「あの世」は物理的にありえない
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よく人は死んだら「あの世」に行くって言うじゃん。
いいことをした人は「天国」で悪いことをした人は「地獄」とかさｗ
で、地獄には血の海や針の山があって･･とか言うけどさ、物理的に考えて
血の海や針の山という概念があるってことは、つーかそういう世界が「見える」ってことは
あの世にも「光」が存在するってことだろ？光が存在しないと物は見えないんだからさ。
じゃあ、その光の「光源」は何？
「恒星」かよ？ｗ 恒星だとしたらあの世でも何でもなくただの宇宙じゃんｗ
それとも電球の光かよ？ｗんなもんこの世じゃんｗｗ
あの世とかありえんからｗまじムリｗｗ ファイナルメコスジーⅧ - Eyes On Mekosuji ◎2chスレッド勢いランキングサイトリスト◎
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※ 2chブラウザ併用推奨 脳内のイメージは見えるとは言わないよね
光関係ないし >>5
あの世ってイメージだけの世界なの？
じゃあどこかの「場」に存在するわけじゃなくて、ただのファンタジーみたいなもんね。 あの世とはカラビ-ヤウ空間としてコンパクト化された７次元空間のことである >>6
この宇宙だってそう認識してるだけで実体は誰にも分からない 「あの世」は物理学とはかかわりのない世界なだけであって、
物理学で「あの世」を否定しているわけではないだろ。 >>5
脳内で光源のない世界イメージしたら何が見えるの？
>>6
観測した事実ですｗ
>>9
お前どこに住んでんだよｗｗｗ
>>10
物理的に考えて100%否定できるのは事実です！ >>15
ということはって何に繋がるかわからい、申し訳ない
光源のない世界を脳内でイメージ→暗闇→？ >>11
要するに、臨死体験したら、既に死亡して一度も会ったことがない義理の妹と天国で出会あった。
また、臨死体験中の脳の活動状態の記録をみたが、一切の活動をしていなかった。
また、地上で５人の家族が待っているのがわかったが、脳が活動を開始する直前では３人に減っていた。
以上から、死後の世界がないとすると、ありえないとの結論だった。 >>17
そんなもん、その被検者がデタラメ言ってないってことが証明されないと意味ねぇじゃんよ
バカなの？ 脳がなくなっても意識が存在するなら、
どうして脳にダメージを受けると意識が変わるの？ >>22
意識が変わるってどうゆうこと？
行動や思考の制御ができなくなるってならわかるけど
右手あげたいのに左手が反応するとか見えているのに顔の違いを認識できないとか
人格が変わる事例も体が暴走してるだけなら他人は確かめようがないしね
あなたの青とわたしの青は同じか？見たいなクオリア的なのと同じかも >>24
アルコールや薬物で精神状態が変わるでしょう？
覚醒剤、危険ドラッグや麻薬を使った時とか。
これらは、化学的に脳に影響を及ぼしているわけだよね。
それから、頭に衝撃を受けたり、頭蓋陥没、脳内出血など、物理的に脳が破壊されても影響を受ける。
鉄の棒が頭を貫通したが、奇跡的に一名をとりとめた人がいたが、
事故後は全く人格が変わってしまったそうだ。
これらから、脳の活動こそが精神を生み出していると考えられる。
逆に、脳が無くては精神は存在できないとしか考えられない。 どう考えたって生物の絶対数は現在生きてる個体より
過去死んだ個体の方が多い。
あの世が物理的に存在するならばビッグバン以来
溜まりに溜まったそれら死した個体の存在がそれを崩壊させる筈だが
何も起こらないｗ
死んだら無に返るというのが正解だろう >>26
残念、今生きている数のほうが多い
あの世がどうかはしらん ＞残念、今生きている数のほうが多い
はぁ？
死んだ数って累積してるんだぞ？
それこそビックバンから今までの数がなんで今生きてる数より多いんだよ あの世というのはただの幻想だけど
生命は輪廻転生はすると思う。というか、もうしている。
超新星爆発によって生命は何度も再生をしている そうだね
今まで生きてきた人間の記憶・情報が蓄積されどこかに保存されているとして、
それの集合が意識や世界観を持ってあの世のよな幻想空間を構築しているのかな >>28
残念累積してても今生きてる人数の方が多い 人間の数だけだったら、今までに死んだ累積数より、今生きてる人間が多いってのはあるかもね
でもさ、アメーバやら虫けらやら、生命体全部をカウントするとないんじゃね？
あの世は人間だけのもの？
それとも何年か経ったら古い奴は消えるor転生する？
どちらかでないと、あの世がパンクしちゃうかもね パンクするかなあ？
人やほかの生物の意識が極小物質となり死後存続し、素粒子一つ当たり保持できる情報量が予想より遙かに膨大ならいけそうな気がする あの世のサイズもこの世（地表）と同じ、魂のサイズも生前と同じって想定してたけど、
あの世が太陽系レベルなら問題ないか
地中（地球の体積）に並べるだけでも余裕ありそうだね
ってことは、パンクしちゃうから「あの世」はないって理屈は成立しないのだな でもないよね？あの世なんてｗ
あるんなら証明して？
100%再現性ある事象で あの世はある！
ただし、誰の目にも見えないし、あらゆる測定器でも検出できない！
心霊写真みたいに写ることもぜったいない！
ってなったら証明も反証もムリじゃね？
まあ、そこに死んだ人が行けるのか？という疑問は湧くが そんなもん
科学でも何でもない、
ガキの屁理屈で『悪魔の証明』を逆説的に言ってるだけじゃん そうだね
「一切検出できないものは無視します」というのが科学であって、
「一切検出できないものを証明しろ」っていうのは科学じゃないよね 死んで、脳が無くなっても霊魂として意識があるなら、なぜ薬品や物理的な方法で脳がダメージを受けると意識が変わってしまうのか？
つまり脳が意識を生み出しているのであって、脳の活動が停止すれば意識もなくなるということの証明ではないか？ >>41
臨死体験では脳波フラット心肺停止状態、または視覚聴覚機能停止の状態でも意識があったと患者から報告があったようだからね
万人がそうなるわけでもないけど 物理法則の縛りの無い魂みたいなもんが、物質で出来てる身体に「なんらかの法則」で縫い付けられている、みたいな感じかねえ 魂が物理法則と無関係ならこの世との相互作用もないだろう
つまりこの世に魂は存在しないのと同じ 魂とは散逸構造の一種と見なすべきだろう。
とすればそれは現象であって物質から独立に存在しえない。 現時点でわかっている範囲外の未知の法則なんだろうね
知恵袋情報では振動数が鍵らしく、幽霊をみる装置なんかも作れてしまうようだよ 物質にまったく影響しない、つまり検出できないモノは無いものとして無視しようというのが物理の本質
実際にあるかどうかとは関係ない
っていうか、物理では否定することができない
「物理の範囲外なので、哲学あたりでやってください」ってことだよな
例を考えてみた
コンピューターのプログラムってのは、メモリーを見れば存在するのは確認できるけど、
それ以外でプログラムそのものを物理的に検出することはできない
もちろん動いていればCPUが電気食ってるのが確認できるし、
計算結果を吐き出せばプログラムが働いている証拠になる
じゃあ、メモリを他人が読み出せないPCで、しかも計算結果を吐き出さなかったら
このPCにプログラムがあるかないか物理的に判らない
「物理的に判らないので、このPCにプログラムは存在しません」と言っていいのか？
「そんなPCは役に立たないから、プログラムは無いも同じだ」と言うのは正しい
「無いも同じ」＝「無い」ではない >>46
幽霊を見るんじゃなく、脳の特定分野を電気刺激する装置で幻覚見せる装置だろ？ >>49
空間にある霊魂とされる物質を見る装置らしい
振動数が違う霊魂を可視化する装置なのだろうけど、どうやってその物質が霊魂となるのか不明ですよ
単に目に見えない物質を可視化してるだけじゃないかな、と思ったり
その科学者によると霊魂は小さいらしいです
目に見える範囲だから直径0.1mmくらいの大きさかね 脳を含め、肉体は霊魂への入出力装置のようなものだろう。 中１です。浮力が分かりません。
直方体をばねばかりにつるして沈めるとして、下にする面を変えると浮力も変わりますか？ http://info.yomiuri.co.jp/yri/techno-forum/photo/tc20140726-05.jpg
・光を用いて観測できるのは５％以下の世界。残りの９割以上は目に見えない直接観測できない世界。
・時間や空間は観測者の意識上にしか存在しない幻。
・意識(観測者)は現実そのものの状態を決定する、原子やニューロンよりも基本的な要素。
鍵は宇宙の９５％以上を占めるエネルギー世界にありそうだ。時空を超えたあの世は案外身近に存在しているのかもしれない。 >物理的にありえない
まず>>1が物理を網羅していないのが根本的な間違い 人間並みの幻覚・妄想や死の恐怖をシミュレーションできるＡＩが開発されれば
こんなスレにも決着がつく。 セミさんには意識があるのかね？
ノミさんとかどうなの？
ミドリムシさんはどうかな？
コンピューターさんはどうなの？ あの世を真面目に主張する人の環境には必ず宗教関係者がいる。
家族、親戚等が入信してて幼少から刷り込まれ他の主張が論理的でも拒否する。
食事嗜好でも肉食・野菜嫌い、草食・肉嫌いも遺伝的変化かもしれない
実際の実験例で全く同じ種類の蛇が生息地の違いで食べるエサが違う
だけでなく、卵から人工飼育しても元の生息地のエサを嗜好する。 生きてる人間に碌な奴はいない。しかし、死ぬと、実に立派に見える人間が僅かながらいる。
いずれも歴史に残る人物だ。
人間というのは、死んで初めて生きた意味が分かるのであって、生きている人間は、その準備行動をしている動物に過ぎないのではないか？
（小林秀雄） >>61
蛇は自分の生まれた生息地のエサを嗜好する。 あの世はこの世の物理法則に縛られない世界だと仮定するとこの世の物理法則で語ること自体がナンセンス
他の力に対して重力があまりにも弱い原因すらも解明できてないような人類に全てが把握できているわけがない
死んだから魂は重力と一緒に他次元に吸い込まれて行くのかもなw >>64
重力があまりにも弱くなければ人間どころか生物惑星恒星すら存在できない
あの世を考えることすらできない 科学とは物理のことだが言うまいぞ（笑
証明できない、ってことは肯定でも否定でもない、わからない、ってことだ。
科学が言えるのは、わからない、ってことだけ。
証明ができてる、と思うものでも、本当は別の解があるんじゃないか、
と思って変化していくのが正しいんじゃないか？
地動説、非ユークリッド幾何学、シュレジンガー…
パスカルがパンセで、いわゆる賭けの論理で信仰の勧め、みたいなことを書いている。
信じることが得だ、ってのはいかにも毛唐の考えそうなことだ。
科学者であることと、信仰心を持つのが矛盾しているのなら、世には科学者で信仰を
持つものは皆無であるはずだろう。
光の正体がわからないのは、物質が固体、液体、気体、だけだと思っているからじゃないのか？
実は真空＝虚無も物質と考えるべきなんじゃないかと思う。
第一、存在する、ってのはなんなんだ？
…
とまあ、こういうことを科学者はたまには考えてほしいもんだと思うがね。
熱が上がりました⇒熱を上げるものを阻害しましょう⇒副作用が出ました⇒副作用を出すものを阻害しましょう⇒…
なんてことを考えてばかりいるから、人間がおかしくなるんじゃないの？ なにか、大昔に丹波哲郎が「大霊界」で言ってたよーな・・・？ ところでさ・・・「生まれ変わったら？」なんて、よく言うけど。
世界の人口＝人数は、増え続けているのに。
１人が＝ある１人に生まれ変わる、としたら。原始時代から、現在まで世界
の人口＝人数は、同じ。 → 現在、約７０億人＝１万年前の原始時代も同じ
人数・・・ってコトに、なるじゃん！
( つまり、１人が＝ある１人に生まれ変わるとして。「増えた、人数」は
いったい、どこからやって来たワケ？？ ) ↑つづき
：例えば「お盆には、先祖の霊が帰って来る」なんて、言ってるけど。
いったい、何代前の先祖の霊から帰って来るのかな～ぁ？？ １万年前の
明石原人の先祖から、お盆の日には１万人の先祖の霊がそれぞれの家庭に
戻って来るのだろ～か？？
よく「足利時代の落武者の霊が現れて」なんて、言うけど・・・・その霊
ってさ。たった、数十年の人生で死んでから現在まで８００年間以上幽霊
人生？なんでしょ。なんか、今の人生で生きているのがバカみたいなお話
だ。
↑まー、せいぜい。キミの親でも祖父母でも「自分が記憶している、おじ～
ちゃんやおば～ちゃんのお話 」を、しているのだろーが・・・そんな、
おハナシをしていて・・・何か、面白いか？？
ところで、お化けや幽霊に殺されるってお話はあるが。幽霊に殺された人間
が＝死んで、幽霊にはならない？のだろうか。
幽霊の殺されたヤツが、同じ立場の幽霊になって「よくも、殺したな！えい
えいっ！！」っと、お化け同士のケンカにはならないのだろーか？？ たまにあの世が見えることはあるが。違う界から熱が漏れてる
ことはあるし。やっぱ言葉になってるものは正しいわけじゃない？ エネルギーが不変であるように生命（魂）の絶対数が一定だったら？
人口が増えたぶんだけ、別の生物が死滅（減少）しているとか。
生まれ変わらない場合は幽霊として、この世に存在する。
幽霊はなにかのきっかけで成仏した後、また生まれ変わったり。
生物として「この世」の器に収まりきらない部分は別な次元につながっている。
生物（生命体）は指人形やマペットみたいなもので、脳が小さい生物は指人形
脳が大きな生物はマペット。
これなら個体の魂の総量（あるとしたら体積）も維持できる。
なんて妄想はどうでしょう？ なにも物理的だけが否定方法ではない。大事な事は論理的だと言う点だ。
つい先日、ローマ教皇がキスをする事である少女の脳腫瘍を消し去った。と言うニュースを見た。人々は「これが神がいる証拠だ！」と大変喜んでいた。
私は思った。これが神であるなら
少女が生きながらえることで 喰われなかっただろう牛や豚鶏 植物魚はどうなる。少女に踏まれる事がなかった虫が、踏み潰され死ぬ。
私は気づいた。こんな人間の都合の良い神なんて、人間主観に立った人間が作り出した物であると。
げんに信仰は 犬 猫には無い。
だから神や悪魔が住む、天国 地獄も人間が作り出したまやかし。 ↑ＹＥＳ！
そーですね。
歴史的にも、古今東西「神やホトケは、権力者たちが人々をマインドロール
するために。自分たちの都合のいいように、作り出した産物」というだけだ
と、ゆーよりも。もしも、本当に神やホトケがこの世に出現したとしたら！
・・・一番に困るのは。神父や牧師や寺のお坊サンや権力者たちだろう。 >>81
そうなんだよ。
人々は言う「説明が出来ない事が起こった！これは神が起こした奇跡だ！」
物理学で言うなら事象をどうとらえるか、であって
神がいる証明でも なんでもない。
現象と神は、まったくつながりの無いものだよね。
バカが勝手に現象を「神のなせる技」と思い込んでいるだけ。 バカ>説明がつかない奇跡=神様が原因
物理学>説明がつかない奇跡≠神が原因 俺も人間だから、自分の都合の良い偶然が起こると
「すげー奇跡じゃん」って思うが、神を感じたりはしない。 そりゃ神にすがる気持ちは分かるよ。人間だから
俺も 神社参拝してお願い事するし。
だけど 神がいるかいないかの答えは 残念だけどいない。
本当 いて欲しいが、いない。 死んだ母ちゃんは 天国に行ったと信じたいが、論理的に考えたら そんな物はないと言っている。
も～ね、涙でるわマジで。 なんか、１９８０年代のオカルトブームの時代に「臨死体験」なんて。死に
かけて、うっかり戻って来てしまった人々の体験談なんて、あったけど。
>>83. へ
カソリックの総本山のローマのバチカンでは。ある男が列車に引かれかけた
けど助かったとか、街角でみんなお腹を空かせていたらおナベからお米がど
んどんと湧(わ)き出て来て喜んだ・・これらの出来事は『 神の奇跡 』なの
か、どーなのか？？ なんて、判定を。現在でも大マジメに、行っているら
しい。
本当に、天使や神サマがいたとして・・・そんな、日常的なショボいことに
いちいち「奇跡」を起こしていて。『 今、世界中で起きている戦闘や死んで
行く子供たちや。国を脱出して、難民になった飢えた人々や家族たち 』
なんて、天使や神サマにとってはどーでも良くて。ベッキーの不倫問題や
交差点の交通事故のほうが、奇跡を起こすべき大切なことなのだろうか？？ いろいろ思うところはあるんでウズウズしてるけど
オカルトに抵触するんで、ちょっとおとなしくしていよぅっと。 魂があるとして
1.魂はいつやどるんだ？受精の瞬間か？ 胎児の心臓が脈打った瞬間か？
2.魂は誰がやどすんだ？神か？仏様か？宇宙人か？
3.神や宇宙人はどこで魂をやどすんだ？天国か？宇宙船の中か？
4.どうやって魂を送り込むんだ？なにか装置があるのか？
この答えは全部オカルトだろw
んなもの無いよ。 俺だけじゃなく、誰も どの動物も植物も無機物にも
はなから魂なんて無い ソメイヨシノって、接ぎ木 接ぎ木を繰り返し全国に広がった元は１本の桜だと聞きました。だからDNAは 同じなんだそうです。
この場合、魂はどうなりますか？ ホンマでっか!?TV 5/18 (水) 21:00 ～ 21:54 （54分）
テレビ西日本(Ch.8)
番組概要
“死後"をテーマにホンマでっか!?★ゲストは鈴木奈々、羽野晶紀、藤本美貴★
人は心臓が止まっても3分間意識がある!?★“死後"をテーマにした2択どっちが得か損か!
今回は『レギュラートーク「死後の世界は本当にあるのか!?」』と“死後"をテーマにした
『あなたはどっち派?得するホンマでっか!?』の2本立てでお届けする。
『レギュラートーク「死後の世界は本当にあるのか!?」』には、ゲストに羽野晶紀、
藤本美貴が登場!死後の世界は本当にあるのか!?をテーマに
「人は心臓が止まっても3分間意識がある!?」というホンマでっか!?な情報が飛び込んでくると・・・。
『あなたはどっち派?得するホンマでっか!?』は“死後"の世界がテーマ。
○○を家族に残す派、残さない派?など2択でどっちが得するか損するか
各分野の専門家が解説をしていく。 今回も、思わず「ホンマでっか!?」と言ってしまうような
情報をたっぷりとお送りする。ぜひお見逃しなく!!
【MC】 明石家さんま 【進行】 加藤綾子
【ゲスト】 鈴木奈々 羽野晶紀 藤本美貴
【パネラー】 島崎和歌子 ブラックマヨネーズ マツコ・デラックス
【評論家】 池田清彦(生物学) 岩下尚史(伝統文化) 植木理恵(心理)
門倉貴史(経済) 亀井眞樹(統合医療) 澤口俊之(脳科学)
杉浦義典(異常心理) 武田邦彦(環境) 中野信子(認知科学)
堀井亜生(法律) 山本尚(分子技術)
＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。
議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
