【SI?】電磁気学の単位系を考える【cgs?】
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来年(2019年)、SI単位系の大幅な改訂に伴い、質量の単位が130年ぶりに変更されるそうです。
そこで、昔からある困った悩みの種である、電磁気学の単位系の対立構造について考察しませんか? 217名無しさん@恐縮です2020/12/22(火) 08:10:15.92ID:OxDnOc3f0
アニメ化してほしいマンガは?【未完結作品編】2位は「SPY×FAMILY」!実際に“アニメ化決定”発表した作品も<20年下半期版>
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201222-00000001-anmanmv-ent
アニメ化してほしいマンガは?(´・ω・`) [三つ子の玉金100グラム★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608634617/
1三つ子の玉金100グラム ★2020/12/22(火) 19:56:57.89ID:QpNLCQt/ 妖怪教科書尋ねって2年前から居たのかw
こういう荒らしスレが原因で規制かけられたんだなw >>311
スレ立てたのがアイツだとして、2年前より明らかに知能が下がってないか? >>312
「アイツ」ってドイツのことか知らんが、
単にマジメにやるのがアホらしぅなった
だけとちゃうか〜?🤣(●´ω`●) >>29
そー言えば、コレ忘れてたわ。
いいえ全然ちーとも!
太田先生のお立場は、20年前とお変わりありません。 さて、また揚げたんで怒らいるだろーけど、
結局、今んとこ、どっちの立場が異端なの? >>114
一つには、この【一斉に】ってのが非相対論的な表現で、
なんか気に入らないわ。波動は光速でしか伝わらないんだよね?🤓🤡🤢(⏺・ω・)
だから、入り口の状態と出口の状態はまったく異なるはずだよね? >>316
それに、この状態だと、
その瞬間には同軸ケーボーの先端にしか+と−の電荷のペア(物凄く多いけど)
発生してないってことになれへん?つまり、途中の空洞…真空領域
には電荷のペア=電場がないということに…?やっぱ、磁場にも言及
しないとおかしなことにならないけ?
これ、前にもゆうたかな?🙄 >>133
今にして思えば、この知ったかぶりの人、
888さんだったんやね〜🤣 >>271
これも今見ると、この先生、相対論ちゃんと理解してんのかな?
って思う。←あ、理解してない人間の僻みですから!🤣 >>240
これ、大事なことだから、またアゲたろ🤣 HはまだしもDはBと対応させるために無理やり作られた量だから要らない気がするな
というかε0に「真空の誘電率」とかいう意味不明な名前つけたのが諸悪の根源なわけで
本来は比誘電率の方を誘電率と呼ぶべき >>322
>ε0に「真空の誘電率」とかいう意味不明な名前つけたのが諸悪の根源
意味不明ではない、現代の解釈で歴史的用語を貶してるだけ
特殊相対性理論で電磁波伝搬の媒質(エーテル)が否定されるまでは
真空を電気的な弾性体として物理解釈していただけ。
真空媒質の物理定数であり、ε0は弾性率(逆数)に対応する。 相対論以前から、真空は最も弾性率が高く密度が最小の媒質だから
真空光速が最大の波動速度であると考えられていた。 >>324
静止している座標系から相対運動してる慣性座標系に移って真空を考えれば
真空自体の運動など物理的に観測不可能である。
真空の電気的な物理定数ε0,μ0が変化するはずがない。
真空光速が最大の波動速度である。
以上から光速不変の仮説が得られる、
これを原理にして論理矛盾がない物理理論が構築できれば、君もヤングアインシュタインだ。 冒険者ギルド 妖精の騎士がオープンしました。冒険者になってクエストを受けてみませんか。
https://jbbs.shitaraba.net/study/13357/ >>178
ヒマだったんで、
情熱の真空管 なんでもアリ
ってとこで最近遊んでた〜🤗 >>313
このスレを立てたのはあなたではないのですか? 965ご冗談でしょう?名無しさん2022/01/30(日) 17:10:18.17ID:gK1AxdoB
>>950
やーめーてー!⊂(・∀・⊂*)目ーロー
あそこは我が青春の思い出の聖地なーのーにー!🙄🤓🤢🤡(🌀´Д`🔴)🌹 なあなあおまいら、シンクーカンの話ししようず🙆
特別に許す🤣 >>332
この問題とやらの答えを教えてください
956ご冗談でしょう?名無しさん2022/01/30(日) 14:38:13.00ID:???
>>951
言葉だけでは解らない人の為に
レバーのパラドックスを簡単に書くと直角レバーの端にの力の釣り合い
↓F
――――
|
|
|
F→
速度→vのローレンツ変換(収縮)で以下の図となりレバーが回転する?パラドックス
↓F
――
|
|
|
F→
このパラドックスを以下の図のように書き直すとレバー端の電荷qのローレンツ力の釣り合い
↓E
――――q
|
|
|
E→q
になる。 後はこのスレのように電磁場のローレンツ変換でローレンツ力を計算すれば
簡単に力のモーメントが釣り合うことが分かる。 (登記)
ついでに、一般の力のローレンツ変換まで解るから相対論初心者には一石二鳥。
やって見れ。 951ご冗談でしょう?名無しさん2022/01/30(日) 12:48:52.90ID:???
>>944
>right-angle lever paradox
それを正確に説明するにはこのスレレスで書いてるように力の定義を決める必要がある。
相対論的に正しい力の定義は1つではないから、バラバラだと議論が収束しない。
>right-angle lever paradox の一般向けweb記事が混乱してるのもそのせいだ。
4元力の定義が簡潔だろが一般向けではない。
他の方法はアインシュタイン論文の様にローレンツ力がローレンツ変換の力で
あることを利用して作用点に点電荷を置いて電磁力のローレンツ変換で
パラドックスが解決できる。
計算が得意ならやって見れ Lorentz変換には自己エネルギー無限大という致命的な欠陥がある。 日本人は昔から抽象思考の訓練不足なのか見えない電磁気現象が理解できない人が多い。
性別では統計的に女の比率が多い、テレビのコメンテーターの男でさえ
「電子レンジは水(分子)の温度しか上げない」と発言して電子レンジ火災が理解不能とわめく。
今の政府が自然エネルギーを推進しても自然任せの発電だからばらつきが大きく
全日本的に密に接続した送電線網が不可欠である。
当然ながら明治初期の無知のまま、交流電源の東50Hz,西60Hzの状態は解消できない
それどころか、敗戦直後の焼け野原では周波数統一が可能の機会も無駄にした。
また、敗戦直後に100Vを110Vに変更し送電効率を上げようとしたが、電球が切れる
などの事前のクレームでそれすらも潰されたという。
これらはすべて日本人の電気(電磁気学)の教育政策の失敗と言えないだろうか? 絵文字爺は風呂入ってないってマ?
275ご冗談でしょう?名無しさん2020/12/26(土) 20:21:45.83ID:ydyMVSID
>>274
あのね、ペンローズの眠たくなる本も、その原書も
うちの風呂場にあるんだけどさ、それに近づくことができないのよ。
これ以上本持ち込めないんよ。でも流石にかなり内容追加されてる
みたいね。 475ご冗談でしょう?名無しさん2022/01/08(土) 22:22:41.91ID:???
ファインマンが教科書で注意してる様に、電場や磁場のような場(field)は運動しない。
何故なら、場(field)の定義は全空間(または指定領域)(x,y,z,t)で定義された
物理量だから指定された(慣性)座標系の時間経過でその位置の場の値が変るだけだ。
つまり、電場や磁場は座標変換でも変化する
また
例えば、ローレンツ力の速度とはその(慣性)座標系から観測した電荷の速度である。
電気力線を切るなどという表現は間違いである。
高校物理レベルの殆どの学生がこれを理解できない、特殊相対論が解らないのと同じ。 >>332
忘れてた…ねらって…他人(ヒト)のヤーがること
が…大好き…だった…んやぁ…😢🤣 >>338
新井・江沢の「量子力学の数学的基礎IとII」朝倉
もその辺りに眠ってるわ…(🌀´Д`🔴)ハックツシヨーカナー >>338
汚ねーわ、風呂入れや
まずそのゴミの山をくべて風呂を沸かせ >>341
まー、シンクーカンの歯無しも勘弁だけどな☺ 宇宙が膨張してるって話で根拠は遠くの星々が近くの星々よりも互いに速く遠ざかっているからってやつなんですが
なんで地球や人間の体は膨れて引き千切れないんですか?
宇宙空間に存在してる2点(星と星)が離れていくなら同じく宇宙空間に存在してる目と目や心臓と脳も離れていかないんですか? >>344
換金すればかなりの高額に代わるモノをあーたそんなことできまへんわ!🤣
ま、品切れ重版未定なモノもけっこー有馬😌♨🍶っさかい、絶対に売りまへんけどな☺
Ψ(`∀´)Ψケケケ 風呂は入ってるわあんだらー!(←これ、Qちゃその口癖
だったな、懐かしい…) >>348
おまえの風呂場でカビの生えたもんなどどこにも売れん
ゴミはさっさとくべろ 嘘だから売れんだろう
コピペしている本は図書館で借りているだけ ニュートン力学の学習過程では運動方程式から始まり、力学的エネルギー保存則を
導くという流れが多いと思います。
その後、保存力やポテンシャルの概念に進み、具体的なポテンシャルの関数を
使ってその力学系の特徴を分析したりします。
しかし特殊相対論では四元力を用いて相対論的に不変な形式を導いたり、エネルギーと運動量を
ローレンツ不変な形式にまとめあげたりするとそこでおしまいで、具体的にローレンツ不変な
ポテンシャルを導入して演習したりということはないように思います。
このような演習は相対論の学習の過程ではあまり有意味ではないのでしょうか? >>353
> ・・・したりということはないように思います。
ソースは? 磁場に関する質問です。(既出なら御容赦)
古典論では、磁場というのは、系が点電荷の集合だけで出来ている限り、
ローレンツ力の式から言って、仕事を全然しないはずです。
ところが磁石は、実際に重力に逆らって、鉄クギを引っ張り上げるので、
やはり、磁場は仕事しているのだと思うのですが。
この原因は次のどれに因るのでしょうか?
1)鉄や磁性体のミクロな構造は、単なる点電荷の集合では説明出来ない。
2)磁石が鉄を引っ張る現象には古典論だけでなく、量子効果も出ている。
3)実際に仕事をしているのは、磁場ではなく電場である。
4)その他の原因。
一番有り得にくいのは3)ですが、結局、1)と2)の組み合わせでしょうか。 >>358
古典電磁気学では電荷と磁石は別々のものとして考えるんじゃないですかね。
磁場は電荷に対して仕事はしないけども、磁石とか磁化した鉄に対しては普通に仕事をするってことでいいと思いますよ。 摩擦のない斜面に箱が置いてあり、水平方向に人間が箱を押すと箱は上昇する。このとき斜面の垂直抗力は仕事をしないが箱は重力に逆らって仕事をされる。ローレンツ力もこれと同じ。 >>350
うち(つか私設図書館)にはカビどころか、G一匹いまへんわ。
たまに夏場にハエが紛れ込みますが、食料皆無。…そもそも一滴も
水分がありませんから、直ぐにいなくなります。水道元栓から止めてます
から、トイレすら流せまへん。🤣 >>358
《ローレンツ力は仕事をしない》つーのは、
イニシエより言い伝えられるありがたい格言の一つ…😹 いかんのぅ…やはり拙者の力では、
冬季殿の足下にも及ばぬようじゃ!🤣(≧▽≦) コイルだけの電磁石を向かい合わせても引っ張りあったり反発して仕事をするはず。
だから1),2)は関係ないと思う。 ローレンツ力は
qv×B
q(E+v×B)
のどっちですか 歴史に詳しく無いのだが、ローレンツ力っていう名前が
何故ついたのだろう?アインシュタインの論文の冒頭に
この手の話が出て来る事は有名で、また俺も日本語訳は
読んだ事あるが。そして解説なんかで単なる数学的変換
としてでなく、実際に異なった慣性系に属する観測者は
異なったE、Bを見る、と主張した点がアインシュタイン
の画期的なところ、ってあるがそれなのに、q(E+v×B)を
ローレンツ力というのは何故なんだろう?本当にもうあと
一歩の所までいっていた、ってこと? 高2なんですが、電磁場中にある荷電粒子が動けばローレンツ力を受けますよね。
逆に、観測者が動きながら荷電粒子を見たらどうなるんですか。ローレンツ力を受けるんですか?
教科書見ても載っていなかったので先生に聞いたのですが、答えられなくて。 >>367
佐藤さんとか鈴木さんって…いっぱいいるよね〜☺ >>368
………え?もちろんウ〜ケ〜る〜😆✨🎵🎶
に決まってんじゃん!🤣 >>371
あび888さん、いらっしゃ〜い☺
相変わらずネガティヴな性格治りませんのね〜(≧▽≦) >>374
一様磁場中の電子はサイクロトロン運動するけどその量子力学バージョンはどうなってるの?
A=(0,Bx,0)で計算したらx方向の単振動になってy方向は平面波になったんだけど?
本で調べてもこの形だから計算は合ってる
古典と違ってy方向の振動がないのはなぜ?
それとも解釈間違えてる? >>368
もちろん動いてる人から見たって荷電粒子はローレンツ力を受ける。
動いてる人からすればそこに電場があるように見え、荷電粒子は電場から力を受けているように見える。 >>365
てことは磁場は電荷に対して仕事をしないってのが間違いか。
確かに直接は仕事しないが、
磁場によって電荷の進行方向が変わって磁場が発生することで間接的にエネルギーのやり取りは発生するか。 (登記)と上記 登記の荒らしって別人か?
553ご冗談でしょう?名無しさん2020/01/18(土) 19:51:59.21ID:???
テレビに使ってる同軸ケーブルの断面を見れば判るが電磁場が内部にだけ存在する。
真横から見ると
---------------------------
↑ ↑|R
---------------------------
↓ ↓|R
---------------------------
電場E,は垂直で磁場Hは同心円になる、全体で75Ωの抵抗Rの蓋を付ければ、左から来る
電磁場が全て吸収されジュール熱になるのが、図から簡単に解かる。
抵抗内部の古典的メカニズムは、電子が電磁場で加速(エネルギー吸収)し原子と
至る所で衝突、ランダムな熱運動になる。
次に同軸ケーブルの端に7.5cmアンテナを付け、1GHzの交流電源で駆動すれば
---------------------------
↑ ↑ ↑
-------------------------------
↓ ↓ ↓
---------------------------
同軸ケーブル内部で電磁場は進行波となり、アンテナ部で反射されることなく
電磁波となって自由空間に広がる。(75Ωの抵抗蓋と等価になる)
つまり、導線と導線電流は電磁場のガイドにすぎないことが誰にでも判るだろ。(登記) 均質媒質中の変位電流密度と導体電流密度は伝導率と比誘電率のみで求まるんですか? 磁場が仕事をしないのは,磁場中を荷電粒子が運動をしているとき 磁場が仕事をしないのは,磁場中を荷電粒子が運動をしているとき >>382
磁場が仕事をしないときの話はどうでもいいから、するときの話を書けよ 結局このスレは絵文字爺が建てたスレってことでいいのか? >>380
あーのーさー、かなり上でも訊いてんだけどー、
太田先生の簡易的な説明って正しいのー?
ボクが指摘してるように、肝心なトコロはしょっちゃってるよねーっ!?
方っぽの端で反射されて落ち着くまで…カタツムリ🐌さんの歩みになるまでのドタバタ
説明した方がいーよねー?これが、皮肉なことに電気屋さん向けの方にはそこそこ詳しく
描かれてんのね。でもそこは悲しいかな、電気屋さんの本の限界で、雑に描いてあるんよ〜☺
あんだらー!(マネ) >>378
すんまへんなー。🙇💦💦
やっぱ一行だけで判断すんのは無理っぽいわ🤣 磁石が鉄を引っ張るチカラを計算で求めるにはどのような式を立てればよいですか? >>389
>磁場が仕事をしないときの話はどうでもいいから、するとき
>>396
>磁石が鉄を引っ張るチカラを計算で求める
これらのスレは磁場が仕事をすると言っており
>>358
ローレンツ力の式から言って、仕事を全然しないはずです。
このスレは磁場が仕事をしないと言っている。
現代版の古典電磁気学の理論は論理的に首尾一貫してる、ダブルスタンダード
はない。
特殊相対論と整合する正確なローレン力の式はq(E+v×B)であるから
ローレンツ力の電場の項が電荷に仕事をし、磁場の項が仕事をしないとなる。
これによって
電磁誘導の法則による起電力の仕事が正しく説明できる。
しかし
永久磁石同士の力など電磁気学の実用的な応用でも理論からの説明が難しいので
>>397
のように磁荷を仮定した以前の理論で説明したほうが実用的といえる。 >>398
でも、電磁石の周りはどこも電場0じゃないの?
なら電磁石を向かい合わせても、お互いのコイルの中の電荷に対して仕事はしないはずじゃないの?
なのに何でお互いに対して仕事できるの? >>399
当然だが
コイルまたは導線同士が動かなければ仕事をしない。
コイルまたは導線が運動すれば電磁誘導で電場が発生する。 >>400
ありがとうございます。
ということで>>358の人、答えは 3)と思います。 >>358
よおぉーし!便乗質問だ!
廃品回収業の処理場で、クソ馬鹿でっかい電磁石で、
糞でっかいクズ鉄の塊りを引っ付けて持ち上げたり
下にぶち蒔けたりしてますが、あれってちゃんと
磁場がいいシゴトしてますよねー? >>402
電磁石に電流を流す電源の起電力(つまり電場)が仕事している。
電磁石の大電流で導線抵抗によるエネルギー損失が多く仕事の効率が悪いから
電磁気学的には >いいシゴト してない。
電動機モーターのエネルギー効率は非常に良い >いいシゴト している。 人間の筋力による仕事も物理的には電場の仕事に還元される、
予想に反してかなり効率がいいらしい
作業員の筋力を正しく利用すれば効率的な力仕事ができる。 恒温動物は体温維持に膨大なエネルギー使わないと動けないから、
トータルの効率は悪いような気がする 1日スマホをポチポチするだけに何1000kcalも使ってるおまえらの仕事効率がよいわけがない 1日スマホをポチポチするだけで何1000kcal消費してたらライザップの仕事がなくなるだろww 思考は仕事にならない
つまり理論物理学者より実験物理学者の方が仕事してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています