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匿名掲示板におけるコペンハーゲン解釈
スレに書き込むと初めてレス（者）として認識される
ゆえに書き込まれないレス（者）は存在しないことになる
蓋し観測者（=このスレを読んでるあんただよ）が観測できないからである
むしろシュレーディンガーの猫に照らして考えれば、
猫は観測されるまで死んでいるとも生きているともいえない。
いわゆる重なり合いの状態にある。
哲学と言うよりは量子力学な話になってくる。
ここで、
aはbを認識するからこそbがbとして存在することになる。
同様に、bはaを認識するからこそaがaとして存在することになる。
つまり、観測者（a）が猫（b）と言う存在を認識することにより初めて猫（b）が存在し、
逆に 観測者（a）が猫（b）と言う存在を認識しなければ（無視）すれば、猫（b）は 死んでいるとも生きているともいえない。
いわゆる重なり合いの状態にある。
（逆のパターン、観測者=b、猫=a、は割愛）
デカルトはコギト命題により
自分自身の存在証明を自分自身の意識作用に求めた。
しかしあらゆる物は観測し認識される事によりに初めて存在すると言う観点に立つと、
結局は自分自身の意識作用も、自分で自分自身を観測するからこそ
生じるものである。
生物は凡そDNA、mRNA、リボソームにより構成されたチューリングマシンであり、
チューリングマシンが自分で自分自身を観測し、それにより自分自身の存在を認めているに過ぎない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>1
天照大御神と数学神、カール・フリードリヒ・ガウスはどっちの方が賢いですか？ >>1
量子論かまつがいなのれしゅ。
ネコタンがネコタンを観察してまふ。
だから観察者なんて関係ありまてん。 >>4
猫が猫を観測しても状態は猫にしかわからない
つまり猫以外の第三者、観測者含む、にとっては
生死の分からない重なり合いの状態にある
考えてみれば至極当たり前 猫が生きているか死んでいるかを箱の外から観測できなくする方法はない。
よって必ず観測された状態となり、重ね合わせの状態は起こりえない。 >>5
ならネコの代わりに人を入れてみたら？
重なり合いの状態なんてナンセンス。 >>5
中に入ってるネコや人が、生と死の重なり合わせを体験するの？
有り得ない。 量子のことは分からんが、臨死体験で見るものに共通点があり、異なる点があるって死後の世界は無いって断言してるようなもんだよね。
共通点はDNAとか記憶を持つ細胞、異なる点はその人その人の経験 箱の中であっても、中の猫が生きているか死んでいるかは箱の外から調べることができる。
完全に隔離する方法なんてない。
よって重ね合わせの状態なんでありえない。 ＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。
議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました 竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKe tUkq8
【アベノショック ＞ リーマンショック】 マイト★レーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。 【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。
マイト★レーヤは次のように勧告される。「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる。極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
マイト★レーヤが公に現れるにつれてUFO（主に火星で作られます）が、とてつもない数で姿を表すでしょう。 美少女ＪＫのパンティは
黒いＴバックを穿いてる可能性も、白い綿パンティを穿いてる可能性も
そのスカートを覗いてみるまでわからない。ってだけの話だよな。 覗いてみたら穿いてなかった
穿いてない可能性もあったのか ひ＝日：太陽は一つ
ふ＝不：一でない意味
み＝満：たくさんの意味 トンデモバカは今年も尽きない
簡単に論点を調べてみれば
重ね合わせ状態を観測するまで物体などが「存在しない」とトンデモ解釈している
正しくは物理量を観測（測定）するまで重ね合わせ状態の物理量の値が確定していない
現在までの多数の検証実験で確認されている。（また絶対温度０度でもないマクロ物体は重ね合わせ状態にならない）
アインシュタインの量子力学否定のたとえ話 月は観測するまで無いのか？
解釈すれば 彼は物体の物理量（位置・速度など）が観測するしないに関係なく確定していると死ぬまで信じていた。
だから、「量子力学の不確定状態など存在しない」と主張しているだけ。 物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
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時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
XDK もうむずかしいインテグラや確立分布はいいよ。
なんで、人間が観測すると結果が変わるのさ？ プランク定数以下の世界も実は存在して
その波動関数の重なりと相互作用条件がプランク定数以上になった時に認識されるだけと見た
実はごちゃごちゃしている波動関数を極めてエネルギーが同一の理想的な状態に等価変換しているのが確率分布
知らんけど ギリシャ文字いっぱいの数式が、たくさん出てきて、
結局わかりません。が量子力学。 難しい式をいっぱいならべて、結局大負けしたのが、金融工学。 高校の先生に、光って波動ですか粒子ですかって質問して、両方とかいわれて。
大学の量子力学で、観測すると粒子になるとかわけのわからない説明されて。
数十年して、そろそろ答えでたかなとネットで検索したら、まだ答えでてなかった。 まず現実的に考えよう。そこから出発しまたそこに帰るのだ。あの大きな猫が
同時に生きてるか死んでるかの両方の状態にあるなんてわしは見たことない。エッ
見たらどちらかが決まるだって。それは以前から決まってるのを見ただけだよ。それ
までは数学的には決まっていないんだよ。だから数学的には不確定性関係が生じるが
物理学的には周りがそうあるべきであるように働いてるということだな。考えて見よ
何でそこにあるのだ。持ってきたからだろ。どういう行為を考えない旧物理学はわが
わが新物理学にとって代わるべきなんじゃ。 都合の悪い事は見ない。観測しない。で問題解決できる。
原発事故はなかったんだ。みんなで見なければ、あの事故はなかった事になる。 原発事故といってもヘリで頭を冷やされる思いでしたよ。 このスレの肝はここ
デカルトはコギト命題により
自分自身の存在証明を自分自身の意識作用に求めた。
しかしあらゆる物は観測し認識される事によりに初めて存在すると言う観点に立つと、
結局は自分自身の意識作用も、自分で自分自身を観測するからこそ
生じるものである。
生物は凡そDNA、mRNA、リボソームにより構成されたチューリングマシンであり、
チューリングマシンが自分で自分自身を観測し、それにより自分自身の存在を認めているに過ぎない。 有限オートマトンだからチューリングマシンほどの能力はないな 株を買うだろ、で株価を確認して初めて損益が確定する。
見なければ、上がっているし下がっている。
株価を見なければ損益は確定しない。 >>52
その時点の株価は客が見なくても確定している、客が知らないだけ。
株取引きしない見るだけの客ならばその後の株価に影響しない。
その株取引をする客が株価を見ればその後の株価に影響する。 量子現象では原理的に不確定状態になる。
原子内で運動している電子の位置は原理的に不確定状態で、その時点の位置を知らないのではない。
よく見かける原子の絵のように電子が軌道を描いてる図は間違い。
電子の位置を観測・測定した時に電子の位置が確定し、その後の電子の運動に影響する。
例えば電子の位置観測でガンマ線を当てれば、電子は原子外に飛ばされてしまう。 >>54
原理的に不確定状態と言われても、原理的かどうかなんて確かめられないから信じられない。
どんな観測結果にも対しても正しく予測するためには、重ね合わせでなんでも有りの状態にしておけば良いとは思う。
そうすれば、箱を開けたときに毒薬の瓶が割れてれば、予想どおり猫は死んでいましたと言えるし、
瓶が割れてなければ、予想どおり猫は生きていましたとも言える。最強じゃね？ 原子内の電子なんて確定状態じゃん
たんに位置・速度で表せないだけ
位置・速度で表せないと不確定状態という古典思考を捨てろ >>55
＞重ね合わせでなんでも有りの状態にしておけば良い
何でもありは何もできないと同じ、科学にならない。
>>53 >>54 知らない（確率）の例と重ね合わせの（確率）の例で
その意味と区別ができないと量子力学は理解できない。
状態を知らない（確率）では実際の量子現象が説明できない
状態の重ね合わせの（確率）で矛盾なく説明できる。
＞原理的かどうかなんて確かめられないから信じられない。
物理学の原理とは基本の仮説という意味になる。真理、真実とかではない
普通の物体の運動は運動の３法則（原理）から全て数値で確かめられる。
量子力学の原理から実際の量子現象の実験結果が全て数値で確かめられる。
それで量子現象を説明する正しい原理（不確定性原理など）と認められる。 状態を知らない（確率）では実際の量子現象が説明できない例は
アインシュタインが最初に提起した量子もつれで、物理的影響が及ばない
遠方に離した２個の素粒子の位置と運動量が一方の粒子の位置または運動量の
観測で他方が不確定になる不確定性原理が成り立つ。
量子もつれは多数の実験で確かめられ、暗号通信の実用化が進んでいる。
逆に状態を知らない（確率）で普通に説明できる物理現象は幾らでもあるが
それを状態の重ね合わせの（確率）で説明すると矛盾する例がシュレディンガーの猫
であり、簡単なたとえ話で説明すると
宝くじが当たる確率が１％で状態の重ね合わせとする、観察者がくじの番号を確認
すると当たりか外れか確定するが、くじは行方不明になってしまう。 >>56
定常状態の原子で確定してるのはエネルギー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
