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量子論の確率解釈がわからない Part2
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猫ならepr相関か量子エンタングルメントがわからん感じ？
なんで確率解釈の話なんてしてると思った？
そりゃスレタイを見たからでしょうよw
スレタイどおりの話と思ったんなら、それはお前の勘違いだ
確率そのものは「解釈」以前のもので、どのように「解釈」しようが
揺るがないものだ。
そうなんだ。じゃあ話をスレタイに戻せばい
じゃない？
確率解釈って言うと本来はマックス・ボルンのボルンの規則の事だからね。広義でのコペンハーゲン解釈とすれば間違いではないけども。
まあ単体で使う場合は普通はニールス・ボーアの射影公準の事を指すよね。
多世界解釈でも確率過程解釈でも共通
確率解釈の否定は可能性は考えられてるが多分命名されてないから
今の所、量子力学は全部が確率解釈
あ、それは違うよ。確率解釈っていうのは、量子の状態が確率的であるというボルンの解釈ね。
そこから状態は観測するまで確定しないっていう射影公準が出たけど、確率的かどうかは表し方の問題であって、解釈は別の定義の話になるよ。
アインシュタインが反対し続けたのは、真っ当なことだ。
確率的世界を認める人々は、アインシュタインほどに深く思考していない。
それが、晩年はアインシュタインも認め初めてたんだよね。アインシュタインは断固として反対というよりは、もっとしっかり突き詰めろって姿勢だったように思うよ。そもそも光量子仮説で量子論を加速させた張本人でもあるしね。
可能になるというカラクリを、物理学的に説明できれば、まだ我慢できる。
抜けてた。確率的とすると決定論に軍配が上がるけど、観測して確定だとどちらも内包しちゃうからね。
確率解釈って実は出てからすぐ、もうとっくに決着ついてるのよね。
確率的であるか決定的であるかを決めているのが誰なのかって事を考えると、射影公準なるほど！ボーアすげえ！ってなるよ。
大数の法則が関連する事象は決定論に収束する。それだけ。
他人の測定では単に量子もつれができるだけ
つまりサイコロを振っているのは神様じゃないんだよね
と
観測が影響する
は同義ではない
確率変数の独立性と、その分散が一定値であるという仮定だけが必要で
その仮定に基づいて物理量の観測結果が説明できるのであれば物理法則として定式化されるだけです。
>根本的な物理現象の第一原因が確率的であるとは
例えば1個のトリチウム原子がβ崩壊してヘリウム３原子に変る
観測をし続けるとする。
観測開始1秒以内にβ崩壊するかもしれないし２０年後かもしれない
その時間を決定する隠れた変数などを発見した物理学者はいない。
莫大な数のトリチウム原子の半数が12.32年で崩壊する指数関数
の確率だけが計算出来る。
うん、そうだよ。違う。
だからね、観測してないものは実在してないんだよ。
それは何一つ証明もなされず論述もなされていないキミ独自の謎解釈だよね。
自分の観測が自分に影響する
自分が観測してないものは自分にとって実在してないんだよ
みんな同義なんじゃない
オマエの観測人生など物理宇宙の中では０と変わらん
へー、支持する奴がいるんだ！
「観測したら実在する」とは安易すぎる。
単に一つの情報を得たに過ぎん。
情報は実在だよ。統計熱力学のマクスウェルの悪魔で証明済み。
ただ、分からないと実在しないは同義ではないね。分からないは実在がある事を前提としてる。
観測していない、つまり相互作用もEPR相関もしてない存在は実在していないんだ。
その質問を自分にしても明確に否定できるかい？
実在は(ひとつの)情報となりうるが、情報は実在とは限らない。
いや、情報はそれそのものが実在だよ。質量とエネルギーと情報は等価なんだ。
キミがどう解釈しようと、これは確かなfactに裏付けられた事実なんだ。
「実在」などという曖昧で抽象的な言葉はあまり使わんよ
使うにしてもそれは文脈依存の言葉で、物理的にはほとんど意味のない言葉であることを十分に認識して使う
質量と情報は全く別物、エネルギーと情報も全く別物でしょう
1kgの質量は mc^2 ジュールのエネルギーと等価だが、いったい何bitの情報と等価と思ってるんだい？
エンタルピーが質量と等価
全てを説明できないのに何が抽象的で物理的なのかを決めるのはいかがなものだろうか。
何が観測可能かを決めるのは理論の方でしょう？
E=mc^2
いや全て同じだよ。等価の意味を履き違えているね。
実在かそうでないかの概念的な表現に定量的な基準など関係ない事は理解できるよね？
エントロピーもエンタルピーも等価性とは別の概念だよ。
平衡化という概念は観測を前提とした概念だからね。だからETHはパラドックスを孕むんだよ。
それのどこがエンタルピーだ
「実在」とは何かなんて物理学で取り決めはない
巷の一般用語について物理学でどうこう述べられるものではない
>>47
等価の意味を履き違えているのはきみだ
根本的にまったく違うものに対して、どういうつもりで等価という言葉を使うのか
> 実在かそうでないかの概念的な表現に定量的な基準など関係ない事は理解できるよね？
だから「実在かそうでないか」なんて言っても物理的には無意味って言ってんでしょうが
まあ落ち着きなさい。感情論になっていて反論になっていないから。
一文でキミの認識の問題点を指摘するからよく聞くんだよ。
>根本的に全く違う
ここが同じだと言ってるんだよ。違うと証明できるものならしてみなさい。ノーベル賞だよ。
え、できみの反論は？
まったく何の反論もなく、感情だけで自分の思ったことを言ってるのはきみでしょう
まず落ち着くべきはきみだ
1kgの質量が何bitの情報と等価なのかを答えてね
落ち着けないようだね。
もう何を言ってもダメだろうから、レスを見返して吟味してみたまえ。
0054ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 11:51:38.43不登校ニート確定
もう誤魔化す気しかないようだね
付き合うのは不毛なのでばいばい
やれやれ、ランダウアーの原理でも履修してきなさい。理解した時に恥ずかしくなるとは思うけど、私はキミを許すよ。がんばってね。
0057ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 11:57:29.470059ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 11:58:02.90これ読んでないの？w
0060ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 11:59:17.47エンタルピーとエネルギーは全く違う
今すぐ自殺しな
0061ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:13:21.90これも自殺した方がいい
こんな計算すらできないとか義務教育すら受けてない自白
0062ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:18:17.96低学歴バカが知らなかったこと
ある空間に情報を詰め込める上限の一つとされる
Bekenstein bound
http://www.scholarpedia.org/article/Bekenstein_bound
情報量が多すぎるとエネルギーと質量の等価性からブラックホールを形成するのでその情報にアクセスできなくなるという主張
それによりある大きさの空間に詰め込める情報量に上限があるというのがBekenstein bound
なおブラックホールから情報が取り出せないというのは誤りで
正確には光子の形では取り出せないということ
重力波の形であればいくらでもブラックホールの内部から外部に情報を送れるので
Bekenstein boundは絶対的な限界ではない
光子をアクセスに用いるときの情報密度の限界でしかない
0063ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:18:56.270064ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:26:22.49まず測定自体が近似理論だからな
測定装置も測定結果も量子状態のままであれば測定により物理量が定まるという考え方は実際には起こっていないことをあるモデルで近似して捉えてると言える
具体的にはこの宇宙全体をU
測定対象をA
測定装置をBとしたとき
U⊃A＋B
となっているわけだが
AとBの相互作用ハミルトニアンHABを用いてU全体の時間発展を相互作用描像で書くことが出来る
ここでBによりAが測定されBに測定結果の情報が残ると仮定すると
そのプロセスすらも量子論的に記述した正確な時間発展に比べると
測定により古典的物理量が得られるという考え方はHABの位相情報を捨てていることになる
この位相情報を捨てているのでBの終状態が完全な量子論的プロセスに比べて不明になるというところが確率に対応している
測定という字面が良くないんだよな
ハイゼンベルグカットの議論からわかるように
どこまでを量子論的プロセスとみなしてどこからを古典的プロセスとみなすのか
つまり測定の境界は完全に自由に動かすことができる
このことは測定という概念は実際に起こっていることではなくて
起こっていることに対して後から行う解釈にすぎないということだ
全く同一の量子的プロセスに対して自由に解釈を変えられるのがハイゼンベルグカットの議論から導かれる測定の正しい理解
それでは測定が近似モデルに過ぎないというなら近似しなければ量子論で完全に測定結果がわかるのかと言えば
ある条件を満たせばわかる
その条件とは全宇宙UとAとBの量子状態を完全に知っていることだ
しかしその条件を満たすことはUに属している人間には不可能なので測定プロセスも量子論的に完全に把握することは非常に限られたときにしか行えないというのが正解になる
だからそのような状況では確率解釈が正当化される
ハイゼンベルグカットは任意に移動できる
思い込みにより測定対象と測定器の間とか
測定器と人間の間に入れそうになるが
ハイゼンベルグカットは完全に同一の現象に対して原子1個でも人間の脳内のどこかでも自由に後から変えても良いということがポイント
測定とは実際には起こっているわけではない後から当てはめる解釈なのである
確率とはそのような後から行う解釈の際に捨てられる量子状態の位相の情報が失われることにより生まれる不確定性を表している
0065ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:26:53.93ウィグナーの友人の議論からも測定とハイゼンベルグカットの性質が理解できる
ハイゼンベルグカットは任意に移動できるし測定結果を認識した人とそれを聞く人の間にも境界を置けるし
なんなら測定結果を聞く人の脳内の好きなところに移動することもできるし
その境界は全宇宙のあらゆるところに自由に置けるのだ
つまり測定は実際に起こる現象ではないということ
ある人にとっては測定されたとみなされても他人にとっては測定されてないとみなされる状況があり得る
それもこれも測定は解釈に過ぎず実際の現象ではないから
だからボルンの確率解釈もエヴェレットの多世界解釈も
実は深く考える価値はない
なぜならどちらで考えても現実に起こっていることとはかけ離れているからだ
測定後という状況を考えてしまった時点で系の量子状態位相を一部捨てているので
その時点で現実世界の正確な状態からずれている
それは近似モデルによる解釈が正確な量子状態とずれているということに過ぎないから
近似によるズレがどうなるかは現実世界の性質でもなんでもないし現実には何も変化していないのだ
だから多世界なんてものは無いし確率も架空のものに過ぎないから深く考える意味が全く無い
「この宇宙が始まってから終わるまでこの宇宙の中では測定というプロセスが一度も起こっていない」という考え方も全く正しい
この宇宙のどこかの誰かが測定を行ったから量子情報が失われるという考え方は明らかにおかしい
なぜならその測定を行ったとする人物だの測定対象も完全な量子状態を知っていれば時間発展を追跡できるからである
どこかで誰かが測定を行ったとしても情報が失われるのは測定という近似モデルを当てはめて解釈を行った者に対してのみであって
全宇宙の量子状態の知識を持っている者にとっては失われた情報など無いからだ
ただ単に全宇宙の内部に居る者にとっては全宇宙の量子状態の知識を得る方法が存在しないというだけに過ぎない
ハイゼンベルグカットの議論からは測定の性質をそのように考えざるを得ない
測定という言葉がよくない
この文字だと量子論的な自由度が大きい測定器っぽいもので自由度が小さい量子系と相互作用したときだけが測定であるかのように先入観を与えてしまう
この先入観を取り除き解釈を行なっているに過ぎないという性質を強調するには
「古典解釈」とでも呼べばいいと思う
どうちがうか教えて？
では、できるもんなら計算してもらいましょうかｗ
１ｋｇの質量は「何ビット」の情報と等価だというんだろうか？
さあ、こんなもんに答があるなら答えてみいｗ
シュークリームとシチューの何が違うのと聞くようなもんだ
逆にそんなもののどこに同じ要素があると思ってんだ
0069ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:34:07.14何一つ同じところなどないが
富士山とお前がkgの単位で重さを測れたとして
富士山とお前が同じになるのか？ん？
0070ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:34:26.28脳障害
>>62
0071ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:34:56.63なんで計算結果があるよって書かれてんのに読み飛ばしてんの？
早く自殺しなよ脳障害
0072ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:36:18.58脳障害バカすぎ
反論に困ったときとりあえず捨て台詞吐くのやめん？ｗ
0074ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:39:20.58脳障害は>>62すら読んでないから脳障害なんだろはよ死ね無職
0075ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:39:50.18反論に困ってるのはお前な？
>>62に>>72の内容が書かれてる
で、答えは？
１ｋｇの質量は「何ビット」の情報と等価？
情報エントロピーと質量は全く性質の違うもの。物理かじってりゃ誰でも知ってることだ。
0077ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:46:43.72>>62
0078ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:47:06.28脳障害頭悪すぎwwwww
答えが書いてあるなら「○〇ビット」の一言でなんだからコピペすればよいでしょう。
なぜたった４文字か５文字ををコピペできない？
それはつまり書かれていないってことだ。
もう一度言おう。
情報エントロピーと質量は全く性質の違うもの。物理かじってりゃ誰でも知ってることだ。
0080ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:53:25.05義務教育すら受けてない脳障害は死ね
バカに生まれてごめんなさいしながら硫化水素吸って死ね猿が
https://arxiv.org/pdf/1403.4511.pdf
(3)式 1ビットはエネルギーでいくらか
(4)式 1ビットは質量でいくらか
無能www
0081ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:53:35.3580：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/03/20(月) 12:53:25.05
>>76
義務教育すら受けてない脳障害は死ね
バカに生まれてごめんなさいしながら硫化水素吸って死ね猿が
https://arxiv.org/pdf/1403.4511.pdf
(3)式 1ビットはエネルギーでいくらか
(4)式 1ビットは質量でいくらか
無能www
0082ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:53:43.71早く死にな脳障害
0083ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:55:08.81書かれているが脳障害は物理定数が理解できないので義務教育レベルの算数すらできないという自白
0084ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:55:37.34さっさと硫化水素吸って自殺しろ脳障害
0085ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:56:27.480086ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:56:54.52なんで死なねえの？恥ずかしいだろ生きてるだけで
0087ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:57:28.70物理学的に不可能なんじゃなくて
お前がバカすぎて物理定数を電卓に打ち込む事すら不可能ってだけじゃんwwwwww
0088ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:57:53.48情報エントロピーと質量は全く性質の違うもの。物理かじってりゃ誰でも知ってることだ。
きみはそもそも、等式がありゃなんでも右辺と左辺はすべて等価だと思っているのかい？
物理始める以前の問題だなｗ
0090ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:58:44.52×書かれていない
○脳障害だから書かれている文字が読めない
0091ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:59:04.49お前が何を思うかなんて意味がない
だって脳障害だしw
0092ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 12:59:58.73エントロピーとエネルギーは等価
これが情報熱力学な？
エネルギーと質量は等価
これが特殊相対性理論な？
お前は物理学の知識0
さっさと硫化水素吸って自殺しろ
0093ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 13:01:09.39硫化水素の作り方や吸い方がわからないのか？ん？
0094ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 13:04:02.48等価の意味すら知らないから義務教育すら脱落してんだろ脳障害
はよ硫化水素吸って自殺しろ
0095ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 13:04:45.63バカすぎる自分を理解してない単語の丸暗記で変えられるとでも妄想してるのか？
きみは F = kq1q2/r^2
と言う式を見て、電荷と力が等価だと思うのかい？
等価の意味を辞書で引きなさいｗ
0097ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 13:06:47.59それ変数が2個だろ脳障害無職
変数と定数しか無ければ完全に等価そのもの同一だよ
バカすぎて硫化水素の作り方がわからないのか？
まず石灰硫黄合剤とサンポールを楽天で買えよ脳障害
0098ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 13:07:05.78脳障害は比例とか知らないの？ん？
0099ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 13:07:38.28猿以下
0100ご冗談でしょう？名無しさん垢版
2023/03/20(月) 13:08:54.731ビットは3×10^(-35)グラムってハッキリと書かれてるよな？
義務教育受けてないから算数できないの？
数字が読めないの？
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