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座標変換tteて [無断転載禁止]©2ch.net
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0001nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/14(月) 22:30:49.22ID:AtAeCSz8
物体はガリレイ変化でき

光は系によって変化しない

で終わりだろ

馬鹿すぎねえか
0099ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/16(水) 01:33:55.03ID:???
特殊相対論での長さについてのアプローチでは、
1)四次元長の普遍性で示す方法
 (Δx')^2-(cΔt')^2=(Δx)^2-(cΔt)^2
を利用して、どちらかのΔt=一定でのΔxを示す。

2)計量を用いて積分する方法
x'=γ(x-βct)
ct'=γ(-βx+ct)
であれば、dt=0で、
dx'=γdx
dt'=-γβ/c dx
であるから必要な長さ、時間経過は簡単に計算できる。
0100nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 01:34:48.72ID:rrrzQe0f
>>97

それはローレンツ変換の導出が正しい場合ですよね

じぶんは ローレンツ変換の導出は 正しくない といっているのです

>>98

光の存在する座標
0102nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 01:39:06.75ID:rrrzQe0f
>>94

物体の存在する座標が

x=3だとしたら  tは無限に存在しますよね

でも ローレンツ変換では

tは ほとんどないですよね
0103ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/16(水) 01:39:07.07ID:utqDY2Bx
>>101の修正
> x^2+y^2+z^2=c^2t^2
光は原点からt=0でしか放射されないと?
0104nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 01:40:21.47ID:rrrzQe0f
>>103

原点からしか放たれないから

ローレンツ変換式が出るのですよね

原点以外から 放たれれば 違う変換になりますよね
0105nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 01:42:49.36ID:rrrzQe0f
ガリレイ変換では

x=3の場合 tは無限に存在するが

ローレンツ変換では

x=3の場合 tは 数えるほどしかない
0106ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/16(水) 01:42:49.72ID:???
>>102
すーっと言っている「ローレンツ変換」の使い方がおかしい。
> x^2+y^2+z^2=c^2t^2
は、t=0で原点から放射された光しか意味しない。
ローレンツ変換とは何の関係もない。
0107ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/16(水) 01:45:25.71ID:???
>>105
その、ガリレイ変換とローレンツ変換の用語の使い方が分からない。
セメントは磁石に付かないから鉄筋の建物には使えませんよね、と言っているに等しい。
0108nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 01:45:35.62ID:rrrzQe0f
>>106

x^2+y^2+z^2=c^2t^2 @ とx''^2+y'^2+z'^2=c^2t'^2

を 係数比較して ローレンツ変換は導出されるのですよね

つまり ローレンツ変換は @が成り立っていることが 必要条件ですが

物体の存在している座標を 想定すれば そのような 座標は

ほとんどないですよね
0109nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 01:48:15.41ID:rrrzQe0f
>>107

物体の存在する座標を変換するときに

ガリレイ変換では x=3に対して 無数の tが存在しますが

ローレンツ変換では x=3 に対して tは数えるほどしか存在しませんよね

なぜなら x^2+y^2+z^2=c^2t^2 が必要条件だからです
0110ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/16(水) 01:48:18.41ID:???
変換とは
(x, t) -> (x', t')
に対応させること。
Δx^2-(cΔt)^2=Δx'^2-(cΔt')^2
なら分かるが、
x^2+y^2+z^2=c^2t^2
は変換ではない。
0112nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 01:50:39.46ID:rrrzQe0f
>>110

x^2+y^2+z^2=c^2t^2 

が存在しなければ そもそも 変換は存在しません
0113ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/16(水) 01:51:02.35ID:utqDY2Bx
>>109
>なぜなら x^2+y^2+z^2=c^2t^2 が必要条件だからです
これがあやまり。
0114ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/16(水) 01:51:31.99ID:rrrzQe0f
>>111

それは ローレンツ変換の帰結です

ローレンツ変換を導出する際に それを言うことは

論点先取で  虚偽となります
0115nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 01:51:58.82ID:rrrzQe0f
>>113

ではなんですか
0117nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 01:53:52.64ID:rrrzQe0f
>>116

その光がなければ ローレンツ変換はありません


つまり ローレンツ変換では 必ず成り立っている 必要条件です
0120nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 01:55:03.08ID:rrrzQe0f
>>118

それは ローレンツ変換が 正しいことから導かれます

それを ローレンツ変換の 導出の 根拠にすることは詭弁です
0121nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 01:55:47.05ID:rrrzQe0f
>>119

x^2+y^2+z^2=c^2t^2

がない場合は どうやって 導出するのですか
0123ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/16(水) 01:57:11.00ID:utqDY2Bx
>>121
だから、なくてもいい。>>118の通り。
0124nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 01:57:43.13ID:rrrzQe0f
>>122

それは ローレンツ変換が正しいことから導かれる 式です

ローレンツ変換の導出の根拠に用いると 論点先取の虚偽になります

ローレンツ変換が正しいことを前提に ローレンツ変換を導いているからです
0125nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 01:58:27.25ID:rrrzQe0f
>>123

その式は ローレンツ変換が正しくなければ いうことができません

よって ローレンツ変換を導出するための根拠にはなりません
0126nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 02:02:10.24ID:rrrzQe0f
アインシュタインが 不変量を 根拠にしないのは当然です

根拠にできるのは 光が存在していて 

光速度が不変である ということだけです
0127nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 02:05:02.76ID:rrrzQe0f
よって 変換対象の 物体の存在する座標には

光が存在していることが 必要条件ですが

そのような 座標はほとんど ありません

これは 明らかに ガリレイ変換の 能力に劣っています

ほとんど機能していないといえ

否定せざるを得ないでしょう
0128ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/16(水) 02:16:23.35ID:utqDY2Bx
はぁ、ローレンツ変換の使い方書いておくから...

30万km離れたA, Bの星がある。c=30万km/sとしよう。
ここで長さ15万kmの宇宙船を作る。

これを星A → Bにv=0.866cで飛ばす。γ=2である。
t=0でこの宇宙船の最後尾が星Aを通過したときに、

星から見ると宇宙船の長さは1/2になり、
宇宙船の先端はAから7.5万kmの位置にあり、
0.866秒後にBにたどり着く。

宇宙船から見れば、星の距離がローレンツ変換で短くなり
t=0で先端が既に星Bについている。

ここで、先端が星Bに着く時空間の座標を比較すると
x=30万, t=0.866, x'=15万, t'=0
(15万)^2-(30万x0)^2=(30万)^2-(30万x0.866)^2
で、x^2-(ct)^2=x'^2-(ct')^2である。

こういう風に使う。
0129ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/16(水) 02:26:06.45ID:???
>>124-126
You can take a horse to the water, but you can't make him drink.
根底が間違っているからなぁ、
その上間違いを認めようとしないから故事の通りだね。
0130ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/16(水) 03:18:15.40ID:???
>>126
>光が存在していることが 必要条件ですが そのような 座標はほとんど ありません

「光の存在論」でローレンツ変換を否定するつもりらしいが
物理学的に電磁波が無ければ生物・人間さえ存在してないと言えるし
宇宙空間の何処でも実際に存在する。
0133ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/16(水) 03:48:26.52ID:???
>>128の続き
ct'=γ(-βx+ct)で、
dt'=-γβ/c dx+ γdt
であるから、t=一定ではdt=0でdt'=-γβ/c dxとなる

星Aをt=0で通過したときに宇宙船の先端と最後尾に
置かれた2つの時計を比較してみる。
Δt=∫[0, 15万km] -γβ/c dx
=-γβ/c ∫dx
=-2x0.866/30万 x15万=-0.866秒
先端に置かれた時計は0.866秒過去の時間を示している。
つまり、短く見える宇宙船の先端は実際は過去の姿を
見ていることになる。
0134ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/16(水) 03:52:49.38ID:???
>>133の訂正
ct'=γ(-βx+ct)で、
dt'=-γβ/c dx+ γdt
であるから、t=一定ではdt=0でdt'=-γβ/c dxとなる

星Aをt=0で通過したときに宇宙船の先端と最後尾に
置かれた2つの時計を比較してみる。
Δt=∫[0, 7.5万km] -γβ/c dx
=-γβ/c ∫dx
=-2x0.866/30万 x7.5万=-0.433秒
先端に置かれた時計は0.433秒過去の時間を示している。
つまり、短く見える宇宙船の先端は実際は過去の姿を
見ていることになる。
0135ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/16(水) 04:11:49.33ID:???
時計の進みを観察してみる。
dx'=0でのdt'は、
dx'=0で
γ dx-γβc dt=0
dx=βc dt
これを
dt'=-γβ/c dx+γdt
に代入すると
dt'=-γβ/c βc dt + γdt
=γ(1-β^2)dt
=1/γ dt
Δt'=1/γ Δtとなる。
γ=2ならΔt'=1/2 Δtでウラシマ効果が
見られる。
0136ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/16(水) 04:27:03.96ID:???
>>134
>宇宙船の先端は実際は過去の姿
過去の先端が現在のAに衝突するわけがない、過去解釈などするから変な理屈になる。
0140nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 15:01:40.62ID:rrrzQe0f
>>129

何が間違っているのかを示してください

>>130
>>131

どこでも存在するが アインシュタインが使えるのは

x^2+y^2+z^2=c^2t^2 のみになります

それ以外の 式を使うと ローレンツ変換は 計算上導かれません
0141nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 15:03:21.38ID:rrrzQe0f
>>128
>>133
>>134
>>135

それは ローレンツ変換が あらゆる座標で 成り立っていることが前提ですが

実際には成り立っていないので 意味を成しません
0142nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 15:12:17.25ID:rrrzQe0f
>>129

根底が間違っているのに あらゆる座標に ローレンツ変換を適応して

間違いを認めないのは 私ではありません
0143nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 15:20:01.20ID:rrrzQe0f
>>129

失礼 

根底が間違っているのに あらゆる座標に ローレンツ変換を適用して

間違いを認めないのは 私ではありません
0144nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 16:02:13.29ID:rrrzQe0f
光の存在座標を 式で定めてしまった以上は

同時に 物体の存在座標を 描写することは 不可能です

物体には 物体の 存在座標を示す条件が 発生するからです

バラバラに動く 二つの対象を

同時に描写しようという行為自体が 馬鹿げているのです
0145nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 16:13:18.87ID:rrrzQe0f
牛乳 ウマウマ
0147nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/16(水) 16:52:14.69ID:rrrzQe0f
なっつーやすみはー やっぱりー みじかいー


大江千里好きな人挙手ー

いないかー

俺は リアルタイムじゃないけど

アイドルネッサンス っていう人たちが カバーしているよー


ちぇっけら
0148ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/17(木) 02:39:06.87ID:Ov3DUX2J
>>147
40代のおっさんか。
0149nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 03:32:10.11ID:BUoIuWQi
>>148

リアルタイムじゃないって言うとるがな

夏の決心 が子供のころ ポンキッキーズでやってたな
0151nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 04:11:58.76ID:BUoIuWQi
>>150

それどういう計算だ?
0152nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 04:14:17.54ID:BUoIuWQi
>>150

俺が子供のころね
0154nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 04:16:14.06ID:BUoIuWQi
なっつーやすみはー やっぱりー みじかいー
0158nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 12:49:24.87ID:BUoIuWQi
>>156

違うよ
0159nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 13:01:23.30ID:BUoIuWQi
>>156

こんな落ちつかない巣なんておかしいやろ
0161nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 14:45:55.53ID:BUoIuWQi
>>160

地震の巣というのは 地震が頻繁に起きる地帯

ここは 俺以外の書き込みがたくさんある

書き込みの集合だ というなら

すべての スレに当てはまるから

ここだけじゃなくて ほかのスレにも書いてこい
0163ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/17(木) 17:00:49.49ID:???
>>161
>地震の巣というのは 地震が頻繁に起きる地帯
このスレにはざっくりお前の書き込みが半分くらいある。
地震の巣と同じ意味でnanshikiの巣と呼ぶにふさわしい。

>ここだけじゃなくて ほかのスレにも書いてこい
他のスレで同程度にお前のレスにあふれたスレがあれば
nanshikiの巣と呼んできてやるから教えてくれ
0164nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 18:03:55.52ID:BUoIuWQi
>>163

あっそう じゃあ 呼びたきゃ呼べばいいじゃん

ここは 俺のスレッドってことで

実際スレ主やし
0165nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 18:06:33.15ID:BUoIuWQi
>>162

巣に 便所という意味はない罠
0166nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 18:13:18.98ID:BUoIuWQi
>>163

同時に 名無しの巣でもあるわけよね

それはいわんの

ここは名無しの巣だ  とはいわんの?
0167nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 18:15:01.73ID:BUoIuWQi
>>163

ここは 俺の巣だから

お前の 出入りを禁じていいわけだよね

二度と書き込むなよな
0168nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 18:20:39.11ID:BUoIuWQi
>>163

お前の設定だと お前は 他人の家に勝手に入ってきて

「なんだ ここは家か」

って言ってんでしょ

異常者だよね 
0169nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 18:21:55.91ID:BUoIuWQi
>>163

プーゲラゲラwww
0170nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 18:23:17.66ID:BUoIuWQi
あー 我ながら くだらんわ
0172nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 18:30:26.87ID:BUoIuWQi
>>171

言葉っていうのは 人によって 解釈が様々だから

使い方に気をつけろよって 先生に言われなかったか?

巣 には 動物が住んでいる場所 という意味があるんだよ

地震の場合は 動物ではないから 比喩だとわかるけど

ふつうだれだれの巣だ と言ったら 誰々が住んでいる場所 という意味だ

ここは 俺の巣 俺の家だから お前は 二度と書き込むな
0173nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 18:35:04.26ID:BUoIuWQi
>>171

お前のやっていることは 嫌がらせだからな
0174ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/17(木) 18:39:27.71ID:???
なんで誰でも書き込める2ちゃんねるに巣を作るの?
駅前広場の真ん中に勝手にダンボールの家作ってるのは軟式だよ?
0175nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 18:39:59.48ID:BUoIuWQi
>>174

じゃあ ここは 巣じゃないよね
0176nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 18:41:13.61ID:BUoIuWQi
>>174

そうだよね 公共の場に ふつう家は 作れないよね

じゃあ やっぱりここは 巣じゃないんだ

君もそう思うだろ?
0177nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 18:42:18.46ID:BUoIuWQi
>>171

>>174 曰く ここは 俺の巣じゃないんだって

お前が間違っているんだよ
0178nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 18:44:41.63ID:BUoIuWQi
すっきりしたねー

>>174

ありがとう

>>171

間違っているのはお前だよー
0180nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 19:04:34.28ID:BUoIuWQi
>>179

じゃあ 注釈をつけなきゃだめだ

ここは nanshikiの巣である(ここでいう巣というのは地震の巣と同じように、生息の拠点としている

という意味ではなく、見られる頻度が高いという意味である)

この カッコをつけないと 人は 巣と言われたら 必ず誤解するからね

案の定>>174 は 巣とは 住処のことだと思っている

そんなんだったら別にいいよ おーここには nanshikiが たくさん見受けられるねー

くらいの意味でしょ
0181ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/17(木) 19:04:57.92ID:???
「地震の巣」と同じ用法での「巣」だと繰り返し指摘してるのに、「家」という意味にどうしてもしたいバカがいる。
自分でも「地震の巣というのは 地震が頻繁に起きる地帯」と理解したはずなのに、それさえなかったことに。
脳足りんすぎるでしょ
0182ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/17(木) 19:07:28.33ID:???
>>180
普通に日本語を解するものならいちいち括弧内の記述がなくともわかるだろ。
しかも地震の巣と同じ用法で、という説明があったとまでぶーたれるのは
マヌケとしか言いようがない
0183nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 19:08:09.67ID:BUoIuWQi
>>179

まあ ようは 巣 という表現が誤解をまねく 不適切な表現だということだね

このスレには nanshikiの 書き込みが たくさんあるね

くらいにしとけば?
0184nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 19:10:00.02ID:BUoIuWQi
>>182

あなたは 俺に対してじゃなくて

不特定多数に対して 書いているわけでしょ

だったら 説明をしなきゃだめだ
0185nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 19:12:11.94ID:BUoIuWQi
>>182

実際に

>>174 は 誤解をしているわけで

表現が不適切なんじゃない?
0186ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/17(木) 19:12:37.28ID:HsJCP2BO
麻薬禍と治療のきびしさ ドヤ顔wうざ
0187nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/17(木) 19:16:02.25ID:BUoIuWQi
巣厨から 巣を取り上げたら かわいそうかw
0190ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/17(木) 22:43:19.76ID:???
「地震の巣」と同じ用法といわれて、ここでいう「巣」の意味を
お前自身が一発で正しく理解できている(>>160-161)以上、
おまえに対しては説明は的確だった何よりの証拠。
それ以降はわからないふりをして暴れたいだけだな
0191nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/18(金) 14:14:31.57ID:CEcnbACu
>>190

だから 地震の巣と同じ意味だって言わないと 通じないんだから

注釈をつけなきゃならんし

それが嫌なら

巣なんていう 表現はやめたほうがいいよ
0192nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/18(金) 14:30:18.48ID:CEcnbACu
>>190

実際 どっちでもいいけどなwwww

あははwww
0193ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/18(金) 15:05:59.06ID:???
うっとうしいな。辞書引け辞書。辞書にも載ってるような一般的用法だ

--
す【巣】の意味   (出典:デジタル大辞泉)

1 鳥・獣・虫などのすむ所
2 人の住む所。すみか
3 よくない仲間が寄り集まる場所 ←←←
4 クモが獲物を捕まえるために張る網
0194ご冗談でしょう?名無しさん垢版2017/08/18(金) 15:14:31.38ID:???
「病巣」とか「巣窟」とか、地震の巣と同じような意味での「巣」という表現は普通に使われている。
もっと日本語勉強しろよ
0195nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/18(金) 15:15:32.00ID:CEcnbACu
>>193

集まってないやん 別に
0198nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/18(金) 15:24:15.95ID:CEcnbACu
>>194

別に俺は 複数で 集団を作っているわけじゃないわな

がん病巣 などといえば がん細胞の巣喰っている場所という意味合いが強い  

悪の巣窟 といえば 悪い人間が複数たむろしている場所

単に  何々の巣といえば 何々が 生活している場所という意味になる

>>174 もそう思ったわけだ
0199nanshiki ◆ELOXmE0uaA 垢版2017/08/18(金) 15:26:24.90ID:CEcnbACu
日本語って表現豊かで面白いねー
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