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246コメント108KB
過去への干渉は不可能でも観測可能なタイムマシン [無断転載禁止]©2ch.net
0001ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/12/26(土) 16:39:52.30ID:Dx5RBvCZ
なら出来るんじゃないか？
0002ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/12/26(土) 16:55:10.51ID:???
　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　 　 ◎○○○○○◎
　 　 ◎○ミ.|.|.|.|.|.|.|彡○◎
　　◎○ミ 　 |　口　 彡○◎
　 ◎○三 　ス .| | 　 三○◎
　　◎○彡 　| ノ L　 ミ○◎
　 　◎○彡川.|.|.|.ミミ○◎
　　　　◎○○○○○◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 | 祝　　新 装 開 店 　|
　　 |　　大好きスレ.賛江　|
　　 | 　　ＡＡ　板　有志 　_|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　(/-＼　)
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　に|∞|二）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　｜　i 　 |
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （＿（＿_）
0004ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/12/26(土) 18:19:22.23ID:Ka745dWU
ほーっほっほっほっほっ
0005ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/12/27(日) 17:10:12.73ID:???
グーグルのストリートビューが進化 DeepStereo

グーグルのストリートビューがAIを使ってものすごい進化をしていた
http://www.gizmodo.jp/2015/07/ai.html

Deep Stereoは、動画に表示されている景色に隣接するビューから
「そちらを向けば見えるはずの画像」を自動生成します。
それをカメラで撮影した動画に差し込むことで、直接視野に入らない
景色の視覚的な影響も視聴者に見せることができるんです。

DeepStereo: Learning to Predict New Views from the World's Imagery
http://aurorawave.atspace.tv/?sop:v/cizgVZ8rjKA!RDcizgVZ8rjKA http://i1.ytimg.com/vi/cizgVZ8rjKA/mqdefault.jpg #AuroraWaveTV
0006ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/12/27(日) 17:20:50.28ID:???
観測可能な過去・・・空間映像メモリー・・・それが宇宙だ！
予測可能な未来・・・シミュレーション・・・それスパコンさ！
0022ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/12/28(月) 16:34:56.70ID:???
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /.　　ミ 　|　彡 |　　／￣￣￣￣
　　|∵.| 　＼＿__|＿／|　＜　生きてる価値なし
　　 ＼|　　　＼__ノ　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿／
0023ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/12/30(水) 02:31:02.11ID:???
M(hν)[kg/m^3]/=(1/4)*(hν/C^2)^2[kg/m^3]
光の存在する空間の質量密度
光がないときは密度0 あるときは上記のようになる
ｈν=(1/2)*εE^2+(1/2)*μH^2=εE^2=μH^2
εμ=1/C^2 D=εE B=μH
M(hν)=(1/4)*(B^2*D^2/C^2)=(εE^2/2)^2*(1/C^4)=(μH^2/2)^2*(1/C^4)
0025ラ・マ・ピテクス
垢版 |
2016/01/02(土) 14:38:10.19ID:Sch+iRQv
ばんざーい

ついに来た来た
魅力的なスレ
0027ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/01/05(火) 05:50:26.13ID:???
これが僕らニッポン列島の労働賃金実態！
求人110,887件の全国平均最低月給196,800円
■都道府県、市区町村の平均月給ランキング
http://jobinjapan.jp/area/ranking.html

1位、東京都 - 225,300円
2位、神奈川県 - 217.500円
・
・
46位、岩手県 - 168,900円
47位、沖縄県 - 167,300円

東京と沖縄の賃金格差は年収換算約７０万円也！
提供： http://jobinjapan.jp
0028ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/01/08(金) 17:12:58.87ID:6n18Gity
ザキシマさん（仮名）という夫婦早稲田大卒の

エリート一家らしいのですが、（父娘近親相姦）のうわさを

裏付ける証拠がB420方向からあり録音しました。

奥さんがNHKの出張なのか？

夜中に 豚男（慎太郎さん？）の喚き散らす声と、中学女子の泣きじゃくる声。

1日中とか一晩中セクスしてて奇声上げたりバイブ音も響くしギシギシガタガタひどい！

うちだけじゃなくてアトラス調布Bエントランス棟に全部聞こえてるよ！

桐光学園中学校で評判のザキシマ結子さんアトラス調布の評判落とす館内売春だけは止めてね！
0029ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/01/28(木) 08:26:39.02ID:lram88Es
　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　http://www.o-naniwa.com/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
●クリスタル通り122号室の入居者
●浪速建設 事務員 南野 東条　●アパマンショップ八尾店　加茂正樹
　
!!!!!!!!!!!!!!!
0030ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/02/17(水) 10:03:59.44ID:VgQIQ/ua
つまり、過去を「見たり、聞いたり」・・・はできるが「変える」ことは
出来ない。って、わけだな。

：まー、それでＳＦなどのタイムパラドクスとやらも避けることができる。
　"歴史を変えようとする者は時間法違反で逮捕する！" って、ゆータイム
　ポリスの時空警察も必要が無いし。
「考古学」や「歴史学」なども終わりを告げるだろう。なにせ "見れば、
　いい" のだから。「犯罪捜査」なども "いったい、何があったのか？"
と推理する必要も無くなる。

いい、アイデアだと。思う。
　
0031ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/02/17(水) 10:18:54.60ID:???
広瀬正の小説に、
正確な過去を見ることができる「パストビジョン」というのが出てくるのがあるよ。
0032ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/17(水) 13:21:58.08ID:???
「過去が見える」とかは古典論ではいえるが、量子力学では矛盾する。
シュレジンガーの猫のたとえ話ならば死んだ猫の検死結果からの過去の観測では
生きてる猫がどうなったか判らないし否定すれば「不確定」自体ないことになる。
0033ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/02/20(土) 07:48:00.04ID:TdLcYFFA
昔、富士子藤尾の漫画でも。「夢カメラ」とゆーのがあって、写したその場
の「過去の風景」を撮ることができるらしい・・・犯罪捜査にぴったりだ。

>>31.へ
パストビジョンは、知らないが。超能力の「プレコグニション」というのは
７０年代から言われている・・・最近になって "霊能力" のサイキックで、
「触った、物体の過去が見える」というネタで、アメリカドラマの "デッド
ゾーン" や日本のドラマでも "サイコメトラーえいじ" ってのが、あった。

>>32.へ
量子論では "アリバイが成立しない"・・・例えば、キミが世界のあらゆる
場所に同時に存在する。ことが、可能だ。( ← これは、ある一つの粒子が
二つ以上の格子＝窓。を "同時にくぐり抜けた" ようにふるまうことから来
ている )例えば、小学校で習うあの「 電子図 」も、昔は楕円形がぐるぐる
と回っている図だったが。その後は原子の周りに "モヤ〜、っとした点々が
集まっている" 図に変わったとゆーことを聞いている。
0035ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/02/20(土) 11:28:40.89ID:???
>>33
広瀬正の「タイムマシンの作り方」と言うか短編集は、
SFだけど、もしもタイムマシンかまあったらどういうことが起こるかという思考実験の宝庫だから参考になるよ。
ぜひ一読をお勧めします。
0036ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/20(土) 12:12:53.96ID:???
>>35
アホくさ
小説のどこにもタイムマシンの原理を物理的に考察してる箇所はない
因果関係の矛盾を使いまわししてるだけの時間パラドックス小説。
0040ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/02/21(日) 12:24:48.55ID:???
因果関係の矛盾の矛盾がタイムマシンの原理のうちなら
タイムマシンによるエネルギー保存法則の矛盾もそうだろ物理板なら少しは考えろ
0045ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/22(月) 08:04:41.97ID:Lj2W+yOk
『 過去に戻って、自分を殺したら 』？？＝タイムパラドクス。
0046ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/22(月) 12:48:02.97ID:???
真面目に物理学者が考えたタイムマシンはどれも破綻はない
ただのフィクション以外で破綻があるタイムマシンを挙げてみな
0047ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/22(月) 12:59:34.13ID:???
>>44
知りたいなら教えてあげよう、アイデア登記済み。
エネルギー保存法則が一時的に破れても長時間で観測すれば保存法則が成り立つとする
その概念は実際にトンネル効果などの説明に使われている。
　2016年の自分がタイムマシンで瞬時に10年前の地上座標に移動したとする
出現時にその空間にある物質を排除する衝撃が起き自分が出現するターミネータの映画と同じ
その瞬間、空間のエネルギー保存則は破れるが時空の歪みとして残る。
そして10年前の自分を殺すが、出現時点で過去が変わってるから単なる殺人事件だ、
過去の自分が死んでる因果律の変化は時間発展して2016年の時刻に殺した自分は空間から
消えて周囲に衝撃が発生し時空の歪みはなくなる、エネルギー保存法則は元の状態に戻る。
タイムパラドックスはどこにもない。
0048ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/22(月) 14:57:01.25ID:???
>>47
＞その瞬間、空間のエネルギー保存則は破れるが時空の歪みとして残る。
＞そして10年前の自分を殺すが、出現時点で過去が変わってるから単なる殺人事件だ、

全然パラドックスが、解決できてないじゃん。
0049ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/22(月) 15:52:28.86ID:???
>>48
「時空の歪み」は相対論と関係無い、2016年でエネルギーが減り、2006年でエネルギーが
増えたという意味だ。
過去の自分は今の自分だとはいえない、原子・素粒子レベルでは全く区別ができないから
パラドックスではない。
0050ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/22(月) 16:06:56.77ID:???
>>49
だから、10年前に、そこにいなかった人が現れた時点でパラドックスだと言ってるの。
それをどう解決するのか？
0051ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/22(月) 16:20:31.39ID:???
>>50
タイムマシン自体が因果律もエネルギー保存則も一時的に破る機械だから当たり前だ。
タイムマシンでなくても量子力学で因果律はすでに破れている
放射性原子を使ってロシアン・ルーレットをすれば結果は予測不能になる。
タイムマシンで過去は変わる、そう思わないのは勝手だが
0052ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/22(月) 16:25:32.96ID:???
>>51
過去は変えられないからタイムマシンはありえないという話をしているのに、
タイムマシンは過去を変えられるからありえるというのでは話にならないな。
それは単なるSFだ。

SFの話をしたいなら、それはそれで結構だが。
0053ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/22(月) 16:28:40.70ID:???
広瀬正のマイナスゼロを >>47 で解釈すれば
小説のヒロインはタイムマシンによって発生した一時的な「因果が破れる時空間の歪み」だということになる。
0054ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/22(月) 16:35:11.91ID:???
>>53
広瀬正のタイムマシンものは、まずタイムマシンがあったらという前提で書かれたSFだからな。
けど、他のタイムマシンものと違って、タイムパラドックスについては徹底的に考え抜いているのが素晴らしい。

ただ、マイナスゼロは、直木賞を狙って書いたエンターテイメント要素が強い。
いわば、パックトゥザヒューチャーみたいなもの。
0055ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/22(月) 16:50:22.58ID:???
バックトゥザヒューチャーと、違うのは、
広瀬正の小説では、主人公が過去に戻って行うことが、
すべてすでに行われた歴史的事実であるということだ。
物語の冒頭で主人公が合う年配の男性は、
タイムマシンで過去に戻った彼自身だ。
彼がタイムマシンで過去に戻ってすることはすべて決められている。
だけど、彼は過去に戻ってから何が起こるのかを知らない。
過去に戻った彼にとって、これから起こることは未来のことだからだ。
0056ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/22(月) 16:58:03.19ID:???
過去のことは知っているが、未来のことは知ることができない

ところが、過去に入った途端、そこは過去ではなく未来になってしまう。

これはパラドックスだ。
0059ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 00:46:51.18ID:???
小説の中で歴史変更不可能とはタイムマシンでも因果律が破れないと言ってるようなもの
実際の量子力学では因果律が成り立たない、物理的なタイムマシンがあるならば物理法則
も因果律も破る、タイムマシンが出現した過去の因果関係が変わるほうが論理的だ。
未来に行く瞬間移動のタイムマシンも因果律を破るが、未来は不確定が前提だから問題ない。
0060ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 07:00:43.52ID:???
>>59
＞実際の量子力学では因果律が成り立たない、物理的なタイムマシンがあるならば物理法則

量子力学での因果律の破れは、我々のスケールには適用できない。

＞も因果律も破る、タイムマシンが出現した過去の因果関係が変わるほうが論理的だ。

偉そうなことを言ってても、その程度か
もう少し四次元時空というものを具体的にイメージしたほうがいいよ。
0061ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 11:32:34.19ID:???
>>60
アホは所詮ぼろがでる
放射線のカウント数を因果律で予知できるか？　オマエがアホなだけだ
アホの４次元でなにがわかるか、タイムマシンは少なくとも５次元だ、アホ。
0062ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 11:34:05.51ID:???
>>59

生命活動を維持できるのは炭素・酸素・水素・窒素その他の元素の化学的性質のおかげ。
元素の化学的性質は原子の電子配置で決まっている。
原子の電子配置はパウリの排他律に支配される。
パウリの排他律はスピンと統計の定理の帰結。
スピンと統計の定理は量子論に（特殊）相対論的要請をすることにより証明される。

これからも、過去に行くことができないことは明白だよ。
0064ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 11:59:19.15ID:???
>>61
＞放射線のカウント数を因果律で予知できるか？　オマエがアホなだけだ

本当に馬鹿だな、
予知できないから因果律が成り立つんだろ
未来のことがわかったら因果律が破れる

だから過去行きのタイムマシンはできないんだよ
0065ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 12:06:13.28ID:???
＞予知できないから因果律が成り立つ
オマエの妄想でないというなら、そう書いてある物理本を出してみ。
0067ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 12:20:20.58ID:???
>>65
そんなことも知らずにタイムマシンを語ってるとは！

過去に行っても因果律は破れないとか痛いことを平気で言うわけだ。
0068ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 12:24:56.82ID:???
>>67
はぐらかすな
＞予知できないから因果律が成り立つ
オマエの妄想でないというなら、そう書いてある物理本を出してみ。
0069ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 12:45:30.50ID:???
>>68
予知できるということは、情報が過去に伝わるということだ。
そして、情報は過去へ伝えることはできない。
物理の常識だぞ。
0070ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 12:55:10.05ID:???
歴史改変が不可能なタイムマシンなら因果律は破れない
物理学者が考えるタイムマシンはそんなのばっかし
0071ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 13:19:36.47ID:???
>>70
タイムマシンがあって、過去へも行けるのに歴史は変えられないというのは、SFの常套手段。

しかし、物理的には、過去は変えられないからタイムマシンはありえないということになる。
0072ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 13:27:58.92ID:???
>>69
＞予知できるということは、情報が過去に伝わるということ・・・物理の常識
オマエの妄想でないというなら、そう書いてある物理本を出してみ。
0075ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 14:18:32.58ID:???
>>72

また相対性理論の枠内においては、情報は光速を超えて伝播することはなく、
光速×時間の分以上離れた距離にある二つの物理系には、時間をさかのぼって情報が飛ぶ事なしに、上記の時間内に情報のやり取りは起こらない。
物理学の範疇ではこの「光速を超える情報の伝播は存在しない」という原理を同じく因果律という。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E6%80%A7#.E5.9B.A0.E6.9E.9C.E5.BE.8B
0078ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/24(水) 03:43:28.32ID:???
タイムマシンは５次元空間をワープさせて瞬間移動するから、因果律・光速の制限などないが
５次元空間の歪みが残り、時間経過で解消される。
0080ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/24(水) 11:03:13.26ID:???
>>79
おまえのような普通の物理も理解できないやつに言われたくないな
５次元歪は、時間差と転移エネルギー差が大きいほど大きくなるから
タイムマシンに必要なワープエネルギーが莫大になるが、
時間差・エネルギー差が非常に小さな原子・素粒子現象なら自然に起きる
それが時間とエネルギーの不確定性原理だ。
アイデア登記済
0081ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/24(水) 11:16:59.59ID:???
>>80
あのさ、例えば超光速はありえないって理解してる？
ワープで空間を曲げるだの、超光速が許される亜空間を通るだの、その他なんでもいいけど、とにかく途中経過はどんな手段を使おうと、ここにいた物体や情報が光速で伝えるより早く先方へ行ったり伝わったりすることはできないんだよ。

同様に、どんな屁理屈を考えたところで、
時間を遡ることはできない。

でもそれじゃSFは書けないから、ある程度のパラドックスは目を瞑るか、適当な言い訳でお茶を濁す。
そこが作家の腕の見せ所だ。

しかし、スタートレックを見て本当にワープができると考えるのは、
ハリーポッターを見て本当に魔法が使えると考えるのと同じぐらい滑稽だ。
0083ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/24(水) 13:06:34.62ID:???
一般相対論によれば強い重力で４次元が歪む、観測される光速も変化する
５次元が歪んだ結果、因果律、エネルギーが変化してもおかしくないだろ
５次元の歪みで変化するのはプランク定数とういことだ。アイデア登記
0085ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/24(水) 14:03:22.02ID:???
タイムマシンで過去にさかのぼろうとした瞬間に未来方向に進むタイムマシン自身と衝突するから絶対に過去へはいけない
0087ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/24(水) 14:14:13.11ID:???
>>85
もすこしましな理屈を考えろ、頭悪いな
時間の連続往復したいなら、上り下りで空間の位置を変えればいいだけだろ。
0088ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/24(水) 14:18:07.62ID:???
>>86
時間軸は一本しかないんだよ？
1時間前からこの部屋の中に誰もいないのを確認してて、
1時間前のその部屋にタイムマシンで現れることができたらパラドックスだろ？
どんな方法で行ったかは関係ない。
0091ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/24(水) 15:21:51.98ID:???
＞1時間前からこの部屋の中に誰もいないのを確認してて、
＞1時間前のその部屋にタイムマシンで現れることができた
この時間帯がタイムマインによって起きた因果律（時刻）とエネルギーの
不確定な領域５次元の歪みになる。無い記憶と有る観測が混在してもおかしくない。
0092ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/24(水) 15:47:22.61ID:???
>>91
おかしいだろ？

じゃあ、1時間前にその部屋にお前だけが現れた。
そして1時間過ごした後、
またタイムマシンでそこに行った。
すると、その部屋にお前が2人になる。
それは、その部屋に自分しかいなかったという記憶と違うだろ？
0093ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/24(水) 15:56:27.13ID:???
四次元時空を、超越した存在がいたとしたら、
空間と時間軸を合わせた塊なんだよ。
その中である時刻がどうなっているかは固定されている。
背理法だが、もしタイムマシンがあったと仮定したら
まず、1時間前に突然お前が現れる。
誰もいなかったという世界はないんだ。
そして1時間経ったとき、元からいたお前がタイムマシンで1時間過去のその部屋へ行く。

これが粒子の動きとかならまだ問題は少ない。
質量やエネルギーの保存則は破れるが、因果律はなんとかなる。なぜなら情報が伝わっていないからだ。

しかし、人間が過去へ行ったとなると話は別だ。
過去へ行ったお前が元からいたお前が過去へ行くのを止めたらどうなるか？

それどころか過去へ行くのは1時間前に現れた方のお前だったらどうなるのか？
そいつは歳も取らず飲み食いもしないでずうっとその1時間の中をぐるぐる回っているのか？
0095ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/24(水) 19:40:58.71ID:???
>>92
２人いてもかまわんのだよ、歪み領域の中だから因果も保存則も破れてる
１時間後に後の方のおまえが消えて、５次元の歪みも消え正常な空間に戻る
先のおまえは殺されて死体になってるか、生きてても過去に行かなかった。
0099ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/27(土) 05:52:31.77ID:PLIolUhc
↑過去が変わると「キミは、別の出来事の未来からやって来た」ことになっ
って、しまう。

例えば、キミが４００年前に戻って関が原の合戦で徳川家康を殺すとすると
キミはその４００年後の「トーキョー(東京)という首都？？ が存在する別
の未来から、やって来た」コトになってしまう。
例えば、キミが天正１０年に戻って "あした、明智光秀が謀反を起こして。
１万人の軍勢でここに攻めて来ますよ" と、織田信長に教えて。それを聞い
た信長が明智軍を撃退して「本能寺の変」が、無かったとしたら？？
たぶん、その後の "天下人、豊臣秀吉" は存在せずに。信長のNO.１の家来の
羽柴秀吉=サルのままだったハズだ。
0100ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/27(土) 05:55:34.23ID:PLIolUhc
↑つづき

こーゆう、お話はかなり、面白い。

：もしも、モンゴル襲来＝元寇の。あの日に「台風＝神風」が、やって来な
　かったとしたら・・・？？
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