進化論ではなく淘汰論が正しい [転載禁止]©2ch.net

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/05/20(水) 19:50:12.90

捕食者から身を守るために目玉のような模様をした蝶、
腐臭を放って昆虫を引き寄せる植物、など。

まるで知性が俯瞰的に計算して環境に適応した進化だと捉えると
とても不可思議だが、考え方を変えてみよう。

三角や四角の模様をした蝶も過去にいたが絶滅した。
良い香りの植物もあり、様々な匂いの植物がある。

多様性の中で生き残りやすい性質を備えた生物が、
たまたま淘汰されることなく生き延びただけなのだ。
知性のような意思が進化を促したのではなく。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/05/20(水) 20:05:30.95

アイちゃんは上昇志向

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/05/20(水) 20:22:57.15

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/05/20(水) 21:08:44.42

某々論ではなく鶴々論が正しい [メコスジ禁止]©2ch.net

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/05/22(金) 00:24:32.46

このスレは物理学板では淘汰されるべき

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/05/24(日) 10:10:51.38

淘汰によって進化した。だから進化論。これでいいんじゃね?

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/05/26(火) 17:39:49.55

いいんじゃねというか、ダーウィンの説そのものだよな、自然淘汰によって進化が起こるというのは。
>>1が否定しているのはインテリジェント・デザイン説だとしか読めないのだが

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/05/31(日) 15:16:33.06

>>7
淘汰とか言う前に、毒を持った生物ってすごく不思議。
偶然の産物で毒を生成して利用までするのか？？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/06/02(火) 00:38:03.94

>>8
偶然毒を生成っつっても
いきなり何もないところから新たな物質を偶然生成するようになって
何の脈絡もなくいきなり利用するようになった
なんてわけじゃないぞ

たとえばヘビの出血毒は、まんま消化酵素だったりするし
その利用も、食事の際に獲物に打ち込んで消化を助けるという
まさに消化酵素の延長としての使い方

そういう繋がりをちゃんと知ってれば
少なくともヘビの出血毒は別に不思議でもないだろ？

他のも大体そんな感じだ

**佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12** · 2015/06/10(水) 12:03:57.21

遺伝子は原子力発電機

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/06/11(木) 20:54:24.75

もともと、淘汰論だろ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/08/29(土) 12:30:44.13

そもそもevolutionという言葉には別に
進む(advance)という含意は全く無くて
徐々に形態が変化していった結果種分化が起きる
という意味以上のものはなかったのに、
ダーウィン以降に蔓延った合目的的進化論の影響で
「進」化論などという訳語ができてしまったのは
確かに元義から離れているから新たな訳語は必要かもね。

淘汰論ではないだろうけど。

イタチか。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/01(火) 16:15:05.80

突然変異によって、優劣がうまれ劣が淘汰される結果が進化では

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/01(火) 17:05:32.06

突然交尾によって、鶴目子がうまれ某々が淘汰される結果がメコスジ道では

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/02(水) 01:30:33.66

ちくま学芸文庫のカウフマンの本の自己組織化論と進化論を合わせたものが現実的だろ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/02(水) 01:33:34.34

淘汰君

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/02(水) 10:57:29.75

まあト～タがあるからシンカするわな。

ところで脳活動もト～タ･シンカの結果なんじゃろうな。

例えば女子のハラカを見ると、
ポコチンが勃ち入れたくなる個体と勃たない入れたくない個体があったら、
勃ち入れたい個体がそのコロモを生んで、そのコロモに勃ち入れたいという脳活動が子孫に伝わる。

つまり脳活動もト～タ･シンカの結果で、脳活動は人類が経験した歴史の名残なんじゃろうね。

脳活動は人類が経験した歴史であることの例

閉所恐怖症

狭い所が恐い個体と恐くない個体がいる
　　　↓
集団が洞窟に暮らしてて、狭い所が恐いから広い所に居がち。
　　　↓
土砂崩れが起きる
　　　↓
狭い所が恐い個体が生き残る

広所恐怖症

同じく集団が洞窟に暮らしてて、広い所が恐いから洞窟に居がち。
　　　↓
草原でライオンさんが人を襲う
　　　↓
広い所が恐い個体が生き残る。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/02(水) 11:03:04.10

同じく不潔恐怖症は人類がばい菌さんに殺されてきた結果。

高所恐怖症は人類が高い所から落ちて死んだ結果。

**ヴぉる卿♪** ◆nb7NRmEtz. · 2015/09/02(水) 12:19:23.47

進化論がどう物理学と結びつくかに関心がある。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/02(水) 16:33:22.88

クソキモい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/02(水) 20:21:16.62

>>6 それだけでは今まで以上のものが生まれたりはしない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/02(水) 20:23:53.85

淘汰君の二足歩行

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/02(水) 21:33:34.32

究極の進化は無環境、無生殖

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/02(水) 22:58:59.14

いうなら漸化論だろう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/03(木) 04:50:35.41

人の心が世界を乱すか…

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/03(木) 05:19:30.10

目子の筋が風紀を乱すか…

**ヴぉる卿♪** ◆nb7NRmEtz. · 2015/09/03(木) 07:40:01.44

で、結局、どこが物理の話なわけ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/03(木) 22:26:23.57

進化とは自然淘汰であり、それを言い換えるのは知的障害である。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/04(金) 00:13:44.84

せめて生物板いけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/04(金) 16:08:24.11

広いとこ恐いって人不思議と思ってたけど、広いと隠れるとこないもんね。
捕食動物来たら、人間みたいな足鈍い動物はひとたまりもないもんね。

あと草原だと雷に打たれる危険もあるね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/04(金) 16:13:44.37

物理は考え

考えは脳活動

脳活動は生物

従って物理学は脳科学･生物学に含まれる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/04(金) 19:29:49.50

究極の進化は無生物

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/14(月) 02:29:15.41

あんまりキリスト教とかに無批判に抵抗しないほうがいいと思うよ。
インテリジェントデザインってそのままでは受け入れにくいが、案外本質突いてるかもよ。
生命はそもそも環境とつながっているもんなんだから。
言っておくが、個々の個体を超えた所に意識を考えることが誤りであると言い切る根拠は別段無いからね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/14(月) 02:33:45.08

アーミッシュ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/14(月) 12:25:38.97

知性が頂点なんて只の思い上がり

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/15(火) 01:30:50.88

>>33
「宇宙はドラえもんがもしもBOXでつくった」
これだって誤りであると言い切る根拠はない
だがこれを相手にする奴はほとんどいない

それと同じだ
インテリジェントデザインなんぞまともに相手にする奴はほとんどおらんよ
「今のところ分からない」を
「説明が付かないから知性がデザインした」っていう「もしもBOX」に言い換えてるだけだからな

科学的には無価値

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/15(火) 04:19:54.19

銀の目子筋

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/15(火) 05:37:43.68

>>1
最近はウイルス進化論もあるしな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/24(木) 19:10:20.77

未進化論でどうだろう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/09/24(木) 21:36:41.63

受動を強調したければ、被進化論もあるぞ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/01/01(金) 14:08:00.25

>>1
計算はチューリングにより状態の記憶とその変化の繰り返しで行われる
これは遺伝子という記憶を変化させあるいは消去するのと同じである

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/01/01(金) 14:16:01.89

淘汰論はキチガイサディストのオモチャになるだろうな

叩き落とせばいいとか短絡するから

進化論という名前、だけど実際は淘汰原理だよと言えば良いのでは
注意すべきは育てがあって始めて淘汰が成立するという事
破壊してはそもそも発展が無い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/01/01(金) 16:38:36.96

http://dl.dropbox.com/s/0v1sfazn1ejxsn5/neto.html?dl=00

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/01/02(土) 14:25:15.43

淘汰した者は淘汰されるそれが不可逆進化

**ラ・マ・ピテクス** · 2016/01/02(土) 14:39:45.56

最近
杭が
ちんか
しているな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/01/02(土) 15:42:39.64

平和ボケ左翼のグローバル共産主義・平和共存とか現実無視の妄想だが
社会経験不足の青少年と理系学生には良く聞こえる。

平和共存は同一価値の集団内部でのみ他から淘汰されない最大の効果を発揮する。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/01/02(土) 17:53:37.43

超メコスジ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/02/11(木) 07:38:05.23

>>1
うん、わかる。
名前が誤解を産んでる。
淘汰論か、ふりわけ論がよい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/02/13(土) 14:15:33.64

淘汰論からいえば、半島の基地外王朝は今年中に終わる
バクテリアが周囲に毒を撒き散らせば周囲の微生物が自己防衛のため反撃する
最も効果的な攻撃方法は基地外王の首を挿げ替えることでドンパチやる必要も無い
周囲は手遅れになららいうちに絶好の攻撃タイミングを見計らってる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/02/13(土) 19:02:19.23

半島の基地外は疑心暗鬼に駆られて身内、側近を処刑してる断末魔の狂気
年内消滅だが、その後の日本の平和が訪れると思ったら大間違い

シナ・チョンは反日洗脳教育で反日国民を育成し、奴らの工業輸出品目は
日本と完全に衝突し、共存することは不可能だ、淘汰するしか民族生存の
道はない、憲法改正はもちろん最先端の科学と軍事力で防衛するしかない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/02/27(土) 07:10:07.50

これは「自然選択」か「自然淘汰」か？・・・と、いう言葉の違いですね。

小学校の理科でも。何十年か前は教科書にも "自然淘汰" と書いてあったが
その後に変わって "自然選択" と書くようになった。

「淘汰」というと＝その他は、みんな滅びる。よーな、イメージだが。
「選択」というと＝ある者が選ばれるが、その他は変わらない。と、ゆーよ
うなイメージになる。

: "淘汰" とゆー言葉は、ナチスドイツの時代などに「ユダヤ人大虐殺」など
　に使われていたので・・・戦後になってから、その表現を変えたようだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/02/27(土) 07:15:50.92

↑つづき

ついでに、言うと。ダーウィンは、著書「種の起源」の中で "進化" という
言葉は「一言も、使っていない」・・・後世の連中が、勝手に名付けただけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/02/27(土) 10:18:01.59

淘汰も選択も単にselectionをどう訳すかの違いでしかなく
中身を勉強する上ではどうでも良い話

それが何を指すか分かっていれば、名前なんてどうでもいい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/02/27(土) 10:24:09.47

ちんかろん???

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/02/27(土) 12:13:54.68

でもそれだと染色体数が変わったりとかしないと思うけど

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/03/08(火) 14:13:07.77

染色体がくっつたり分離したりしても遺伝子が同じなら大差ない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/03/14(月) 18:01:40.87

自然選択の原因を問わない
進化は対症療法
不具合の原因を残す

**ααα** ◆EDJUGEVYqE · 2016/04/01(金) 11:07:14.79

人工知能と人間の進化

type-A
type-B
・
・
・
type-F

A-1
A-2
・
・
・
A-10

Artificial Intelligence
classify_c-2_20160401_jp
≠distinction

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/04/02(土) 16:48:45.53

速度が減るほうに変化しても加速度というではないか。
それと同じだ。

以上、物理と絡めてみました。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/04/03(日) 06:10:01.97

>>53. へ

そうですよ。ダーウィンは「進化」なんて言葉は、一言も言ってはいない。
ダーウィンは "この生物と、あの生物とは。祖先が同じで、なぜ『変化』
したのか？" ・・・という、理由を説明したかっただけだ。

( 世界で最初に、進化論？を言ったのは。ダーウィンではなくて、アルフレ
　ッド・ラッセル・ウォーレスだった！なんて、有名な説もあるが・・・・
「ダーウィンに消された男」って本を読んでね )

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/04/03(日) 06:28:39.75

↑つづき
例えば、アインシュタインの「相対性理論」も。後世の連中が勝手に名付けた
だけだ。

ついでに言うと。自然選択や自然淘汰というコトバは・・・クセもので。
ヒトラーは「優れた遺伝子を持つ生物と、劣った遺伝子を持つ生物とが
お互いに交配すると＝劣った遺伝子を持つ生物のほーが増えるので」
＝「我が、アーリア系ドイツ人という優れた遺伝子を持つ人種とユダヤ人と
いう、劣った遺伝子を持つ劣等人種とが交配すれば＝劣った遺伝子を持つ人
種が、増殖するので」＝「ユダヤ人を、絶滅せよ！」と、言っていた。

( ↑いわゆる「優勢遺伝」＝「劣勢遺伝」という遺伝学上のコトバの意味だ )

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/04/03(日) 06:36:04.22

↑つづき２.

>>58. へ
それは " SILI "＝シリ。ですね？

人間と人工知能の融合・・・あの、フリーメーソン好きの都市伝説の芸人の
おっさんが、バラエティー番組で言っていた。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/04/03(日) 06:49:43.81

メコスジ野郎の覚醒

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/04/03(日) 07:34:49.52

地球が消滅→観測地点が消滅（仮説）
それでも宇宙は存在する

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/04/03(日) 07:35:17.17

観測地点の一部

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/04/03(日) 16:27:04.50

>>60
名前なんてどうでも良い
ダーウィンが「進化」という言葉を使わなかろうがなんだろうが
そんなのは【進化論の中身】とは何の関係もない話なのよ

ダーウィンが進化という言葉を使わなかった？
ウォレスが初めて使った？
だから何？

そんなこと言ったところで何の意味があるの？
そんな表面上の字義をなぞっただけで、
何か言ったつもりでいるのなら、そりゃ大きな勘違いだ

名前なんてどうでもいいんだよ
大事なのは中身
語りたいなら中身について語れっつう話

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/04/03(日) 16:33:21.27

>>61
優性と優勢は違う

そもそも優勢遺伝なんて言葉はないし
優性遺伝は遺伝の様式という意味では自然選択説とも優生学とも
一応関係あるといえるが

一般的な自然選択や優生学への誤解（優れたものが云々）とは関係がない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/05/16(月) 19:29:11.63

＝＝＝物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ＝＝＝

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入の2点が中心となります。

議論スレ：
【自治】物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。