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【飛行の】飛行機って、なぜ空を飛べるの？【原理】★part4
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0219ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/27(金) 17:49:58.06ID:???
「飛行機って、なぜ空を飛べるの？」に対しては、ダウンウォッシュの作用反作用で答える。
「翼面の圧力分布の値が知りたい」ときには、連続体近似の流体力学でチマチマ計算する。
これが正しい使い方。
0221ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/27(金) 18:30:26.31ID:???
>>220
もちろん流体力学で近似計算する。
翼後方の流線を見れば、ダウンウォッシュが生じていることがわかるぞ。
適当な範囲で積分すれば、流体の運動量の変化量を計算できる。
が、翼周りの圧力を足し合わせれば同じ結果になるし簡単なので、
普通はダウンウォッシュの計算とかはしない。
0224ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/27(金) 23:21:40.01ID:DlKAY0Wk
その話はおかしい。普通に物理学で説明すりゃいいのに、なんで流体力学にこだわってんだ？
疑問を持つ奴に、流体力学もクソもねーだろ。

と、外野が申しておりますw
0225ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/28(土) 06:20:31.28ID:/CxU5HWX
流体力学と他の物理学が違う物のように分けて考えたり説明したりするからダブルスタンダードって言われるんだ。物理学にダブスタなんて相対性理論と量子力学だけで十分よ。
0226ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/28(土) 10:12:53.05ID:???
>>225
相対論や量子論が、ダブスタ、とは。コイツは物理学科じゃないな。
工学部のアホだから、連続体近似の詳細も知らないのだろう。

連続体は全てが仮想。分子間力で相互作用する分子をモデル化したものではない。
「粗視化」とか言って誤魔化しているが、やってることは「仮想化」だな。
0227ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/28(土) 10:16:07.50ID:???
連続体近似の詳細だ。難しいぞw

連続体による仮想化だな。
具体的には、分子の集合のx軸方向の運動を考えると、分子数が十分に多ければ
分布が等方的になり、右向きと左向きで、分子数も速度の絶対値も同じになる。
そうすると、
分子と完全弾性衝突する仮想的な「膜」を置いたとしても、分子の運動状況は変化しない。
また、仮想的な膜には仮想的な圧力がかかると考えられる。これが「運動量交換」の正体。
そこで、
等方性をキープできる分子数をこの仮想膜で囲って、これを一つの仮想的小袋と思えば、
運動する気体分子の集合をギチギチに詰まった仮想小袋の集まりに置き換えられる。
気体分子の衝突が、隣り合う仮想小袋同士の相互作用になるので、仮想小袋には反発力しか働かない。
0228ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/28(土) 10:17:14.43ID:???
続きだ。

で、
仮想小袋を「流体要素」と呼んで、仮想的な反発力のみで相互作用する流体要素の運動を考えるのが、流体力学。
要するに
仮想的な圧力を受けて仮想的な流体要素が運動するのが、流体力学の世界。
実在気体の分子間には引力相互作用があるが、
流体要素の相互作用に引力を取り込むことは原理的に不可能だし。
現実の現象を「説明」するのが、無理なんだよ。

まぁ、等方性に保証されているので物体境界における圧力は、かなり正しく計算できるんだな。
で、工学的な応用分野では流体力学は重宝する。
0231ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/28(土) 12:29:55.40ID:???
アホは、哀れだよな。
普通の物理でも流体力学の流線を見ても、ダウンウォッシュになっているぞ。

圧力バカが量産されてしまったのは、誰の責任だろーな？ｗ
0239ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/28(土) 18:12:23.12ID:???
>>238
完全流体だと、上流で一様流なら渦度が保存するから循環はゼロ。揚力は発生しない。
バカの上塗りかよｗ

しかし、この話は何度目だ？ｗ
0242ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/28(土) 18:32:01.19ID:???
＞完全流体の一様流にどんな物体を入れても
＞揚力も抗力も発生しない。

それがホントなら流体力学の教科書は間違いだということになる、文部省や学界にに訂正依頼出せ。
0246ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/29(日) 08:14:41.81
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0249ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/29(日) 19:41:55.55ID:???
教科書では、一様流と循環のある流れが合わさって揚力になるとするものが多いだろう。
完全流体の一様流に物体を置くだけで循環が生じると書いてある本があるなら、見てみたいぞｗ

やはり
0254ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 09:45:52.09ID:???
＞完全流体の一様流にどんな物体を入れても
＞揚力も抗力も発生しない。
とバカスレの主は主張してるわけだが
ダランベールのパラドックスの解説では
完全流体中で物体を等速直線運動させたときに、物体には抵抗力が働かない。
つまり流れ方向の抗力が発生しないだけで（垂直な）揚力について述べていない。
＞＞揚力も抗力も発生しない。
ならちゃんと証明してから、ダウンなんとかとかわめけ！
0255ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 10:09:15.85ID:???
＞＞揚力も抗力も発生しない。
バカスレの主の主張の原点はおそらく
厚みを無視した平面薄板を完全流体中に置いたとき、仰角を上げても揚力が発生しない
からだろが
垂直方向に力が無いわけではない、板を縦に起こそうとする偶力が働く。

しょせんバカスレ。
0256ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 12:41:00.16ID:???
都合が悪くなると循環うんぬんとかすりかえて喚いてるが
揚力が上向きのとき、物体の上面側の流れが速く、下面側が遅いのを上面側は流れの
方向、下面側は逆方向で戻る（仮想）回転流があると考える。(wiki)
だけのこと、圧力差で考えても向心力で考えても揚力は流速の2乗に比例するから同じ
現象の見方の違いにすぎない。

とどのつまりはダウン＆循環バカのしったか基地外スレ
0257ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 12:43:45.62ID:???
ダウンウォッシュを否定するのはバカばっか。
流体力学に関しても無知を露呈しちゃいましたあ。

>>252
＞完全流体の揚力に循環など関係ない
コイツ、クッタ・ジューコフスキーを知らない、アホｗ

>>254
＞つまり流れ方向の抗力が発生しないだけで（垂直な）揚力について述べていない。
それは角運動量保存則で述べられていることを理解できない、バカｗ

＞ならちゃんと証明してから
ちゃんと>>152に書いてやってるのにわからない、マヌケｗ

>>255
＞仰角を上げても揚力が発生しない
もう、シリメツレツｗｗ

＞しょせんバカスレ。
普通の物理も流体力学も知らないコイツは、スレの中でも最下等じゃないかな。
ただ、ただ、邪魔なだけ。
0259ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 07:43:29.53ID:a1yHhtqm
流体力学はダブスタ力学。
0263ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/05/04(金) 19:47:26.14ID:???
なんだろう
理解できないと馬鹿スレということにて
そんなアホな自分を認めたくないから
ageるな、とお願いしてるのかｗ
0266ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 05:05:07.26ID:???
つまり流体力学が馬鹿ということだなw
流れが速くなった結果、圧力が低くなり
圧力が低くなった結果、流れが速くなり
流れが速くなった結果、…
マジで結果を結果で説明してるんだよww
0268ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:18:23.83ID:F0sOESZC
結果じゃねーし。揚力の本質はダウンウォッシュそのものだ！って何で分からないのかねぇ？ホント低学歴だな。
0269ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 16:21:47.60ID:/4ru1EFB
「流体力学では」って言うけど、そんな限定した縛りごとなんていらねーから。
0273清水の父母(青戸6)「息子と娘にサリンをかけてみやがれっ!!」
垢版 |
2018/05/06(日) 20:50:16.00ID:M8MBriXf
清水（葛飾区青戸6）の告発
清水の父母「息子と娘にいつでもサリンをかけに来やがれっ!!　待ってるぜっ!!」(挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0275ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/05/07(月) 11:42:48.95ID:???
>>271
あらゆる物理現象は何かの結果だ。
ダウンウォッシュは結果だとわめくだけでは何も意味のある主張になっていない
0276ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/05/09(水) 00:11:56.69ID:Z4WKPZK1
結果じゃねーし。

ダウンウォッシュが小さきゃ揚力も小さくて、ダウンウォッシュが大きければ揚力も大きくなる。
互いに同じもの 机を押し付けた時、机が同じ力で腕を押し返す様に反作用。ダウンウォッシュは揚力そのものなんだ。

結果ではない。つうか、物理で言う結果ってなんだよw
何かの名残りとか、残存したエネルギーって事か？
結果とか、バカみたいな事を言うなよ
0277ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/05/09(水) 00:13:04.76ID:Z4WKPZK1
その結果ってのを、物理的に言ってみて
0278ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/05/09(水) 00:54:53.60ID:???
>物理で言う結果ってなんだよ
因果関係における原因と結果の、結果のほうのことだと解釈してたけどな。
違う意味で「結果」という言葉を使ってるなら定義してほしい

因果関係における結果の意味だとして、
「翼が空気中を移動した結果ダウンウォッシュが生じる」なら正しいし、
「揚力が生じた結果ダウンウォッシュが生じる」なら間違ってる。
因果関係の「因」を示さず、ただ「結果」だの「結果じゃない」だのと争っても意味がない。
ダウンウォッシュは何の結果だ、あるいは何の結果じゃないと主張したいのか明確にしてほしい
0279ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/05/09(水) 07:56:22.10ID:mo/lsUZY
いやいや物理で言うと、物体に仕事をしたら質量が動く。ダウンウォッシュの反作用、その逆向きの力は何だよ？揚力はダウンウォッシュと共に同じ物じゃん。

気体を下に曲げた反作用が揚力じゃん。ダウンウォッシュは揚力そのものじゃん。



物理で言うなら結果ってのを、力学的に説明しろよ。
0280ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/05/09(水) 08:00:25.90ID:mo/lsUZY
力学的で10秒後の位置って話なら、結果と言えなくはないが、
ダウンウォッシュが結果とか、俺からすれば意味不明なんだよ。

その結果にいたる力の本質は何？本質を見抜いてよ。
0281ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/05/09(水) 13:52:04.67ID:01HL4f0S
>>280
どんな原理で「カマボコ状の板が気流を下に押し下げるか」
がここのテーマやんか
0282ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 14:00:43.89ID:mo/lsUZY
>>281
そうだよ。

だから気体の流れる方向が変わったその反作用は何だ？って聞いてるんだよ。

ダウンウォッシュが結果？その結果にいたる力を説明しなきゃダメだろ。気体を下向きに曲げる力の話をしてるんだろ。

ダウンウォッシュが結果だ！ってそれで解決してる君が、私は不思議なんだ、
0283ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 14:11:56.76ID:mo/lsUZY
>>281そのテーマに対し
結果！ だけでは、何も説明できてないじゃん。
0285ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 19:51:07.76ID:01HL4f0S
>>283
ワシはダウンウォッシュは結果やから揚力の説明のなってないと言うてるだけやかから
詳しいことは知らんよ
0287ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 23:36:45.27ID:???
要するに、ダウンウォッシュを否定するのはバカばっかｗ

>>285
違うことはわかるけど詳細はわからん、とゆーバカ

質点くん
ダウンウォッシュのどこに質点があるのか、マジで聞いていたバカ

文部省くん
完全流体だと、プロペラで風は起こせないがカマボコ翼だと何故か揚力が発生する、とゆーバカ

最底辺の馬鹿ジジイ
普通の力学も流体力学も知らないのに、ダウンウォッシュも循環も否定するバカ
0288ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/05/10(木) 06:17:40.22ID:jwwLEriS
>>285
義務教育くらいはうけてから出直してこい。
0289ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/05/10(木) 07:39:42.08ID:???
しかし、物理板でこれだけのバカが集結するスレも珍しいよな。
だから、馬鹿スレ、なのかｗ

物理の素養が無いから、巷に溢れる
流体力学によるインチキな説明
の間違いもわからず、ただ喚き散らす。
何度も繰り返せば正解になる、と信じているのかもｗ
0290DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/05/10(木) 11:35:01.65ID:0qnHWy4E
鳥の移動するお墓かな。最初は。
0291ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 17:20:16.42ID:BsVsZOA8
空気より軽いからだよ！
降りれるのはエンジン噴射して押し下げてるんだよ！
空気はとっても重いもの
オレの罪より！
0293ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 18:19:33.30ID:DBaTx8CJ
原因はなに？
0294ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 18:27:20.14ID:8ENiYU5y
まさにそうだな。原因は何だ？って話だよね
0295ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 19:27:33.04ID:???
詳しいことは知らんが、ダウンウォッシュは結果ｗ
とゆーバカには建設的な議論は期待できない。
アホだから何を聞いても答えられない。
0300ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/05/11(金) 04:03:06.68ID:bXVFtAL2
ガチで義務教育うけてないんじゃね。ヤバい奴きたw
0301ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 05:23:14.09ID:???
仮想的な圧力を受けて仮想的な流体要素が運動するのが、流体力学の世界。
実在気体の分子間には引力相互作用があるが、
流体要素の相互作用に引力を取り込むことは原理的に不可能だし。
現実の現象を「説明」するのが、無理なんだよ。
0302ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 05:36:25.70ID:???
空気が翼表面に沿って流れてダウンウォッシュになる
このときの流れを下向きに曲げた反動が揚力になっている。

こんな簡単なことが何故わからんのだろう？
0303ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 06:23:24.75ID:???
流体要素間の反発力しか考えない流体力学の仮想世界でも
さすがに引力を考えないと現実とかけ離れてしまう。
そこで天下り的に導入されるのが、粘着境界条件。
「物体表面に接する流体の速度は物体の速度と同じ」というもの。
要するに、物体が流体を引っ張っているわけで、実質的な引力だな。
「静止」した大気中を翼が運動するとき、空気は翼に引っ張られて一緒に動く。

一様流の中に迎角をつけて翼を入れたときに、翼表面に沿って流れてダウンウォッシュになるのは
この引力のため。

引力の無い完全流体でも翼の周りを流れるが、流れが曲ってダウンウォッシュにはならない。
翼など無かったかのように、流入した方向と同じ方向に流出する。
だから、完全流体では揚力は発生しない。
0304ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/05/11(金) 06:27:50.21ID:???
まぁ、流体力学でいくら頑張ってみたところで、結局は

飛ぶ境界条件だから飛ぶ

しか言えないんだよ。
馬鹿はこれを理解できないwww
0305ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 07:52:34.85ID:???
「揚力」を検索すると
「流速差がー」「圧力差がー」「渦がー」
とか、「なぜ飛ぶのか」を説明していない解説がほとんど。
「ボーっと生きてんじゃねえよ!」ってチコちゃんにしかられるよw
0309ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 15:52:38.17ID:MncgTYQd
えらい勢いで空気が翼に当たるから飛ぶんやで
0310ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 17:39:52.73ID:bXVFtAL2
なんで流体力学にこだわってんの？流体力学が説明できないポンコツなら、普通にニュートン力学で説明すりゃ良いじゃん。
些細な点の複雑さは取り除き、重要な部分だけを説明すると良い。

だから気体をした方向に曲げた反作用が揚力。コレで良い。
0311ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 17:45:27.83ID:bXVFtAL2
だれも流体力学で答えなさい。なんて言ってねーしw
0312ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 18:13:05.36ID:bXVFtAL2
見ろよ飛行機。浮いてる様に見えるだろ。
あれ気体を下に曲げたエネルギーが、重力より大きいから（またはつりあっているから）落下しないんだぜ。
0313ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 18:23:04.51ID:bXVFtAL2
つうか、その他の力で浮いてたら教えてほしいわw
0314ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 18:33:55.08ID:BxMQzbuM
ダウンウォッシュが結果なら、整流板を取り付けてダウンウォッシュを水平に流した思考実験でもすりゃ良い。
揚力が発生すると思いますか？
0315ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:11:51.23ID:???
ダウンウォッシュは結果くんは

＞ワシはダウンウォッシュは結果やから揚力の説明のなってないと言うてるだけやかから
＞詳しいことは知らんよ

だから、放置でいいんじゃね。
0316ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:19:59.83ID:???
>>310
そんなポンコツの流体力学で揚力が発生する理由を説明できるという嘘
が蔓延してるんだよなぁ…
その結果「ダウンウォッシュは結果くん」みたいのが湧いて出てくるから、邪魔
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