X



トップページ物理
641コメント228KB
###重力波が光速度っていうウソ### [転載禁止]©2ch.net
0001NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2015/02/11(水) 07:30:11.07ID:fpfa50Vb
相対論によれば、重力波があり、その作用速度は光速度らしい
しかし、古典天文学では、重力作用速度が無限大として、
光速度との差で、見た目と実際の位置のずれとして、
光行差を計算する、しかも、その計算は合っている
もし重力波を採用するならば、光行差があるとした既存の天文定数、
惑星等の質量、距離などを全て破棄し、重力波が光速度を
満足するような定数に計算し直さなければならない


したがって、既存の天文定数を使っている限り、重力波が見つかることはない
0473nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 03:36:14.48ID:XC5XXSmA
これで 円運動の仕組みもばっちり解明ですね
0474nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 03:37:56.41ID:XC5XXSmA
>>472
これは等速直線運動について とりあえずは
0475nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 03:41:25.94ID:XC5XXSmA
等速円運動についても
接線方向は同様
0476nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 04:05:40.26ID:XC5XXSmA
等速円運動については
向心力の発生の都度
斥力が発生し
円運動となる

つまり  運動そのものが 重力によるものといえる
0477nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 04:18:18.83ID:XC5XXSmA
>>469

つーことで 未来から過去への重力は

現在の 維持に必要不可欠なのではないか

ということです

エネルギー保存則まで説明できてしまいます

ちょっとくるしいか
0478nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 04:23:17.84ID:XC5XXSmA
>>469
そこまでいろいろ言わんでも

円運動の引力自体は 未来から過去では ただの 
円運動の推進力だから

結果は同じですよということですね

むしろ 運動エネルギー保存則が 説明できそうで意外な収穫ですね
0479nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 05:02:43.55ID:XC5XXSmA
つーことで 特殊相対論も 重力の範疇だということがわかりますね

ああ これいうと また相間とか言われる
0480nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 05:38:50.86ID:XC5XXSmA
>>469

過去から未来への重力である引力は
未来から過去へは斥力になっている

だから 太陽系の円運動はじめ現行の現象は維持される

それだけでなく 今まで 説明できなかった様々なことが説明できる

なぜ運動エネルギー保存則が存在するのか然り
0481nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 10:16:09.26ID:XC5XXSmA
>>469

連投スマソ

ココ電さんの指摘が 正しいのは 未来から過去への重力が 引力とした場合です

過去から未来への 重力は 引力ですが

これを 未来から 過去方向への 時間で見ると 斥力となります

(これは ダークエネルギーを考える時にも必要です)

この場合 太陽系の円運動なども 矛盾しない
0482nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 10:40:08.68ID:XC5XXSmA
過去が未来へ引っ張られる引力と
未来が過去を押す斥力は
表裏です

引力同士でも 物体は動かず
斥力同士でも 物体は動きません
0483nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 10:49:34.18ID:XC5XXSmA
そして 質量の発する大量の重力は 大部分が 過去方向の宇宙空間に消える
一方質量のキャッチする重力は 宇宙の天体の密度に比例する

こうすれば キャッチする重力の少なさの説明がつく
0485ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/06/13(月) 13:28:34.10ID:???
>質量の発する大量の重力は 大部分が 過去方向の宇宙空間に消える
なら未来から大重力が来てるはずでは?
0486nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 17:58:11.19ID:XC5XXSmA
>>485
質量の過去へ発する重力は 全方位的ですが
未来からの重力は あくまで 宇宙空間の疎な分布の天体からの重力ですから
受け取る重力は かなり少ないはずです

補足として
最近の 宇宙を観測することは 未来の時間を観測することですから
万有引力の観測になります

しかし より過去を観測すると 斥力を観測することになり

宇宙膨張および宇宙定数の説明になると考えます
0487nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 18:47:13.70ID:XC5XXSmA
そして
観測者がより未来(現在)で受け取る 未来からの重力は
ズームアップしたフレーム内での 重力の 疎な分布により弱く
遠方のより過去を見る場合は フレーム内での重力の密な分布から
強い斥力が発生する ともいうことができる
0488ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2016/06/13(月) 19:27:48.24ID:???
ランドールって人が言ってる重力は力じゃなくでエネルギーだよ
過去に斥力が行ったら過去に行くほど宇宙は大きくなってしまう

つうかなんで辻褄の合わないもんならべてるんだよ
0489nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 19:44:28.87ID:XC5XXSmA
http://www2s.biglobe.ne.jp/~aaihara/randall.html


>重力が極端に弱いのは、重力エネルギーが時空を超えて異次元の世界へ洩れ出ているためと考える。
0490nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 19:45:09.27ID:XC5XXSmA
>>488

それが ハッブルの法則の原因と考えています
0492nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 19:59:42.60ID:XC5XXSmA

0493nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 20:09:21.41ID:XC5XXSmA
>>492

運動において
過去を未来が引っ張る力 すなはち引力と
未来が過去を押す力 すなはち 斥力

は表裏なので 未来から 重力が来ても 運動に矛盾はない

どちらも 物体が反時計回りとなる
0495nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 21:03:02.95ID:XC5XXSmA

0496nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 21:54:00.28ID:XC5XXSmA
引力により 過去は未来へ

斥力により 未来はより未来へ
0499nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 22:25:33.54ID:XC5XXSmA
>>498

わかりやすく言うと
重力は
過去から未来への時間軸では 引力
未来から過去への時間軸では 斥力

未来からの重力の 裏返しが
引力だといえる
0500nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 22:27:35.48ID:XC5XXSmA
>>498

文と合わせてみてちょ
0501nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 22:29:58.18ID:XC5XXSmA
未来からやってくる重力で
太陽系の公転が狂うのではなく

むしろ それを 維持しているのが

未来からの 重力だということ

なぜなら 未来からの重力 斥力は 万有引力の裏返しだから
0502nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/13(月) 22:32:18.06ID:XC5XXSmA
そして 未来から過去への重力という概念を導入すれば
ハッブルの法則も
宇宙定数も
ダークエネルギーも
量子力学の観測の解釈も
容易になる
0504nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/14(火) 00:03:55.74ID:q1hOaPMH
>>503

そうですね あくまで定性的です 数学が苦手なのでorz

ハッブルの法則の原因となる 力がなにか わかっていませんが

過去に向かう重力である 斥力を 導入すれば 説明の可能性が出てきます

これが 宇宙定数であり ダークエネルギーかもしれません

量子力学的観測の際の  観測行為による収束は

重力による過去への情報の 伝達により 容易に説明がつきます
0505nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/14(火) 00:10:03.59ID:q1hOaPMH
>>503

重要なのは ランドール氏の式の解釈から

今まで想定されていなかった力が 定性的に「存在」し

それを考慮すると 今まで困難だった説明が容易になる

可能性があるということです
0507nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/14(火) 00:20:18.79ID:q1hOaPMH
>>506

ね すごいでしょ
0510nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/14(火) 00:38:36.09ID:q1hOaPMH
>>509

ランドール氏の式は読めましたよ

>>509
なんでですか
0511nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/14(火) 00:42:34.08ID:q1hOaPMH
>>509

ココ電さんの疑問は 未来から重力(引力)が来たら 運動変わるだろ
ってことでしたが

未来から来る重力は 斥力なので 動き変わりませんので

無事解決です
0512nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/14(火) 00:45:00.74ID:q1hOaPMH
>>508

宇宙膨張の 力の源は分かってませんが

重力の 過去での斥力を考慮に入れれば 無事解決です
0515nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/14(火) 11:13:54.22ID:q1hOaPMH
>>514

言い訳ではないですが 

一つアイディアを導入するだけで


色々な困難の 「訳」 を説明できますよ

と 提案しているのです
0516nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/14(火) 11:16:31.78ID:q1hOaPMH
>>514

それだけ 色々な 説明が可能になら

導入したほうがお得だよね ということです
0518nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/14(火) 11:47:44.36ID:q1hOaPMH
>>517

残念ですね
0521nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/14(火) 12:16:33.55ID:q1hOaPMH
>>519
説明の「可能性」が生まれるということですね
可能性がないこととあることは大きく違います

ランドール氏は 既知の力のほかに 余剰の力があることを示した
その数式からは 余剰の力が 過去へむかっている と解釈できる

ここまでは ちゃんと根拠のある話ですね

そしてここからが推論

では ハッブルの法則やダークエネルギーや宇宙定数は なんであるか
説明がなされていないが
過去へむかう 余剰の重力を採用すれば 説明できる「可能性」が出てくる
量子力学についても然り
0522nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/14(火) 12:39:06.63ID:q1hOaPMH
過去において 斥力として働く 重力を採用すれば
天体は観測者から遠ざかるように押され運動し
ハッブルの法則 宇宙定数 ダークエネルギーの 説明の可能性が生じる

量子力学的観測において
観測行為による観測対象の収束は
超光速で説明されることもあるが
観測者からの 過去方向への波を導入すれば
解釈の可能性が生まれる
0523ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/06/14(火) 13:53:46.30ID:???
他人の理論の都合よい部分だけをつまみ食いし、俺様解釈を加えて言い募るだけなのを説明とは言わない
0524nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/14(火) 14:05:06.11ID:q1hOaPMH
>>523

都合のよい部分ではなくて ランドールさんのアイディアの核心ですね
だから つまみ食いではありません
核心をまるっと頂いたたわけです

ちなみに重力が距離方向に進んでいるという考え方は 
ランドールさんを知る前に自分も思考実験で至ったアイディアです
だから 純粋に頂いたわけではなくて 
自分の考えとの共通しているので支持するのです

ランドールさんは 式の解釈をしていないようでしたので
妥当な解釈を加えた結果 様々なことが説明できるかもしれない
ということです

俺様解釈ではなくて知識があれば誰でも至る解釈ですけどね
0525ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/06/14(火) 14:37:51.73ID:6LKqC1Hs
証明してくれ
0526nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/14(火) 14:44:03.54ID:q1hOaPMH
>>525
何をですか 

三時から仕事なんでまた夕方来ます
0529nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/14(火) 16:51:54.48ID:q1hOaPMH
>>525

証明しろといわれても 漠然として わかりませんが


今までの書き込みは すべて証明の一部ですよ

>>527

ちーす
0531nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/14(火) 17:29:50.10ID:q1hOaPMH
あーあ 誰かわかってくんねーかなー

孤独
0533nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 11:07:41.24ID:5BArsG94
>>532

精神科の先生じゃ物理は分かってくれねーし
0534nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 11:12:37.26ID:5BArsG94
重力は過去へむかってることを理解するだけの
簡単なお仕事なのに
0535nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 11:20:01.27ID:5BArsG94
ココ電さん どこいったのお
0538nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 12:03:46.86ID:5BArsG94
>>537
具体的にどこが?
0539nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 12:12:19.90ID:5BArsG94
ただ おかしい っていうだけじゃ

何の意味も持たない 書き込みだよ
0540nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 12:35:47.74ID:5BArsG94
ばーか

っていう落書きと変わんない
0541nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 13:03:44.01ID:5BArsG94
>>525
超シンプルに言ったら ただの三段論法ですね

1重力は ある点からの距離方向に漏出している(ランドールの式)
2距離方向とは ある点から見れば 過去である
3重力は過去へ漏出している

そこから推測されるのは

既知の力(万有引力)を内包する概念であり今までの事象に矛盾せず 
ダークエネルギーなどの要求にこたえられるのではないか

ということ
0542ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/06/15(水) 14:36:52.00ID:???
>2距離方向とは ある点から見れば 過去である
伝播遅延と時間遡行を混同しているだけとnanshiki重力のときから散々指摘済み
何も変わっていない。やはし勉強するする詐欺だったでFA
0543nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 14:39:56.74ID:5BArsG94
>>542

馬鹿ですか

距離を観測したらそれは 過去の観測であることは
さんざん言いましたよね

理解力ないですね
0544nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 14:52:06.47ID:5BArsG94
>>542
光と同じように

重力が 近づいてくる光速度のみなら
ランドールは そう書くはずですよ

しかし 実際は 遠ざかるように書いている

遠ざかるものは観測者にとっては より過去でしょう
0546ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/06/15(水) 15:10:17.57ID:???
>>543
過去の観測になるのは伝播遅延があるからと散々指摘済み。
同じ話を繰り返すだけという指摘に対して
同じ話を繰り返されても困る

また、通常の物理用語を別の意味で使うのはやめろとも。
俺様理論の話をしたいなら勝手にすればいいが、ちゃんとわかるように
nanshiki距離やnanshiki重力やnanshiki過去などと言えよ
0547nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 15:18:07.58ID:5BArsG94
>>546

馬鹿の相手はうんざりだな
ランドールの式を読む気もない

あんたが 一定の距離を観測するとき 時間的にいつを観測しているんだよ?

過去現在未来のいずれかで答えて
0548ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/06/15(水) 15:26:39.06ID:???
>馬鹿の相手はうんざりだな
お前以外の全員がお前に対して思っていることだ

>あんたが 一定の距離を観測するとき 時間的にいつを観測しているんだよ?
伝播遅延分の過去を観察しているが、それが何か?

nanshiki距離をnanshiki観察するとき、nanshiki時間的にいつをnanshiki観察しているか?
という話なら知らん
0549nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 15:29:42.69ID:5BArsG94
>>548

いいでちゅか

距離をみたら 過去を観測しまちゅよね

それは 認めましたね

空間的には 距離の観測でちゅが

時間的には 過去の観測なんでちゅよ

つまり 重力の観測には 過去の観測という意味がくっついているんでちゅよ

わかんないよねえ 馬鹿だからw
0550nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 15:46:20.41ID:5BArsG94
>>548
なんか突っ込みどころずれてんだよな

それはもう堅いところだから

そこじゃなくて 俺ならこう突っ込む

「じゃあさ観測者が原点Oにいない場合はどうなんだよ 
 観測者が遠方の観測対象を 原点Oとしてみたらどうなるんだよ」

これは妥当な 反論 でも答えはある

でも煩雑なので説明しません

それより重要なのは 重力が過去へ進む性質を持つこと
0551nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 16:07:01.93ID:5BArsG94
>>548

もしくは俺だったらこういうね

「光だって過去の観測だぞ 何が違うんだ」

光は距離を縮める 過去から未来へ移動する

重力は距離を延ばす 未来から過去への移動

重力は 距離増大の方向に進むので
観測するには 過去へ過去へと たどって観測しなければならない

この違い
0552nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 16:29:59.51ID:5BArsG94
改変のプロセスはとても無邪気に
0554nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 17:12:11.02ID:5BArsG94
そしてまた 誰かが目覚める
0555nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 17:27:21.82ID:5BArsG94
>>550
煩雑な説明

観測者が観測者の存在位置とは異なる
観測対象の存在する点を原点Oとする

ランドールの式では原点Oからの距離増大の方向に 重力は進む
この場合 観測者から遠ざかる方向は 過去へ進むが
観測者へ近づく方向は 未来方向へ進む
この点が無数にあるとき
重力は光同様、直進し減衰しないと仮定すれば
観測者に近いほど 未来方向への重力は 合算で増加
観測者に近いほど強く 万有引力(弱い重力)となる

観測者から遠いほど 過去方向への重力の合算が増加し 
観測者から遠いほど斥力(強い重力)となる 
0556nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 17:28:32.80ID:5BArsG94
訂正

>>550
煩雑な説明

観測者の存在位置とは異なる
観測対象の存在する点を原点Oとする

ランドールの式では原点Oからの距離増大の方向に 重力は進む
この場合 観測者から遠ざかる方向は 過去へ進むが
観測者へ近づく方向は 未来方向へ進む
この点が無数にあるとき
重力は光同様、直進し減衰しないと仮定すれば
観測者に近いほど 未来方向への重力は 合算で増加
観測者に近いほど強く 万有引力(弱い重力)となる

観測者から遠いほど 過去方向への重力の合算が増加し 
観測者から遠いほど斥力(強い重力)となる 
0557nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 17:39:28.79ID:5BArsG94
となるけど
それが間違ってても
観測者を原点0においた場合を考えれば
確実に 重力は過去へむかうといえる
0558nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 17:43:51.63ID:5BArsG94
>>556

これ自体が 万有引力と 宇宙定数の 説明になりうるんだけど

ランドールさんもそこまで考えてないんじゃなかろうか
0559nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 18:02:09.52ID:5BArsG94
でなんで 万有弱いのといわれると 俺もわかんなくて

なんか知らんけど 「神様が 光の交通規制(時間の設定)をなさった」てことらしい

あ ごめん 独り言・・・ずっとかw
0561nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 18:12:54.39ID:5BArsG94
>>560
面白い返し浮かばん

俺つまんないね ごめん
0562nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 18:14:54.31ID:5BArsG94
>>560

顔出したついでに 聞いてって

原点Oに観測者を置けば 誰が解釈しても
ランドールさんの式では 重力は 過去へむかうと思うんだ


もちろん君もそう思うよね?
0563nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 18:19:51.66ID:5BArsG94
>>560

勉強苦手?

だったらしょうがないんだけどさ
0564nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 18:24:08.25ID:5BArsG94
>>560
看護師さーん 飯食いたくありませーん

物理やってると 食欲無くなるんですよねー
0565nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 18:31:55.73ID:5BArsG94
>>548
なんか うんともすんとも言わなくなったなw

ココ電さんも消えたし
0566ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2016/06/15(水) 19:51:38.62ID:???
お前まだあの式読めないのかよ

正確には重力じゃなくて宇宙の真空エネルギーが5次元に漏れてるって話だ。
重力ってのはわかりやすくするためにそう言ってるだけだ。

真空のエネルギーが大きいと曲率が大きくなり 宇宙が縮む 逆なら膨らむ
0567nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 20:04:40.91ID:5BArsG94
>>566
わかりやすく言ってるんだから
やっぱり重力なんじゃないですか?

俺が持ってる本「リサ・ランドール異次元は存在する」

50ページ

>重力エネルギーは時空を超えて自由に振る舞える、すなはち、3次元世界と五次元世界
>の間を行き来できると考えられています。

51ページ
>3次元と5次元の間を行き来できる唯一のものは重力だと考えられている


真空のエネルギーという記述はないですね

はっきり 行き来できるのは 重力だけだとあります
0569nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 20:11:46.28ID:5BArsG94
>>568

スレタイ読んだ?

ちゃんと重力について話してる

問題なし
0570nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 20:37:33.21ID:5BArsG94
>>566
五次元時空に重力が行ってるのは間違いないですね

あとは
http://pds.exblog.jp/pds/1/201005/24/81/b0072881_0175649.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sirakado7/20091114/20091114173714.jpg

この式の解釈になります
最も問題になるのがdr^2です

これには 日本語訳では 「五次元方向への距離」とありますが
五次元方向とは何かの記述はありません
数式では何の注釈もなく 「dr^2」とあります
rは 円や球の半径に使われる 一般的な記号ですので
純粋に光で測る長さだと考えてよいのではないでしょうか
0571nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 20:52:11.76ID:5BArsG94
>>566
仮に光で測る 通常の距離がrであるなら
rの増加方向に 五次元時空は広がっており
その方向へ 重力は漏れだすことができる

原点Oに存在する観測者にとって
空間的な距離の増大の観測は
時間的には過去方向への時間の進みの観測となり

重力の過去方向への漏出の観測となる
これを 念頭に置き
「五次元方向への距離」の意味を考えれば
「過去方向への距離」と解釈することができる
0572nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 20:56:48.01ID:5BArsG94
過去方向への時間の進みは
時間の遅れと言い換えることも可能
0573nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2016/06/15(水) 21:09:27.38ID:5BArsG94
>>566

起きてください
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況