物理学でいう真空ってなに？ [無断転載禁止]©2ch.net
古典物理では「物資が無い空間」くらいで十分だったが
一般相対性理論や場の量子論等では真空状態を定義しないと理論が成り立たない、理論によって異なるのが当たり前。
定義とは、自分で好きに決めるってことでしかないけど、
理論の中の定義は誰にとっても共通じゃないとダメだろ、常識的に考えて
>>94
それを何度説明しても、お前はトンデモだ、素人だしか言って来ないよここのスレの住人は
まあ、これはよくある勘違い
呼び名が同じ概念でも、理論毎に定義が違ってくる、理論毎に概念が違ってくる
これを何度説明しても理解してくれない（汗
>>6が素人だと思えない奴は素人。
素人は全員>>6と自然に同一視することができる。
オレオレとんでも理論を物理学の仲間に入れてくれとか言ってる奴はマイナスイオンを健康にいいと思って吸い込みまくってオゾン中毒で死んでくれ。
なんかアインシュタインの猿まねっぽく聞こえるたわごとで本職の足を掬えると思ってるヴァカは相対論関係のスレにでも籠ってればいいのに。
空間としては認識できるが、その空間内に全く物質がないという事は論理的に成立せんのやな
だからなんらかの物質が認識できないレベルで運動し続けていると考えるのが妥当
なんらかの物質ってナニ？を解決するには
素粒子を構成する最小単位の物質のモデルを考えて、全ての物理現象に無矛盾で当てはまればそうだろうとなる
どの発言を見て素人と言ってるのか一度も具体的な説明をしてないのに、説得力なさすぎだろ
オレから見ればお前らの言葉遣いや発言内容の方がおかしく見えるぞ
文章を引用して何がおかしいのか指摘し続けてるオレと、何も説明の無いお前ら
知識を身に着けるだけでその概念がまるで身についてないから、簡単な哲学の質問にも答えられない
>>100 って >>5 と同じ人じゃないの？
そいつは >>5 のことも素人と言ってるぞ、仲間になったのか？ｗ
猿真似の文章で説明することは出来ても、自分の言葉に作り替えて説明することができない
>>98-99
こういう煽りは要らないから、いい加減なにが素人なのか説明してくれｗ
オレが素人だと思うならそれでいいから、説明しろよ
>統一理論が構成できればそこでの真空の定義の特殊な例としてすべて内包できる。
統一理論が宇宙の心理みたいに言ってるとこが、アホですね
それは単に、それらの異なる定義や概念をすべて内包できるような理論を人が作り出そうとしてるだけだろ
自然に真実が一つに収束するみたいに言ってるけど、それは人の努力から得られるってだけ
>すべて内包できる。
統一理論が出来たらそこで終わりみたいに言ってるが、そうじゃない
>オレオレとんでも理論を物理学の仲間に入れてくれとか言ってる奴
それって、今はまだ定義できないほど本質に近い概念について触れてる >>5 = >>100 のことだよな？
>>6 を書いたのはオレだけど、オレがいつオレオレ理論の話をした？どのコメントのこと言ってるのか教えてくれ
自分の巣に帰ってね。
簡単な哲学の質問↓に答えられない人
>>48
>毎回ずれた返答してるよね、話がどんどん別の方向に向かってる
>で結局、無から有が生まれると考えてるのかね？YES／NOで
>>49
>イエスノー自体が決定できない命題もあるのだよ。
>証明の足場自体まで掘り崩すような事態すらある。
言葉のキャッチボールする気も無く、ただ煽るだけならいい加減絡むのやめてくれ
ちなみにお前は >>5 の事も素人と言ったけど、 >>5 はこんな質問当たり前のように理解してたぞ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴァキューム哲学者>>6にスレ立ててやったぞ。そっちに行って帰ってこないでね。
哲学じゃない物理学なんて無いだろ、ド素人まるだしやな
マッハは哲学者だけでなく物理学者でもあった。
ダブルメジャー気取りで発言するくせに一つの学士号も持ってない中卒高卒が寝言を言うのとは全く話が違う。
哲学が必要ない理論を何か一つ上げて見ろよ
言葉のキャッチボールする気も無く煽るだけの寝言を言ってるのはお前だよ
一度も説明せずに延々と煽り続けることを選ぶお前は何がしたいの？嫌がらせがしたいだけ？
知識のある無しや議論、以前に、人としてダメだろ
なんも具体的な中身を持ち合わせてないんだものなw。
哲学に与える余地はこれっぽっちもない。
哲学=絶対無（笑）
哲学はものごとを明瞭化してはっきりさせる学問だよ、哲学＝妄想というのはよくある勘違い
例えば、時間と聞いても古典的な絶対時間のことを言ってるのか、物質ごとに異なる流れの時間のことを言ってるのか、
言葉は同じでも人によって想像する概念が違ってくるよね
その違いが、問題にならない場面もあれば、その違いが大問題になる場面もある
哲学っていうのはそういうこと
つまり、理論構築に哲学が使われない場面なんて無い
無くも無いけど、それは無意識でやってるだけ
哲学をバカにする行いは、物理板で一番やってはいけないことなんだよ
ご冗談でしょう？名無しさん
物理を何も理解してないことがよく分かった
子供には子供用の遊び場所があるだろうから帰んな。
その赤ちゃんより頭の悪い人↑
あるいは、他人が考え出した理論の根拠に疑問を持たない場合、
たしかに哲学的な視点でその理論を考える必要はない、
そういう環境で知識だけ詰め込んだ人にとって哲学は妄想に等しい価値にすぎないんだろうけど、
それはそいつが工場で流れ作業（計算）するだけのちっぽけな価値観だからそう感じるだけ
いい歳こいて自分の専門分野も持ってないことをごまかすのに哲学だなどと抜かす大きなお子様なんぞ相手にする価値なんぞないな。
一遍死んで人生やり直したら？。
オレはお前の間違いを指摘してるが、お前は煽るだけでオレの間違いを一度も指摘していない
なぜ上から目線なのか分からんけど、上とか下とかどうでもいいので絡むのやめてもらえます？
>自分の専門分野も持ってない
それどこ情報？ｗ 物理の専門ではないけど、専門分野はあるよ
だから、絡むのやめてと言ってるだろｗ スレの冒頭からずっとそっちが煽ってきてるだけ
本業は詐欺師かなんかか？経営哲学ってことになってる新興宗教かなんかか？
じゃあ絶対無視でもしたら？。
なぜ不毛な煽りや絡みを続けるのか
どう言う物理学を使ったら、何かありそうだぞ！エネルギーが存在する！ってロジカルになるの？
まったく分からない
真空に何かあると思わせる根拠の部分を示してよ。
真空にどんな現象があるの？
まずはコレ
これから話せ
それだけのこっちゃ
あきらめろ。
間違いなくその理解は 違うw
場の量子論まで行かなくても超対称性量子力学での真空の議論があるだろ。
お前が答を理解できないだけやん
真空は物質が無い場所だが何も無い訳ではない。古典物理では電磁ポテンシャル、重力場などがあるし
真空にエネルギーを集中すればあらゆる素粒子を仮想状態から励起して生成する機能があることになる。
なにも「ない」（真空）って、呼んでるだけで
実際はプラスとマイナスのエネルギーが「ある」んだよね
エネルギーが「ある」ことが前提となっているのが物理学だが
では、プラスであれマイナスであれ
そもそもエネルギーとはなんなのか、その起源は？
エネルギーすらもない絶対無から
どのようにしてエネルギーが出てきたのか？
それとも、「最初からエネルギーがあった」のか？
しかしこれはなんの説明にもなっていない
絶対無が不可能であることを証明できれば有意味になるが
そんなことができるのだろうか
つきつめると物理学ではなく
神学、哲学、論理学などの問題になってくる
存在しないと存在するの違いはどこにあるのか？
真空って何もない状態だけど、そこにどんな物理現象があるの？
って俺は聞いたんだよ。
誰も現象を答えないね。って話をしてるんだよ。
現象があって理論が構築されるんだが、現象すら 誰も分からないんじゃ話にならんよね。
理論の話の前の段階、真空にどんな現象があるの？って根本的な問い。
2：現象のないものを真空と定義します。
3：悪魔の証明をシます。
間違いを前提にした質問に過ぎん
それが分からなきゃ何も始まらん
あげ足取りはイイから、真空に何があるの？って質問だよ
真空にどの様な現象があるのか、
また逆のアプローチでも良い どの様な論理的思考経路から真空に何かある様な予測が出来るのか？
予測でないなら、逆のアプローチはいらない。
真空にどんな現象があるのか←コレを知りたい。
賢い人、真空にどんな現象があるのか紹介してよ。
「無」ってのは、現象的なものではなくて本質的なものだと思う。
例えば、人は、「無」とは何かを考える時、どーせ真っ黒で物質が何も無い状態や、
真っ白で物質が何も無い状態などを考えると思う。
それは「無」ではない。だって、「真っ黒もしくは真っ白で物質が何も無い状態」というのがあるから。
もっと言うと、「「無」とは何かを考えるということ自体」「無」では無くなっている。
だって、「考えるという行為をする存在」がいるからな。
そして、その存在がいるということは、その存在を包み込んでいる世界があるということだからな。
正確に言うと、「「無」を理解する」という言い方自体間違っている。
「理解する」ということは、思考している存在がいるわけだし、
その存在を包み込んでいる世界もあるということだから。
そもそも、「無」を理解するってことは不可能だしこの表現自体も矛盾している。
「無」ってのは本当に何も無いことなわけだから、当然何かを考える存在もいないわけだ。
つまり「「無」とは何か？」という問いを立ててる、立てられる時点で「無」ではない。
「無」ってのは本当に何も無いこと。
「有」である我々がどんなことを考えようが、それはどこまで行っても「有」でしかない。
「無」は現象的なものではなく、本質的なものと言ったがそれは・・・、
例えば、夢を見ずにぐっすりと眠っている時、それから死んだ時（死後の世界や生まれ変わりなどが無かった場合）
意識を失ったとき（もちろん、夢などを見てない時）、←これらは、「観測者不在」と同じ。
「無」ってのは現象的なものではない。
なぜなら、「現象」というのは「有」そのものを意味しているから。
「無」ってのは本当に何も無いことを意味しているから、
あれっ、さっきからなんだかよく分からなくなってきた・・・・・。
「無」ってのは本質的なものと言ったが、そうなると、そういう性質があるってことになり、
まさに「有」になってしまう。
「無」ってのは本質的なものですらないのではないか？
「「無」は「無」」←「無」ってのは本当に何も無いことなわけだから、
それ以上何か言えることではない。
まて、だが、「「無」は「無」」「「無」ってのは本当に何も無いこと」と言えてしまっている。
その時点で「有」だよな。
やっぱり、「有」の我々が何をしようと「有」でしかないってことかな？
我々がやっていることは、「物質が何も無い空間」を考えているだけなのだ。
本当に何も無いってのは本当に何も無いなんだ。
物質が何も無いということは当然、思考する人間もいないわけだから、
それを考えるなんてのは矛盾してるか。
この因果の鎖を遡ると
宇宙が「あることの原因はなにか」という問いに行き着く
「ある→ある」の因果関係を考えることは難しくないが
「ない→ある」はまったく理解不可能
かといって、「何かが最初からある」という説明は説得力がない
情報であれ、エネルギーであれ、素粒子であれ、空間であれ
そもそも、なにかが存在していることが謎なのである
なぜなにもないのではなく、なにかがあるのか？
これが究極の問いだ
真空偏極とかカシミール効果とかでぐぐれ
他にもいろいろあるかもしれんが
コミケに落選したからって荒らすなよ・・・
＞「物質が何も無い空間」を考えているだけと言ったが、物質が何も無いということは当然、思考する人間もいない
バカはマトモに思考もできんらしいな、クズ哲・妄想とはそんなもんだが
ビンの中の空気を全部抜けば普通の真空になるのなビンの中は観測できるだろ、素粒子加速器の中も同様で外から観測。
＞わざわざ真空状態の基底状態のところへ観測者様がエネルギー付きで情報を与えてやるようなもんだからね。
余計な励起を引き起こす餌を無知に与えちゃう側面は強い。
ありがとう 調べてみる
外から真空を観測することに何か問題でもあるのか？
みんなが大好きな真空さんの技術も使われてるよ！
購入は↓から！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l400202659
非物理である絶対無から
いかにして
物理状態である真空が生起したのか？
分かりませんというか、真空って無限に続いてるんだよね？
そんなバカな。ありえないじゃん。
ありえない世界に確実に存在してる俺って何なの？
まさに人生は詐欺。
(´,_ゝ｀)プッ
「空気が無い」という意味の真空ではある
「最低エネルギー状態」という意味の真空ではない
じつは最高エネルギー状態とみることもできる
だってプラスとマイナスで打ち消しあってるだけだからね
灰色なんじゃなくて
白と黒で灰色になってるんだよ
0だけどそこに無限が孕まれて0＝∞というね
粒子なんてべつにどうでもいい
じつは最初から全部そこにある
じゃあそもそも「エネルギー」ってなんなの？
そしてエネルギーがない状態から
エネルギーがある状態に移行することはできるのか？
エネルギーはどこにあるのか？空間ってなに？
物理学は大事なことをなにひとつ教えてくれない
でたらめな思い込みを断定してる奴が
「教えてくれない」なんて言ってもね
http://i.imgur.com/y7lZtRC.gif
とても速くなったとされるFirefox55の指定ストレージはSSD？
Firefoxの次世代ブラウザエンジン「Quantum」のプロジェクトを発表した。
Geckoを基にした高速でスムースなこの新エンジンを、2017年中に
iOS以外（Android、Windows、Mac、Linux）向けに提供する計画という。
http://gigazine.net/news/20170726-firefox-quantum-flow/
http://i.gzn.jp/img/2017/07/26/firefox-quantum-flow/01_m.png
http://i.gzn.jp/img/2017/07/26/firefox-quantum-flow/02_m.png
Firefox55 Bata Download https://www.mozilla.org/ja/firefox/channel/desktop/
https://www.mozilla.org/media/img/firefox/template/beta-logo.a4f84c905fe7.png
Firefox55 Aurora Developer Edition https://www.mozilla.org/ja/firefox/channel/desktop/
https://www.mozilla.org/media/img/firefox/template/developer-logo.2d301d549d9b.png
現状の真空値をエネルギーゼロと決めても何の問題も無い。
物理以外で「エネルギー」を自分勝手に定義しようが、物理学とは何の関係も無い。
まあ厳密には物理学以外の数学の話だけど。
日本人が発見したニュートリノ質量はヒックス場の別の作用か他の場の作用かもしれない
新理論を構築し学会で認められればノーベル賞確実だが２ちゃんの馬鹿には不可能な夢。
ふ〜ん。俺には分からん物理だな。
のようなエネルギー伝達は出来ないくらい、導体となる物質が少ない状態。
だけど、自分が走り抜けるようなエネルギー伝達にとっては超伝導な状態なんだね。
くわしくは、
https://ameblo.jp/fumichan-023/entry-12267420762.html
未だ未確認だから「物質」という表現をつかったんだ。
あと真空でおもしろいのが、掃除機とかでほっぺたを吸った時に
真空に「吸われる」っていうでしょ？
でもあれって実際は、自分の電子が空いている（ポテンシャルの低い）ほうに
移動しているわでだから、「ほっぺた」のほうから掃除機に向かっていってるんだよ。
みんな+物質と−物質が実際触れ合ったらゼロ(空)になるものなんて
見たことないでしょ？
だってマイナスってそもそも反物質って概念じゃないもの。
マイナスってのはさ、人が決めた基準に対しての相対のものであって
つまり、
地面に１ｍの穴を掘る → −１
身長１ｍの人 → +１
身長１ｍの人が穴に落ちると、落ちた人の頭の上を人が平坦０に歩ける。
-1+１=0
マイナスさんを反物質なんて現段階で誰も見たことのない定義に
するのはやめて下さい。地面に掘った穴ですから！
イメージだね。
「熱伝達」と「赤外線(光)による熱伝達」と「真空」
の関係を調べてみると良いよ。
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