熱統計・熱力学スレッド
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人いるかな
統計熱力学の質問をさせてください
単原子分子理想気体のボルツマン分布とカイ二乗分布の分布関数を比較すると、自由度5のカイ二乗分布に従ってるようにみえるのですが、これはなぜですか?自由度3なら分かるのですが… すみません。最初の質問文にちゃんと書かなかったのですが
手元のテキストの問題文には「Vg+Vl=Vは一定」とあります。
おそらくVgとVlは、Vg=V-Vlの関係を保ちながら変動できるのだと思います。
よってPg、PlもRの関数だと思います。ただし、ΩをRで偏微分するときには
(∂Ω/∂R)_T,μとして温度Tと化学ポテンシャルμを固定するので
圧力Pは定数として扱えるということだと思ったんですが
違うのかな…ちょっと自信ないです 「愚問からのアプローチ」がすごくわかりやすかった
ほかにいい本ある?
田崎はなしで 匿名掲示板でよくある古典出せば良い感
本当に色々読み比べて理解した上で言ってんのかね? >>875
愚問みたいなやつで、ってこと?
有名どころなら芦田や砂川じゃないか?
>>877
んなわけない >>876
ゾンマーフェルトは、高橋秀俊さんも推していたね 古かろうが新しかろうが、良い本ならなんでも読めばいいと思うが
古い本に恨みでもあるのか? 物理や数学は進歩しているんだから
それを学ばない手はないと思うが
科学史が好きなら構わないけど 古典物理や量子力学程度の話で、進歩って…
じゃあランダウ読むのも科学史の勉強な訳だ
あほくさ AB効果見つけたのも最近なのにね
シンプレクティック幾何や力学系なんかも解析力学の数学的な発展先だし エルゴード理論なんて下手すると物理学畑の連中が名前だけで叩きに来そうな AB効果が最近?
理論的には60年前からあるし、実証されたのですら30年も前だけど… 「AB効果が実験で示されたりシンプレクティック幾何学が発展したから、それ以前の量子力学や解析力学の本が科学史扱いになる」という理屈が意味不明な件 >>890
科学史勉強したいなら原論文でも読んでいてくださいね >>883
まず買えねーだろ
参考書として図書館でチラ見するならまだしも
教科書は手元に置いておかなきゃダメ 古い本を勧めるおじいちゃんは
知識が40年前で止まってるからな
相手にしてもしょうがないよ 量子力学の本なら現代的な量子情報の章設けないとダメダメだな 清水も
「基礎の部分は、古くても良いからしっかりした本で 勉強し、新しい知識は論文で身につけるようにするのが良い」
と言ってるからねぇ。
新しい知識どころか、40年前の知識すらない人たちの言うことより、現役の物理屋の言うことを参考にした方が良いね。 ランダウは本によって今の価値は違うと思うけど
ちゃんと分かってから読む本だよね
今は 本は古いものより新しいものの方が出来がイイ!と思い込んでるお馬鹿ちゃんには、マセマがぴったり マセマなんか出して煽ってもしょうがないんだわ
ここは熱力学,統計r力学のすれだけど
ランダウ,ゾンマーフェルト読む前に
田崎,清水,大野読めよってことだよね マセマ!ゾンマーフェルト!ってバカかよ
大学に通ったことがあるかどうかすら怪しいレベルだわ 40年前に大学に行ってたおじいちゃんは
せいぜいこんなレベルなんだわ >>898
むしろ現代的な教科書で勉強したあと理論の創始者の原論文を科学史(笑)として読んだ方がいいと思うが。 教科書ごときで「新しい知識」を学んだと勘違いしてる辺りが、このスレのレベルの低さを物語ってるね
論文なんて一切読まないのだろうね 何ヶ月か前に教科書スレで暴れていた奴がコソコソ書き込んでるんだろうなーって印象
匿名掲示板でマウント取るのが生き甲斐なんだろうね >>906
教科書というものを軽視したその態度がお前の思慮の浅さを物語っている マセマ!ゾンマーフェルト!が使えなくなって、苦し紛れにマウント!マウント!と叫びだすおじいちゃんでした >>906
教科書はすでに完成された知識の集大成
論文なんて、ほとんどが間違いのゴミで、永遠に教科書に載らない
ようするに、論文なんて読んでいるお前がゴミクズというだけのことだ 何が論文だよ
論文なんて教科書と違って全く整理されてなし無茶苦茶なことが書かれていることも珍しくない
つまり論文はジャンクフードみたいなもの
学問を学ぶには、きちんと整理された教科書を読むのが至高
論文で学問を学ぶなんて邪道でかっこつけているだけのあんぽんたん
もちろん現代的最新的な教科書を読むべきであってランダウやゾンマーフェルトなんていうジャンクフードを読むべきではない >>909
揶揄されてるのはゾンマーフェルトとか言ってる奴のほうだろ >>898
古い本より良い本を書けると思うから新たな本を書くんだとも言ってるんだよなあ >>906
論文とか笑かすwww
むしろ論文ごときで「新しい知識」とやらが学べると思ってんのかよwwww
お前論文って単なる雑誌に載ってるだけのことも知らんだろwwww
適当に書いても掲載される論文ときちんと編集者の目を通ってる教科書のどっちが信頼力があるかよく考えてみろやwwwww
レベルが低いのはどっちだかwwwww いつだったかなぁ。dU=TdS-pdVの議論をしたことがある。話が噛み合わないので
よく聞いてみると、これがなり立つのが準静的過程か熱平衡状態じゃないことが理解
されていなかった。エントロピーが最大になるのがこの条件。
これで一つの変数を固定すると熱平衡状態になる。非平衡とか不可逆変化を議論
するのも面白いけれど、時間の概念が入り込んでとてもややこしいことになるから、
分子や原子があるという統計力学に渡した方が楽。熱力学は物質に関しては
何も考えない。それでいい。 >>916
それ、清水自身のことでしょ
新しい本の方が古い本より良いなんて、一言も言っていない
一部の分野で古い本より良い本を書けると思って新しい本を書いている
だからこそ、>>897のような発言に説得力がある >>898は物性の文脈の発言
>>916は熱力学の文脈の発言
学問分野として違った個性を持つふたつをそう簡単に比べられるとは思わないが
清水の言ってるのは良く練られていない安易な本よりも著者の努力が存分に注がれた本の方が良いという事であって、単に新しいとか古いとかいう話でもない >>898は、物性の本の評価の中で言っているが、物性固有の話として言ってないでしょ
一般論として、新しい本の方が古い本より良いわけではないことを言ってるだけ コレクターアイテムレベルの古書で勉強なんていうアホな話を叩いてるだけで、新しければ良いなんて誰も言ってないが 古くとも良い本は良いという意見自体は賛成だけど、その意見をもとにゾンマーフェルトなんて出されると、ん?って思うわ。
現代から見ればエレガントなわけでもなくゴリゴリの実用ってわけでもなく中途半端な本でしょ。
物理板的にはキャレンとかライフとかを古典的名著としてあげる人が多いと思うけど、僕はキッテル熱物理学が好きだな。
数理物理学の人から見れば泥臭いだろうけどね。 >>924
キッテルの熱物理学,いいよね
俺も好きだわ
熱力学,統計力学の本としては全然だめだけど 電磁気の太田に、普通にゾンマーフェルトを勧められたが
今も読む価値ある本だと 教科書名人様によると、ランダウもダメ、サクライもダメ、ゾンマーフェルトもダメ、論文はゴミクズ(笑)
教科書名人様が持っている、これらを遥かに凌駕して、論文読むより新しい知識を身につけられる教科書をぜひ教えてください(笑) >>928
君は三宅あたりから始めるのがいいんじゃないかな
難しいと思ったら戸田でもいいかも
間違っても君にはフェルミなどは勧めないよ 教科書名人様ご愛用のランダウを超えていて最新の知識を学べる名著は、三宅、戸田らしいです
クソ吹いた お前ら
好きな本読ませてやれよ
退職して暇になったら
ゾンマーフェルト読むぞ
と,ずっと楽しみにしてたんだろう >>933
はいはい、ゾンマーフェルト大好きおじいちゃんは巣に帰ってね >>926
確かに、太田の電磁気には、ゾンマーフェルトは「今日でも色あせない優れた本」と書いてある
でも、ゾンマーフェルトを読んだことのない教科書名人様によると、ゾンマーフェルトは中途半端な本だという話なので、物理学者がいくら褒めていてもダメ本なんだよ、きっと 君だって読んだことないでしょw
というか教科書一冊でも読み通したことあんの? ん?そんなに興奮しちゃってどうしたの?
読んだことなくったって、教科書名人様の言うことがきっと正しいと言ってあげてるのに 北野の本でも電磁気学を見直すのに役立つ本としてゾンマーフェルトが挙げられているし、シュウィンガーの本でも数少ない推薦書の中でランダウと並べられているね
少なくとも物理学者にとっては、ゾンマーフェルトは良書なんじゃないの
このスレを見る限りでは、素人ウケはしないようだけど
ま、素人というか、読んだこともないけど徹底的に否定する、5ちゃんによくいるアホばかりな感じもするが ゾンマーフェルトは中途半端とか古いからゴミとか、具体性ゼロで否定している奴らは、間違いなく読んでないね
推してる奴らも読んだのかは怪しいが
ただ、いろんな学者が推薦しているのは事実だから、良い本ではあるのだろう
ノーベル賞受賞者を数多く輩出した教育者としての腕を考えれば、良い教科書を書いていて不思議はない 〇〇さんが推薦している、も具体性ゼロ
まあ無駄を承知で人生で一回くらいは読んでみても良いんじゃねーの? シュプリンガーから出てる久保、戸田、橋爪共著の統計のやつは岩波と同じ内容ですか? >>941
〇〇さんが推薦しているのは具体的な事実で、それ以上でもそれ以下でもないよ
文句あるなら、〇〇さんに言おうね まとめ
ゾンマーフェルトは、何人かの物理学者は名著として推薦してるけど、読んだことのない教科書名人様の神眼によると、古いから中途半端でダメな無駄本に決まってる
どちらが正しいかは、各自で判断
これでいいだろ
いい加減、終わらせろ 俣野「熱・波動と微分方程式」は読む価値ありますか?
数学者が書いているのが気になるところではあります >>934
それどう見てもゾンマーフェルト押しの奴を煽ってるレスなんだが
お前は何で煽る対象をいつも間違えてるの?わざと? 太田や北野を差し置いてなぜゾンマーフェルトばかり言うのか
先に勧めるべきはそっちだろ 教科書名人様、今度は大野や北野を勧めないことにケチつけるんですか笑
何でもいいからケチつけたいだけなのはわかりますが、さすがにしつこいっす >>949
そうなんだよな
北野みたいに
ゾンマーフェルトも読んで電磁気学を見直して書かれた
新しい本があるのに
なぜそれを読まないで古い本に行くのか
順番が違うんだよ
それにゴミとか,クズとかいう台詞を書いてるのは
古い本大好きの人たちの方だからな >>942
微妙な違いはあったかも知れないけど
英訳本だよ >>947
あると思う
深谷本とか数学者の書いた本を読むと
数学ちゃんと勉強しないとだめだなと思う 教科書スレでこの流れ見たことあるな
あの時もランダウ!マセマ!って名前だけ連呼するだけのアホがずっと荒らしていてウザかった >>944
>>946
>>953
ええと、たぶん946は嘘書き込みですよね
ありがとうございます >>952
横から失礼しますが、ゴミとかクズとか言ってる人は、アンチ古い本のレスばかりですが… >>952
北野とゾンマーフェルトは全く違う本だけど
大丈夫? >>959
日本語が不自由だったんですね
それじゃあ仕方がない >>960
頭おかしい人でしたか
北野がゾンマーフェルトなんてクソ本読んで電磁気見直したとか妄想してるだけのことはありますね >>954
解析力学なら、深谷本と山本本はどっち読むといい?
山本本の前書きだけ読んだら、深谷本は数学者が書いたものだからポイントがずれているようなこと書いてあったけど まとめ
ゾンマーフェルトは、何人かの物理学者は名著として推薦してるけど、読んだことのない教科書名人様の神眼によると、古いから中途半端でダメな無駄本に決まってる
また、教科書名人様によると、古い本勧めたければ、新しい本から順番に勧めないといけない(つまり実質的に、古い本を勧めてはいけない)
したがって、古い本から勧めている太田は、教科書名人様的にゴミ
どちらが正しいかは、各自で判断
これでいいだろ
いい加減、終わらせろ >>962
横レスだが、そのレベルならどっちも読むべきでは?先は山本としてもさ
物理側と数学側の両面からアプローチするのが理解が深まると思います >>964
マジすか、山本って難しそうだけど、読んで当たり前のレベルですか?
山本が先ってことは、深谷の方が難しい? >>966
いや、難しいからこそ、そのレベルに挑戦するならどっちも読むべきって感じ
順番は僕らが物理やってるからって理由なだけで、別にどっちが難しいってことでもない
物理学としての統計を理解してから数学の側面やったほうがいいんじゃ無いかしらと思うだけ あの手のビブリオマニアのジジイは読んでない事が殆ど >>965
田崎の熱力学いいよね
自分は田崎ので初めて熱力学がすっきりとした理論体系を持つ物理理論なのだと理解できた >>962
どっちがいいかいえるようなレベルじゃないんだけど
どちらを読むにしても
多様体とベクトル解析の本を先に読んでおくのが
急がば回れ だと思う
松本の多様体の基礎は良かったよ アーノルド初っ端から読めるぐらいじゃないならマセマでもなんでもいいから見栄張らず縋れ。 >>971
>>970
山本にも、最初の章は多様体入門者向けに分かりやすく解説したようなこと書いてあったけど、あの簡潔さだと、やっぱ他の本でやっとかないと無理ですよね >>972
無理かどうかは分からないけど
松本本は俺でも読めたから
たぶんわかりやすい本なんだと思う >>965
田崎も,というより
田崎と清水を読んだら
とりあえず熱力学は十分なんじゃないの 一冊で済ます必要もないし
一冊でも通してそれなりに理解できてれば他の本をまたなぞり返すのも容易に出来るはず。 >>975
爺さんは黙っていた方がいいな
田崎を読んでも,清水を読むのは容易ではないよ >>977
田崎を読んだ後で
清水をすらすら読めないのをバカだというなら
俺はバカだよ 数理物理学だけ学んで終わりという姿勢には反対する
現実世界に適用する能力も身につけないとな >>979
現実世界に適用してるという言い訳してるけど
単に,数学的にちゃんとしてない,という人たちが
威張ってるんだよな >>980
ものには順番がある
お前ゾンマーフェルト大好き爺さんだろ
新しい本を読まず古い本を読むという順番を無視した発想が同じなのでバレバレ
順番を守らないから分かったつもりになっただけで問題は一切解けないし現実の現象には一切応用できませんということになる
田崎や清水のような数学的な本はきちんと「物理としての熱力学」を理解してから読むべきもの
頭が数十年前の状態で固まっているおじいちゃんはそこが分かっていない 離散化された変分方程式で計算機シミュレーションする方が最近の現実的な計算機実験だからねえ
実際は狭くて妙に理想論的な解析解求めるのは非現実的 ボロボロに朽ちたものでよければ今でもゾンマーフェルトは簡単に手に入るけどねえ >>979
久保の演習書は少しくらいは解けないとね
あの本を諸手を挙げて推薦するわけじゃないが >>873
粒子速度の3成分v_x, v_y, v_zがそれぞれ正規分布に従うとして
ボルツマン分布はv=sqrt(v_x^2+v_y^2+v_z^2)の分布
自由度3のχ^2分布はs=v_x^2+v_y^2+v_z^2の分布
自由度3の「χ分布」(sqrt(s)の分布)と比べなされ
https://en.wikipedia.org/wiki/Chi_distribution >>982
その言い方は解析解を少し軽んじてないか?
数値計算も解析学も両方できて物理だと思うの 最初の一冊目は戸田や長岡もいいけど、俺は碓井が好きなんだよな
導入から熱統計の面白さがバンバン伝わってくる
学問を愛するってこういうことだろ >>990
非平衡の熱力学で大学教養の時に物理化学の試験のレポートが課題に
なったんだが、教授の求めるところまで行かず、評価は4/5だったなぁ。
エントロピーの増加をどう計算するか、そういうことなんだろうがねぇ。
平衡状態も使えるし、非平衡の話でも良い。両方話ができるスレが良いな。 藤田とか碓井とか、アホかと
熱力学・統計力学は、田崎・清水以外はもはや古臭いゴミクズ
ゾンマーフェルトと同レベルの目くそ鼻くそ
つか、ゾンマーフェルトジジイの自演だろう 馬鹿馬鹿しい
叩かれたからってわけのわからん書き込みして荒らしてんじゃねーよカス 古典力学の数理的構造を明らかにしたのが解析力学で、それを援用して量子力学が発見されたわけだけど
熱力学の数理的構造を明らかにしたと称する「公理論的熱力学」は何か新しい物理を発見したの? このスレッドは1000を超えました。
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