脳が物理的に存在するなら、人間活動も意識もすべて
受動意識仮説によるもの
反論は許さない。
探検
★受動意識仮説★
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脳が物理的に存在するなら、人間活動も意識もすべて
受動意識仮説によるもの
反論は許さない。
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ブラックオックスなの？慶応は嘘だったの？
どのようにでも解釈しうる物理実験不可能な問題なら
湧き出る無限の知識で合弁を押し通すことが可能なので大得意
この世の物理法則とは異なる世界から知識を受信してるからな
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html
399 ：最低人類０号：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:dA01aztc0
きゅむメアド takashi-hira@ac.auone-net.jp
慶應義塾大学理工学部電子工学科 斎木研究室
後期博士過程３年
平敬
http://www.saiki.elec.keio.ac.jp/member.html
なんか特定されたらしい。
２ｃｈに対する迷惑行為でしょ。
研究とは２ｃｈへの書き込みと悟ったのか？
君自身が周知させるんだな、ネット弁慶くん
本人きたー
噂は時間の問題だろう。
やはり本命じゃないね、都合よすぎる。
これが主流になりえないのは世界中の評価がそれを実証している。
意識の主体性は否定してたと思うが。
何も問題ない
そういう波があれば何も問題ない
自由意志が物理的に定義できない以上は
自由意志と思っているのは映画館の観客のようなもので
それが映画の内容を変更していると思うのは錯覚だという立場でしょう。
自由意思を物理的に定義して、それが脳や神経にどのように作用するかが
解明されれば受動意識仮説は主張を取り下げるんだと思います。
前野さんがそんなこと言ってたっけ。
ためにならない
おかんに部屋掃除しろといわれてこの法則持ち出すやつ地球上にいっぱいおるはず。
哲学的な何かのクオリアのとこで読んだらそんな風だった。
前野さんの講義もようつべで見たことあるけど自由意志は錯覚だけど
無意識も含めて自分だと考えれば不安にならないでしょ、というようなこと言ってはった。
ところで脳科学者がクオリアという用語使う前から、頭の中の「イメージ」という用語を使っていたんじゃないのか。
イメージを言葉に変換して発声したり文章書いて、他人が逆変換してイメージを再構築するというのを
普段皆がやってるんだから現象報告のパラドックスとか何を今更気付いたようなことを言ってるのか分からん。
「イメージ」とクオリアの違いって何なんだ。
どう分かったのか自分の言葉で説明してみて？っていうと
正しいイメージに逆変換できていない、君は哲学者ゾンビなのか？
って思ったようなこともあったが。
分かりましたを使う奴がおるのが悲しい。
あれか鯛の味とか形容詞とか副詞を駆使しても伝えることができない感覚イメージのことを
クオリアと呼んでるのかいな？つまり言葉に変換・逆変換できないイメージのことがクオリアなんかいな？
聴覚、嗅覚など、五感すべてがクオリアになるんではないか。
言葉にしにくいのは同感。
今日はカレーにしよう、というとき、意識では明確な理由はわからなくても、無意識ではわかってると考えるわけね。
なるほど５感すべてがクオリアなのね。ぼくがイメージっていうときは視覚というかメカニズムというか論理的な整合性も含めて
イメージって使うかな。正しく機能するものの設計図という感じ。これは仕事柄必要だからだと思うけど。
それをメンバーと共有するために言葉とか図とか駆使して伝えるのに苦労するわけです。
>>229
そうみたい。無意識という氷山の一角が海面から突き出てるちっこいのが意識っていうイメージで
カレーが食べたいと思ってるのは氷山全体の意思で、その結果を言葉で認識してるのが意識ということらしい。
仏教の無我の考え方にも似てる。
特に奇異なものでもないと思います、受動意識仮説は。
すんごい「本当の私（無意識：これは他者との連関があるかもしれない）」が
いろんな対応するからね。
という意味ではブッダの言ってることと同じだと思う。
エピソード記憶でも見て楽しんでてよ。ということか。
例えば車の運転なんかは、習い始めは意識的に動いてるみたいだけど。
クソして寝ろよ。永遠にな。
慣れない動きのときは、右手はこう、左足はこう、て感じで、意識がコントロールしてる気がするんだけど。
しかし意識は偶然的行動を待たず、今すぐ習得しようとする
巣立ち間近のひなが羽ばたいてるのをみると、偶然とは思えない。
自意識によるとも思えないけど。
やはり意識は見てるだけ？
偶然じゃなく必然だよ。
まったく理解できていないな。
必然が何故起きるかを理解するところから始めないと、
永久に論理の無限ループから抜け出せない。
必然を論理で割り切っても因果関係の説明では何の答えもでない
相関関係と帰納法で考えること。
それを知ったならクオリアという意味が世界を何も説明していないことに
気が付くべき。
＞クオリアという意味が世界を何も説明していない
理解しかねる。クオリアなしで世界は有り得ない。
クオリアをなんだと考えてるのか。まずはそこからだ。
ひながはばたくのが必然とは？
偶然でなければ必然か？
こんな分け方に大した意味は無いな。
鳥には飛ぼうとする意志はないのか？
花には咲こうとする意志はないのか？
偶然も必然も物理用語じゃないだろ、
まったく無能なのはそういうことが理解できていない。
なんです。目が覚めてから思うんだけど論理的におかしいことも勝手に納得していたし
何かがおきる理由や自分の行動目的も、おそらく記憶もあとづけなんです。
脳細胞が寝ているんだから阿呆になっているとはいえ自分が世界を勝手に後付で納得する
この性質は覚醒しているときも持っているものだと思います。
何か疲れているときや逆に何かに固執しているとき酒を飲んでいるとき
同じ阿呆になりますが、度合いが違うだけで覚醒していると自覚しているときも阿呆なんだと思う。
受動意識仮説は、こんな阿呆な意識の底には、きっちり物理的に働く無意識があるから
安心だという気持ちと同時に、意識って何でこんな程度の役目とか機能しか担当させてもらえず
アメとムチじゃないけど、幸せを願ってそれが叶えられない苦しみを味わうのか。
物理的な彼らは直接は答えてくれないけど、深い理解ができれば納得できるものなんでしょうか。
２次曲線もしくは螺旋に従う運動のどの２点を比較してもその前後を原因・結果というのは不自然です。
その運動を結果としてそれを引き起こすメカニズムを原因とみなす視点なら汎用的な設定だと思いますが
すぐに行き詰まり、おそらく原理的（論理の限界的）に終わりがなさそうに思えます。
因縁果(input-interaction-output)というイメージを設定して世界をみるときの
縁(interaction)の部分に着目するのが効果的なのではないでしょうか。
物理屋は因果関係を重視しているのではなくオブザーバブルの関係性(interaction)に着目しているんだと思います。
物理法則に従うことを信じるならば因果関係を否定できないよ。
君はなんにも分かっていない、因果関係は論理そのものを使う行為
すらそれに準じている。
関係が万物の法則に従う以外の何かがあるかもしれないが、物理では
万物に決まった法則がありそれに従うのがこの世である、
因果関係というのはそういう根本的な世界の繋がりが普遍的な原理で
機能しているということなんだよ。
オブザーバブルであっても決定的な理屈からは抜け出せない、
それも因果関係であることは否定できないんだよ。
君が否定できるとしたら決定論を否定するぐらいしか方法は残っていない。
人間の意識がコンセプトと呼ばれる脳内イメージに名前を付けて世界にあるものの関係性を後付で納得しようとするのが
論理と呼ばれる機能なんだから、根本的な世界の繋がりというコンセプトが
普遍的な原理というコンセプトに従ってほしいと願うのは、自らが頭の中に作るモデルの有効度を上げたい
という希望なんでしょうか。
我々ができるのは経験や観測から相関関係を設定し統計的手法で予測信頼度を向上させる程度のことですから
万物の法則を発見できたと考えても、それは頭の中のモデルとして、いつまでも不完全なものに過ぎません。
人類は、より適用範囲を広げるための精緻なモデルを道具として改良しているに過ぎません。
因縁果というものの見方（これもモデルでしかありません）もあり
縁(interaction)の部分に着目すると効果的なケースもありうるということです。
因果関係は実生活では便利なコンセプトですが
物理学では相関関係を数式で書き下して検証することに着目するからです。
第１原因という発想も不要です。相関関係の上位の関係を
構築するのが簡単ではないから簡単には辿り着けません。
まず物理を学びなおすこと。思い込みが激しい。
この点からも受動意識仮説は正しいと確信します。
一人で居座ってあげるのはバカかその教授の下についた無能かの
どっちかだろう。
糞仮説が糞でなくなるには他者の論文引用数でも必死に増やせよ。
誰もも評価されないならトンデモ論文でも査読が普通に通る時代だからな。
>>254
否定する根拠が滑稽だね。他人の評価で判断すること何ていったっけ。
あぁとても受動的ｗ
今日は世界がしょうもないという、皆様がいつも繰り返す意味のないことを再び
面倒だけど、コメントすることに致しました。
さぁーあなたと、あなたの愛する家族、もしくは親類？に対して
この世界についての率直な意見を聞きましょう。
この世界はいい世界ですか？もしくは何か間違っていますか？
生きるために命を奪い喰らうこの世界が？はははは。
君がもしまともならば、この世界が基本的に間違っていることを理解してますね？
とっても残念です。じゃあ、あなたがどう思うか、本音でいってみろよ？さあ！
うっかり覗いたら意外と面白いじゃないか
馬鹿なこというな。
皆さん元気ですか？ウィーウィッシュザメリクリスマス
アンドハーピニュイヤ。良いお年を。
でもお前らホント可哀相。
相変わらず、しょうもない人生がんばってますか？
せいぜい頑張れよな？お前が歩いたその後にゃ
ぺんぺん草も生えません。残念やったな。ほんまにｗ
これを世紀の発見とか驚くべき仮説とか言ってる奴の知性を疑う
これを性器の発見とか驚くべき鶴曼とか言ってる奴の痴性を疑う
それはさておき。2013年もそろそろ終わりに近づきましたよね。
まぁ来年も予想どおりの苦しく意味のない世界が続くでしょうが
皆様お元気を保てる阿呆になる才能だけはクレグレもお大事に。
大丈夫、阿呆なら、まだ生きていけるからね！？んじゃ、ハート。
今日も元気に受動ってる？ウハハ。
お前らが考え付く程度のしょうもないレベルで世界は成り立たんわな。ワロスｗ
この３分の１は、自分に意識があると主張するがクオリアについては何を言っているのか分からないという。
俺の人生経験の中でもそういう奴は一定数いるなと思っていたが３分の１も居るというのが驚きだった。
あなたはクオリア理解できますか？逆転クオリアの思考実験わかりますか？
どこの外国人か通名の人かしらないが、酷すぎるぞ。
若いキッドたち。君が希望を持つなら、それは本能から遠ざかることです。
本能とは何かをしり、この世界の成り立ちを知り、その限界を知り
それを超えることを考えてください。
未来はおっさんが死んだ後に始まります。しょうもないものはスルーして
君が思う世界を考えてください。
良いお年を。
マジでいっているの？
>しょうもないものはスルーして
そうだね、君が君自身をスルーできているのは記憶喪失の何かですか？
280に何をいっても火病になるだけだろうし。
ぷ
その仮説を語る本人が能動的なら何の信憑性もないわ
能動も含めて受動なんだとか無の証明じみた屁理屈はやめろよ？
だけのことを「受動」とは言わない
ものを想定することがただの脳信仰で、ナンセンスだと思うんだけど
必要の無い装置だろ
ゆとり教育の人は（ｒｙ
脳の代わりにアンコでもつめとけよ
意識が弱い奴、実業的に成功していない奴ほど受動意識や無自由意志を唱えたがるんだよ
要は自己言及・自己紹介してるだけ
統失な自分を正当化したがるっていう決定的メカニズム
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