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無から有は発生します
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0001ご冗談でしょう?名無しさん2011/09/13(火) 15:58:57.87ID:P11IMlsf
家の中にゴミを放置しておくと虫が発生するもん

まあ宇宙のビッグバンも無から有が出来たわけだし
0006ご冗談でしょう?名無しさん2011/09/13(火) 18:00:07.04ID:P11IMlsf
>>5
虫が発生するから
0008shin ◆WBRXcNtpf. 2011/09/30(金) 23:25:13.30ID:???
生物学では、ファン・ヘルモントは17世紀に

1.小麦の粒と汗で汚れたシャツに油と牛乳をたらし
2.それを壺にいれ倉庫に放置することにより
3.ハツカネズミが自然発生する
と言う実験を行ない、無から有が発生すると結論付けました。

しかし、1672年、レーウェンフックは、
フラスコ内に肉汁をいれ、フラスコの首を曲げずに置くと、微生物が発生し、
フラスコの首を曲げておくと微生物は発生しないことを突き止め、自然発生説を否定しました。
0011ご冗談でしょう?名無しさん2011/10/01(土) 14:25:58.87ID:ggZJNj3L
>>10
ワロタww
0012ご冗談でしょう?名無しさん2011/10/11(火) 07:59:11.59ID:???
○熱力学第一法則に反する
 系がした仕事と系に流入する熱エネルギーの差が内部エネルギー。
○divEがρ/ε0にとはならなくなる。同様にdivBが0にならなくなる。
 
0013DIVE TO BLUE2011/10/18(火) 16:20:03.93ID:???
宇宙は無の状態にある微小時間に閉じ込められたフォトンの対消滅によってインフレーションを
起こしたと仮定すれば多世界宇宙論である量子力学と一般相対性理論を統合できないではなかろうか
0014DIVE TO BLUE2011/10/18(火) 16:23:00.91ID:PGDViPtE
パイ中間子がフォトンに崩壊することから生物学の至上命題であるDNAの塩基対の問題と
物理学の統合に向かわないであろうか。
0015DIVE TO BLUE2011/10/18(火) 16:37:27.40ID:PGDViPtE
まず、核力はアップクゥオーク2つとダウンクオーク1つからなる陽子
と中性子(アップクゥオーク1つとダウンクオーク2)からなるとする。
そうすれば核力であるパイ中間子はフォトンからできている事の証明になる。
核力そのもののフォトンがクオークにスピン干渉しているとすればE=mc^2から
クオークに質量と電化があることが証明されないか
0016DIVE TO BLUE2011/10/18(火) 16:55:45.80ID:PGDViPtE
そうすると、光速度不変の原理を否定するとどうなるだろうか?
0017DIVE TO BLUE2011/10/18(火) 16:58:32.05ID:PGDViPtE
これでスーパーカミオカンデでニュートリノに質量が観測された事実と
最新の実験結果、ニュートリノが光速度を超えた事実が説明される。
0018DIVE TO BLUE2011/10/18(火) 17:04:45.29ID:PGDViPtE
そうすると、塩基対に異常をきたすあらゆる疾患はヒルベルト空間からの被爆に限定され、
地球外生命体からのメッセージであることもわかるであろう。これは光速度不変の原理そのものと定義されるであろう。
0019DIVE TO BLUE2011/10/18(火) 17:09:10.23ID:PGDViPtE
上記の記述はポアンカレ予想を支持するとともに、特異点の内部が閉じていることの理論的な支持となるであろう。
0021DIVE TO BLUE2011/10/18(火) 17:15:13.36ID:PGDViPtE
ついで、弱い力の証明に入る。熱力学第三法則のエントロピーの増加の理論によって、
太陽系ができた事は証明されるが、木星の大きさはそれでは説明できない。
これは場の理論に量子力学の範疇で予想される重力子の証明ではなかろうか。
0022DIVE TO BLUE2011/10/18(火) 17:17:52.92ID:PGDViPtE
ヒルベルト空間からの被爆の定式化は以下のようになる。
(x,y)=i(z,w)
0023DIVE TO BLUE2011/10/18(火) 17:22:07.81ID:PGDViPtE
上記ベクトルの左辺の内積は行列式divAと定義されることからヒルベルト空間からの被爆はドブロイ波に変換された放射線であることが証明される。
0024DIVE TO BLUE2011/10/18(火) 17:43:50.35ID:PGDViPtE
さらに、虚数の固有値の解決はx^2=x=i=(-1)^{(n-2)/2}と解を得る事からタキオンによる未来からの情報伝達という事になる。
0025DIVE TO BLUE2011/10/18(火) 17:54:24.77ID:PGDViPtE
上記虚数空間は未来であり、因果律が守られ、量子力学の範疇に決定論が導入されることになる。
0026DIVE TO BLUE2011/10/18(火) 17:57:06.79ID:PGDViPtE
そうすると、光速度不変の原理を否定するとどうなるだろうか?
0027DIVE TO BLUE2011/10/18(火) 17:58:58.12ID:PGDViPtE
もちろん、上記記述は非リーマン幾何学によって証明される光速度不変の原理が成り立つという
前提条件からである。
0028DIVE TO BLUE2011/10/18(火) 18:01:05.06ID:PGDViPtE
上記に理化学研究所に提出した論文の概論を終わる。
意見を求める。
0029DIVE TO BLUE2011/10/18(火) 19:56:23.72ID:PGDViPtE
特にタキオンの証明は既知である代数学の範疇を超えたトポロジーの理論によって導かれたことから
以上の論を「絶対時空論」とする。
くわしい事が聞きたい諸君は矢野祐喜Ph.D.,M.D(yuukiyano19830630@yahoo.co.jp)まで。
最後にヒルベルト空間からの被爆という概念に至った経緯にSteaven Horking,Albert Einstainに敬意を表する。
0030 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【Dhikky1308997970061772】 2011/10/18(火) 21:18:15.05ID:7MzLODKd
0031ご冗談でしょう?名無しさん2011/10/19(水) 02:06:28.41ID:???
>>1
無からできる有なら有から無が観測できない(不可能)だけだろ。
それは無ではない。

単純なトリックで釣るな!
00322011/10/19(水) 05:06:14.62ID:+fRZxj9k
本質はそんなに難しいものではない。よくわかってないから
難しくなるんだね。
0034DIVE TO BLUE2011/10/19(水) 06:19:42.56ID:aYQV1I7M
二日酔いってチアノーゼなんだよね
0035DIVE TO BLUE2011/10/19(水) 15:30:42.44ID:aYQV1I7M
最後に一言。双子のパラドックスって存在しないんだよね。
0036ご冗談でしょう?名無しさん2011/10/19(水) 20:00:19.46ID:???
>>8
パスツールだよ
レーウェンフック顕微鏡つくって生きてる細胞覗いた人だよ
ロバートフックはコルク覗いてバネでいろいろ遊んで晩年頑固オヤジになった人だよ
0037ご冗談でしょう?名無しさん2011/10/21(金) 22:07:16.67ID:NGsFF+24
本物の無は、人には『語り得ぬもの』なんだと思う。
なので、『無から有は生まれるか』という命題に対して、
人は『語り得ない』。
0039ご冗談でしょう?名無しさん2011/10/22(土) 02:52:06.58ID:???
>>38
論じえぬものを論じる、これは矛盾ではなく
論じえぬものも論じられるということ?

世界の性質が無と有が対になっているならば、片方だけが正しい
存在ではなく無も存在になるだろう。
有から無を説明すること事態が無意味であって無を説明するならば
無で説明したまえ。
因果関係がない有と無を思い込みで同じ次元にすれば矛盾を受け入れる
必要があるだろう、君は矛盾すら拒否しているだろう。
そもそも関係が説明できないものを無という性質なわけで、
それに関係を求めるとか虚数空間の存在は嘘ではないと論破する
ようなもの、空想の世界だよ。
0040ご冗談でしょう?名無しさん2011/10/22(土) 03:15:21.54ID:???
順序をおって段階を踏んでくれ
俺の意見を勝手に決めるでない

俺は論じ得ぬもの、というのに疑問を感じてるだけだ
本当の無とはっていう話し方では人によってとりかたが違い過ぎる
増してや物理板だし定義を明確に

なんというか文系的な切り口過ぎやしないか?
有の反対は、無であるというのはお粗末過ぎると俺は思うけれど...
マイナスとかは?
上の理論が自分の中で飛躍し過ぎてて自分の中でこれは絶対こうだって決めつけすぎじゃない?
具体例として有から無を説明することが無意味〜ってどこからでてきたの?
前の文章とのつながりは?
根拠が全く読めない


っていうかもっと段階踏んできちんと書かないと誰にも読んでもらえないと思うよ


関係ないかもしれないけど上の方のレスにある物理学用語並べてあるレスも単語の意味、俺もわかるけど文章の意味わかんないもん
理論飛躍し過ぎててっていうか関係ない文章の羅列?
理解できる人いたら物理学を知り尽くして、同じ論理手順をふんだ人だけだと思う
まぁ論理が正しいことが前提だけど
0041ご冗談でしょう?名無しさん2011/10/22(土) 17:01:35.22ID:XRHdUs2g
>>40
>>37ですけども、『語りえぬもの』というのは、自分が考えた詩的表現じゃなく、
哲学者のヴィトゲンシュタインが言ったことで、
人間の言語や、言語を通じた認識力には、原理的な限界があるということです。
ゲーデルの不完全性定理にも似ています。

物理学でいう真空は、物理板の方々ならご存知のとおり、
文字通りの何もない空間ではなくって、いろんなものが詰まっている場所で、
日常的に素粒子が突然飛び出して来たり、消えたりするわけで、
そういうところから、ビッグバンで宇宙が生まれてきたというのは、
別に不思議なことでも何でもないわけです。
物理学上の真空から宇宙が生まれたというのは、その通りとうなずける訳です。

他方、ドーナツの穴というのは、無は無だけども、なんでそれが無かというと、
まわりにドーナツがあるから無になっているわけで、有あっての無。
そういうものが何もない、本物の無というのは、

語りえぬもの、人間の認識の埒外、物理の対象とならないもの、
だと思いますので、『無から有はうまれるか』というのもまた、
語りえぬものなのだと思います。これはもう、物理の対象外だと思います。
0042ご冗談でしょう?名無しさん2011/10/22(土) 17:59:09.11ID:???
なるほど
自分は次元を変えて考えれば無を語れると考えていましたがそれもドーナツの和の中と同じことでした
そう言った意味の無は表現した時点で純粋な無でないため語ることができなければ実在しないから知る意味もほぼ無いという事ですね


しかし因果関係以外を生む事が無い無はありえますよね

この議論意味はあるのか
0045ご冗談でしょう?名無しさん2011/10/22(土) 22:11:34.00ID:XRHdUs2g
>>42
『語りえぬもの』について、レス1つで了解するというのは、
あなたは地頭が、ものすごくいい方ですね。
自分は最初は『哲学者の戯言』だと思っていて、
確かにそうだと納得するまで、何年もかかりました。
(何かの本で、ゲーデルと並べられて、初めて、そういうことかと了解)

で、後段については、
A 因果関係を以外を産むことがない無は、無じゃないか?
B 因果関係以外があるとかないとか、言ってるところで、それは本当の無じゃないよね。
A じゃあ、因果関係以外があるとかないとか、そういうこともない無は、無じゃないか?
B 因果関係があるとかないとかについて、あるとかないとか、言ってるところで、
  本当の無じゃないよね。
A じゃあ、因果関係があるとかないとか、そういうことがあるとかないとか、
  さらにそれがあるとかないとか、そういうこともない無は・・・
B (以下同じ)

みたいな感じで、無について、なんとなくイメージすることはできても、
それを言語を用い(有るということの反対)で表現・認識しようとすると、
砂漠の蜃気楼の湖のように、どれだけ言葉を重ねても、語りえなくなってしまうんでしょうね。

自分よりも、あなたの方が地頭がよさそうだから、
スレのテーマについて他に何か分かったら、ぜひ教えて下さい。
0046ご冗談でしょう?名無しさん2011/10/23(日) 05:39:11.01ID:NjfKLDgL
完全な無の状態とは、あらゆる物理量が一つに確定している状態であり、不確定性原理に反する。
0047ご冗談でしょう?名無しさん2011/10/23(日) 09:00:29.42ID:2fqhug3v
イメージがあって言語化してるんだけど。
言語を認識や思考の手段にするから、語り得ないに陥るのでは?
0048ラプラスの天使 ◆daemontaDA 2011/10/23(日) 13:00:35.27ID:???
無から有とは加速器の中の話ですね?

っていうか、無から有は発生しません。
投入されたエネルギーが有に化けてるだけだと思います。
無から有が生じてたら、永久機関になっちまうw
単なるエネルギー変換器じゃw

>>47
正解!。人は後頭部視覚野に描いたイメージを言語化してるに過ぎない。
つまりより強固なイメージを抱けるかどうかで(ry
0049ご冗談でしょう?名無しさん2011/10/23(日) 13:51:21.00ID:???
>>48その考え方は高校生でもできる
レス読んだほうがいいよ

つまり物体的、エネルギー的無と本当の意味での無は違うということ

本当の意味での無には因果関係をも含まないというのがある
だから語り得ない
言語でなくてもイメージしたところで無ではなくなるという事だよ

さらに物理的な無をいうならエネルギーもひもという考え方で排除してゼロの状態を作る事ができる。空間や時間もあるならば無ではないだろう

そういうスレにしたほうが面白いかもね
0052ご冗談でしょう?名無しさん2011/10/23(日) 15:43:42.79ID:2fqhug3v
観念的すぎる。
情動にとっては無ってどんなもんですか?
0054ご冗談でしょう?名無しさん2011/10/24(月) 01:11:17.79ID:9ohotHDO
全部読むのめんどくさいから教えて
アインシュタインロマン以上の話って出た?
0056ご冗談でしょう?名無しさん2011/11/18(金) 10:30:37.02ID:5aNz8uyr
電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年5月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
0057enjoy to drink some tea2012/04/10(火) 22:53:18.14ID:d8tgF5c3
はじまりがあるとは限らない
時間なんて人間が勝手に作ったものだぞ

仮に今、時間が実際に存在するとしても、宇宙の生まれる前”無”とは何もないのだから時間もない。
時間がなければ、その時点から先に進まないのだから”無”から先には進めない。
永遠(という表現が正しくはないかもしれないが)に”無”が存在し、宇宙は生まれない。
0058ご冗談でしょう?名無しさん2012/04/10(火) 23:00:43.60ID:???
(⌒ ⌒;:゙:ヽ.' 。    /.    ゚
从 `(´⌒;`:;ノ:人;;⌒`:" / 从 。
.(´;(´⌒(;・"⌒`);/`):';⌒`)`)。.' ゚
。((;;; _, ,_). | | | ||" :';))’: (⌒ ⌒;:゙:
从゚Y_Cs Y´Pu_`Y゚):';⌒`)`)。.'
.(´;(`Д´('ω'* )) ゚(⌒ ;:゙。:ヽ.'/)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄|`):';⌒`)`)。.' ゚  ご覧戴いている映像は
|  | ̄ ̄ ̄ ̄|  |⌒`).(´;(´⌒(;・"⌒`); 爆破弁の成功ですね
|  |  @  @|  | !!  
|  |@  @  |  |⌒`) :; 从 )     
|  |____|  |(⌒)) \ ))
|__________| ヽ
0059 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 2012/04/10(火) 23:27:34.61ID:???
ネオ・エクスデスのグランドクロスで宇宙の法則が乱れる。
0060名無しのスピードスター@2012/04/10(火) 23:41:07.43ID:d8tgF5c3
それは加速器の中での話だと思います。
電子注入するからです。
0065ご冗談でしょう?名無しさん2012/07/01(日) 23:48:18.25ID:???
     l   :::::::::::;: -―‐- 、::::::::::::_,, ==-=、l
     { (_ } : : : =l-  ィo  v-‐v'´ ィo.  :-}=          なんやあああああああああ!!!
         ¨ : : : : :、     ノ/  ヾ、    : /
      ゙、_ :. . . . . . ̄¨¨´/  ヽ `ー--:‐′
         /;.. . . . ./(,o、  ,,ゝ ...:::/
        /   ',. . .   ′      `.::::::/
,.==ニ三/  / 〉、 :    ,.-‐―ァァ / /l三=-__
三三三,'  ,' : :ヽヽ:    ヾェェェイノ ノ .ノ l三三三三三 =-
0066ご冗談でしょう?名無しさん2012/07/03(火) 02:26:48.02ID:???
>>17
ニュートリノが光速を超えた実験結果は残念ながら、原因はケーブルの接触不良
だったので否定された。
0067ご冗談でしょう?名無しさん2012/08/19(日) 17:21:19.40ID:????2BP(0)
数学において
無限大>不可説不可説転=1
であるように、『無』というのはこの世のありとあらゆる存在の外側に広がる、
大いなる素地なんじゃないかと思う。
そうでなきゃビッグバン理論なんて成立しないだろう。
0069ご冗談でしょう?名無しさん2012/09/14(金) 18:20:07.40ID:???
>>67
少なくとも元々のビッグバン理論に”外側の空間”なんて存在しないんだが。
あるとしても、それは1つ以上上の次元に体積として存在するような感じで、
決して空っぽの空間のどこかで爆発して風船みたいなのが膨らんでいるわけじゃ
ないよ。
0070ご冗談でしょう?名無しさん2012/09/23(日) 21:50:04.85ID:???
無ではなく本当は空と言ったほうがいいんだよね
空=0からは無限に+−が生成消滅するけど
無からは何も飛び出してこない
空は存在の源 全てで
無は非存在
0071ご冗談でしょう?名無しさん2012/10/15(月) 02:16:16.96ID:???
>>67
>大いなる素地なんじゃないかと思う

そんなポエムな妄想を根拠為しに言われても、
はあ、貴方の中ではそうなんですか、としかいいようがない。
せめて、物理理論になってないとさ。

別に無数の他のポエムを妄想する人たちが山といるわけで、
文学的なレポートならそれでもいいのかもしれないが、
自然科学にはなりえないよ。
0072ご冗談でしょう?名無しさん2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:tjVtC+Sm
宇宙は開いた宇宙なのですごい広がっている。
だから宇宙の外側へは絶対行けない。だから無。

もしもこの宇宙が閉じた宇宙だと仮定して、ある時点で方向転換してビッククランチへ収束している最中なら
宇宙の外側へ行けるのでは。じゃあ無ってなんだよ。
0073ご冗談でしょう?名無しさん2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:tjVtC+Sm
訂正 すごい広がっている→すごい勢いで広がっている。
0076ご冗談でしょう?名無しさん2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:???
「広がることを許す領域」をきちんと説明できなければ
ビッグバン宇宙論は成立しません
0078ご冗談でしょう?名無しさん2013/09/13(金) 21:06:05.37ID:???
>>71
物理板だから専門的な話をするべきだと思うけど
一般人もいるわけだからさ

>>76-77
僕はそれすら解らないな(笑)
でもそんな難しいことが解る人でも
宇宙の真実には近づけないのだよね
ハードすぎるような気がする

無→ある
無→語り得ぬ
無→ない

どれよ?w
各人が納得するしかないのかー
まあ馬鹿な僕は根拠もなく勝手に想像することにします
ではでは
0081ご冗談でしょう?名無しさん2013/10/27(日) 02:24:03.58ID:foiMc7sg
無って粘土みたいに考えればいい?
粘土の中に空間が出来たってこと?
0082ご冗談でしょう?名無しさん2013/10/31(木) 22:46:05.51ID:jLUMhlTO
0086ご冗談でしょう?名無しさん2013/11/02(土) 05:58:58.21ID:BHyXmUtm
老子読め

全てが分かる
0087ご冗談でしょう?名無しさん2013/11/02(土) 11:41:30.25ID:nZ7bb6MI
まあ、発生しちまったもんは、認めるしかあんめえ
だけどよ、これをどうやったら消滅させられるんだ?

今ある宇宙はこんな感じで存在してるのではないかと
0088ご冗談でしょう?名無しさん2013/11/12(火) 18:54:17.67ID:L4fYDNun
無であることと、0が有ることは同値である
0089ご冗談でしょう?名無しさん2013/11/18(月) 01:09:26.17ID:IFxc/yB3
要するに「無が有る」ということ?
0090ご冗談でしょう?名無しさん2013/12/20(金) 20:44:18.11ID:D/GbxEeu
無の定義が曖昧過ぎ
0091ご冗談でしょう?名無しさん2013/12/20(金) 20:53:34.75ID:HmrWoPMk
無というものが有る限り本当に何もない状態なんてないんじゃないかな
何もない状態といっても何もない状態というものが有るわけだし
これを考えてたら永遠にループする気がするな…
0092ご冗談でしょう?名無しさん2013/12/21(土) 05:35:22.00ID:ev4CULZ2
うっせーバカ。お前らがごちゃごちゃ不毛なこと言っても誰も相手にしないんだよ。
せいぜい、このゴミ箱に日記かいとけよww
糞して寝ろ。
0094ご冗談でしょう?名無しさん2013/12/21(土) 13:33:52.03ID:4o6ueipO
>>92
そんなことしか言えないなんて
カワイソウダネー
0095ご冗談でしょう?名無しさん2013/12/27(金) 10:09:37.77ID:hAbUcq+3
開闢するためには開闢を許す領域が必要
膨張するには膨張を許す領域が必要
違うと言うなら「開闢」や「膨張」ではなく、別の言葉で正確に説明すること

そこを説明できない時点で宇宙開闢と膨張(ビッグバン)は片手落ち理論
0096ご冗談でしょう?名無しさん2013/12/28(土) 00:00:23.53ID:FUm/cdOp
無の概念が間違ってる
無とは濃淡の無いムラの無い世界
光と闇が同じになった世界の事だ

この世界の無とは濃淡の薄い部分で有とは濃い部分
密度が同じ世界では重力も無く明暗も無いから
世界の中からは無の空間と言えるのだ
0097ご冗談でしょう?名無しさん2013/12/28(土) 00:43:48.53ID:FUm/cdOp
例えば赤一色の世界が有ったとしよう
しかし一色だと色の概念が無いから何も無い無色の世界なんだ

そして宇宙は僅かな揺らぎによって濃淡と密度差が濃くなり
重力が生まれたのだ

詳しくは宇宙板に記しておいた
0099ご冗談でしょう?名無しさん2014/01/05(日) 12:17:18.94ID:WYXRzr0g
>そして宇宙は僅かな揺らぎによって濃淡と密度差が濃くなり

揺らぐ為には揺らぎを許す時間と領域が必要
その領域をきちんと説明できない時点で妄想でしかない
0100ご冗談でしょう?名無しさん2014/01/05(日) 15:39:51.47ID:???
>>99
素粒子の個体差、不良品、僅かな振動とかなんでもいいが
完璧は有り得ない
完璧で完全に静の世界なら今の宇宙は生まれない
それが揺らぎ
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