきれいに仕上がったと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/03(金) 01:05:15

腕にムラがあるんだね、ここの先生
プロとしては致命的じゃない？
トータルで見ると信用ないな
自分の時に失敗されても困る！！

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/03(金) 01:46:37

私は二重と目頭と眼瞼下垂で施術を受けましたが、形も気に入ってますし、
特に眼瞼下垂に関しては、吉祥寺が家から遠いので、他の美容外科で注射を
受けるためにみてもらったら、そこの先生が施術の痕を見て、したかどうか
分からない位だったのに驚きました。
充分技術のある先生だと思います。
カウンセリング前に、何度か相談のメールを送ったときも、丁寧に答えて
頂いたし、励まされましたよ。
私は森川先生は信用できる先生だと思います。
潰れるかどうかは分かりませんが、どこから聞いたのですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/03(金) 02:29:41

痕跡が分からないくらいって
手術をしてどのくらいの期間で言われたのですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/04(土) 22:56:27

私は二重切開　大失敗！！
ていうかこんなヘボ病院ヘボ医者の２ちゃんねるが立ち上がって
ること自体びっくりした

とにかく、カウセして、生理的にに受け付けない感じの先生だったけど
キモさと手術の腕は別だと思って手術したけど
・・・やめりゃよかったと後悔

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/04(土) 23:49:56

私は他の医者に手術跡見せたら閉口された

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/05(日) 01:01:58

私も他の医者にこう言われた。
「えっ？？？これ？？　。。。
縫い直してきれいにしましょうね」

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/05(日) 01:11:38

ムラがあるみたいだね。。
私はまぐれか、悪くはなかったよ
左右違って仕上がったけど笑

視力が弱ってるように感じる時ない？
どう見ても片目のほうが目頭の肉が見えすぎなのに

見えすぎの方を多く切ろうとしてて慌てて指摘したら
あっ本当だって認めてたから
大丈夫かしらってちょっと思ったよ笑

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/05(日) 01:16:19

>>122-123
エェエェ(′Д｀)エェエェ
大丈夫かな…

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/05(日) 15:38:05

感じたことある！！視力っていうか、麻酔のとき手が超振るえてんの！！！
老人が震えるみたいな感じ
あの年だから緊張って訳じゃないだろうし・・・
マジやばいって思った

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/05(日) 18:25:59

脂肪吸引は普通
二重など目に関する手術にはムラがある
鼻に関する手術は得意

カウンセリングには時間をかける
うまくいかなかったときの対応がひどい

という先生でしょうか

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/05(日) 23:55:44

正解かどうか手術してみたらわかるよ～

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/06(月) 14:17:46

>>124
あっぶな～い。
それ指摘してなかったらどうなっていたことやら・・。
助かったね。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/06(月) 17:07:53

私もカウセには時間を割いてもらったし満足してますが・・
やっぱり、手の振るえって皆さん感じてたんですね

初め〝？？？〟って不思議に思っていて
話してる間に気にならなくなったので思い過ごしかな？って思ってたんですが
やっぱり、それが気になってその先には進めなかったんですよね

どうなんでしょうね？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/06(月) 18:25:52

手が震えるの？？
それ外科医にとっては致命傷じゃん。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/06(月) 20:17:47

麻酔のとき震えるんですか・・・
麻酔時や手術中の痛みはどうですか？
特に痛みは術者の腕に関係すると聞いています。

上の書き込みを見ると結構手術を多くこなしているようにも見えます。
つらい思いをしている人もいるのですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/07(火) 01:25:33

目頭…
Zのような形でやるって言ってたのに…
皮膚切除(切り取り去ってしまう)ってどういうことなんだろう。

普通Zなら切りこんで
それを互い違いにして縫い合わせるだけじゃなかろうか。

そういった面で聞いたことない方法を提案するから

それが新しい方法で吉と出るか
マイナーな方法で大失敗なのか
まったくわからないですよ…ミッキマウス先生…
その辺もっと詳しく知りたいところです

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/07(火) 02:47:41

軽く煽ってしまったけど
カウンセリングや
その人に合ったものの説明は丁寧だし
良い先生だよ。
話好きでねw

好き嫌い別れるとかな。
目が大きくてミッキマウスに似てるよw

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/08(水) 10:34:54

ここ同じ人の書き込みが多いね
粘着さん？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/10(金) 02:03:13

>>120
４ヶ月位でしたよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/11(土) 22:05:36

>>135
先生？

忙しくないこの病院で、失敗した人が何人もいるんだから、
失敗の確立が高いってことでしょ。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/13(月) 22:04:48

わざわざ連投したり明らかに同一人物が多いから言っただけだ。
こっちは正確な情報が欲しいのに…

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/13(月) 23:14:04

正確な情報が欲しければカウセに行ってみれば？
一番正確な情報は自分で直に得ること

以上、ここでやって後悔した人間からのアドバイス

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/20(月) 15:08:43

同感。
暇人なら行って直接確認するべき。

うちらが求めてるのはキレイにしてくれる技術でしょ。
話し聞いてくれるとか、話し好きとか関係ない。
指先震えるわ意味わかんないこというせんせってどうなのって話。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/20(月) 19:32:57

成功した人間はこんな所に来ない。
必然的に不満ばかりになる。
信用性の低い噂に惑わされるより、カウセで自分で確認するのがベストでは？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/20(月) 20:48:14

書き込みを読むと成功した人も何人か書き込んでくださってますよ。
クリニックによってはファンスレまでできてますしｗ

まずはカウンセリングを受けてみることですね。
せっかく２時間も費やすのなら、有意義な時間にするべきです。
そして必ずメモを取りながら進めること。２時間なら膨大な量に
なるはずです。
ただ、技術は受けてみないとわからないですよ。
だから術後の対応を含めてしっかりたずねて念を押し、その場で
書き留めること。カウンセリングだけでなく、抜糸を含めて
どう経過を観察してくださるのか確認して納得してから受けることです。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/21(火) 23:45:47

吉祥寺って美容外科がたくさんありそうでないですよね。
みんな新宿や渋谷あたりに行ってしまうのでしょうか。
若者の街ですからもう少し宣伝してスタッフを教育すれば
患者さんが来るようになるのかもしれませんね。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/22(水) 00:30:30

最初はお客さんが来ても、腕が悪かったらすぐだめになりますね。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/24(金) 00:55:09

失敗された方、具体的にどのようにされたのですか？
他院で目尻切開2回失敗しているので最後の望みをかけてここで再手術を検討しています。
ここを含めカウンセリングは10箇所位は行きました。実際体験された方いましたら効果の程を詳しく教えて頂けないでしょうか。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/24(金) 17:02:50

ここで失敗された方、具体的にどのようにされたの顔しえてくれませんか？縫い方が雑とか、傷が目立つ、切りすぎて不自然って事でしょうか？

**sage** · 2007/08/25(土) 22:06:41

>>145
受けてないから分からないけど・・。
カウセ約１０ヶ所も行って、ここで受けようと決心した理由を聞きたい。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/26(日) 19:43:11

145です。私は思春期くらいから目に強烈にコンプレックスを感じていて大学に入ってからバイトでお金を貯めて埋没、目頭、目尻二回とやりました。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/26(日) 19:46:20

続き　なので目の整形については結構わかってるつもりです。沢山カウンセリングにまわってどういう目にしたいかを理解してくれて詳しい説明をしてくれたのがここの先生だなって思ったからです。　ただ腕についてはまったくわからないので体験者の方の意見がききたいなと。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/28(火) 01:58:28

>>148
ここで全切開やったけど目に関してはやめておいたほうがいいかも・・・他院で
修正を検討してます・・・
信憑性はわからないけど他スレでこんなサイトをみつけたので参考までに
http://www.oct.zaq.ne.jp/afank104/

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/28(火) 02:03:04

連続カキコごめんなさい。
全切開やったけど左右違う幅になって術後2年くらいたつけど「左目はれてる？
」って言われる・・・
人づてに聞いたけど、昔の方がよかったとも言われます・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/28(火) 20:13:04

私も切開修正ここでしましたけど、他の人のカキコに驚き…
私は満足しています。
傷跡もよく分からないし２年経つけど何ら支障はないです。
先生には本当感謝してます。
カウセかなり回って情報もかなり収集した結果ここにしたけど
先生は知識も経験も技術も確かだと思います。
修正だからこの方法、というより個人の要望、状況に沿って丁寧にやってくれました。
センスはナチュラル嗜好だと思います。
始めからちゃんと調べてここにすればよかったです…

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/29(水) 06:12:21

失敗しました。
失敗した部分の話になると目が泳いでいたし、終始「えーと・・・」「うーんと・・」と
言って自信なさげだった。そして話をそらしてしまうので追求すると
「あなたが・・・だから、ね」。最後には「はい、順調だね！」と言って帰された。
術後、この先生の歯並びが恐ろしく悪いことに気がついた。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/29(水) 21:23:33

145、146です。教えて下さった方ありがとうございます。失敗されたというのはデザイン的に気に入らないという事でしょうか？それとも傷跡がすごいとかやりすぎで明らかに変という技術的な失敗なのでしょうか？何度もすいません。よかったら教えてほしいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/29(水) 21:25:23

間違えました。145、148です☆

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/30(木) 09:30:28

150です。153さんの書き込みを見てナチュラルな二重は得意なのかもとおもいました。
ナチュラル志向ということはナチュラルな二重を多くされてるはずだからです。

私の場合、自分からデザインをこうしてほしいと派手目な二重にしてもらったために
うまくいかなかったのかもと今では思っています。傷に関しては特に気にならないので縫合などの技術的な面では
先生はお上手なのだと思います。

145さんももしされるなら、自然さを優先したほうがいいとおもいます。
こちらでされるにしろ、他院でされるにしろ、自然な二重なら、できればないほうが
いいですが幅を広げたいとかデザインが気に入らない場合でもう一度
手術するときに、皮膚が足りないとか脂肪が足りないという事態におちいらなくて
済むと思うからです。
狭いのを広くするのは割と簡単にでき、広いのを狭くするのがかなり難しいことを
考えてもやはり1回目こそ自然な二重にされるのがいいと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/30(木) 19:36:12

150さんの書き込みとても身に染みます。
初書込ですがここで小鼻と目頭切開を受けようと思います。
先生を信頼して良さそうですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/31(金) 10:51:41

目に関しては絶対やめた方がいいって!!!私の友人はつい最近、全切開で失敗しました。
左右の幅が明らかに違う。本当にかわいそうです。
一ヶ月検診の時に指摘しても絶対に認めず流されてました…。
カウンセリングに関しては確かにどこの病院よりも高い満足を得られると思うけど、カウンセリングが良くたってどうしょもない。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/31(金) 10:54:52

153さんの言う通り、あの歯並びは美容系の医者としてあり得ないものだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/31(金) 13:58:40

形成外科専門医なのに、失敗多いようですね。結局カウセじゃ腕はわからないし。こっちはコンプレックスを解消したいだけなのに前よりひどくなる可能性もあるという事ですね。うーん。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/31(金) 21:33:22

158 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/31(金) 10:51:41 ID:tzQV0leD
目に関しては絶対やめた方がいいって!!!私の友人はつい最近、全切開で失敗しました。
左右の幅が明らかに違う。本当にかわいそうです。
一ヶ月検診の時に指摘しても絶対に認めず流されてました…。
カウンセリングに関しては確かにどこの病院よりも高い満足を得られると思うけど、カウンセリングが良くたってどうしょもない。

159 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/31(金) 10:54:52 ID:tzQV0leD
153さんの言う通り、あの歯並びは美容系の医者としてあり得ないものだよ。

友人？あんた失敗された本人じゃんwwwwwwww

**名無しさん＠Before→After** · 2007/08/31(金) 21:39:31

鼻もやめたほうがいい！
ここで成功すればラッキーだと思うよ

タバコ臭い息とよれよれの白衣、
息をするたびに鼻くそがピーピー音を立てるのが嫌だった

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/01(土) 00:45:27

確かに清潔感ない、先生も院内も。先生は目の手術が苦手なのかな？左右非対称とか幅狭くなるって…やりすぎて粘膜モロ見えとか外に出れないぐらいの失敗された人もいるのかな？　　

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/01(土) 07:45:14

フェイスリフトの手術されたかたいますか？
体験談おしえてください

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/01(土) 10:18:22

>>161
自分はここで他の部分手術して成功したから友達に勧めちゃったんだよ。
そしたらその子は切開失敗されちゃった。まじ罪悪感。
別に演技してる訳じゃないんですけど…。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/01(土) 14:40:38

>>165
いい加減しつこい
粘着ｶｴﾚ(・∀・)!!

はい次ー

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/01(土) 22:34:51

仕切るなキモい…

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/05(水) 00:20:29

私は切開で外に出れないぐらいの失敗されましたよ。
他院で修正手術してもらったら、上の方に傷がたくさんついていて、
そこがくっついちゃってた、って言われた。
化け物顔でずっと過ごしてましたよ。
メガネ掛けてても、コンビニの定員に驚いて顔を覗かれるぐらいすごい顔だった。
それでもお金返してくれなかった。
ここまでくると傷害行為。

たくさんの病院にカウセに行って、バシャバシャ写真撮られた。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/05(水) 00:55:19

お気持ち察します。私も切開しました。特定されそうなので詳しくは書けませんが…今は様子見の段階ですがこのままかと思うと激しく不安です。２ちゃんにかかれてある事は無視できないと痛感しました。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/05(水) 00:56:58

それが本当ならSageて書かない…？

修正してもらったなら
それが原因なんじゃ…

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/05(水) 01:25:00

左右差があるってこと？
傷跡は分かり難いなら
多少(1mm以下程度)の左右差は生じることもあるんじゃないかな。

いくら腕の良い先生でも整形は博打のようなもので…

自分はすごく細かい幅の具合がちょうど良く
先生は腕は良いほうかなって思ったんだけどね。
正直腕は酷く悪いってほどでははないと思うよ。

それもたまたま運が良かっただけかもしれないけど…

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/05(水) 04:10:43

ここで失敗されて、お金返してもらったり何らかの誠意を見せてもらった人って居ますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/05(水) 06:35:18

失敗って言ってる人たちはみんな切開した目なんですよね!?
具体的にどう失敗なんですか？傷跡が汚いの？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/05(水) 08:18:33

とにかく自然ではありえないなんかおかしな目の形。整形したのだから当たり前か。前にも書かれてたけど穏やかそうな感じだけど自分の非は認めない人だと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/06(木) 20:09:57

明らかな失敗だった場合、ここは返金してくれないのですか？
修正費用もまた取られるのでしょうか。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/06(木) 20:39:14

修正でも取られるんじゃない？
それを気にするなら
しらゆりなんかが良いかと。
あそこも失敗を認めにくいようなケースもあるらしいけど。

たいていのクリニックは修正もお金かかるんじゃないかな。

自分が神経質すぎると思うなら整形は合わないから
やめといたほうが賢明だよ。

だから事前のカウセ、直前のカウセはしっかり話あって
書き留めておくほうが良いよ。

吉祥寺クリニックは直前に書く契約書に
しらゆりのように裁判のことまで書いてない。
希望に100％添えらると約束するのも逆に不誠実だから書きませんて書いてある。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/06(木) 20:44:00

その点考えると
そんなに悪徳のようだとは感じないけどね。

最初のレスには感謝してる患者さん多かったのに
最近煽り多いね。

納得いかないなら先生ともう一回よく話し合って
問題点をよく説明すれば
そこまで費用もかからないんじゃないかな。
よくわからないけど。

ちなみに関係者でも院長でもないからw

先生はここ書き込む感じじゃないけど。
長文失礼しました

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/06(木) 21:46:25

お金は返してもらえないと思う。何万で修正やってあげる、と言った感じ。確かに人柄はよさげだけど客観的に見てもあきらかにおかしいこの顔で恨まずにはいられないです。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/08(土) 21:13:20

良かった点→カウセじっくり、腫れ少なめ、麻酔無痛悪かった点→カウセ長い割に肝心なリスクの事は聞いてもうやむやに。結果、思わぬ所に弊害が。これ以上はばれそうなのでかけませんが。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/08(土) 21:18:27

弊害って？？？なんですか？
もしかしてここで不満がのこったって書いてる人っていつも同じ人？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/08(土) 22:50:17

違法でなく虐待しがいのある動物は？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1188133868/

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/09(日) 21:57:14

ここで失敗した人は少数だと言い張ってる人がいつもいるね。
怪しい。。
そして必死。
どうみても関係者。
ありがとうございました。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/10(月) 01:46:37

どこにそんな人がいるの？
関係者ってw
こんな過疎スレにいるわけねぇw

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/12(水) 23:37:05

ここで目の切開失敗して、ここで修正された方、修正費用はいくら請求されましたか？？

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/13(木) 00:30:15

まだしてないですが私の場合、縫いあわせるだけだから一万って言われました。ひとによって違うかもしれませんですが。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/13(木) 01:01:21

ここでオペしました
簡単なオペだったので特に技術に関しては可もなく不可もなくだったけど
手術中に受付の方々の笑い声がうるさい！！
いくら手術中で受付付近に患者いなくても、
あんな狭い病院なんだから丸聞こえだっつーの！！
対応は感じよかったのに、あんな馬鹿笑いするのはありえない。最低。
ほんとにびっくりした。ありえないでしょって。
手術室にいたスタッフ（看護師？）は普通。まぁきれいな人だった。ナースっぽさは全くないけど
美容外科のナースならまあ堅くなくていんだろうね
でもやっぱもう行かないな、ここの病院。非常識だｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/13(木) 01:21:02

>>184
私は片目だけで１８万。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/13(木) 09:46:54

>>186 女の子達の勤務態度の悪さは皆さん口を揃えて言いますね…私の時はスタッフでも何でもない、受付の子のお友達がケーキ持って病院に遊びに来て手術中に勝手にお茶会開いてましたよ。でかい声でゲラゲラ笑いながら…唖然です。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/13(木) 10:00:21

>>187 184です。片目で18万って高くないですか(>_<)!?もしよろしければどのように失敗してどのような手術し直したか教えて下さい。私も左右の幅が違うので修正考えてます。

**18７** · 2007/09/13(木) 11:05:14

>>189
私も左右がびっこだったので、幅が広い方を狭くする再手術を受けたんです。
でもまだ他で修正予定です。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/13(木) 18:59:51

>>190
幅を狭くする修正手術は成功でしたか？
その他の修正はもう他院でされてしまうんですか？

**187** · 2007/09/13(木) 19:03:48

>>191
うまくいってないので、また同じ場所を他院でやり直す予定なんです。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/14(金) 02:26:32

修正でも失敗されたんじゃ～たまったもんじゃないですね！やっぱ総合するとここは技術に関してはあんまり信用出来ないですね…(+_+)修正は他でやろうかな。。。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/14(金) 16:47:34

今年の初めごろここで鼻の手術しました

ここの先生、まず何言ってるか聞こえない
こっちは手術中で横になってるし、顔の上に布みたいのかけられてるしで
ただでさえ聞こえにくいのに、独り言なのか私に話しかけてるのか分からなかったけど
いつもブツブツ言ってた。それに笑ったりとかして、？？って感じｗ
看護婦さんも、「はい？」って感じでいっつも聞き返してた。。。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/14(金) 18:52:38

手術中によくしゃべるよね。私の時は歌ってた。リラックスさせる為かわからないけど話し掛けられても口あんま動かせないし。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/14(金) 20:05:44

194さん　もしよかったら鼻の何の手術したか教えて下さい？
あと感想も伺いたいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/15(土) 01:06:55

１９６、あきらかに関係者でしょ
いままでのレス見てて思ったけど、時々丁寧な言葉でオペの感想とか聞き出そうとしてるよね！
キモイ

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/15(土) 01:35:10

そうそう。
私も解る。
フォローとか擁護してるレスがある。

あとアリス美容外科の過去スレ見ると色々出てくるよ。
この先生の事。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/15(土) 01:35:24

関係者がここのスレ見てるならさぁ～、頼みますからスタッフの女の態度とか院長の対応とかオペの失敗とか、皆さんが不満に思ってる事とか改善してくださいよぉ～。本当頼みますよぉ～このままじゃ潰れるよ？まぁいいけどさぁ～これ以上犠牲者増えて欲しくないよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2007/09/15(土) 01:45:07

関係者（もしくは先生本人？）の書き込みは夕方。