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■ちょっとした物理の質問はここに書いてね226■
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0001ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/01(金) 14:01:05.86ID:8B6JZwIk
★荒らし厳禁、煽りは黙殺
★書き込む前に   >>2   の注意事項を読んでね
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===質問者へ===
重要 【 丸 投 げ 禁 止 】

・質問する前に
1. 教科書や参考書をよく読む
2. http://www.google.com/
  などの検索サイトを利用し、各自で調べる
3. 学生は自分の学年、物理科目の履修具合を書く
4. 宿題を聞くときは、どこまでやってみてどこが分からないのかを書く
5. 投稿する前に、ちゃんと質問が意味の通る日本語か推敲する、曖昧な質問文には曖昧な回答しか返せない
・「力」「エネルギー」「仕事」のような単語は物理では意味がはっきり定義された言葉です、むやみに使うと混乱の元
・質問に対する回答には返答してね、感謝だけでなく「分からん」とかダメOK
・質問するときはage&ID表示推奨
・高度すぎる質問には住人は回答できないかもしれないけれど、了承の上での質問なら大歓迎

===回答者へ===
・丸投げは専用スレに誘導
・不快な質問は無視、構った方が負け
・質問者の理解度に応じた適切な回答をよろしく
・単発質問スレを発見したらこのスレッドへの誘導をよろしくね
・逆に議論が深まりそうなら新スレ立てて移動するのもあり
・板違いの質問は適切な板に誘導を
・不適切な回答は適宜訂正、名回答は素直に賞賛

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■ちょっとした物理の質問はここに書いてね225■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1525010847/
0007ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/01(金) 19:43:53.99ID:???
俺、東京大学理学部数学科に入りたいと思っているんだけど、
実は脇見恐怖症という症状を持っているんですよ。
どうすれば脇見恐怖症を治せるのでしょうか?
0011ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/01(金) 23:41:42.00ID:???
トラップのある質問とか笑えますよね
本当に物理がわかってるかどうかを確かめられる良問だと言って欲しいですね
0012ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/01(金) 23:53:07.85ID:???
電気力線が整数本だと嘯いて憚らなかった劣等感婆の、物理に関する認識が正しいとは思えないですよねw
0014ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 00:02:36.70ID:???
えっと、電気力線は近似だって主張でしたっけ
以前はどんな近似か教えてもらえませんでしたね
0015ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 00:07:06.07ID:???
本当は厳密な議論はできないですけど、大雑把な定量的な議論をするために電気力線は使えると言う話です
0016ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 00:08:03.45ID:???
どんな近似かやっぱり答えないんですね
答えられないなら無理して続けなくていいですよ
0017ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 00:11:21.09ID:???
電場の実体は「場」です
連続的な空間のあらゆる点において定義されるベクトル値関数です

ですが、電気力線は離散的ですね
連続的な空間に一様に存在するわけではありません
ですから近似ですね
0021ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 00:19:58.69ID:???
見つかりました

48 電気力線は有限本 sage 2017/12/02(土) 00:09:40.37 ID:???
>>47
電気力線は電荷から出る仮想の線です
電荷qから約q/εだけでます
電気力線の密度は電場の大きさと大体等しいです

明日図書館とかで見てみますね


これでいいですか?
0027ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 00:37:31.58ID:???
劣等感バアが間違ってるのはわかるが
反論できるほどに実数の定義や連続の定義が分かってるかというと俺はわからん

そういう人多いと思う
0028ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 00:40:09.29ID:???
>>27
これはそう言う問題ではありません
残念でしたね

>>26
ないですね
でも、電気力線を用いた厳密な定量的な議論がされているものがないこと、電場を用いてなら厳密な定量的な議論ができることを考えれば明らかかと思います
0031ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 00:46:48.25ID:???
質量密度は厳密です
電場も厳密です
訂正的な理解としての電気力線も問題ないです
ですが、電気力線が電場を厳密に表現しているとした途端、問題が発生します
0038ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 00:53:49.52ID:???
>>35
それでは、あなたは勝手に自分で定義した電気力線のような何かが近似であるということを主張しているだけですよね?
0040ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 00:54:50.74ID:???
いいえ?
普通の定義では矛盾が生じているということですよ

隙間の部分の電場はどう考えるんですか?
0053ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 01:04:07.38ID:???
>>52
電気力線(でんきりきせん、英語: line of electric force、electrical flux line)とは、マイケル・ファラデーによって考え出された、電気力の様子を視覚的に表現するための仮想的な線をいう。

電気力線は正の電荷から負の電荷へと向かう線として書く。
電荷のないところで途切れたり二つ以上の電気力線が交わったりすることはない[1]。
ある閉曲面を通過する電気力線の本数はその閉曲面の内側に含まれる電気量に比例する。
0055ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 01:06:20.01ID:???
とする。よって電気力線の密度が、弱い電気力の働く場所では疎に、強い電気力が働く場所では密となるように電気力線は引かれる。
0058ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 01:11:11.69ID:???
自分がわかってると思ってるのが救えない
性格が邪悪なのは自覚してるみたいだけど、金無いとか言ってないでもっとちゃんと勉強すべきだというのも自覚すべき
0059ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 01:11:17.35ID:???
Gauge Fields, Knots, and Gravity (Series on Knots and Everything)??
John C. Baez??
固定リンク:??http://amzn.asia/9eHZIpt

これ買って読みたいけど微妙に高くてな
結び目理論と電磁気学は普通に関係あるぞ。
0063ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 01:14:11.60ID:???
>>60
つまり、普通の定義も電気力線を使って厳密な定量的な議論をしようとはしていないということですか?
0068ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 01:17:07.25ID:???
>>66
だから、早く線ではない電気力線の定義を述べてください

今までこの問いに一度も帰ってきたことないんですけど?
0070ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 01:18:00.09ID:???
>>67
私の定義?ってどういうことですか?
普通の定義は私の思ってる普通と違うってことですか?

あなたの定義を教えていただけませんか?
0074ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 01:20:09.91ID:???
電気力線は線ではないとか有限ではないとか言ってる人、早くしてくれませんか?
早く電気力線の定義を述べてください?
0079ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 01:31:11.28ID:???
じゃあ電気力線をある微小な太さをもった線と見たらええんちゃう?
それで間の隙間は消えるやん
0081ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 02:53:20.21ID:???
磁場中の電流には力が働きますが、
導線から電子が飛び出してしまいませんか?
電子に力が働いているのにどうして導線に力が働くのでしょう?
0083ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 02:56:23.78ID:???
強力な磁場のモーターなんかではそのコイルから電子が飛び出しそうですが、
飛び出さずに強い力でモーターが回転し続けるのはどうしてなの?
0087ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 03:53:15.05ID:???
超能力者になりたいのですが、そもそも超能力者って努力でなれるものなのでしょうか?
0090ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 08:41:33.89ID:???
>>79
具体的にはどのくらいの太さですか?

また、微小とかいうわけわからないものを認めたとしても問題が発生するんですね
線の密度を考えるということは、すべての点における密度は等しくならなければならないのです

質量の密度を考える時とかは、微小な粒子自体に重みが付いていて、一粒一粒の粒子の重さの値は変化していると考えられるので、何も問題はないのです
でも、電気力線は線そのものの密度で線自体に重みは付いていないのです
ですからあらゆる所の密度は等しく、従って電場も常に一定の大きさを持つということになります
0091ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 09:14:45.44ID:???
>>81
普通は飛び出しませんね
電子は導線内部にとどまっているので、力が釣り合っていると考えるべきでしょう
電子に働く地場から受ける力と、電子が導線から受ける力が釣り合っています
作用反作用の法則により、導線は電子から力を受けています
この力が導線に働く力の源になっているんですね

>>83
導線内に電子を止めようとする力の方が強いんでしょうね
しかし、理論的にはあり得ることです
原子核と電子が分離する状態は、プラズマ状態と呼ばれますね
0095ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 13:34:55.98ID:???
>磁場中の電流には力が働きますが、導線から電子が飛び出してしまいませんか?

 実際に飛び出してないのになぜ「導線から電子が飛び出す」と妄想するのか?
たぶん、電子の粒が真空チューブ中を高速で飛んでるとかハナから勘違いしてるからだろ。
 導体中は原子が詰まってるから真空でもないし、実際の電子の移動速度はナメクジより遅い
原子が詰まってるのに抵抗を殆ど受けずに電子が移動できるほうが、不思議なのだよ。(古典力学で説明不可能)
0096ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 14:16:31.84ID:???
電磁気学では連続した正or負の電荷の流れで記述し、物質中の原子・電子論議は避け矛盾を回避する。
0098ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 17:23:38.98ID:???
>>91
なるほど。
電子に働く力はローレンツ力と
導線からの力を合わせてゼロ。
一方、導線には電子からの反作用で力が働くから
それで導線が動くというわけですか。
ありがとうございます。

でも、導線は中性なのに
どうして導線と電子の間で力が働くのでしょうか?
0099ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 18:02:52.07ID:???
>>98
電子は導線から飛び出そうとしていますね
でも、導線という壁があるため跳ね返されてしまい、外には出ていけないわけです
導線は電子に押されているわけですね

さて、結局この押す力はなんなのかというと、電気的な力ということになります
導線は原子からできていて、原子には電子があります
その電子と反発しているんですね
0100ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 18:51:14.18ID:???
>>99
>導線は原子からできていて、原子には電子があります
その電子と反発しているんですね

陽子とは吸引するから
マクロで見れば電子1つに働く電気力はゼロになりませんか?
電子1つから見れば陽子1つ分の電荷が薄く均等に広く分布していることになるので
全方位から引っ張られて作用力はゼロになると思うのですが。
0101ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 18:57:07.79ID:???
>>100
こういう話になるともうマクロで見れないんですね
原子核の大きさに対して、原子の大きさは10万倍だそうです

マクロにみるとするなら、むしろ陽子の効果を無視しないといけなくなるわけです
0105ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/02(土) 19:22:16.92ID:???
>>104
だからはしに集まった電子たちが電子がよってプラスに帯電した原子核をひっぱっているんじゃないの?
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