X



トップページ物理
1002コメント358KB
【アインシュタイン】相対性理論総合スレッド
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 01:35:45.92ID:4lKAOKTB
言うまでもなく間違っている
0005前スレ999
垢版 |
2023/04/30(日) 09:56:14.26ID:???
再掲

鏡がその法線方向に速度vで移動している。(法線に対して)入射角θの光の反射角θ'を求めよ。
0013ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 22:19:26.16ID:xzA5+Teg
アインシュタインの良さは、特殊相対論にしても一般相対論にしても、
公理主義的な建つけであること。

主張が形式的に整っているので、批判が明快になる。
つまり、公理に反対するのか、理論展開の誤りを指摘するのかで良い。
0014ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 22:40:22.21ID:rCexzOgJ
なもの仮説にすぎない
0016ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 06:52:39.89ID:tpViKq36
相対性思想かな
0018ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 07:45:34.48ID:tpViKq36
相対性仮説
0020ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 08:16:40.85ID:tpViKq36
よしそれだ!相対性珍説にしよう
0021ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 08:32:47.59ID:???
相対性バンドとでも名付けてれば文句なかったのでしょうか?
しかしそんなのはアーティストの自由だし、ここで話題にする話でもない
0027ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 13:32:42.45ID:???
つまらんもなにも、無作為に出された問題をただ解くだけの作業を面白いと感じる人がいると思ってんの?
0034ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 14:32:49.57ID:???
円盤の各点の角速度が(回転中心からの距離に依存しない)一定値になるような円盤の回転は、相対論的に存在しないの?
0035ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 14:46:33.50ID:wZ/m4KNR
>>34
相対論には剛体は存在し得ないから円盤なんてない
0039ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 14:57:14.28ID:wZ/m4KNR
>>37
円運動は加速運動だろ
運動の方向変わってる
0040ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 14:57:40.82ID:tpViKq36
座標変換と運動をごちゃごちゃにするスレ
0042ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 15:02:29.20ID:???
>>41

3つの質点A, B, Cが
A(0, 0) (原点で静止)
B(cos(ωt), sin(ωt))
C(2cos(ωt), 2sin(ωt))
という運動をするとき、A, B, Cの任意の2点間の距離は保たれる。
この運動が相対論で禁止されているわけがない。
0044ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 15:11:59.28ID:???
>>43

2ω>c のときに点Cの速さが光速を超えるという事実が、どうやって c>2ω のときの点Cの角速度ωの運動を禁止するのか?
0050ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 15:27:59.24ID:wZ/m4KNR
>>42
回転運動で遠心力が生じる
遠心力で変形しないためには無限大の張力が必要
だからダメ
0051ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 15:33:10.39ID:wZ/m4KNR
円盤型に陣形を組んだ宇宙船団ならいい
でもその場合光速を超えないのは当たり前
0052ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 15:43:41.14ID:???
何を前提にしているのか分からん。
相対論で円盤の回転の問題が出たら、明言する必要なく最初から Rω>c なのか?
0055ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 16:24:22.31ID:???
>>54
相対論では Rω>c なんてあり得んのだから Rω>c ならどうなるかなんて問題に答えはない。
わかってんなら終了だな。
0057ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 16:31:13.40ID:???
ωが円盤中心付近の角速度を意味するならあり得る
R≧c/ωの部分は千切れて飛んでいくというオチになるだろうけど
0063ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 16:47:20.16ID:???
それか>>57がいうようなしょうもないオチを考えてるかだな。
いずれにせよまともに付き合うような話じゃない。
0066ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 16:57:00.09ID:???
>>65
お前が馬鹿なんだよ。

よくある
 長さ1光年の棒を振回せば光速超えられハズ
って問に、お前は相対論的に答えられんだろ
0067ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 16:57:44.71ID:???
角速度が円盤の位置によって異なれば、円盤に歪みがどんどん蓄積されていくから、いずれ必ず破断する
0070ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 17:02:10.89ID:???
>>66
だいたい前提が噛み合ってねーの明らかなんだから、さっさとおまえの答え書けよ。
そしたらすぐにどこが噛み合ってねーか明らかになるんだから。

クソしょうもない独りよがりの問題ばかりだしては、いつまでもグダグダ愚鈍なやっちゃな。
0077ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 17:14:21.63ID:???
相間>>70 の主張
・任意2点間の距離を保ったまま円盤は回転できる!
・Rω < c ではニュートン力学と完全に一致する!

キチガイだろ
0080ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 17:24:15.37ID:???
>>77

>・任意2点間の距離を保ったまま円盤は回転できる!
>・Rω < c ではニュートン力学と完全に一致する!

これはその通りでしょ
等角速度運動と、角加速度を持つ運動の違いを分かってないんじゃない?
0086ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 17:39:13.30ID:???
つうかさ、エーレンフェストのパラドックスと同じ設定だぞ。向こうは周長が2πRじゃないという問題、此方は線型速度がRωじゃないという問題。
0088ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 17:48:16.75ID:???
>>86
エーレンフェスト・パラドックスは、円周の動きに合わせて定規で測れば2πRより大きくなるって話だろ。

そもそもこれは円周が回転して見える系で測ってんだから円周の長さは2πR。
外周の速度はRω。
つまり皆の言うように>>32で正解。
0095ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 18:00:56.95ID:???
>>94
うんわからん。
きみにはだれも同意してないし、もう屁理屈こねたり、中身のない煽りで時間稼ぎ続けるの無理やと思うで。
0098ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 18:03:49.21ID:???
>>96
レバーパラドックスとは違うだろ、これは啓蒙書レベルのかんたんな話でみんなわかってる。
馬鹿が一人駄々こねてるだけ。
0100ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 18:05:57.80ID:???
>>95
誰も? 主語が大きいな。
お前は、1光年の棒を振回せば先端は光速超えられる、Rω < c の範囲はニュートン力学と一致する 、と主張する相間ってことで
0102ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 18:09:53.46ID:???
>>100
1光年の棒を振回せば先端は光速超えられるなんて主張した人は見たところ一人もいませんよね?
ずっとでっち上げで時間稼ぎしてるけど、ワンパターンやで。
そろそろ観念しようや。

>>99
激しく同意w
0104ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 18:21:11.85ID:???
中心からの距離によって角速度の異なる定常状態とは何だろう?
まさか液体や気体の円盤を考えているのだろうか
0113ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 18:54:37.44ID:???
>>111
残念ながら先端速度がc以上になるような角速度で回転させることはできんよ。
基本中の基本だから啓蒙書でよく勉強しようね。
0114ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 18:55:56.67ID:tpViKq36
やってみないとわからないよ。だれもやってないでしょ、
0118ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 19:14:36.14ID:???
>>115
えっ、つまりきみはωを大きくすれば先端速度が光速超えるような回転も可能と思ってるのか。
そりゃ大変だな、特殊相対性理論と矛盾しちまうぞ!
はい馬鹿確定w
0120ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 19:25:48.69ID:RN2UH+Zm
「角速度一定」の意味をエスパーしてみた。

円盤の上に乗って動かないでいる、各々の観測者が主張する、
円盤の回転速度が「一律に」ある一定値を示す場合、
これを「角速度一定」の自転運動と定義する。

つまり、円盤の定常回転(動径がまっすぐなままの回転)では、
外側の観測者ほど、回転周期を短く感じるので、
それを補正するような非定常の「渦巻き回転」運動を意味している。
のか?w
0124ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 19:48:27.20ID:???
>>119
棒の先端が光速に近づけば、さらに速く回転させるために必要なエネルギーが大きくなる。
つまりどんなにがんばろうが、棒の先端が光速以上になるような角速度に達することができない。

それに対して、きみはωをいくらでも大きくすることができ、先端が光速度を超えてしまうと思ってるわけね。
ばかですねー。
そうはならないことは、多分きみの啓蒙書コレクションにも書いてあるよ。
0125ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 19:49:48.52ID:???
円盤の重心に対して静止した系での円盤の各店における速度を4元速度で表してからローレンツ変換すればええ話やないの?w
0126ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 19:55:04.36ID:???
>>125
4元速度で表したものをローレンツ変換したらいかんだろ
ローレンツ変換式に出てくる速度は普通の速度なんだから
0127ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 20:02:11.26ID:???
>>123
解答を書くのは「面白くなくなったら」

>>124
知障か。SRの問題で、長さ1光年の列車とか出てきたら同じように答えて逃げるんだな。

> それに対して、きみはωをいくらでも大きくすることができ、先端が光速度を超えてしまうと思ってるわけね。
> ばかですねー。
>>88 がな
0128ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 20:12:59.88ID:???
>>127
これって棒のパラドックスに対するすごく一般的な回答なんですけど。
他の答えがあるならぜひぜひw

で、みんな何回も催促してるのにずっとはぐらかしてんのはきみだよね。
涙目で鼻水垂らしながら、面白いから!面白いから!と回答をはぐらかすのは苦しそうだぞ。
0129ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 20:15:52.91ID:???
>>128
> これって棒のパラドックスに対するすごく一般的な回答なんですけど。
見たことないな。ソース出せ。

> 他の答えがあるならぜひぜひ
煽っても無駄
0130ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 20:19:44.30ID:???
>>129
自分は全く答えないくせに、他の解答をかたっぱしから煽ってんのはきみでしょう。
煽ってばっかじゃなく、
笑う準備できてるからさっさと答えや
0133ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 20:27:38.16ID:???
>>131
んなもん適当にググってサイト探せ
 https://study-guide.hatenablog.jp/entry/20150531/p1

> 「高速で移動する物体は,相対論的な質量が増す」
> 「その物体を動かすために必要なエネルギーは無限大まで増えてしまう」
> ということも考慮しよう。
> 速さが光速に近づくと,質量は無限大になり,
> 動かすために必要なエネルギーも無限大になる。
> 無限大というエネルギーは存在しない。
> だから,
> 有限のエネルギーでできることには限りがあって,
> 動かす速度をスピードアップできる範囲も
> 光速未満なのだ。

で、おまえの解答は?
また逃げるの?
おまえってどんなこと聞いても全部尻まくって「逃げ」の一択だよね。
0134ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 20:30:29.02ID:???
>>132
そういうきみは、プログラマコンプレックス&文系コンプレックス持ち大阪人
あいもかわらずただ煽ってるだけの低能スペックぷりですな
0136ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 20:45:12.97ID:???
>>133
ソースがhatenaブログ、yahoo知恵遅れの孫引きって・・・ここまで馬鹿だとは

>>134
> そういうきみは、プログラマコンプレックス&文系コンプレックス持ち大阪人
どれにも当てはまらんのだが?
文系って、お前文系なんか? 高卒の時点で大した違いはないが
0138ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 20:46:09.39ID:???
相対論的質量は現代感覚ではタブー
まあ質量なんて巨像でしかないものは自由に定義してええやろけど
0140ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 20:55:15.36ID:???
>>136
> ソースがhatenaブログ、yahoo知恵遅れの孫引きって・・・ここまで馬鹿だとは

一般的な回答例だから、ソースがブログだろうが知恵袋だろうが構わんでしょう。
そもそももそんなレベルの話などそういうところで趣味でやってるやつらしか関わっとらんぞ。

で、きみの模範解答は何?
結局またまたなに一つ答えない低能チキンぷり

> 文系って、お前文系なんか?
あいかわらずの文盲っぷりですな
0141ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 20:59:09.74ID:???
>>140
> 一般的な回答例だから、ソースがブログだろうが知恵袋だろうが構わんでしょう。
馬鹿、首吊って死ねや

> > 文系って、お前文系なんか?
> あいかわらずの文盲っぷりですな
お前がな
0142ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 21:05:39.86ID:???
>>141
そんな啓蒙書のアホみたいな話で誰のソースを求めてたん?
まさか研究論文で1光年の棒を振り回すとかそんな話取り扱ってると思ったんかいな?

「泣けやハゲ」プリーズ
あれ気に入ってんねん
0147ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 21:40:07.46ID:???
>>146
さっき出したもんをもう忘れたのかとぼけてるのか
おまえは一つとして答えることを避けてるが、そろそろ聞かれたこと自分で一つでも自信もって答えてみい
話にならんぞ
0148ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 21:44:05.53ID:???
>>147
> さっき出したもんを
だから、やり直しだっつってんだろハゲ
とっとと真っ当なソース出せ

> 話にならんぞ
お前がな
0150ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 21:55:17.59ID:???
>>148
いったいなんのまともなソースを出せといってんですか?
俺がきみに求められたのは
「1光年の棒を振り回しても先端が光速を超えないのは、回転に必要なエネルギーが際限なく増すから」
という回答が一般的にされていることを示すソース。
そもそもがなんでそんな意味のないソースをおまえが求めたのかはこっちにはさっぱりわからん。

「1光年の棒を振り回しても先端が光速を超えないのは、回転に必要なエネルギーが際限なく増すから」
この解答に反対を示すなら、さっさと自分の意見言ってや。
0151ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 21:59:45.44ID:???
だいたいそんなアホみたいな質問しても回答貰っえるとこって、5chか知恵袋かブログしかないわな
0152ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 22:02:37.12ID:???
>>150
> という回答が一般的にされていることを示すソース。
開き直ってんなこの馬鹿

> そもそもがなんでそんな意味のないソースをおまえが求めたのかはこっちにはさっぱりわからん。
お前が馬鹿だから

> この解答に反対を示すなら、
ナンセンスな説明だって判断できない馬鹿だもんな
0153ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 22:10:08.79ID:???
>>152
> 開き直ってんなこの馬鹿

おまえが言い出したことだろうが
いちいち何の意味もないしょうもない事させては文句言ってるだけだな。

> ナンセンスな説明だって判断できない馬鹿だもんな

ではきみのナンセンスじゃない説明をどうぞどうぞ。
いい加減はよしてくれ、ほんと仕事できん低能だな。
0154ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 22:18:36.82ID:???
>>153
> おまえが言い出したことだろうが
なんでよ?先端速度がRωなんて主張したお前だろうがよ

> ではきみのナンセンスじゃない説明をどうぞどうぞ。
高卒の馬鹿で更に痴呆かね
「解答は面白くなくなったら」
0157ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 22:29:32.99ID:???
>>154
> なんでよ?先端速度がRωなんて主張したお前だろうがよ

俺というか、見たところおまえ以外はみんなRωと主張してる。
そして円盤(棒)の先端が光速を超えない理由については>>124で説明済み。
つまりこちらが説明しなきゃいけないことはとっくにすべて説明完了してる状態。
あとはきみ一人の解答をみんな待つのみ。おわかり?

> 「解答は面白くなくなったら」

こんだけ逃げ口上いじられて、まだ同じこといってるのが滑稽よなw
解答するつもりはないのはとっくにわかってるしもうええわ
0158ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 22:43:43.41ID:???
>>157
> 俺というか、見たところおまえ以外はみんなRωと主張してる。
その主張は馬鹿だから、お前が馬鹿であることに変わりはない。

> そして円盤(棒)の先端が光速を超えない理由については>>124で説明済み。
なんだ、やはりあの馬鹿説明信じてんじゃん。

> つまりこちらが説明しなきゃいけないことはとっくにすべて説明完了してる状態。
お前がマジで馬鹿だってことはわかった。

> 解答するつもりはないのはとっくにわかってるしもうええわ
いくら馬鹿とはいえ「面白くなくなったら」って理解すんのに随分かかったな。
0161ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 06:49:47.83ID:???
>>159
煽っても無駄ってまだわからんのな、この馬鹿は
高卒馬鹿プログラマの主張まとめ

・任意2点間距離を保ったまま相対論的加速度運動出来る
・長さR の棒の一端を固定し角速度ωで振ると他端はRωの相対論的線型速度を持ち、Rω < c の範囲でニュートン力学と一致する
・角速度ωには ω < c/R の上界がある! ソースはhatenaブログやyahoo知恵遅れ

Wikipedia の gif 画にも噛みつくんだろんな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Relativistic_wheels.gif
0166ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 08:36:20.43ID:KxpccBKT
>>161
そのgifは、観測者から見て、回転する円盤が等速度で併進運動する場合、
動径がどのように曲がって映るのか、を表しているだけ。
今回の問題と関係なさげ。
0167ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 08:56:24.60ID:???
>>164-165
> 他人の解答はでっち上げる
無礼な奴だな。何処が捏ち上げなんだ。該当箇所挙げてみろや低能:

高卒馬鹿プログラマの主張
・任意2点間距離を保ったまま相対論的加速度運動出来る
・長さR の棒の一端を固定し角速度ωで振ると他端はRωの相対論的線型速度を持ち、Rω < c の範囲でニュートン力学と一致する
・角速度ωには ω < c/R の上界がある! ソースはhatenaブログやyahoo知恵遅れ

>>166
円盤と同速で動く観測者にとってもスポークは曲線を描くってこと
0168ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 09:39:24.54ID:???
>>167
引用せずにおまえのダサ頭で再構成してる時点でダメに決まってるわな
ちなみに元の質問>>22では「線型速度」といってたのを「相対論的線型速度」に置き換えてるみたいだけど、
紛らわして小細工入れようとしてる?

> 円盤と同速で動く観測者にとってもスポークは曲線を描くってこと

ほう、これはこれはw
油断してなんかしゃべりゃすぐに墓穴掘るんだから、余計な事言わず逃げに徹してんのが正解かもな
0171ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 10:33:42.85ID:???
>>168
> ちなみに元の質問>>22では「線型速度」といってたのを「相対論的線型速度」に置き換えてるみたいだけど、 紛らわして小細工入れようとしてる?
いや、お前が言い逃れするから

> 油断してなんかしゃべりゃすぐに墓穴掘るんだから、余計な事言わず逃げに徹してんのが正解かもな
虚勢張って涙堪えてんのな、腹イテェわ

>>169
linear velocity のこと。angular velocity(角速度)と区別するときに使う。
0172ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 10:37:49.42ID:???
相対論的線型速度とは何?

線型速度と違うものを指してる?
であれば意図的に改変したことになるが
0174ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 10:55:47.23ID:???
>>172
同じ。馬鹿プログラマがニュートン力学と一致するかの如くほざくから、言い逃れ出来ないよう限定した。

>>173
訳語としては「線速度」もよく使われる。
0177ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 12:02:13.98ID:???
>>174
>> 線型速度と違うものを指してる?
> 同じ。

なら問題ないわ。
重心が静止しており、角速度ωで回転する半径Rの円盤の外周の線形速度は Rω
0178ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 12:02:48.53ID:???
>>174
ついでに指摘しとくと、おまえのこの主張は間違いな。
> 円盤と同速で動く観測者にとってもスポークは曲線を描くってこと

gifでは車輪の重心が横方向に動いている。
スポークは移動方向と垂直(縦向き)になった瞬間には真っすぐな直線になってるよね。
では車輪の重心が縦にも横に動いていなかった場合、スポークの形状はどうなるか考えてみ。
0179ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 12:19:06.44ID:???
>>177
> 重心が静止しており、角速度ωで回転する半径Rの円盤の外周の線形速度は Rω
はい、馬鹿確定

>>178
> ついでに指摘しとくと、おまえのこの主張は間違いな。
腹筋崩壊させんなよ、知障

> では車輪の重心が縦にも横に動いていなかった場合、スポークの形状はどうなるか考えてみ。
お前の馬鹿頭じゃ、スポークは全て直線になる!ってか腹イテェ
0180ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 12:25:31.71ID:???
じゃ、指摘しなきゃいけないことは指摘したし、
いつもどおり反論としてはないみたいだから、天気いいしランニングしてきますw
0182ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 12:32:08.15ID:???
線形空間的な意味での線形だとすると角速度も線形ではあるから違和感あるな
なんならベクトル量は線形空間の元だし
線速度の方が好きかも
0184ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 16:21:23.93ID:???
「東と北に向かって同じ距離を、同じ速さで行って帰ることにかかる時間が同じである。」と、光と鏡を使い計った結果でした。
例えて言い換えれば、ある国で、ひとりで走る方法で100mを走り、最小目盛りが1秒のストップウオッチで計っていると、10秒で走る人が3人いて、3人が一位となりました。これが光と鏡を使い計った結果です。(ニュートンの干渉縞のズレ有無を目視しで判断した。)
ところが、他の国の視察団に、最小目盛りが0.01秒のストップウオッチで計っている人がいて、3人には、10.01秒,10.35秒,10.89秒と計っていました。
つまり、レーザージャイロで計った結果では「東と北に向かって同じ距離を、同じ速さで行って帰ることにかかる時間には差がある。」のです。これを学術的に、「絶対という系がある」といいます。従って、アインシュタインが言う特殊相対性理論は、間違いです。
言い換えれば、マイケルソンとモーリーの時代には、メダカを獲るのにサンマを獲る網を使っていたようなものです。
0190ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 07:38:19.51ID:???
ダサお犬すっかり勢いをなくしてるが、ずっとたたずんでて誰か近づくと唸るポーズは保ってるのな
0192ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 08:27:23.16ID:ra6nnX/I
物質とエネルギーが等価なわけないだろ
0193ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 08:27:47.31ID:7oDKBuXh
c2が足りないからね
0195ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 08:43:28.79ID:???
名無しでID出してるやつが面白かった試しがないな
そもそもなんにも考えてないからsageもせんのだろうけど
0198ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 10:44:47.57ID:???
ランニングに行ったのはダサおくんではないぞ
ダサおくんは直前に激しい腹痛を訴えてたのでランニングどころではない
0202ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 11:55:54.14ID:???
ダサおくん八方塞がりで「高卒馬鹿プログラマ」というまたまたダサいネーミングの藁人形に攻撃を始める
0203ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 12:03:47.99ID:7oDKBuXh
かれいなるばかすれ
0204ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 12:05:09.79ID:???
>>202
藁人形もなにも本人が否定してないし。
で、お前は馬鹿プログラマの自演キャラではなくて、v=Rωを主張する別の馬鹿ってことでいいか。
0212ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 14:15:37.01ID:???
アホ「時空の歪みは空間成分より時間成分の方が大きい」

次元違うのにどうやって比較するんですか……?
0214ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 14:41:55.26ID:???
>>211
日本語も不自由な馬鹿だったか。逃げた高卒馬鹿プログラマを擁護してやれや、同じ馬鹿なんだからよ
って書けば分かるか?
0215ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 14:44:17.79ID:???
stackexchange の質問者:長さ2cの棒を、その中点を中心に角速度ω=1で回転させると、古典力学(classical mechanics)では両端点の線型速度(linear velocity)はcになるが、相対論的には有り得ない。我々が観測するのはどんなものだろうか?螺旋状に曲がったもの?

高卒馬鹿プログラマ他の回答:ω<1ならば古典力学と同じで棒は真直のまま、両端点の線型速度はcω。ω=1はyahoo知恵遅れにより、思考実験だろうが許さん。
0216ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 14:48:56.32ID:???
>>214
まだ通じてない?
ランニングから帰ってこない「高卒馬鹿プログラマ」なんてお人形おまえの妄想にしか存在しないんよ。
お人形あそびもほどほどにな。

って書けばわかる?
0217ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 14:55:44.74ID:???
>>216
馬鹿なお前がそう思いたいんなら、そう思っとばいいがな。あの馬鹿はプログラマを自称してたし、線型代数を学んでないのも認めてんだから何の問題もない。
0222ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 17:54:55.88ID:???
ポリコレ坊容疑者は、取り調べに対し「高卒の馬鹿なプログラマの存在が知られたくなかった。答えはv=Rω」と供述しているとのことです。
0223ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 18:25:00.48ID:7oDKBuXh
おしい、v=rωが正解
0224ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 23:16:57.96ID:???
もうひとつ予言をしよう。
そのうちダサおくんは回答してないにも関わらず「もう答は書いた。過去レスを読め」と言い出す。
0225ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 02:35:15.99ID:???
などと意味不明な発言を繰り返しており、警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です。
0229ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 07:28:32.95ID:???
>>224
それはないだろ
回答は他の人たちから出てるし、本人は答えないと公言してるし、そんな相手に今更問いただす人もいないから
0230ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 07:32:37.13ID:???
>>228
確認しておくが、ポリコレ坊も高卒馬鹿プログラマの主張「スポークは真直のまま v = Rω」 を支持でいいんだな。後で言い訳すんなよ。
0232ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 07:40:04.19ID:???
>>230
それはポリコレ坊の人物設定について相談してんのかいな?
そんなんしらんがな
おまえの好きなように創作せい
0236ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 08:06:00.33ID:???
>>232
うぜぇのはおまえじゃ
人に聞きたいなら、いちいちおまえの脳内キャラを挟んでくんなわけわからんわ

もちろん v = Rω
なんで何回も何回も同じこと聞くんだ。
違う答えが返ってくるまでエンドレスで聞くつもりか?

>>161 のgif画像は、車輪の中心が並進運動している。
これを車輪の中心に対して静止した慣性系から見た場合、すべてのスポークは真直のまま回転している。
0242ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 08:35:20.51ID:???
>>215

直線か螺旋かの二択なら直線だな。端点の速さはかなり光速に近い速さになるが光速に達することはない。
(棒の先端が光速に達するような場合はその部分が千切れて、棒が短くなる)

逆にもしも形状が螺旋になると言うなら、その形状を支える向心力がどこから生じるのかを説明しないといけない。
0243ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 08:36:43.24ID:???
面白いなあ。立式したけど解けんかったとか、立式出来なかったがニュートン力学とは違ってる筈、とかじゃなくて断言しちゃた↓ 

>>236「もちろん v = Rω、・・・すべてのスポークは真直のまま回転している。」
0245ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 08:43:14.28ID:???
>>243
>>161 の画像はそもそも真直ぐのスポークが回転している様子を、横方向にローレンツ変換した画像だからね。
スポークが縦向きになった瞬間はまったく歪んでいないことからそれを判断できる。
0250ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 09:02:42.45ID:???
>>248
高卒馬鹿プログラマはきみの脳内キャラでしょう
刑事ものか推理小説かしらんけどいちいちアンカつけんでくれるかな
感想求められてるのかなと思って反応に困るから
0252ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 09:04:47.76ID:???
>>247
計算上、縦向きにはローレンツ収縮の効果が打ち消され、そのときスポークはまったく歪んでいないんだからもともと真っすぐだということにしかならんでしょう。
きみがちゃんと計算するように。

ちなみに止まっている車輪のどこかに力を加えて回転を始めた場合、力の伝達に時間がかかるためスポークが螺旋状に歪む場合もあるけど、
そういう力による動的な変形を話題にしたいわけじゃないでしょう。
0256ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 09:13:17.48ID:???
>>252
> 計算上、縦向きにはローレンツ収縮の効果が打ち消され、
打ち消されない。上下のスポーク上の点で速度0は回転軸の部分だけ。各部位がローレンツ収縮して直線状になったのなら元々曲がってる。
0258ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 09:24:13.60ID:???
>>256
勘で適当な事答えずに計算してみいや。
スポークが完全に縦向きになった瞬間、スポーク上のすべての点は横方向の速度しか持ってないんだから、
縦には収縮しないでスポークの厚みが細くなる効果しか出ないでしょう。
0261ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 09:34:16.02ID:???
>>258
> スポークが完全に縦向きになった瞬間、スポーク上のすべての点は横方向の速度しか持ってないんだから、
その横方向の速度がそれぞれ違うって分からんのな、この馬鹿は

>>259
高卒馬鹿プログラマと同じ主張だから
0263ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 09:39:56.78ID:???
>>261
> その横方向の速度がそれぞれ違うって分からんのな、

横方向の速度は違うのは当たり前でしょう。
だから動画でもスポークの厚みが変わってるでしょう。
しかしどの点も縦方向の速度はどの点でも 0 だ、つまり厚みしか変わらんぞ。
0265ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 09:41:54.73ID:???
ダサお君、ちょくちょく会話内に脳内キャラを登場させるのやめてくれんかな?
脳内小説の話をしてんのか物理の話をしてんのか区別がつかなくなる
0267ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 09:48:56.83ID:???
>>263
> 横方向の速度は違うのは当たり前でしょう。
> だから動画でもスポークの厚みが変わってるでしょう。
だから打ち消しあわん

> しかしどの点も縦方向の速度はどの点でも 0 だ、つまり厚みしか変わらんぞ。
馬鹿か。関係ない。
0270ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 10:02:19.91ID:???
そもそもあのgif画像、なんで重心が動いてる画像しか紹介されてないのか、
ダサお君はそういうこと考えないんもんだろうかね。
重心が止まった状態でスポークが曲がってるならまずそっちの画像から上げられてるはずだわな。
0271ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 10:18:09.81ID:???
>>270
あれは relativistic trolley paradox の図。あの図で己の間違いに気付くと思ったんだが想定以上の馬鹿で驚いてる。そのものズバリの図見たいんなら、自力で探せ。
0272ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 10:23:26.25ID:???
>>271
えっ、探したら車輪のスポーク曲がったままその場で回転してる画像があるってか?
そりゃ興味深いね、ぜひ紹介してくれ。

もちろんダサお君はこれも逃げるのは想定済み。
0278ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 10:41:50.21ID:???
ダサお君はgifでスポークが曲がっているのは同時刻の相対性によるものだと理解してないのかね?
ローレンツ収縮で曲がっているみたいなことを言っているけど
0279ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 10:43:43.23ID:???
SR のパラドックスなんて今時学術誌が受け付けるわけもないから、IF 低めの教育関係とか紀要とかにしか載らんけどな。
0281ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 10:46:37.57ID:???
>>273
こんなん出てきた。
 https://www.spacetimetravel.org/tompkins/7

定常回転の車輪(a)と、右方向に転がる車輪(b)
(a)の車輪のスポークは真っすぐに見えるんだけどどうしてだろう?
目の錯覚かなあ?


あときみのgif画像は並進速度0.9cだけども、0.639cの画像も見つかった。
 https://ehrenfestparadox.wordpress.com/2019/11/06/the-relativistic-rolling-wheel-paradox/
スポークはだいぶ直線に近くなってるよね。
0286ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 11:00:22.93ID:???
>>285
だからはじめから trolley paradox のサイトだと言ってんだろ。
その上側のサイトに定常回転の車輪が載ってんだろ。
どこを見とんじゃおまえは?
0290ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 11:14:06.94ID:???
ダサお君が探せばあると言ったとき、絶対その裏取りなんかしていない。
>>22の解答も用意せずに問題を出したという前科もあるし。
0292ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 11:23:06.10ID:???
>>289
いや、まったく。そのサイトは、回転座標系を物体に貼り付けた座標系と混同してんだろ。よくあること。

>>290
何が前科なんだか。低能がググれないだけ。
ほれ、泣け
0294ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 11:32:11.63ID:???
>>293
お前らがそのサイトを無批判に信じるんなら
 v(R)=Rω、Rω < c の全領域でニュートン力学と完全一致
を唱える相間の馬鹿だってこと。そんだけの話。
0295ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 11:47:37.71ID:???
ニュートン力学ではなくユークリッド幾何学と一致だな。
各部の応力は、ニュートン力学と相対性理論では違ってくる。
0298ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 12:11:31.31ID:???
>>296

やっぱりダサお君はお馬鹿でした。
光の速度が有限だからそう見える現象をスポークが本当に曲がっていると思ってしまったんだね。

スポークが曲がるなら、回転軸に対して回転対称性を持たないといけないという理解さえないらしい。
0302ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 12:48:08.68ID:???
>>300

何でよ?
ダサお君は回転でスポークが曲がるならスポークの曲がり方は回転対称性をもたないといけないとは思わないわけ?
0304ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 13:04:53.24ID:???
ダサお君が回転対称性を理解できないときのために解説

回転したときにスポークが(A)のように曲がるというのならまだ分かるが、
(B)のように曲がるというなら意味不明すぎる
0309ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 13:28:48.32ID:CQjMNcgf
そんなん定義次第でどうとでもなるわい。あほらしい
0311ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 14:23:24.06ID:???
>>296
その動画は観測者に光が到達するまでの遅延も含めて「実際の見え方」を計算したサイト。
現実の見え方としては光行差により直線が歪んで見える。
歪み方はこんな感じ
 https://www.spacetimetravel.org/tompkins/4

さてその場で回転する車輪をだいたい正面から見たこの動画、スポークがほとんど真っすぐに見えているのはわかるよね?
光行差がほとんどないからね。
 https://www.spacetimetravel.org/filme/radv_t_0.93/radv_t_0.93-xe-320x240.mp4

きみの主張を否定する動画を自ら探してくれてご苦労様w
0312ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 14:39:11.39ID:???
>>297
ダサお君は、もともと車輪と共に回転する座標系で考えてたと?

ではもともとの質問 >>22
円盤と共に回転してる座標系で見たら 円盤上の任意の点は静止してるから解答は v=0 ってことだね。
明らかに言い訳じみててダサいが、そう言い張るしかないと思うぞw
0316ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 14:56:35.89ID:???
>>315
何わけわからんことほざいてんだ。
回転座標系だろうが、円盤に貼り付けた座標系だろうが好みの座標系で計算し、慣性系に変換したらいいと言ってんだ。
0338ひゃま
垢版 |
2023/05/05(金) 22:43:28.19ID:UM7vdQUh
そんな逃げ口上しかいえんのか、だめだこりゃ
0341ひゃま
垢版 |
2023/05/05(金) 23:31:38.14ID:UM7vdQUh
そんなに偉いならこれをアインシュタインの相対論で計算してみ 
問題1:宇宙船の中を1G(9.8m/s²)に保つ等加速して、1年後の速度と、起点の地球から見た速度は?
0343ひゃま
垢版 |
2023/05/06(土) 00:39:17.65ID:Ur/3iDZH
それがね、ChatGPTも解けないし、相対論が間違ってるともいわないのよ
0344ひゃま
垢版 |
2023/05/06(土) 00:42:46.10ID:Ur/3iDZH
特殊相対性理論を用いて、ローレンツ因子を用いて宇宙船の速度vを計算することができます。私が以前に説明したように、宇宙船の速度vは、ローレンツ因子γを用いて次のように表すことができます。 v = at / √(1 + (at/c)²) ここで、aは加速度(1G = 9.8m/s²)、tは時間(1年 = 31,536,000秒)、cは光速(299,792,458 m/s)です。

この式を用いて、宇宙船の速度vを計算すると、v ≒ 0.77c ≒ 230,674,458 m/s となります。

ただし、地球から見た速度については、問題文から明確には分かりません。もう少し詳しい情報を教えていただけますか?
0345ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/06(土) 01:55:41.74ID:B+uU2Jxc
ChatGPTって文系なのかな?
0347ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/06(土) 17:09:39.52ID:iVpQaNLt
相対性理論は「理論」じゃないからな
字面をいつも見ていると洗脳されるんだよ
0350ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/06(土) 19:27:42.53ID:38EOgeJL
理論じゃないな、妄想って奴?
0353ひゃま
垢版 |
2023/05/06(土) 23:22:20.91ID:RecHUDO+
理論値と観測が合うのが、理論ね、合わないのは妄想ね。

問題1:宇宙船の中を1G(9.8m/s²)に保つ等加速して、1年後の速度と、起点の地球から見た速度は?
まずは、宇宙船の中を観測基準系に置いて、加速度x時間=速度をだす。
  v₊ = 1G x 1年間(365.25日) = 9.8m/s² x 31,557,600秒 = 309,264,480 m/s .
この相対運動(v₊)は観測者が運動しているので、観測者が静止していて対象物が運動している前進運動(v₋)に対して、後退運動という。階層性相対論では時間の進み方と光速が共変(観測基準系の時間は常に光速に変化)しているので、観測基準系の不変光速(c:invariant speed of light)は、
  c = 299,792,458 m/s .
この観測基準系の不変光速(c)の観測者の時間の進み方と、後退運動(v₊)の空間移動速度は直交しているので三平方の定理から、宇宙船外部の静止系の後退光速(w₊:recession speed of light)は、
  w₊ = √(c² + v₊²) ≒ 430,720,369 m/s .
この後退光速(w₊)は、観測者の時間の進み方である不変光速(c)からの加速になり、後退運動(0〜無制限)を足すので何時だって超光速(c < w₊)になる。
  x 絶対時間の静止座標系:0 → v      ガリレイ変換
  △ 境界がない光速度不変系:0 → v & c   ローレンツ変換
  〇 境界がある光速度不変系:c → √(c² ± v²) 光スケール変換
絶対静止座標系(0)→ 不変光速基準系(c)にするということは、相対運動が相対時間と光速が共変するためのパラメータに過ぎないということで、それが(0 → v)のままではまだ間違っている。そのような光速度不変な大域的慣性系はない。たとえば地上で走っている観測者から見て周りの光速は超光速になるところが、アインシュタインの光速度不変を原理にする特殊相対性理論(ローレンツ変換で光速が変化せず時間の進み方だけ変化する)と違うところだ。
この運動する宇宙船からみた後退運動(v₊)と後退光速(w₊)の比と、地球の静止系からみた前進運動(v₋)と不変光速(c)の比は同じだから、
  v₋ = (v₊ / w₊)c ≒ 0.718c ≒ 215,256,034 m/s .
0354ひゃま
垢版 |
2023/05/06(土) 23:23:59.52ID:RecHUDO+
以下は妄想ですね。

特殊相対性理論を用いて、ローレンツ因子を用いて宇宙船の速度vを計算することができます。私が以前に説明したように、宇宙船の速度vは、ローレンツ因子γを用いて次のように表すことができます。 v = at / √(1 + (at/c)²) ここで、aは加速度(1G = 9.8m/s²)、tは時間(1年 = 31,536,000秒)、cは光速(299,792,458 m/s)です。

この式を用いて、宇宙船の速度vを計算すると、v ≒ 0.77c ≒ 230,674,458 m/s となります。
0355ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/06(土) 23:41:13.72ID:???
>>353
最終的な数値はだいたい合ってるけど、長文がうざいわ
その>>354のChatGPTの解答でも式だけは合ってるんだから、それを計算したら事足りるものを
無駄なことばっかりすんな
0356ひゃま
垢版 |
2023/05/07(日) 00:09:48.22ID:qVZ/gdkO
なんでやねん、0.718cと0.77cでは答えが違うのだから
それを追求するのが物理だよ?
0357ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 00:23:15.03ID:???
>>356
式は合ってて計算で間違えてるんだから、ChatGPT-4 ならおそらく正解してるわ
答えが違う理由はおまえが無償の ChatGPT-3.5 を使ってるため
物理的な解決方法は課金して ChatGPT-4 を使うこと
0358ひゃま
垢版 |
2023/05/07(日) 00:33:19.88ID:qVZ/gdkO
いいや、それはおまえが相対論を理解してない証拠だよ
0359ひゃま
垢版 |
2023/05/07(日) 00:35:11.69ID:qVZ/gdkO
答えを得られると考えるなら、相対論なんか語るなってことね。
0361ひゃま
垢版 |
2023/05/07(日) 00:45:17.49ID:qVZ/gdkO
中味がないなら、本でも読んでろ
0362ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 09:30:44.22ID:???
これからの時代AIを使いこなせない奴は淘汰されるだろう
そういう奴は自転車こいでAIに電力を供給する仕事に従事してなさいってこった
0365ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 14:28:14.03ID:U+U5tR9m
ちがいます。神が認定したもうたものは理論、人間の妄想はクソ
0367ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 15:21:17.48ID:U+U5tR9m
我は神だーー、がどうかしたか?
0368ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 23:01:47.03ID:???
地球が光速で自転回転している。1日はナノ秒の世界です。
地球の中に住んでいる人は夜空の宇宙を眺めると、止まっているように見えます。
宇宙から地球を眺めると物質は存在するけど、何も見えない存在がある事になりますか?
0369ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 22:28:36.26ID:m/2QTJlJ
相対論は間違ってる間違ってない以前に
そもそも理論ではなかったというオチな
0372ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 23:51:57.76ID:???
名無しID出しのつまらなさは異常
我は神だーー、で何がおもろいんだ?
落ちもないのに繰り返すだけ
0375ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 06:42:10.85ID:???
>>370
もっと楽しませろや

>>371
なんで逃げたことになってんだよ。
Rω < c の範囲でニュートン力学と完全に一致するなんてほざいてる馬鹿がよ
0376ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 07:44:09.79ID:7uUdNkUt
まちがってさえいないのが、相対性「理論」
0379ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 08:24:55.42ID:7uUdNkUt
きみはみなからおちつかない性格といわれるでそ
0386ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 07:53:56.89ID:???
>>385
説明も何もなしにどこかから拾ってきた図だけ貼り付けとるけども、
「お前らの主張」じゃなくて、おまえの主張を聞いとるんやで
0387ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 08:54:59.95ID:???
>>385

じゃあさ、一緒に考えてあげるから君の「ボクの思っている相対論での円盤の回転」がどんな特徴を持ってるか書いてみて
0388ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 08:57:52.50ID:od/TxuEy
黒穴の帽子てそんな感じかな?
0398ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 15:00:02.22ID:???
二重被覆とスピノールを使えば

西から昇ったおひさまが東に沈む

超音速で地球の回転に逆らうと実現できる状況をうまく説明できる。
0402ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 21:32:39.69ID:???
>>397
なにいってんだ。
座標系ってのは、物事(イベント)の位置や時間を「一意な」座標で表すもんだぞ。
回転座標系だろうがなんだろうが、座標系を具体的に決めた時点で、何と何が同時刻かってのは一意に決まるってこと。
0404ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 21:52:15.58ID:???
>>403
確かに計量が発散する地点があれば一対一対応できない場合もあるけど、
もともと>>396の回転座標で時刻が云々はそういう話じゃなくて単なる勘違いでしょう。
0409ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 19:05:00.07ID:???
>>408
> 書いてることは正しいが別の話だと気づかんのか?

何が別の話と? >>389 が間違いだという話にしかならないと思うんだけど。

> 書く前に >>397 を自分で計算してみな

数値も何もないレス番示して計算してみろとはどういうこっちゃ?
0410ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 19:06:07.90ID:???
>>408
> 「同時刻という意味の破壊」あたりを読んでみろ

慣性系と同じ方法で回転系の時計合わせをしようとしたらおかしな結果になるってか?
そりゃそうだわな。
もうちょっとちゃんとしたサイト読めよ、下手くそなポエムが大半じゃねーか。
0412ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 08:58:55.19ID:???
>>411
GPSの測位に関しては、地球の自転によるずれの影響は、受信機(カーナビ)側で計算して補正するルールになってる
0414ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 09:59:53.49ID:woNOBSq8
光ファイバーで繋がってる
0415ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 10:29:49.32ID:???
>>413
なんか勘違いしてるようだけど、時刻合わせじゃなくて測位の話だぞ
GPSの時刻合わせに関してはもちろんカーナビは絡まない
0416ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 11:16:19.59ID:???
>>415

>>411
「GPS衛星の時計合わせは慣性系と同じ方法でやっているのだけれど、
同時刻が大域的でないから上手くいっている、同時刻が大域的ならおかしくなる」
と読んだ。

>>413はそれに対するレスだったんだ。分かりにくくてごめんね。
0417ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 13:27:56.61ID:???
>>410
一般相対論教科書の数式には必ず間違いがあるから自分で計算checkして読むのは必須だが
君には出来ないようだね
0418ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 13:37:55.27ID:???
GPSが発信する時刻は回転系の時刻じゃなくTT(地球時)に同期したGPS時だよ
TDB(太陽系力学時)と違って一様な時系じゃないけど回転系のような矛盾はない
0419ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 13:59:29.47ID:???
>>417
そのレスの意図が分からんのだが、
要するにポエムサイトを馬鹿にされたのが悔しくて「いやいやボクは一般相対論の教科書読んでますよ」とかましてきたという認識でよろしいの?
0420ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 14:02:06.67ID:???
>>418
回転系の矛盾て何を言ってるの?
物理学や工学の分野では、慣性座標系から回転座標系への座標変換なんて日常的に行われてることは知ってるよね。
ただ座標変換するだけで矛盾が出てくるってどういうことだい?
0421ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 14:28:47.46ID:???
ちなみに人工衛星などに使われる座標系にはこういうのがある。
・地球中心慣性座標系(ECI)… 慣性座標系
・地球中心地球固定座標系(ECEF)… 回転座標系

何にせよどちらか一方だけを使っているというわけではなく、
こんなものは機器のマイコンで簡単に座標変換できるので目的別に計算しやすい方の座標系で計算する。
回転座標系に変換したら時刻が決まりませーん、時刻合わせができませーん、時刻が矛盾しまーすなんてアホなコンピュータはいない。
0423ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 19:23:02.90ID:???
GPSは一般相対性理論を使ってないと見るのが自然だ。
工学や物理学はよりシステム信頼性の高い方を選ぶしな。
0425ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 07:37:26.20ID:???
>>423 >>424
>GPSは一般相対性理論を使ってない
>いちおう時計の進み方の理論値求めるのに一般相対論使ってる

地球上の測地座標は基本的にユークリッド空間で自転運動も同じ、地表はジオイド仮想面
からの値
地上、衛星の原子時計などの観測値から一般相対性理論による補正を入れてるのだろう。

一般相対性理論の非ユークリッド空間、一般座標変換を使えば理想的だろが計算が非常に複雑になるだけで実用性が無い。
0426ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 09:00:37.63ID:???
一つの衛星は原子時計を持って発信しているし、重力以外にその時刻がズレる要因は他にもある。
外乱影響(反射、散乱、吸収等)が起きると、光路が捻じ曲がったりして、その分のズレが起きるが、
受信するカーナビはその変数を受信し、それを引き算する事で大体な位置を割り当てる事ができる。

同期のとれているGPSで、「時刻」補正のありなし両方の信号の差38μ秒が、
「時刻」でなく「時間」の誤差として検出されることは原理上あり得ない
正常なGPSなら、発信信号に含まれている38μ秒の「時刻」誤差は、受信時の「時刻」にも同じだけ現れ、
「時刻」の引算でほぼ打ち消される。結局は正しい伝搬「時間」だけが次の計算に引き渡されます。
0431ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 19:02:24.19ID:Kmhwjina
オラの時計は、一分くらいか。買った
0435ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 23:00:02.37ID:IlyV1MEe
こんなものに人類は100年以上騙されてんねんで
0439ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 06:44:37.00ID:???
長い規制だった

>>386
態々描いたんだ、お前らアホどものためによ。手前の言い分ぐらい理解しろや。

>>387
高卒の馬鹿と一緒に考えるとか気色悪いわ。
0442ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 18:10:39.20ID:???
>>441

199 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2023/05/07(日) 21:09:47.65 ID:8BRV1IG0
>>193
静止した電磁場にエネルギーがあれば自動的に質量もあるんだぜ
飛んでる光子なら質量ないがな
光でも鏡で閉じ込めればエネルギー分の質量あるし
まあ特殊相対論を認めない相間なら知らんが
0444ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 19:10:25.45ID:???
>>442
>光でも鏡で閉じ込めればエネルギー分の質量ある

反射してるなら光子が静止してない相対論的エネルギーを質量に換算してるだけ

そもそも静止質量というのは古典物理学の概念、現実には零点振動があるから
静止状態の粒子など存在しない。

素粒子の質量はヒッグス場の作用で拘束状態の零点振動エネルギーだろう。
0445ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 19:28:26.98ID:???
>>444
> そもそも静止質量というのは古典物理学の概念、

量子力学でも静止質量mって普通に式の中に入ってますけど?

> 素粒子の質量はヒッグス場の作用で拘束状態の零点振動エネルギーだろう。

違うぞ、零点振動エネルギーなんて束縛の幅を狭くするだけで際限なく増えていってしまうわ
0446ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 19:29:45.54ID:???
質量をヒッグス機構で考えるなら、それこそ光子はヒッグスと相互作用しないんだからどうやっても質量は0だな

質量0だけど質量換算で考えれば、みたいな考察は見ることはあるから
質量m換算分のエネルギーを持つみたいな言い方ならまだわかるけど、
電磁場に質量があるとか、エネルギー分の質量を持つとか
どう見ても何もわかってない人間のレスだな
0450ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 22:28:19.87ID:???
時空は非線形現象だから非線形光学を用いて構築するほうがいいでしょうな。
光子は横波されているが、拡張するとベクトルボテンシャルを含む形となる。
プラズモンは、電子の粗密波で、スカラー成分を含む。

で、回転移動は非線形ですし、非線形電磁場も存在するわね。
魔円偏光から静磁場が生まれるのー。
0454ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 08:48:17.00ID:MStnhH9r
ムーはほぉんとに面白いよ。君も愛読者? 親近感を感じる
0455ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 08:56:24.46ID:???
そっちに興味あるならオカルト板行けよ
物理板でそんな話聞いても誰も面白がらないから、もっと盛り上がれるところで話せ
0465ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 23:30:34.11ID:???
まどろっこしいやつだな
ビシッと自分の意見言って、ガツンと駄目出し食らっとけばええやないの
0468ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 23:59:06.79ID:???
周りに電磁界がなくでも、電気を生み出せるんです!
弾性波を持った空間の歪みで、光るんです!
0471ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 00:23:36.18ID:???
テンソルのうちの対称成分の10個のみを使っているけど、反対称成分の6個は使われていないのは何故?
反対称部分は渦なはずだ。
0472ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 02:37:35.68ID:HbqeExhy
電磁波になる
0474ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 07:17:42.50ID:???
>>473
馬鹿なのはお前だよ。
4 次元の場合のリッチテンソルは、4 行 4 列の対称行列になっている。
独立成分は 10 個である。残りの6個は使われていない。
0479ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 08:44:18.87ID:HbqeExhy
その渦こそ、エーテルの正体、すなわち電磁場
0480ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 09:06:08.67ID:???
このいつもアホみたいに適当なこと言ってるやつってなんなの?
いちいち参加してくる意味が分からん
0481ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 09:22:40.25ID:HbqeExhy
なぁんだ、あいん主体も知らないんか
0484ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 00:04:13.61ID:foiutPek
対称じゃ面白くないんだ(タイン
0486ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 00:39:32.99ID:???
>>485
だからエネルギー運動量テンソルが何の関係があるの?
君は電磁場の質量が0でないと言いたいのだよね?
そしてそれがエネルギー運動量テンソルに関係がある、と。
どう関係があるのかもったいぶってないで答えてよ
0488ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 00:52:08.71ID:foiutPek
とれーにりょうりがないといいたいらしい
0492ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/20(土) 01:11:36.66ID:sCT9yUm9
テンソルてすごく難しいって噂は聞いてる
0494ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/20(土) 09:13:40.89ID:???
必須ではないかな
pythonなどのテンソル計算使える言語なら使って計算するだろうけど、C言語とかそもそもテンソル演算ないしな
0497ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/20(土) 13:43:38.75ID:???
>>493
機械学習で出てくるテンソルなんていちいち勉強する必要があるものなん?
共変性とか反変性とかの区別すら必要なさそうだけど。
もしそういうの必要なのだったらゴメンやけど
0498ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 07:28:31.75ID:???
>>497
バックプロパゲーションの導出ぐらいなら縮約計算で済むが、Computer Visionが絡むと SO(3)、Sim(3) なんかが入ってきてそのリー代数による微分が必要。
0505ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 11:59:48.37ID:???
そりゃテンソルの計算規則の話なら明確で、なんなら忘れてもググりゃいいんだけど、
テンソル使わなきゃとても書ききれないような計算が出てくるのはだいたい一般相対論とかの難しい話になるわな。
0507ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 12:48:27.71ID:Vor/74+k
無限次元のテンソルが好き(いみわからんけど
0509ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 13:23:44.92ID:???
テンソルよりは、クリフォード代数の方が使い勝手が良いな。
余計な事をして、理解を難しくしていると言える。
0510ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 13:25:08.25ID:Vor/74+k
偉大なるラーの神は言った。眼には目を、歯には歯を、唇には唇を、ばっかにはばかを
0511ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 13:26:23.06ID:Vor/74+k
反対称テンソルしかないと思ってる馬鹿もいるんだな
いっそグラスマン台数だけにしてはどうだ?(俺主義)
0515ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 13:52:28.87ID:???
>>513
まぁ、テンソルの表現は必ずしも行列には限らないけれども, 3×3 行列と三次元ベクトルの演算は二階のテンソルの変換則があるからなぁ
0516ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 14:05:02.22ID:???
行列の積はテンソルでいえば「積と縮約」に相当し、これははっきり言ってテンソルの「積」と異なる
行列とテンソルを同一視する奴は、縦横に並んだ数字の様子しか見ておらず、演算の違いに気付いてない
0518ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 15:48:03.57ID:???
確かに、全く別概念って書いちゃったけど
代数的にはイデアルで割ったのがクリフォード代数なんだから
構造がシンプルになって扱いやすくなるのはそりゃその通りだわな
0520ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 22:51:27.70ID:Vor/74+k
よくある説だ。似たような主張はよく聞く
0521ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 11:35:17.66ID:???
無限の未来に真のブラックホールになるかもしれない天体だが
真のブラックホールなんて存在しないんだから
これがブラックホールで良いのさ
0523ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 17:13:04.94ID:???
>>522
>積をクロネッカー積しか考えてないんか?

「行列の積をクロネッカー積しか考えてないんか? 」という意味で聞いてるなら、そんなことは考えてない。
「テンソルの積を(行列で言うところの)クロネッカー積しか考えてないんか? 」という意味で聞いてるなら、その通り。
0524ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 21:59:44.99ID:???
抗重力研究

電気重力システム
1990年に機密解除

13-1-00034-5879

AFライト航空研究所
技術図書館
ライト・パターソン
空軍基地、オハイオ州45433

静電運動、動的カウンターバリ、バリセントリック制御の検査。
によって準備された
重力研究グループ
航空研究(インターナショナル)リミテッド、ロンドン
29-31シュヴァルプレイス。ナイツブリッジ
ロンドンS.W.7 イングランド

レポート GRG 013/56 1956年2月


電気抗重力の背後にある基礎研究と技術は、その初期段階にあるため、これはおそらく方法だけでなくアイデアが秘密である開発分野の1つです。
したがって、現時点では何も自由に議論することはできません。
これまでのところ、このテーマに関する論文はほとんど準備されていませんが、日の目を見た唯一のスキームは、
オブジェクトが箱の中で自由に浮遊するように設計されたリグへの純粋な研究です。

さまざまな無線アプリケーションがあり、航空医学部門は、重力のない環境の消化や臓器に対する
生理学的影響を研究することを可能にする何かを探しています。
しかし、重力を打ち負かすことができる機器を想定する、より革命的な性質の長期的な目標があります。

航空レポート 1954年8月20日
0525ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 22:03:30.60ID:???
既にアメリカ軍は抗重力技術を手に入れている公算が高い。
何故、その技術が出ないかというと
権力者はそんなものは望んで居ないからだ。
0527ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 23:34:26.13ID:???
そりゃ、重力解明したら、相対性理論は必要ありませんでしたがバレるから
必死に隠したくなるのは分かる。
0531ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 00:23:10.94ID:???
>>530
一般相対性=一般共変性すなわち全ての座標系において物理現象は同じ形式に表現されるとの原理と
マッハの原理と呼ばれる部分は全体から影響を受けているとの全体論および慣性と重力が等価であるとする等価原理でしょ
0532ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 00:31:23.18ID:???
一般相対性理論と量子論は相性が悪いし統合は出来ないのは事実。
どちらかを選べと言われたら、量子論を取るね。
0533ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 07:07:12.19ID:2Oa/EnJU
AHOBAKKASURE
0534ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 10:50:04.29ID:???
>>532
> 一般相対性理論と量子論は相性が悪いし統合は出来ないのは事実。

これ誰が言ってるのか知らんがそんな事実はないだろう
0535ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 11:01:26.18ID:2Oa/EnJU
賢明なるアインシュタインは量子論を捨て相対論を信じた
0537ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 11:10:08.90ID:???
>>534
相対論的量子力学はあるし、場の量子論はそもそもが相対論的だしな。
相性がよく無いどころか相対論的にやらないと議論が進まないまであるしな

相性が悪いとか言ってるやつは、相対論も量子論もどちらも勉強したことない人間だろ。

問題点は単に重力の量子化がうまくいってないというだけで
0539ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 11:54:56.47ID:???
「単に」というが、一般相対論と量子論は原理的なところで相容れないから道は遠いぞ>重力の量子化
0540ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 12:21:43.22ID:2Oa/EnJU
>>537
>相対論的量子力学はあるし、場の量子論はそもそもが相対論的だしな。
そして、無限大の悪夢に苦しみ、無間地獄で悪あがき
0541ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 17:06:54.45ID:???
ベクトル解析は四元数から生まれたのだし、
ベクトル解析から四元数を全て表すことはできない。
元々マクスウェルの方程式は四元数方程式で作られている。
早ければ統一場理論は20世紀の早い段階でできていただろう。
0543ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 19:06:57.70ID:2Oa/EnJU
八元数の研究から線形代数が始まった
0545ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 19:12:00.59ID:???
ハミルトニアン
四元数
はハミルトンから始まってるよ
ハミルトンとマクスウェルは友好関係だったし、
四元数電磁気学があったくらいだ、
0546ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 19:14:06.01ID:2Oa/EnJU
四元数教たらあったよな
0548ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 19:18:36.53ID:2Oa/EnJU
The four-dimensional system ¥mathbb {H} of quaternions was discovered by W.R. Hamilton in 1843. The term vector was introduced as v = xi + yj + zk representing a point in space.
0549ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 19:24:57.53ID:2Oa/EnJU
Vector calculus was developed from quaternion analysis by J. Willard Gibbs and Oliver Heaviside near the end of the 19th century. Heaviside modified the Maxwell equations to vector notation.
0560ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 23:02:27.21ID:2Oa/EnJU
覚えたての言葉
0561ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 23:04:46.61ID:???
電磁場テンソルとは、電磁場を相対性理論に基づいた4次元時空の形式で記述した2階の反対称テンソル
スピノルは場の量子論に使われている。統合して出来たのが統一理論なのか?
0562ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 23:10:26.44ID:2Oa/EnJU
御用御用
0564ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 18:13:27.36ID:t08Ta1eF
また、わかった風なデタラメ
0565ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 20:17:28.42ID:???
勝手と言われても
SO(N)の表現の一つなんだからそれに関連した文脈でのみ使われることになるのでは
0567ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 23:45:07.76ID:t08Ta1eF
歯の理論なら普通はデラックスピナだろ
0570ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/25(木) 00:21:20.95ID:6OoyDCOn
>>568
>BHもアインが存在を予言した
そんな事実はない
0577ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 22:38:22.83ID:QNiJtA9c
>>575
永遠の加速度運動、頑張ってね
0580ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 08:42:03.42ID:lfLt5YQ9
加速やめたら元の木網さん
0585ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 10:10:26.95ID:???
>>584
リンドラー座標系なら x = -c^2/a の位置に事象の地平線が現れるね

BHとは、どんな座標系を用いたところで無限遠方に到達できない領域ってことでいいんじゃね
0589ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 11:44:24.81ID:???
>>586
> アホってなんで勝手に定義すんだろうか

Wikipediaの定義では
宇宙空間に存在する天体のうち、極めて高密度で、強い重力のために物質だけでなく光さえ脱出することができない天体である。

天文学時点の定義では
閉じた事象の地平線に囲まれた時空の領域のこと。

一致しないってことはいずれか、または両方が勝手に定義したものでは?
0592ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 12:13:46.12ID:???
>>590
特異点の話は聞いてないぞ
ブラックホールの定義がそれぞれのサイトで一致しないってことは、いずれか、または両方が勝手に定義したものでは?
0593ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 12:19:04.39ID:SwSLa3Jx
>>589
光さえ脱出できない
光がどちらに進んでも遠くまで届かない
閉じた事象の地平面に囲われている
結局同じことを別の言い回しで言ってるだけ
0594ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 12:24:47.34ID:???
>>593
ウィキペディアの記述は事象の地平面が閉じてるかどうかには言及していないよね
両者まったく同じ定義ではないぞ
0599ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 13:13:46.78ID:lfLt5YQ9
慣性力は重力だとか言ってるのとそっくり
0600ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 13:19:46.37ID:???
永遠に加速度運動しなくてもいいんだよね。
加速度運動やめたあとは事象の地平面どうやってキープするの?
0602ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 13:45:33.65ID:lfLt5YQ9
あああ、ぼくのおもちゃが壊れた
0603ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 14:14:55.14ID:SwSLa3Jx
>>594
閉じてなければ開いてる方向へ向かった光は脱出できるから光さえ脱出できないとは言えない
0617ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 17:12:32.45ID:???
ダサお君は相対性理論語るの止めてもらっていいかな?
相対性理論と称しておかしな自論ふりまかれてもらっては教育上よくない
0626ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 08:17:33.98ID:???
>>623

いや、だから言い返したんだよ?
そうしたら君が文句を言ってきた

いちいち君の言うことはおかしいね
何がしたいの?
0629ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 09:48:58.20ID:???
>>628

君は>>568? それともダサお君?
どちらでもないなら、俺から君に用はないんだよ
レスの内容が分からないというだけで絡まないでくれるかな
0632ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 11:26:34.98ID:???
そんな理に適わない要求には応えかねる
だがここは、今後君にレスをしないということで手を打とうではないか
0639ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 16:50:20.44ID:???
そうするとBHに関するニュースに対して、
「特異点の存在が証明されたわけではないのに、
なんでBHが存在する前提でニュースにしてんだよ」
みたいに斜めに構えた見方をするようになるな
0641ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:09:28.49ID:EwMOmGMZ
n次元超宇宙かな
0646ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 06:02:16.33ID:???
ペンローズ、特異点定理の業績で2020年ノーベル賞受賞

https://astro-dic.jp/singularity-theorem/
1965年ロジャー・ペンローズ(Roger Penrose)によって、重力崩壊がある程度以上進行し、また物質のエネルギー密度と圧力が適当な条件を満たせば、ブラックホールの内部で必ず特異点が存在することが証明された。
0659ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:22:45.57ID:???
>>658
このスレ辿ってみたけど、「ニュートン力学」なんて単語発してるのおまえ一人だぞ。

なぜかというと速度なんてのはニュートン以前から使われてる概念で、力学で取り決められたものではないらだ。
ニュートン力学だろうが相対論だろうが速度の定義は変わらん。
相対論では4元速度などの概念も登場するが、それはまた普通の速度とは別の概念だ。
0660ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:34:29.40ID:???
もちろん相対論では時間や空間の幾何学が変わるから速度の合成則は変わるけど、
速度の定義としては力学関係なく、dx/dt であることには変わりはないってことな。
0662ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 15:03:34.19ID:???
速度で力学と関係あるのは運動量くらいかな。永遠の加速度あるとは恐れ入ったわ。

物理を知っていたら間違っても言わないだろう。
オカルト連呼厨もそうだけど物理学を全く勉強していないだろ
0663ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 15:24:45.88ID:???
前半何が言いたいかちょっとわからんけど、
とりあえず連呼厨(脳障害連呼厨、相間連呼厨、オカルト連呼厨、ダサお連呼厨、粘着アスペ連呼厨)は総じて全部アホやで
頭が回ってないから同じ言葉しか出てこんわけやからな
0664ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 15:38:55.30ID:???
事象の地平面がBHの定義と思う←言いたいことはわかる
加速度運動でも事象の地平面は出きるからそれはおかしい←同じくわかる
でも加速度運動し続けないと駄目なので現実的じゃない←同じくわかる
加速度運動し続けなくても事象の地平面は出きる←わからん。説明してくれ
0665ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 15:47:56.13ID:???
>>650

ブラックホールとは、光が脱出できないほど重力が大きい天体である。

加速運動すれば、見かけのうえで光が脱出できないほど重力が大きい領域ができるが、それは天体ではないので、
このブラックホールの定義に対する不備の指摘としては的外れである。
0668ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 16:12:25.26ID:???
>>665
ブラックホールの定義として3つのサイトが紹介されたけど、そのうち天体に言及してるのは1つ。
そのほかの2つは天体によるものとは限定してない。
だからそれぞれ違うんだよ。
0669ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 16:15:12.45ID:???
>>664
> 加速度運動し続けなくても事象の地平面は出きる←わからん。説明してくれ

リンドラー座標系では普通に事象の地平面が現れるけど。
加速度運動し続けなきゃいけない人って具体的にいったい誰?
座標の原点に誰かがずっと付き添ってなきゃいけないと思ってる?
0670ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 16:26:57.25ID:???
>>575は、加速度運動でも事象の地平面が生じるのだから、事象の地平面だけでBHを定義するのは不適切だと言っているのではないのか?
0671ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 16:35:31.53ID:???
>>670
そうだと思うよ、でも100%不適切かといわれると難しい
普通はいわないが、誰かが文脈上リンドラーの事象の地平線をブラックホールと言ったとしても完全にダメかどうかはよくわからない
0672ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 16:37:08.66ID:EbbbewIA
慣性力は重力か?
0678ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 16:58:44.35ID:???
BHを天体によるものに限定しない定義は、そもそもBHは天体なのかという争点を回避するためにそうしているのであって、
加速度運動になる「ブラックウォール」をBHに含めたいからではないと思う。
0679ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 17:02:11.49ID:???
>>677
人も物体も加速度運動しなくても事象の地平面が存在するって
つまり人や物体が何もしなくても常に事象の地平面は存在するってことか
0680ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 17:15:14.20ID:???
>>646
現実の宇宙じゃ重力崩壊は地平線で止まってしまうから
ブラックホールに特異点が存在する理由はないんだな
その前に蒸発するし
0681ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 17:16:36.95ID:???
>>678
そうではなく言葉の意味なんて、何かの権威の元で正式に合意されて一意に決められているものではないってことだ
だからサイトによって違う
0683ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 17:17:04.16ID:???
>>679
人や物がそこにあろうがなかろうが関係ない
リンドラー座標系を使っている人にとって事象の地平面は存在することになる
0684ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 17:21:58.12ID:???
マイクロブラックホールを天体とは言わんわな
とにかく質量がシュバルツシルト半径以内に集まれば
加速度運動なしで地平面ができるだけの話
閉じた地平面に限定だがな
0686ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 17:33:19.06ID:???
>>685
座標系なんて誰がどんな座標系使おうが自由だ。
月の上に誰もいなくたって、月を極座標で考えることはあるでしょう。
0689ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 17:53:06.41ID:???
>>688
何も存在しないところで極座標を考えてはいけないというルールなんてないでしょう。
例えば地球の裏側に架空の月があると想像してそこに極座標を考えたってかまわない。
0690ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 18:02:56.09ID:???
>>689
別に架空の一様加速してる系を考えてもいいけど
そのリンドラー座標における事象の地平面は架空のものとなるだけ。

加速してない観測者には勿論事象の地平面なんて存在しない
0691ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 18:08:11.00ID:???
>>690
それをいいだせば座標系自体が現実に存在してるわけじゃない、
人の頭の中で思い思いに線を引いて座標を書き加えただけの架空のもんだぞ。
0692ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 18:15:49.20ID:???
そもそもさあ、ブラックホールの事象の地平面はどのような観測者にとっても存在するものだけど
一様加速してる物体が作る事象の地平面って、同様に一様加速してる観測者にのみ存在するもので
一様加速してない他の観測者にとっては存在しないものなんだから
そもそも>>575のつっこみが無理筋だと思うんだが
0693ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 18:25:26.78ID:???
>>692
> ブラックホールの事象の地平面はどのような観測者にとっても存在するものだけど

まずそこが勘違い。
ブラックホールの事象の地平面はシュヴァルツシルト座標系などを使ったときに現れるものだ。
大きなブラックホールに落ちていく人は事象の地平線を超えたなんて認識できない。
そこに実際に何かが存在するわけではないんだから。
0694ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 18:33:54.20ID:???
>>691
観測者と事象の地平面を作り出すソースは必要でしょ。

何もない世界に座標系だけとって、はい事象の地平面ができました
なので事象の地平面は常に存在しますっておかしいでしょ


>>692
加速してる物質の作る事象の地平面は、加速してない観測者にとっても存在してるものだと思うが
0695ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 18:40:31.76ID:EbbbewIA
>>675
>ようするに事象の地平面に加速度運動は必要ないといいたいの?
事象の地平線は落下しないように、地平線は永遠の加速度運動をするのである
0696ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 18:42:29.93ID:???
>>694
えっと、きみにとって事象の地平線とは、
加速する人がいなきゃ存在してなくて、加速してる人がいたらポッと生まれる「実体」なの?
人の意識が生み出す実体なんかな?
0697ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 18:49:10.42ID:kuInx+5Z
wikiより

>加速運動
>等価原理により、加速運動する系から見ると重力が発生し、事象の地平線が生じる。1G (9.8 m/s2) で加速する系から見れば、後方約1光年に平面状の地平面が発生する。
>しかしこの地平面は加速運動による一時的なものであり、加速が止まれば消滅する。

加速が止まっても事象の地平面があるとか言ってるやつはとっととwiki書き直してこい
0698ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 18:53:11.09ID:EbbbewIA
BHに落ち込んだ物は、事象の地平線は落下しないようと必死でがんばってるんだ。そして、神様の気まぐれなご褒美で蟻地獄から抜け出せることもあるんだ、たぶん。そして、BHは蒸発して消滅するのであった。なんだ、HPなんてないんだ。ちゃんちゃん
0699ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 18:56:01.07ID:???
>>697
> 加速運動する系から見ると

加速運動してるのは人や物じゃなくて「座標系」だぞ。
実際そこに人がいるかどうかなんて関係ない。
0700ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 18:58:30.54ID:EbbbewIA
なるほど、事象の地平線の近傍はお外から見ると、必死で加速度運動してるんだな。観測者はお外なのか
0701ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 19:24:50.63ID:???
>>696
物質も観測者も何もない世界で、
事象の地平面が存在するって主張するなら
多分一生話通じなそうなのでもういいや

事象の地平面つくるのに何も必要無い
ただリンドラー座標考えるだけって言われたら何も言えんわ
0702ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 19:34:57.76ID:???
>>701
実際そうだからね。
逆にそんな宇宙スケールの物理現象に介在して、虫一匹そこに居るだけで影響受けるっておかしいと思わん?
0703ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 20:32:13.84ID:???
ブラックホールは、事象の地平面で定義付けするのでなければ他の何で定義付けするというのか?
0704ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 20:43:09.05ID:???
いつの間にか事象の地平面に必要な条件として
特異点や質量どころか物質も人も何一つ必要な条件が無くなっててワロタ
事象の地平面って常に存在するものだったのか
0705ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 21:24:46.35ID:???
>>704
> 事象の地平面って常に存在するものだったのか

事象の地平面は、座標系の取り方次第で存在するし、座標系の取り方次第で存在しないもの。
ブラックホールに落ちてゆく物体の近傍の「局所慣性系」を考えてみるとよい。
そこには特別な線など見つけられない。

巨大なブラックホールに太陽系ごと飲み込まれるところを想像してくれ。
巨大なブラックホールでは事象の地平線付近でも潮汐力はわずかだ。
地平線を超えた瞬間に、部屋の中を一方行にしか進めないなんてことが起こるはずもなく、
彼らはしばらく事象の地平線を超えたことすら気づかずに過ごすだろう。
0707ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 21:32:22.71ID:EbbbewIA
宇宙全体がブラックホールだとすれば、全ては解決する。事象の地平面は宇宙の果てに。宇宙が落ちてくることはないさ、心配ご無用
0708ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 21:44:07.75ID:???
>>706
ブラックホール自体はあるという前提なんだよね?
では >>705 のシチュエーションでどういう現象が起こると思う?
どんな結論になるのか、面白そうなので考えてみてくれ。
0711ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 22:25:18.17ID:???
>>710
もちろん。
アインシュタインの等価原理より、自由落下する観測者の近傍では局所的に慣性系と区別がつかない。
0712ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 23:26:42.14ID:???
ブラックホールのイベントホライゾン近傍みたいな重力の強いとこじゃ
局所慣性系は書けなそうだけど、具体的にどうやって書けばいいの?
0713ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 23:50:01.49ID:???
書けなさそうってなんだよ
重力はいくら強かろうが自由落下で打ち消されるから関係ないぞ。
大域的には潮汐力が現れるけど十分小さな領域内では無視できるし。
0715ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 00:11:31.21ID:???
>>690
それは当たり前のことやで
シュバルツシルト系の事象の地平面すら特異点へ落ちていく質点からすれば有限の時間で通過できるで
事象の地平面は系次第や
0719ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 03:40:45.57ID:???
>>715
重要なのは事象の地平面の内側から外側に移動できないってことよね
その質点はその事象の地平面の内側から外側に逃げ出せるの?
0720ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 05:08:08.89ID:???
>>659-660
高卒馬鹿プログラマか。今更言い逃れしたって無駄。お前 >>80 やポリコレ坊 >>177 は線型速度Rωって吠えてる。

>>661,663
相間を相間と言って何故アホなのか、答えろアホ

>>662
> 速度で力学と関係あるのは運動量くらいかな。
笑かすなハゲ

>永遠の加速度あるとは恐れ入ったわ。
誰も言ってないが。
0722ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 06:26:40.18ID:???
>>720
だから平坦な直交座標系上で、角速度ωで円運動しているって時点でどうやったって v = rω にしかならんでしょう。
空間が曲がっていたり極座標や回転座標で見てるってなら別だけどもそうじゃないんだから。
違うならなんなかってのも一向に答えずに文句言うだけだし、人物特定もとことん無茶苦茶だしなんだこいつ。
0723ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 07:06:56.22ID:???
>>721
>そう、何故通じんのか理解できんわ

そりゃもともと天体の話をしているのだから、天体でない「事象の地平面」を持ち出して来ても「お前は一体何の話がしたいんだ?」としか思えないだろう。
話の前提を理解せずに乱入するなよってことだよ。
0725ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 07:44:46.34ID:???
>>724
まさにそんな感じよな
言語化する能力的がないのか、意見を明確にしてダメだしされるのを避けてるのかずっとこんな調子
0726ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 08:10:14.13ID:???
>>718
事象の地平線付近だろうと潮汐力がほとんど無視できる場合、自由落下系における Γ はそもそも近似的に0でしょう。
なんでクリストッフェル記号知ってんのに等価原理がわからないんだよ。
0727ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 08:41:00.21ID:???
>>726
シュワルツシルト計量でいいので事象の地平面付近でクリストッフェル記号0にするような座標変換どうするか教えてもらっていいですか?
0728ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 08:55:59.96ID:???
>>727
そんなの知らんよ。
ローレンツ変換みたいにあっさり変換できる式なんてないです。
そもそもシュワルツシルト座標では量が事象の地平線で発散してるから、
シュワルツシルト座標からではその位置をまたいで座標変換なんてできないでしょう。
0729ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 08:59:39.35ID:???
>>728
別に事象の地平面跨ぐ必要も無いし
なんなら離れた近傍でもいいよ
結局具体的にどうやってクリストッフェル記号0にするかわかってないじゃん
0730ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:05:09.79ID:???
>>729
だから知らんて
だらかそういう式見つけてて俺が知らんだけなら勉強不足ですいませんなだけど
そんなん興味ないし自分で探せ
0731ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:12:45.18ID:???
>>730
最初の>>712からずっと具体的にどう書けるかって聞いてるのに
わからないなら最初からそう言ってくれよ
変な知識マウント取りたかったのかなんなのか知らんが
0733ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:17:35.63ID:???
>>731
等価原理から、自由落下系は局所慣性系で表せるんだといっとんじゃ。
シュワルツシルト座標から慣性座標に変換する変換式を教えてくれってそんなおまえみたいな数学マニアの酔狂な要望はしらんよ。
0734ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:21:41.41ID:???
そもそも「局所慣性系をどうやって書くの」とか意図の分からん質問じゃなく、
シュワルツシルト座標から慣性座標に変換する変換式はわかりませんかと聞かれればすぐ知らんと答えるわ
0735ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:22:52.95ID:???
>>733
だから具体的にどう書けるか聞いたのに
なんで関係ない知識マウントしてきてんの?
答わからないどころか質問が理解できてないのに絡んでこられて
あげく嘲笑されるとか意味わからんのだが
0737ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:32:08.49ID:???
>>735
だから「局所慣性系を具体的にどう書けるか」ってどういう意味だよ?
座標系の書き方がわからんのか、定規を用意して等間隔に線を引いて目盛りつけてとかそういうことしか思いつかんわな。

そういう意味わからん質問で絡んできたのおまえでしょう。
何回かやりとりしてやっとわかったから知らんと答えたんでしょう。
それに文句いってんのもお前でしょう。
なに逆切れしてんだよ。
0738ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:38:14.80ID:???
>>737
具体的にどう書けるかってそりゃクリストッフェル記号0となるような計量具体的に書く以外どういう答があるの?
そもそも最初の>>712で変な方向に話そらされたから
>>718でさらにちゃんと書いてるじゃん

ていうか意味わからんレス返してきたり嘲笑したりキレたりしてるのそっちでしょ
0739ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:44:10.13ID:???
>>738
> 具体的にどう書けるかってそりゃクリストッフェル記号0となるような計量具体的に書く以外どういう答があるの?

どういう答えじゃなくてそもそもどういう質問だよ。
意図がわかった上で読み返しても意味がわからんわ。

> >>718でさらにちゃんと書いてるじゃん

だからそういうやり取りがあった上でようやく意図が分かったから知らんと答えたんでしょうが。
何の文句があんねん。

> ていうか意味わからんレス返してきたり嘲笑したりキレたりしてるのそっちでしょ

おまえが >>729 で最初に挑発してきたんだろ。
それまで紳士的に答えとったわ。
0740ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:50:06.68ID:???
> 具体的にどう書けるかってそりゃクリストッフェル記号0となるような計量具体的に書く以外どういう答があるの?

よく見りゃさっきの質問と違うようだが、クリストッフェル記号0となるような計量なら
g_00 = -1
g_11 = 1
g_22 = 1
g_33 = 1
それ以外 = 0
0741ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:51:44.71ID:FievocaD
あらてのあほか
0743ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:00:04.37ID:???
これか

> なんでクリストッフェル記号知ってんのに等価原理がわからないんだよ。

クリストッフェル記号知ってんのは褒めとるんだぞ
等価原理を説明したうえで、もともと0のもんをどうやって0にするかなんてとぼけたこと聞かれたらそう思うわ。
0749ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:34:30.02ID:???
余分なうんちくなど一切なく聞かれたことだけシンプルに答えてんのに
礼も言わず知識ひけらかしとると文句だけ言ってんのはさすがにヤバイ
0750ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:39:36.78ID:???
質問者はなんか勘違いしてるな
慣性系をあらわす計量なんて決まっててそれ以外にあるはずないのに
0751ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:22:03.14ID:???
>>750
そもそもの質問は
>>705

事象の地平面をブラックホールに落ちてゆく物体の近傍の「局所慣性系」を考えてみよって話が出てて

ならブラックホールに落ちていく観測者に事象の地平面がどのように見えるか調べるために事象の地平面が観測者の座標系でどうなっているかを見なくちゃいけないでしょ。なので元の座標系から局所慣性系を書かなきゃいけないけど、それって出来るの?
ってのが
>>712なんだが変な質問だったの?
0752ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:45:37.49ID:???
>>751
観測者の座標系ってのは自由落下系だよね。
それは局所的に慣性系だよ。

何度も言ってるけど「元の座標系から局所慣性系を書く」って何がしたいのかさっぱりわからんのよ。
元の座標系もなにも自由落下で考えてんだから慣性座標系だ。
素直に考えりゃ慣性座標系の作図のことかなと思うけど違うみたいだし、
計量のことだというから答えたしΓ=0 てのも答えたし、それでも文句言ってるし一体何が聞きたいんだろうね。
あてずっぽで答えりゃ知識ひけらかしてるといわれるしどうすりゃいいんだろうね。
わざと嫌がらせしてんのかな?
0754ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:36:14.27ID:???
おまえって全部煽りとかマウント扱いすんのな
どこらへんにマウントの要素があんねん

質問すんなら意味がわからん部分を具体的に指摘されてんだから改善しや
意味が通じん事何度言ってもおなじやで
あと回答には礼言っときや
0755ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:58:09.07ID:???
>>722
> だから平坦な直交座標系上で、角速度ωで円運動しているって時点でどうやったって v = rω にしかならんでしょう。
ほれ、相間の馬鹿だ。

> 違うならなんなかってのも一向に答えず
ニュートン力学と完全に同じになってる時点で間違いに気付けや知障。自力で正しい計算できんのはお前が啓蒙書ぐらいしか読んだことがない相間の馬鹿だから。高卒だしな

>>723-725
> そりゃもともと天体の話をしているのだから、天体でない「事象の地平面」を持ち出して来ても「お前は一体何の話がしたいんだ?」としか思えないだろう。
誰にアンカ付けてんだ? 「事象の地平面」をBHと言ったアホは >>574「BHとは事象の地平面のことだと思ってる。」

> 自分の意見を相手に伝えようとする意志は無いだろ。
アホ
0756ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:02:41.43ID:FievocaD
ねむ
0757ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:13:03.37ID:???
最初静止していた円板を回して角速度ωに達しました、とかなら話は変わって来るが、
最初から角速度ωで回転してる円板を与えられただけの問題設定なら相対論だってv=rωにしかならん。
仮にrω>cな状況なら問題設定に無理があっただけの話
0759ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:20:43.01ID:???
>>757
同意
v = rω なんてニュートン力学以前の問題だ
速度の定義なんてニュートン力学になろうが相対論になろうが変わらん
0760ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:23:03.93ID:???
未来の事象の地平面が存在し
それが閉じた曲面であるときその内部をブラックホールと定義する。
の定義で何か問題あるの?
加速度系がどうの局所慣性系がどうのわいわい騒いでるみたいだけど
0765ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 00:29:03.97ID:???
ω=v/rはほぼ角速度の定義そのもので、相対論・非相対論の違い以前の話。
自分は相対論的に正しいと信じ込んでる馬鹿がこれに異議を唱えて
v=rωを相間呼ばわりしてくるというカオス
相間より害悪だな、この脳足りん>>763
0766ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 00:47:15.21ID:???
>>760
別にええけどそれならブラックホールって系に依存するんやね
時空において不変やない定義はなんかキモいで

よく見るシュバルツシルト系の事象の地平面は同じ時空でも別の系から見たら位置がちゃうかったりするからな
0767ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 00:48:13.52ID:???
そして特異点へ落ちていく物体が静止した系から見たら事象の地平面は消失するわけやからブラックホールも消えるというわけや
0768ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 01:13:05.56ID:???
>>765
ちゃんと異議でも唱えてくればどうにかしようがあるんだが、
異議ありと見せかけてアホだのハゲだの小学生みたいな悪口言ってるだけだからな
0769ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 02:01:53.48ID:???
>>727
シュワルツシルト計量での r 方向の自由落下は固有時を s 固有速度を r' = dr/ds として
r'^2/2 - 2GM/(c^2 r) = 一定 だから、一定値が 0 の場合(無限遠からの落下)を計算すると
r(new) = r + (9GM s^2/c^2)^(1/3) が求める座標変換だ
0771ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 03:28:20.66ID:???
>>760
waldのブラックホールの定義見てみると
causal pastをJ^-
future null infinityをF^+
として境界J^-(F^+)∩Mをevent horizon
その内部[M-J^-(F^+)]をblack hole reigion
と定義している。多分同じことよね
0773ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 06:18:45.62ID:???
>>764-765,768
>ちゃんと異議でも唱えてくればどうにかしようがあるんだが、
お前らの主張は相間だ、って何度も言ってんのに理解できんアホだろうが。
周上の一点からみて回転中心がRωの線型速度を持つとき、その対蹠点は2Rωの速度と観測されるってほざいてだ、お前らはよ。
Rω=0.8cのとき↓、どうなるか答えてみろやハゲども

https://imgur.com/a9xItOk.jpg
0775ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 07:49:59.34ID:???
>>773
それは非相対論的な図だ。
相対論的には右の図は重心が右に動いてるから車輪は横方向にローレンツ収縮してるはず。
車輪の回転中心が v_c = 0.8c で動いているなら、
上端は速度の合成速より v_b = (0.8c+0.8c)/(1+0.8*0.8) = 0.9756c。

で、おまえとしてはどうなると思うか言ってみ。
0777ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 10:21:31.14ID:???
>周上の一点からみて回転中心がRωの線型速度を持つとき、その対蹠点は2Rωの速度と観測される
元の問題とは全く関係ない話で暴れてるな、この脳足りん
0778ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 11:23:01.56ID:???
確かに>>773は周上の一点からみてって何言ってんだろうな
そもそもだけど、この図が周上の一点から見た図と思っとんのかいな?
周上の一点から見れば中心も周上のどの点も動かないだろうに
0780ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 13:15:20.86ID:???
半径Rの円板の円周上の1点を中心に角速度ωで回転している円板が最初から与えられている問題設定であれば
回転中心の対蹠点の速度はv=2Rωであり、仮に2Rω>cとなるような状況なら問題設定が悪いだけである、
という注意点も変わらない。

しかし半径Rの円板の中心を回転中心として角速度ωで回転している円板を、
ある時刻に円周上の1点が静止して見える慣性系から見るというのであれば
この円板はもはや全体が同じ角速度ωでは回転しておらず、上記の問題とは別の問題である。
この2者が同じ問題であると主張する者がいればそいつこそ相間である。
まさに馬鹿は首吊って死んでろ、である。
なお、後者の問題では対蹠点の速度ももちろん2Rωではない。念のため
0781ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 13:19:06.87ID:???
>>779
> ほう、じゃあ ac、cb 間の点の線型速度同じように計算してみろや。

ac間ab間どの位置でも好きに選んで数値は自分で入れて計算しろ。
1.ac間
車輪の中心が静止している系で見た場合、
中心から下側に h の離れた点の線形速度は -0.8c*(h/R)。
これに車輪の中心の速度を 0.8c 合成すればよい。
 v = (0.8c-0.8c*(h/R))/(1-0.8*0.8(h/R))
2.bc間
車輪の中心が静止している系で見た場合、
中心から上側に h の離れた点の線形速度は 0.8c*(h/R)。
これに車輪の中心の速度を 0.8c 合成すればよい。
 v = (0.8c+0.8c*(h/R))/(1+0.8*0.8(h/R))

で、おまえとしてはどうなると思うかはよ言え。
おまえはアホだから上端の速度だけでいいわ。
0785ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 19:25:23.99ID:???
答え以外に何がいんだよ
底辺おっさんの趣味とか愚痴とか恋話なんて気持ち悪いから聞きとうないぞ
0789ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 21:39:07.24ID:???
ブラックホール解てのは無限遠方で平坦時空となる前提で解かれているから
それ以外の系は関係ないな
0790ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 22:20:19.62ID:???
>>789
関係無くはないよ
無限遠なんて実在しないんだからシュバルツシルト解も近似解でしかない
厳密にはシュバルツシルト系は存在しないのだから
0791ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 00:46:15.66ID:???
近似解の意味を解っとらんな
シュバルツシルト解は厳密解だぜ
現実には存在しない前提であってもな
そもそも存在しないなら関係ないに決まってるのに自己矛盾してるぞ
0792ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 02:07:18.10ID:u8PRF5Oi
なるほど、やっぱり相対性理論は間違っておる
0793ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 04:43:46.38ID:???
>>787
形はこの際どうでもいい
ブラックホールを定義するのは閉じた事象の地平面ってこと
何度も書かれてるみたいだが
0795ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 07:45:46.93ID:???
>>794

>>589
のことか?

>物質だけでなく光さえ脱出することができない
を厳密な形で書いたのが
未来の事象の地平面で閉じた領域ってことだぞ

極めて高密度云々っていうのは
実際の宇宙でこの定義を満たすような天体としての条件でしかないでしょ
0797ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 08:39:33.06ID:u8PRF5Oi
じゃ、物理的な厳密回教えて
0798ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 08:52:59.32ID:???
>>795
閉じてようが閉じてまいが事象の地平線からは脱出できないでしょう
書かれている以外の条件を勝手に加えないように
0799ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 10:27:30.06ID:???
>>798
事象の地平面が閉じてなきゃ、内側から光が脱出出来てしまって
ブラックホールにならないだろが
何言ってんだこの馬鹿は
0803ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 11:35:01.33ID:u8PRF5Oi
蒸発してなくなるんだから地平線なんて本当はないんだよ。地球はまるんだ
0804ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 11:39:42.10ID:???
事象の地平面って、単にその面の外側からは因果的曲線は入っていけるが、その面の内側からは因果曲線は出ていけないって面なだけ。

weblioに書かれてることもほぼ同じだね。
境界に分けられた領域について、情報のやりとりをその境界に限れば当然情報は一方通行で、それが書かれてるだけだな。

境界が閉じてなきゃ情報は一方通行にならない。
まあだからブラックホールの定義には閉じたって文言が必要なわけだが
0805ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 12:02:28.19ID:???
>>804
> 境界が閉じてなきゃ情報は一方通行にならない。

だからそこが違う。
迂回しようがどうしようが内側から光や情報が出てこれない境界を事象の地平線というってこと。

例えばリンドラー座標系の事象の地平線。
これは閉じてないけど、もちろん事象の地平線の内側から光や情報はどんなルートを辿っても出てこれない。
0806ご冗談でしょう?名無しさん