物理、数学は完全に才能の世界 努力は無駄
化学、生物などは根気よく実験を繰り返す努力でなんとかなるかもしれないが 物理、数学は才能があるかないかで決まる 才能があるかないかを自覚するわかりやすい方法は学習意欲 勉強をしたくないと感じることが少しでもあるのなら才能はない 物理ったって、応用から実験系までいろいろあるから大丈夫だよ。 凡人でも意欲さえあればやってける。 33歳から理論物理はむりですか? サスキンドは配管工から理論物理で名を上げれたんだから 可能だとおもってんだけど たとえ今までに誰も成功しなかったからといって、可能性が0になるわけじゃない。 自分が第一号になればいいだけのこと 100年前の天才は今の凡人 若さを保つ期間も延びている 脳の老化と言われるのは痴呆症のこと 学習段階で才能も何もないだろ 嫌嫌だろうがとりあえず眺めてれば理解できる様に用意されてんだから 物理な人とは、 無機質な人 デジタルな人 宇宙な人 どれか一つでもあったら才能はあるかも? 3つあったら天才!!!!! こういう人は恋愛とかニュースとか株とか、俗に興味なし。 俗の雑音が気になる人は有機質・アナログ・地球な人 数学な人ってどんな人? それは君あるいは君の周り人が物理な人じゃないから。 アインシュタインは恋愛には興味があったが、俗世間には興味がなかった。 ニュートンは錬金術には興味あったが、独身。 キャベンディッシュは世俗を隔絶していた。 ニュートンはハンサムな上に、生涯独身だったけど、若い時大恋愛した。 同時代のライプニッツも生涯独身だったな。 ニュートウはメコスジ道士な上に、終身グランドマスターだったけど、若い時大変態した。 L958 名前:132人目の素数さん :2014/02/17(月) 18:09:52.95 (以前数学板にあった人のエピソード) 4歳で掛け算割り算を覚える 5歳の時に数列の和の公式を発見 15歳の時に中国剰余定理の証明 18歳の時にニート キャベンディッシュってワンピースで出てきたwwww 残念なイケメンとしてwww 関係ないけどww アカポスにつくのがコネOKで論文パクリはダメってなんかおかしくないか? 研究自体するのは才能でも出来上がった結果を賞味する程度は純然たる努力圏だろ。 ★2ch勢いランキングサイトリスト★ ◎ +ニュース板 ・ 2NN ・ 2chTimes ◎ +ニュース板新着 ・ 2NN新着 ・ Headline BBY ◎ +ニュース板他 ・ Desktop2ch ・ 記者別一覧 ◎ 全板 ・ 全板縦断勢いランキング ・ スレッドランキング総合ランキング ◎ 全板実況込み ・ 2勢 ・ READ2CH ・ i-ikioi ※ 要サイト名検索 数学はともかく物理は違うだろ 応用とか実験とかいくらでも逃げ場はある 才能なくてもロボットに取って代わられるまでは実験助手の職はある 人使いが上手ければ才能ある奴を管理して自分の手柄にもできる >>1 が何をいいたいのか分からないが、才能を磨くのが努力というもの。 それが無駄だというなら、 才能を磨かせるほど惹かれる魅力がない世界だということになる。 つまり先達の残したモノなり後進へ伝達する体系が相当に劣っている。 物理や数学など現に多くの人々に尊重され支持され、有用な実用化が 行われるまでのモノや伝達の体系が「劣っている」とはいえない。 これらの学識者を蔑ろにする社会が衰退するのは陽を見るより明らか。 そして>>1 の「努力は無駄」などという主張には、何の価値も無い。 >>30 胡散臭い言い回しだな、才能なしがミエミエ >>32 糞スレのウジムシ同士、相通じるんだね() >>1 がアホなのは、既成の知識を学習することと、新しい画期的な発見をする こととがいしょくたなこと。 既成の知識を学習するだけなら、努力次第で万人に可能。理解の進度に差があるだけ。 後者には当然努力と才能両方必要。 才能あってもそれ以上のことが 出来なければ駄目 ホームレスのおっさんの中に結構才能が あった人がいるらしい 物理学史上重要な人物の系譜(ソースは俺) ティコ・ブラーエ 1546-1601 ガリレイ 1564-1642 ケプラー 1571-1630 ニュートン 1643-1727 オイラー 1707-1783 ラグランジュ 1736-1813 ガウス 1777-1855 マクスウェル 1831-1879 ギブス 1839-1903 ボルツマン 1844-1906 プランク 1858-1947 アインシュタイン 1879-1955 ボーア 1885-1962 フェルミ 1901-1954 ディラック 1902-1984 ノイマン 1903-1954 ケプラーとニュートンの間に70年、ニュートンとオイラーの間に60年のブランクがあると思えば、 2-3年の間に3人の重要人物が生まれることもあって面白い。 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 >>8 全く同意、そう思えるのが天才の証と言うことでもある、とてつもなく楽天的でずーずーしい、常識なら二の足を踏んでとても無理ということを大丈夫自分なら出来る!!って思うわけだから ディラックって人間あらづ、彼は方程式である、っていわれてたよね、やっぱこれくらいでないとな 数学はともかく物理で要求される才能は化学や生物と同じ 物理学者というとみんなアインシュタインみたいなのを思い浮かべるけど ああいうのは例外 少なくとも、生物で要求される「才能」は「偉い人に取り入る能力」だけ。 小保方の「才能」が発揮されて理研が致命的ダメージを負った現実はしっかりと記録に残っている。 数学と物理で結果を残す才能は生物のそれとは似ても似つかない。 物理は生物と同じようりょうでいくらでも成果出せる まさに>>46 のいうとおり >>キャベンディッシュは世俗を隔絶していた。 ・・そうできたりいよね、日々世俗から逃れたい まー、スポーツでも何でも。才能だと、思ってるけどね。 まあ、才能とは=「他人が、認めてる」おハナシで=本人とは、何の関係も 無い、お話なので・・・ 長尾○○氏のことは本当に神のいたずらとしか、未だに多くの老人を見るたび人の死の不条理を アインシュタインは「神の意図が知りたい」といっていたが、 なぜ自然がこれほど高等な数学で精巧にできあがっているのかは壮大な謎・・一般人がきずきもしないことに疑問を感じ思考続けるのをこの分野では才能という 〉〉55 逆に数学に従わないってものがあるってほうが 変じゃない? 原因と結果が結びつかないってことがあるってことになる 寝ている夢の中でも数学を考えれる人間じゃないと一流の数学者には成れない。 明晰夢を体現しないことには。 >>簡単じゃ生命が存在できない ・・・いやいや、結局はシンプルなんだが、ただ自然にあう数学を作り出してつじつまを会わせている、 自然がどうして最後の結果だけを数学ではなく、途中の過程まで数学を利用しているのかは謎 話が逆 自然が数学を利用してるんじゃなく 自然が従う論理を翻訳したのが数学 人間も自然(法則)で機能(思考)するマシンだから不思議でも何でもない コンピュータがシミュレーションする様に外界をシミュレーションするための 生物進化機能が物理と数学、人間の本能機能で無いから個体差が非常に大きい。 ・・・要するに、何か? 人生で「才能があって努力を全くしない」のと「努力をしているが才能が 全く無い」のとでは、どっちが世間でウマクいって成功するか?って、お話 をしてるのか? だからなんで自然が数学であらわせられるというか、大きくいうとつじつまが合うようになっているのか、ランダムじゃねーじゃん、それがすごいよ まあ、ファラデーとニュートンとアインシュタインのすごさは別格だわな学問の1分野を作っちゃうんだから ファラデーはまさに努力の人だよな。 職人から科学者にのし上がった人だし。 仏理、メコスジ道は完全にヘイポーの世界 鶴曼は無毛 そうじゃなく、どんな分野も天才は努力の人なんかと比べられない、運も持ってるし時代ももってる1位と2位は違うが1位は分野違ってもわかりあえるものがある まー、結果的に。要するに。 「おまえは、バカだから」「死ね」・・・と、オウムや九官鳥のように昭和 時代からのセリフをくり返し続けるばかりだ。って、コトだな。あくび。 さよならめこす この不可解で不確かな世の中で数学なんてもので物の理が解明できるとほっとする自然は確かだ === 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ === 物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、 ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。 論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。 議論スレ: 【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/ 最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。 議論に参加される方は, このスレのテンプレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6 をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。 以上、スレ汚し失礼しました http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mass/1475532218/ ☆コンコルド効果(別名パチンコ心理) ,、 ,、 r'ー》'´`⌒ヾ‐》, / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ i iミ ノ リハリ/! .| 憑かれたように「俺は努力している」って喚く奴って多いけど ! i゙瓦゚ ヮ゚ノ!' i| < 結果的には「コンコルド効果」に憑かれているだけで自滅1直線なんだよな !l! ! と.フリ{つ!i! l | 憑き物が落ちれば楽になるんだが・・・これが難しい ノリ | v/_j_、 i!l ! \_____ ゞノ ~じ'フ~ル'ノ 俺の説なんだが、 凡人は「こいつには絶対勝てねぇ」って思えるほど優秀な人に出会うけど、 その優秀な人にとっても「こいつには努力しても勝てねぇな」って思える人がいて、 そういうのが何層か階層をなしてると思う。 その1ステップ1ステップで、何かしら非凡な要素(才能、環境、努力、幸運)が必要 学問でもスポーツでも。 >>83 おまえの思考はどんなに高度で優秀で最高でも戦術の次元である、 まず戦略と戦術が別次元なことを理解したら? 人間の頭脳の大きさは決まってる。だからどんなに優秀に見えても 地はちょっとしか違わないのだよ。だがそのちょっとした違いも時間をかけて 少しずつ貯めてチリも積もれば山となるのだよ。である時その差は高尾山と富士山の違いになる。 そうなってからあわててももう遅い。相手は超能力者のように感じるだろう。 だが普段から努力してもちょっとした違いの差はいかんともしがたい。それが溜まって行けば・・・。 アホは無意味に空行を挟む という定理に現時点で例外は一つも無い だがちょっとした差の違いなど日常生活では同じ能力だよ。だがら東大出のあいつも 10流大学でのチミも日常生活での判断力は同じなんだよ。だが異常に世間は東大出の いう事をありがたがる。それが一般大衆であり凡人の心理なんだよ。 東京大学大学院数理科学研究科数理科学専攻博士課程修了という肩書きを手に入れたい(つまり、博士号を取得したい)のですが、 この肩書きを手に入れるには、相当頭が良くないと無理ですか? つまり、才能が必要なのでしょうか? やる気あります。嘘じゃありません。 お願いですから誰か>>90 の質問に答えてください。お願いします。 ちなみに自分は相当頭悪いです。 才能がない より才能が空洞になっていればほかの分野の 才能があるだろう。もしくは。 >>92 馬鹿だと言う自覚があるんだったら無理。 周囲と比べて抜きん出ていることを自覚している人が、凄く努力して なるものだから。 自信過剰気味か、または、自信と実績が両方あるような人が沢山努力しても 全国からかき集められてきた集団の中では才能の不足を感じる人が多い。 その中でも諦めずに努力し続けた人の中から上に上がって行く人が出てくる。 そういう分野。 高校生の段階で馬鹿という自覚があるのだったらほぼ無理。少し心配が ある程度なら、努力と環境次第で伸びる人がいるので予想は難しい。 プロ棋士も将棋アプリでカンニング、自動運転も実用化する時代 急激なAI技術の進展で大半の人間が失業。 資産、経営、スポーツ、科学、技術等の一握りエリートの上流社会と 雑役、消費だけの殆どゴミ人間の選別が進行中。 研究分野の研究エリート以外はAIが担う、従来のゴミ助手は不要。 最近勉強したくて寝てない。2日徹夜とかばっか。ニュートンみたいだ。 >>92 頭が弱いやつが頭の強いやつと同じ種類の努力をして結果が出せるわけねぇだろ 頭が弱いなら弱いという特徴で強い奴に勝つしかない。答えでているぞ。 つまり知識や技術や科学という領域で努力しても負け確定で努力するだけ無駄だってこと。 >>101 でも、どうしても、東京大学大学院数理科学研究科数理科学専攻博士課程修了という肩書きを手に入れたいのです。 なんとかなりませんか? 嘘ではありません。本当に、東京大学大学院数理科学研究科数理科学専攻博士課程修了という肩書きがほしいのです。 どうすれば良いですか? 自作自演はやめろ >>101 おまえがこのスレで一番頭が弱いことぐらい悟れ 物理、数学は完全に才能の世界 努力は無駄・・・・どのレベルの話っすか 生まれる前の宇宙=死んだあとの宇宙 よって、生まれ変わりは存在する 完璧でしょ 物理に才能なんていらない 実験なんて根気のもんだいだし、理論も純粋数学社から見たら 簡単すぎる問題 >>112 才能じゃなくて暗記の世界だよな、 より具体性の知識の積み上げ数学的抽象的要素も方程式と応用方法を丸暗記 すればいいだけで 物理学者が証明問題を解くわけじゃないし、物理学で解けない数学問題を 解く意味すらない。 客観的な実証がすべての世界が、数学のような実証の穴を見つけ出せる 学問に立ち向かえるわけがないし、現実的に有名な学歴と権威をもった 物理学者には意味不明のキチガイ学者がたくさんいる。 未来を予言したり宗教まがいをしたりまったく物理学というのは暗記(信仰) の学問でしかない。 物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』 J97SI 僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法 時間がある方はみてもいいかもしれません 検索してみよう『立木のボボトイテテレ』 6K6 好きで没頭したことがない人は暗記でどうにかなるものと軽くみる その丸暗記ですら凡人には無理だ どうあがいても太刀打ちできない天才に出会った人は才能の差を感じずにはいられない そしてまた上には上がいる どの道も自分に合った正しい努力をすれば、持っているものを最大限には引き出せるので無駄では決してない ただし努力をする天才には敵わない 努力、暗記が大事という意見があるようだけど 自分としては物理においては、情報を捨てる能力のほうが大事な気がする。 基本的な知識や演算を覚えるのは大事だけれども 暗記しなけりゃならないのはこれだけだ、後は忘れても導き出せるぞ、と 数学者や物理学者で、自分はなまけものですと言ってる人いるんだけど 「思考の節約」「記述の節約」は大事だろうと思う、 天才というとサヴァンの人 教科書や風景を丸暗記する人をイメージする人がいるようだけど 物理の天才は、大量にある情報の中から物理的な法則だけを抽出する能力が 大事じゃないかと思ったりする ラグランジュの数学は見事なもんだ、 「最小作用の原理」物理の概念の中で宗教的なことはこれくらいかな? 最小作用の原理はだな、D'Alembertの原理から出せる。そしてD'Alembertの原理は わが●●論の力学原理でもあるのだ。X+Y=0 の意味を考えよ。 ニュートンやアインシュタインはそういう学問のレベルの環境があり学問が出来る場所があった。 しかしわしにはそういう環境もなく場所もないに等しかった。わしに匹敵するのは歴史上古代の 何も無いところから自らの数学を築き上げたアルキメデスなのだよ。 いやそれ以上だ。まさかアルキメデスに邪魔する悪態は無かっただろう。お母ちゃん。 A mathematician may say anything he pleases, but a physicist must be at least partially sane. 「数学者は自分の好き勝手を言えるが、物理学者は、少なくとも部分的には分別がなければならない。」 ウイラード・ギブス 才能なんて古い言葉だな。才能がある頭と知覚しか働いていないのが勉強やだ。 身体能力や運動神経の方がフィジックス的だったと海外で覚えている。 今、A First Course in String Theory を読んでるが、今まで他の本まあ、カッパブックスみたいなんだが いくら読んでも分かった気がしない。次元が小さく丸まってるって何なのッて他の本読んでもただ そう書いてるだけ。A First Course in String Theory を読んで初めて納得したよ。で、思ったんだが 哲学でも素人向けの本があるが、例えばフッサールの現象学など、あるいはヘーゲルの精神現象学 など、通俗本をよんでもピンとこない。でまた他の通俗本をあさることになる。が同じ。ある本に 原書この場合はドイツ語だが、を読めばわかりやすい。と書いてあったが、だがね、わしの独断と 偏見によると、一般人にはわからない方が本が売れていいからねエ。哲学の悟性って何か修業でもして 悟ることかと思ったりするが、英語ではunderstandingだよ。いわゆる理解力。日本では学問を独学ですることは まったく困難ですなあ。よくここまでやって来たと、わしは自分を褒めてあげたい。 >>129 運動神経。 運動に対する感覚、運動を表現する 運動量とか波とか、流体とかそういったものに心が惹かれる人が 物理の才能がある気がします。 数学の天才は幼少から言葉の能力が高い人が多いけど 物理の天才は必ずしも言葉の能力は高くない。 勉強やだ、勉強やだ、テストで点とる勉強やだ。 外で遊びたい と言う子供の中から天才が生まれるよ ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50 間もなく出てくるよ、安倍が米国債売ってアメリカ潰した時らしい… >>136 If you dislike science? Complaints must be submitted in writing on a card. Then fold that card neatly in half and stick it up your arse. 物理は無理!立証するのに巨大な実験機やら観測機器を必要とする。 数学はまだ夢がある。自分の頭の中でたてた仮説は、自分の頭の中で完結する。 >>138 ただの自己中にならないか?査読の壁は? 理系の学問は文系より分野が少なく、女性が孤立しがちですね。 男は馬鹿だから体力の続く限り一つのことばかりガーと考えて、バタッと倒れる 女性はいくつものことを同時に考えることや、細かい単純作業が得意で、忍耐強い 物理や数学のコーディネイターとして名をなす人は現れるかもしれないが、研究者としては難しいと思う 99%の人が何かの数学を思いついても既に数学研究され尽くされている 99%の人はそれを探して応用し問題解決に使う。 キチ外は妄想するだけで何一つまともに出来ない。 左脳君。そういう人の意気込みをくじくこと言っちゃいかんよ。自分が気が付いたの ならその結果は問題じゃなく、どう言う風に証明したらいいか、自分なりの独創で 証明すべきだ。その考え方が価値あるのだ。 もっとも、今役に立って金儲けできることしか価値が無いという今の学問の風潮がそんな 戯言を言うようになったんだろうが、これも商売人が学問界を荒らしてるからだ。そこで言おう。 万国の学問の同志諸君、団結せよ。 菊正宗酒造 七年貯蔵。 材料は酒粕オンリーの焼酎ですけど。 900円の酒としては完璧な出来具合と言っていいですね。 年末用に10本くらい買いたいですよ。 自分は香りが強いイモ焼酎が苦手なんですけど 「七年貯蔵」は焼酎臭さがなくて 吟醸酒のような、微妙にブランデーのような香りでして 500ml詰めだからね あっという間に飲んでしまいましたよ。 才能がどうよりも 今の学生は時間的なゆとりがないことのほうが気になります、 月曜日の早朝に酒飲んでるニートですけどね。 昔の大学はもっとスケジュールがテキトーだった気がしますね。 猫様の将棋ですね、貫禄ありまくりです。 画像加工なしでやってるなら怖いですね。 化学や生物には体育会系のリーダーシップ能力が必要な気がします、 数学や理論物理には、修行僧みたいに何年も世間から相手にされなくても 考え続けることが必要な気がしますね。 しかしながら運、強運は必要かとも思う 自分の専攻分野がノーベル賞につながってると確信して研究してる人は ほとんどいないだろうと思う。 論文を正確に素早く読める人は努力と教育で創ることはできると思うけど。 数学にはとてつもない才能が必要だと思うけど、物理はもう少し少なくても良いと思う >>159 世の中から自分の存在が忘れ去られる(感知されない)孤独感に耐えないといけない 純粋数学はすでに人間の限界に達して現代ではオワコン、天才も不要 応用数学の分野で生き残るしかないがAI進化で並みの数学者には厳しい現実。 そう俺もそう思う、数学の基本的定義に基づいてその上に理論を構築していく 例えば様々な次元について考察を深めるとかは、A.I.でやったら春がに人間を凌駕するのではないかと 実際に数学の理論では既にA.I.は応用されているのかな?昔、プログラミング言語でLispとかあったけど これと絡めてA.I.化していくとか それ以外の突拍子もない発想、ポアンカレ予想みたいに他の分野からの発想はまだ人間から生まれるが、 これも(数学・物理の)様々な分野を絡めて解析できるようなA.I.化されていかないのかな? 才能だけでは食うていけませんがな。言葉を変えてスキルを増やしなさい。 過去の蓄積を披歴することに拘泥するような才能は使い物にならない。 新しい才能が活発な議論から求められるだろう。5chでも。 才能が回答似合うだろうか。すべでカンペをつくっているような世の中では 才能も駆逐され摩耗して高い世界に届かないだ折る。 A.Iの過大評価しすぎ 脳の視覚野の機能に届いてパターン認識できるようになっただけやんか 学習できるようになったとは言え、何億ものビッグデータが必要なんて馬鹿すぎる 自動運転が失敗に終わったら一転して過小評価になるんだぜ 半導体素子の急激な発展で論理素子が数ナノメーターになり人間の脳細胞100億を すでに凌駕し、素子の処理時間はピコ秒でミリ秒の人間より1億倍も速い。 現代ではプログラマブルハードウェアと深層学習アルゴリズムが実用化されつつあり 結果、AIは幼児の学習能力より1億倍以上速く24時間休むことなく外部の膨大な 情報から目標を短期間に達成できるだろう。 もはや10年以上莫大な国家予算を浪費し並みの知能しかない一人間を育成するのは 無駄でしかない。 ところで、AIの開発、AIを内蔵した商品を作ってる会社の経営者から AIのおかげで仕事時間が短くなりました。 残業が一切なしになりました、AIのおかげです。という意見がないんだけど? 現在、始めブレークスルーしたレベルでAI発展は初期段階にすぎない 一般企業向け実用段階になれば並みの社員「残業なし」どころかリストラで首。 AIってDeep Learningのように自己的に経験を増やして演繹的に最適解を見付けていくんじゃない? どちらかというとファジーな部分が残りアナロフ的 それに対して純粋数学は定義から始まって、その上に段階的に理論を構築していく(帰納法) きっちりと論理で固められ曖昧さのないデジタル的 物理、数学は決して才能の世界ではないとは思うがな。勿論才能があることに越したことはないと思うが、たいていのレベルまでは努力次第で理解できるはずだ。結局数学や物理で挫折するような人間は意志が弱く、何やっても中途半端に終わると思うぞ。 新規の数学理論とは従来の数学理論で解けない問題解決のために創生されるわけだが 99%の人間は19世紀の数学(大学共通)の習得まで到達できない。 現代数学は専門分野の一部の人に限られるがAI深層学習ならば未解決問題をAIが 新規理論を発明して証明できる可能性がある、まづは人間が不得意な素数の問題解決が最適。 数学の王者ガウスは3歳頃から驚異的な暗算能力を発揮し、暗算で整数法則を予測し た後に整数論による演繹証明を導出したという。 ☆★☆【神がこのような糞悪党どもを決して許さないであろう】★☆★ 《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》 ●井口・千明の連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−16 ●宇野壽倫の連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202 【告発者の名前と住所】 ◎若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)の告発 ◎肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2)の告発 「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」 【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】 @宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202) ※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です どんどん警察や役所に通報・密告してやってください A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103) ※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です どんどん警察や役所に通報・密告してやってください 【通報先】 ◎葛飾区福祉事務所(西生活課) 〒124−8555 東京都葛飾区立石5−13−1 рO3−3695−1111 B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19) ※ 低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆ C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6) D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23) E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) F井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16) ※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在 犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている スレチだが、生活していく上で困らない数学は小学校レベルまででいいんじゃね すなわち、分数、単位の理解 それは算数ね 高校まではある意味計算さえできればいい(微積も)算数 物理学といえば、物理の単位ですよ単位系。 MKS単位。 物理単位の概念一つ一つが 実感できるのは計算の能力とは別の才能ですよ 自分としては、次数のそろってない数式はいまいち理解できないです ピタゴラスの定理 C・ゴルドン方程式 ディラック方程式は美しいと感じます フェルマーの最終定理の式も美しいと思うんですけど 楕円曲線の式はまったく美しいと思いませんね、数学科の人に怒られそうですけど。 両辺が二乗の方程式と 線型の微分方程式が好きですね。 非線形の偏微分方程式の解き方は 記憶の彼方にいってますよ 投資の世界で人工知能(AI)を駆使した手法が論理的にも証明されている。 投資には数十年間にわたり科学技術が注ぎ込まれ多数の数学者や物理学者を採用し 高性能コンピューター、高速データ回線、人工知能(AI)導入で確実なリターン が可能となる、もはや個人投資家の博打的な直感は通用しない。 だからー、AIは多変量解析的な経験則演繹法には有用かも知れないが 空間(多様体)の接続性等の絶対性論理(帰納法)には不向きなのでは? ◎ >┴< /_________ -( ゚∀゚.)-旦 /| ◎ 《,《,《,《,《,《,《,《,《/Σ >┬< /\| ノミ《,《,《,《,《,《,《,《,《\Σ . ∧,,∧ / . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (^ω^ =)/ O┬O )シャカシャカシャカ ◎┴(())'◎===== ;;⌒::.;;.⌒⌒/ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒ .. ,::.; / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /.., ,; .: ,,。,.(◯) :: : :::., / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /,,; (◯) ::: ヽ|〃 ;;: . ,:.; / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,。, ::;;, ラファエルに直接会ってディスる歌「ラファエルクッキング最高」 http://www.youtube.com/embed/fw-iNonBsi0?playlist=Gjl7zquvb9s,PG41nKiQMFA,6qcwzd8Rgko,BWCMsp9hNdM,uzhvVvhUa3U,a872cPnnjhk,34Wg0HWPVlo,xZrZW2JS4hE& ;autoplay=1&loop=1 パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ旦 ノ ̄ゝ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ旦 ノ ̄ゝ >>194 天然無能が多様体という言葉を訳もわからず暗記したようです。 >>191 フェルマーの定理は美しいと自分も思うけど 物理専攻の人に「役に立たない」と言われた。本当かな >>196 そういう数理系の人を小馬鹿にしたような口ぶり、好きだな〜w イット土方が数理系なら工業高校卒の方がずっと理工だな そうかぁ、ここは高専卒ルサンチマンのスクツなんだな 高専の新卒の人のほうが、理学部よりも 実務的能力で安定してる人が多そうなイメージですけど。 でも、ここは(純粋)物理・数学スレでしょ? 高専卒の実務能力はスレ違い 高専卒に(純粋)物理・数学能力があるのなら別だが (純粋)物理・数学能力、抽象能力の違いの有無の線引きがいろいろ まぁ、中学受験で御三家(麻布、開成、武蔵)+α(筑駒、等)に受からない地頭ではこの世界でやっていくのは無理 まぁ、将棋の藤井聡太7段や最近話題の小学生4年生の囲碁プロ棋士相当の地頭でないとな その道では食っていけない >>204-210 内部のくせに院試で落ちる東大学部卒止まり様ってなんなの? 実験系では院生は奴隷 貴重な戦力としては従順な労働力が必要 卒業(修了)後は知らん、どこか企業の研究所に東大の名で放り込んでおけ 10年後どうなてるかは知らんけど 東大学部卒止まり様が学閥だけでデカい顔してる大企業病の典型的症状が出てるゾンビ法人の方が十年後が疑問だけどね。 バ〜カ、その美味い汁を吸うがために皆東大狙って頑張っているんだろ それが嫌だったら京大理学部でも逝けよ(世捨て人) 京理は学部の教育に全く意味がなくて院生からスタートみたいなもんですし 京理は学部入学と同時に院生扱いとも言われているらしいですよ 京理は院生にならない限り存在すら認識して貰えないよ…… 小学生の頃から等高線で地理標高データを圧縮する方法考えてたわ俺。 >>229 >>230 710 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2019/01/15(火) 02:46:36.14 ID:??? >>705 数値積分するための準モンテカルロ法も実球面のデザイン理論だろうし。 https://twitter.com/pp_bunko 社員はレイプ魔だらけ 山口敬之レイプ魔絶賛自民変態ネトウヨノベルぷちぱらをよろしく そして全員精巣ガンになって死ね https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2qTa9bJpuow まぁ数学ができないのはニホンザルが欠陥のある障害者生物だからだよ 原爆で被害者面したかと思えば原爆被害者を叩く意味不明っぷり糖質民族ニホンザルレイパー 涙はアクセサリーキチガイヒトモドキニホンザルは核で殲滅しましょう(byアインシュタイン) 性獣山口敬之レイパーを雇用した障害者雇用ぷちぱらゴキブリ変態脱税カンパニーが全員家族郎等金欠で苦しんでクソ漏らしながら自殺しますように トートロジーみたいな式変形を延々と演習し続けること自体は 数学やその才能とは 相関因果関係性は 希薄 な気がすることすらないバカはヘリウム深呼吸して裏返った声でキーキー喚く。 才能や天才も低ランク化はま逃れえないから、才覚など、現象学と幻覚で、 ハイランクだけの賄いに与する方が。 病気に功徳があると病気であるは違う。精神病質であっても。 内勤はおすすめしない。除夜の鐘のような勤行の世界が正しい。病院も解散。 才能という語も酷使されて質が落ちるから 才覚 才知とか、レア語あたってみ? 数式というよりも定義(概念)だな あと、そこからコツコツと論理を積み重ねる根性 105 132人目の素数さん 2019/01/04(金) 18:58:57.05 ID:s68Y7dWN リチャード・テイラーっていうイギリスの数学者はどのくらいのレベルの数学者ですか? 現役ではそこそこ上位の方に入るぐらいの学者ですか? 106 132人目の素数さん 2019/01/04(金) 23:19:10.56 ID:UTaC5hnL >>105 底辺のものが語るべき話題にあらず 16 ご冗談でしょう?名無しさん sage 2019/01/25(金) 20:12:31.23 ID:??? 磁石が鉄とくっつく理由がわからない 磁石も鉄も原子核と電子でできている 原子核どうし電子どうしはくっつかないはず 17 ご冗談でしょう?名無しさん sage 2019/01/25(金) 21:17:30.45 ID:??? クーパー対で調べろよ 電子同士ではくっつく まったく話にならんわ 質問の前に調べんのか ゆとり君はこれだから 二度と答えてはやらん 18 ご冗談でしょう?名無しさん sage 2019/01/25(金) 21:22:30.73 ID:??? >>17 磁石と鉄が引き合う力にクーパー対はどういう役割があるの? 20 ご冗談でしょう?名無しさん sage 2019/01/25(金) 21:43:35.49 ID:??? >>17 クーパー対って、極低温の超電導状態で初めて現れる効果だと思っていたんだけど 磁石と鉄がくっつく理由はクーパー対で説明できるの? 28 ご冗談でしょう?名無しさん sage 2019/01/26(土) 13:39:51.88 ID:??? >>16 反対スピンと対になってない電子は磁石なんだよ 鉄や酸素などの一部の物質は電子がスピン対になってないから磁石になるのさ クーパー対は何の関係もないけど「対」と言う言葉で混同したんだろうね ■ちょっとした物理の質問はここに書いてね236■ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1548303251/ 我はアインシュタインが死んだ4月18日生まれだ。 ひれ伏せ! 才能のある奴は国から金は貰えるし、ポスト(テニュア)もある 才能のない奴は金もなくアルバイトで生活費稼がねばならず成れてもせいぜい非常勤 ここに格差の広がる格差社会の誕生 才能の有無じゃなく親の金さ 才能があっても伸ばす環境がなきゃ終わり 格差社会は才能を潰して破滅に向かうしかない まぁ、数学、美術、音楽などは金持ち(権力により守られた地位)の道楽だからな 今は社会を支えてるから道楽などと油断すると最貧国だぞ 【1882、2018】 月を横切るUFO、太陽を横切るUFO https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1549867552/l50 アメリカ政府はもう、隠しきれない! 理系の理論バカも平伏せ! 才能って勉金経机に問題集を解くとかとは別の世界じゃないか? 才能って、ウサギさんが休憩などとることなく、いつも全力疾走の世界 カメさんがいくらノコノコ頑張っても決して追いつけない 学生のダンパなんて恥ずかしいさ。派手ケババタクサギャルの世になればいい。 東大物理学科を首席で卒業しても研究職で活躍掏るこおとはできないと失望してオウムの幹部になった人もいるしな。 で、結局、この世界は10次元だか11次元だかの対称性で説明できるかもしれないが 何故、10次元だか11次元で構築されているのかがまた探究の素になるよな (何故何故ぼーやの好奇心?) 行きつくところは結局、人間原理? > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。 > 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。 > よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、 > 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな?? > > 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。 > そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。 > そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。 > そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。 > 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。 > 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。 > この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。 無知なおバカさん。風呂屋の看板描くのがいくら上手で早く描けても画家じゃないよ ね。入試と言うのはダビンチやゴッホの絵を上手で早く描けて東大に入ったわけだ が。 会社は倒産する危険がある会社の存在を認めてる政治なら、社会保障は国がやるのは当だろ。 数学でいうとサハロン・シェラハとかテレンス・タオとかは超天才。 生まれ持った才能がないと数学は無理だと思う。 スレタイは事実を正確に言ってるね。 十代で才能に目覚めないと無理。 中高で徒競走でビリの奴が大学に入ってオリンピックに出場するのはないだろ? それと同じ。 _,ィ_ニニ=_、 ι- ー゙:!! λ'^ψ^'゙:h ч −゙. μ _ィiii、ー _ii||!iiュ_ ;i||||||||i、 ノ|||||||||ii, i||||||:|||||゙ィ|||||:|||||||i i: i!||||!i||||||||| :i! ι ∫||i||||||||; ∫ 才能っていうのは、客観的な実体がない言葉だよなあ。 才能って言葉を定義してみな。 はいはい、言葉遊び乙。 「才能」っていうのは、必ずいくつかの要素に分解できるだろ。 「才能」とかいう、ぼんやりとして曖昧な言葉でケムに巻いているだけだろ。 「自称天才」も同じようなものだよな。 「1日○○時間しかやらなかったけどこれだけのことができた」とか、じゃあ最初っから全力を出せば? 努力以外の要素を全部ひっくるめて「才能」と称しているように思うんだよな。 だから「才能」そのものを定義するのは無理なのかもな。 行政の定義も、国家権力のうちで司法でも立法でもない部分を「行政」と定義しているらしい。 >>1 >物理、数学は才能があるかないかで決まる >才能があるかないかを自覚するわかりやすい方法は学習意欲 >勉強をしたくないと感じることが少しでもあるのなら才能はない 言ってることが矛盾しているというか当たり前の事しか言ってない この定義に沿って裏を返せば 物理や数学を面白いと感じてコツコツと勉強してる全ての人は 全員才能があると言える 如何にも努力してます〜 的な印象を与える時点であんまり才能がない。 いや努力以外の要素をひっくるめて才能って呼んでいるんでしょう。 雑多な要素の集合体だから、才能という1つの要素が存在するわけではない。 要素還元主義で考えていけばそうなる。 物理だって実験は化学生物とおなじ。むしろ簡単とすらいえる 理論物理だって分野選べば学部生でも論文書けるし、 物理って結局計算メインだからmathematicaとか使えば才能なくても普通に論文書ける ウィッテンはジャーナリスト志望で歴史学などを大学で勉強。 22歳から数学・物理を勉強。 >>318 「化学生物」と聞くと、人工生命みたいに聞こえるん。 グーグル検索ですぐにわかるレベルのことをネットで聞くやつってどんな神経してるんだろう >>319 日本にウィッテンがいたら「ド文系じゃん」とか言われそうだな。 「22から数学や物理を勉強して就職あんの?」とかも言われそう。 いかに日本の教育と就職のシステムがくだらないか。 >>325 少なくとも受験数学で医者候補生選抜してる国は日本だけ。 才能かどうかを議論したいなら、まず「才能とは何であるか」についてきちんと定義するべきだと思うんだが。 なぜ無定義の概念を使って議論したがるのかが分からない。 才能という概念に拒絶反応を示すのは、定義されていない概念を使って議論するのはオカルト的に感じているということがある。 「じゃあ努力すれば何でもうまくいくのか?」みたいなことを言ってもしかたがない。 >>328 受験テク全般が実学でもなければ理学的でもない。 高専で受験テクすっ飛ばした課程踏まえるほうがずっといい。 >>330 推薦だのAOだのよりずっと正当性がある入試対応ガン無視ルートがあること自体を評価している。 >>332 医療行為で重大な過失があったらそれまで幾ら順調にやってきててもちゃんと裁かれなきゃな。 中尾充宏という人。 佐世保高専を出て九大数学科卒。 秋季賞などの賞をもらっている。 一流の数学者。 普通に大学受験した普通に優秀な人のほうがたくさんいる >>331 でもだいたい高専の奴って無知で馬鹿だよ。 >>334 そういう偉い人もいるよね。物凄くレアケースだけど。 >>335 ふつうに優秀なら受験対応なんて時間の無駄。 実のあることしたほうがいい。 >>340 駅弁理系って理科大生ほどマジメに入ってからの勉強すらしないしバカだよ。マジで。 田舎の勘違いで世間も狭いし。 1849年に光の速さを720個の歯車のフィーゾは物理学者としても天才だか、天才数学者の才能も凄い 1600年代の物理学者とかフィーゾの時代を日本に換算したらいつになるよ 日本は世界よりも物理学数学は遅れてる >>1 数学は面白い 物理と数学の関係は面白い と感じれば学習意欲は湧く 数学物理が全く面白い わかれば楽しいと感じない奴は文系に逝きなさい >>343 いうて湯川から南部くらいまでの日本の物理学はがちの世界の最先端だっただろ いわゆる天才と紙一重のグループに属する人っぽいな。 >>345 それはな、DSと契約を交わしたからじゃ。 >>349 お前らはDSと契約しようがしまいが頭の悪いただのパッパラパーの自称研究者の偽装屋wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww お前らが偽装屋だからアメリカも偽装屋としてるんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww でも偽装屋じゃ文明発達しませんからwwwwwwwwwwwwwww今のJAPISLANDを見ればわかる通りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何も考えないでバイオの実験やってりゃノーベル賞くらい取れるやろ。 色々考えてた 自分はこれだ 「異常に馬鹿」 「異常に頭悪い」 普通の人の馬鹿は 「単に馬鹿」 「単に頭が悪い」 だけど 「頭が異常」なのか 「頭がおかしい」←は病気だけど 「頭が異常」←そういう病気じゃなさそう ちなみに害のものは「頭が狂ってる」 別種なんだね 普通の病気の人は「おかしい」 害のものは「狂ってる」 「異常」は何? サイコパスとかソシオパスとかマキャベリとかが「異常」? 変人、病気が「おかしい」? この「物理数学は完全に才能の世界」ってスレ名見て考えてた まあ、つまりP○ΘMはそういう人間ってこと Q「P○ΘMについて」、A「そういう人間」 スレ汚し? いや、汚れを見やすくする汚れ 努力が非常に重要なのは言うまでもないが、その努力が結果になるのは自分が神に愛されてるから、と自覚した方がいい。努力か才能か、の二択は、努力か神か、と言い換えてもいい。言うまでもないが、たかが一個人の努力如きが、この宇宙の森羅万象をつくった神の力に勝てるはずもない。全くもって論外中の論外だ。 >>1 勉強もスポーツも同じ。超一流の指導者から指導を受ければ誰でも一定のレベルへ 到達できるけど、凡人はそこで頭打ちになります。 頂点を極められるのは才能を持って生まれた人、かつ、その後の環境に恵まれることが条件。 東工大卒→東大修士が修士1年の終わりで退学したとYouTubeで語っていました。 退学の理由は、周りの環境のレベルが高すぎて付いて行けなかったと。 海外の英語論文を普通に読んで(理解して)、英語で論文を書いて教授に指導を 受けたりしてる。彼らはそれを頑張ってやっているのではなく、「普通」にやっていると。 これだけは言える。東大理三類、京大医学部へ現役合格者は、 生まれ持った優秀な才能にプラスして育った環境に恵まれた人。 彼ら・彼女らは慶應医学部が滑り止めで、慶應医学部へ入学することは 過去に経験したことのない人生最大の屈辱。 >>358 流石にそのくらいは東工大でも普通だと思うけど お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ >>358 ウサインボルトには100m走では絶対勝てないって認める人も、何故かそれ以外の殆どは努力でどうにかなると信じてるんだよな。特に日本人には滅茶苦茶多い。 本田圭佑とか典型。子供の頃からメッシと同じ生活すれば自分もメッシになれたと信じてるんだぜ。笑っちゃうわ。 脳が知的活動に専念できることを「努力」と呼ぶならそれも才能である。 俺は知的活動に長時間集中すると体調不良になり下痢の症状になるから無理 普通の人は単純作業や単純ゲームなどなら長時間出来るのが分かるだろ それは知的な努力とは言わない。 たかが論文書く程度のことを世界記録に例える感覚が分からん ノーベル賞取るような研究は才能なしに出来ないっていうならわかるけど そもそも、才能=素質+努力なのでは 1%のひらめきと99%の努力ってあるように、大部分は努力で成り立ちます つまりスレタイは、『物理、数学は完全に才能(素質と努力両方とも必須)の世界、努力だけでは無理』だと思います 岡田 晋 筑波大学物理学類教授 日大物理学科卒 東工大大学院卒 大学は関係ないよ。 才能だとおもうな 将棋で現役最強と言われてた(る)渡辺明が才能論者だが 才能のわけないとおもってたが 言い分をきいてみると才能だと思えた 競走馬にたとえて言ってる ダビスタで気質とか晩成とかのパラメータがあるが 努力し続けられるのも才能の一種だという捉え方 あと努力しても将棋のプロになれないのがいるという事実から プロになるまでと、プロになった後も、才能で決まると 渡辺明「はっきり言います。僕は将棋の天才です」 本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。 初めて竜王になったころ、僕はこう思っていました。「自分が竜王になれたのは、誰よりも努力したからだ。 誰だって努力すればプロになってタイトルくらい取れる。他の人たちは、全然努力をしていない」 自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「真面目にやらなかった人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。 だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。 昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。 それでやっと理解しました。「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。 もちろん、たくさん努力もしましたよ。 将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。 誰でも努力を続ければ、将棋は確実に上達していくと思います。そして、トッププロはみんな努力しています。 それは事実です。だけど、上達スピードは人それぞれ。 一生努力を続けてもプロレベルになれない人もいるということに、僕はこのとき初めて気付きました。 みんな努力していないと決め付けて馬鹿にしていた昔の自分は、我ながら最低の人間です。 僕に将棋の才能があったように、息子にもきっと何かの才能があるはず。 たとえ才能がなくても、それでも続けるのが楽しいと思えるようなことがあれば。 僕が将棋で生活できるのだって、プロになれなくても将棋が楽しいと思ってくれる将棋ファンの人たちのおかげです。 だから、才能を与えてくれた将棋の神様や、僕の才能を信じて応援してくれるファンの皆さんに、失礼な将棋を見せるわけにはいきません。 これからももっともっと努力して、さらに強くなりますよ! https://myoushu.net/pro5/ 天才様が御作りになった色々を、 俺達凡人は、有効に利用させていただいております。 (´・`)v-。o○ヾ(||´ロ`)o=3ゲホゲホ read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる