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145コメント36KB
微分形式のスレ【differential forms】
0001♀д♀垢版2011/04/04(月) 00:24:32.58ID:7ScWQqch
独学でやってるけど楽しいお^^
0004ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/04/10(日) 11:17:40.26ID:Cy9fA3fr
人気ねえーー!!
0010ドラドリ♀д♀垢版2011/04/14(木) 20:23:11.39ID:AMLLmYFg
リアルが忙しいんで、輪読はちょっと無理かな^^;
0011つん読垢版2011/04/14(木) 22:17:22.88ID:???
輪読してみたいです

でもどういう形式でやるか…
本の内容をアップするのは躊躇するし

読むのは自主的にまかせて
疑問点をアップし合うとかはどうですか?
0012ばいおねす垢版2011/04/15(金) 16:25:45.58ID:???
>>11
おっ!
とりあえず本(か1冊は難しかったら章)を決めてやってみましょう。
数式の記述がキツかったらノートを写メで撮ってうpするとか。

とりあえずメアド晒しておきます。
0018ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/05/20(金) 15:09:52.20ID:CqtJBwfH
8月末までに避難所を原則解消…政府が期限明記
読売新聞 5月20日(金)11時4分配信

 政府は20日午前の緊急災害対策本部(本部長・菅首相)で、東日本大震
災の被災地・被災者への当面の支援策や生活再建策などをまとめた「被災地
における生活の正常化に向けた当面の取り組み方針」を正式決定した。

 8月末までに避難所を原則解消し、国と地方が連携してがれき撤去にもめ
0022ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/06/04(土) 09:04:14.61ID:GGAJTSPA

多様体は東大出版がよいぞ
松本でなくて最近のタイトルが「幾何学」のほう
松本は位相幾何専門で、それ系の話が多すぎでくどい。
0024ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/06/05(日) 11:06:37.21ID:dLl9SzTZ
「多様体の基礎」の微分形式の章に「微分形式は絵にかけないが計算しているうちに次第にわかってくるものだと思う」云々ってのがあったのを思い出した。
「重力理論」には楽しい絵がたくさん出てるんだけどね。
そいえば「ベクトル解析30講」の説明もひどかったな。
0025ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/06/09(木) 12:36:39.53ID:tLnyRgtk
>>22
幾何学って坪井さんの?
物理屋が読んでも挫折すると思うよ
0031ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/06/10(金) 12:37:17.18ID:???
証明できるよ。
ていうか、多様体って大体パラコンパクト性を仮定するよね。
だからユークリッド空間みたな基本的なものがパラコンパクトじゃないと話にならんわけで。
まあこの問題は多様体の問題じゃなくて位相空間の問題だな。
0033ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/06/10(金) 13:05:51.47ID:???
内容を疑っているわけじゃないよ。ただ、直感に反するから興味が湧いたんだ。
坪井は読んでない。横レスしちゃってごめんね。

でも教えてもらった手前、考えてみるよ。
0034ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/06/10(金) 19:39:02.18ID:8xcI/Pus
>直感に反するから

コンパクトとパラコンパクトを勘違いしてないか?
0036ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/06/10(金) 20:23:22.12ID:???
>>34
ユークリッド空間はコンパクトではない。
だからそんな勘違いはしない。おk?

それにしてもサッパリ分からないな…
0039ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/06/11(土) 00:39:42.38ID:hLyaxEI/
一次のドラムコホモロジーの各クラスがゼロにならない代表元で表されるためのコンパクト多様体に
課される必要十分条件ってなに?
0040ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/06/12(日) 00:55:54.10ID:???
H^1が自明でない条件を聞きたいのだろうか?
質問する前に正しい用語を使える程度には勉強してほしい。
0041ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/06/12(日) 01:33:06.69ID:???
>H^1が自明でない条件を聞きたいのだろうか?

多分そうじゃないと思うよ。
零点を持たない代表元じゃないかな?
0042ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/06/12(日) 01:40:28.56ID:???
零元は零点を持つから、零点を持たない完全形式が存在することが必要だね。
オイラー数が0であることくらいは必要かなあ。
0045ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/06/12(日) 19:50:31.30ID:xGi8TwSW
奇数次元のトーラスのオイラー数は0だけど偶数次元は0じゃなかったはず。
0047ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/06/12(日) 20:02:01.89ID:xGi8TwSW
ああそうか、0だったね、ごめんごめん
0048ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/06/12(日) 20:10:14.01ID:xGi8TwSW
となるとこの問題ってどうやって解くんだろう?
種数が2以上の開曲面でも満たしそうだけど。
0049ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/06/12(日) 20:11:23.00ID:xGi8TwSW
またごめん。条件がコンパクトだったね。
0050ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/06/12(日) 20:23:25.72ID:xGi8TwSW
ちょっと気になって調べてみたんだけど、複素多様体論でも同じような話があるね。
この場合はシュタイン多様体の正則1フォームだけど。
これって実多様体の場合に移植できるの?
0053井戸魔神F ◆Tny1JrNujM 垢版2011/09/10(土) 09:08:28.57ID:fRH1XA17
つまりは物理を超えた力の持ち主
0055検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI 垢版2011/09/14(水) 01:16:50.97ID:NLZTlSQ3
高次のチャーン類にはどういう幾何学的な意味があるのですか?
0056ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/10/12(水) 19:00:26.03ID:ZcYjX61C
微分形式とテンソルってどっち勉強したらいいの?
場の量子論とかやりたいんですけど。
0058ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/10/12(水) 19:19:05.34ID:ZcYjX61C
素粒子論って微分形式で書かれているから、テンソル解析だけ勉強しても本は読めないよ。

テンソル解析だけなら、一般相対性理論。

あと、微分形式ってテンソルのひとつ。
0059検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI 垢版2011/10/12(水) 19:28:17.59ID:bigMwtpz
テンソル解析ってなんか勉強することってあるの?
0060ご冗談でしょう?名無しさん垢版2011/11/18(金) 10:38:40.91ID:5aNz8uyr
電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年5月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
0061ご冗談でしょう?名無しさん垢版2012/09/07(金) 10:30:08.68ID:???
相対性理論を理解したくて微分幾何学を独学したいのですがいい本ありませんか?
できれば洋書でお願いします(日本の本は理解できませんでした)
0062ご冗談でしょう?名無しさん垢版2012/10/28(日) 04:01:07.90ID:???
>>27見て調べたら
・Xが正則空間でXの任意の開被覆に対して可算な部分開被覆がある
・Xが距離空間である
どっちか満たすならパラコンパクトなのか
0063ご冗談でしょう?名無しさん垢版2012/10/28(日) 11:15:18.58ID:abHOjgJH
>>61
物理学専門(物理より)の人が書いた本は試しましたか?
和書でもそういう本から読み始めましょう。
故和達先生の「微分・位相幾何」(岩波書店)とか。
これでだめなら、洋書でもだめかな・・・
0067ご冗談でしょう?名無しさん垢版2012/12/01(土) 23:34:36.10ID:zIit2Ksy
まず、これからだぁ

「幾何学I」
ttp://www.ms.u-tokyo.ac.jp/video/lecture/2003tsuboi/index.html

「幾何学III」
ttp://www.ms.u-tokyo.ac.jp/video/lecture/2006tsuboi/index.html
0074ご冗談でしょう?名無しさん垢版2014/07/07(月) 16:51:13.68ID:???
>>63
「微分・位相幾何」理工系の学部生が独学で読めるならすごいけどね。せいぜい代数幾何の間に・入れて代数・幾何にしちゃう奴はもうだめだから学部で卒業してサービスエンジニアにでもなれやw
0075ご冗談でしょう?名無しさん垢版2014/07/07(月) 23:24:56.98ID:thFC/J6n
微分形式って名前の通り形式的なものだよね
なんかとんでもない発見なのかと思ったらなーんだってがっかりした記憶が
0076ご冗談でしょう?名無しさん垢版2014/07/07(月) 23:26:13.39ID:thFC/J6n
微分代数って名前で呼ぶほうがしっくりくる
0082ご冗談でしょう?名無しさん垢版2014/07/13(日) 22:08:08.87ID:31Du2KZs
初々しくて元気なはつらつとした物理系学部生とキャッキャウフフ出来るかと思ったら沈黙か
0087ご冗談でしょう?名無しさん垢版2015/01/30(金) 12:41:26.73ID:???
微分形式による解析力学、と、山本義隆の解析力学、と、どっちが微分形式関連の説明がわかりやすいでしょうか?
0095ご冗談でしょう?名無しさん垢版2015/10/08(木) 21:14:54.83ID:nSZiVssp
微分形式の上っ面を勉強して、近眼的ながら例えば
・ヤコビアンやら何やらが形式的な計算で出せる。
・ガウスの定理やらストークスの定理を一般化して統一的に理解できる。
・座標に依らない。
・マクスウェル方程式が簡潔に記述できる。
と、色々利点があるぽいというのは分かった。

で、一般相対論…というかリーマン幾何学をテンソルではなくて微分形式で書くと、
クリストッフェル記号やら何やらが簡潔に記述できたりするもんなの?
0098ご冗談でしょう?名無しさん垢版2015/10/08(木) 22:07:22.83ID:???
指数定理厨だけど俺のこと揶揄して上っ面とか近眼的とか言ってるだろ>>95
測地線の式で表せば簡潔になる程度じゃねーの?クリストッフェル記号やら何やら。
0099ご冗談でしょう?名無しさん垢版2015/10/08(木) 22:09:51.68ID:???
指数定理厨だけど俺のこと揶揄して上っ面とか近眼的とか言ってるだろ>>95
測地線の式で表せば簡潔になる程度じゃねーの?クリストッフェル記号やら何やら。

あまり微分形式はリーマン幾何には色々利点はないと思ったが。
0100ご冗談でしょう?名無しさん垢版2015/10/08(木) 22:21:01.48ID:???
>>99
あなたが誰か知らないけれど、上っ面とか近眼的とか書いたのは、単に俺が
数学の専門ではなくて、物理や工学への応用上便利だといいなーという
邪な気持ちで勉強しているから書いただけ。
0104ご冗談でしょう?名無しさん垢版2015/10/08(木) 22:42:18.60ID:???
・ヤコビアンやら何やらが形式的な計算で出せる。
・ガウスの定理やらストークスの定理を一般化して統一的に理解できる。
が混ざって回転湧き出し勾配ラプラシアンが接続項で座標変換に比較的わかりやすく書けるぐらいかな?
0106ご冗談でしょう?名無しさん垢版2015/10/08(木) 23:07:18.63ID:???
>>104, >>105
なるほど。微分形式の利点を素直に受け継ぐ感じなんですね。
もしかしたらクリストッフェル記号がたくさん出てくるような式が
簡潔に表せるのかな、と思ったのですが、そのへんはあまり変わらないのかな。
0111ご冗談でしょう?名無しさん垢版2018/01/31(水) 07:22:27.30ID:co3m1tSm
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0112ご冗談でしょう?名無しさん垢版2018/07/12(木) 20:39:52.72ID:1MdQRTZv
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0113ご冗談でしょう?名無しさん垢版2018/10/12(金) 14:27:54.24ID:pOXnYFiy
何から始めたらいい?
0117ご冗談でしょう?名無しさん垢版2018/10/13(土) 17:18:21.26ID:???
ここ物理版だよな
ベクトル解析の本では
多様体を持ち出さないで
微分形式扱ってる本は結構あると思うけど
0124ご冗談でしょう?名無しさん垢版2018/10/18(木) 13:48:53.05ID:???
>>123
あー、書き方によるもやもやと理解不足によるもやもやがまだ区別つかない
明らかな間違いではないって感じでいいのかな
他でも補ってみるよ
ありがとう
0125ご冗談でしょう?名無しさん垢版2018/10/19(金) 12:53:55.45ID:mQLZTX35
微分形式はもっと流行るべき
0126ご冗談でしょう?名無しさん垢版2018/10/20(土) 01:37:33.72ID:???
- 微分1形式
- ウェッジ積
- 外微分
- 行列式
- ホッジの星
これらの用語に「幾何学的な意味がもっとはっきりするような」別称というか
ニックネームをつけることができたら、ここでダベるだけのワイらでも
流行に貢献できるんではないかと妄想
(数学系の人々に嫌がられる可能性大だけど)
0129126垢版2018/10/23(火) 22:44:01.39ID:???
>>127
GAは初耳どした、キーワード投下thx
wikipediaのgeometric algebraのページを斜め読みしたかぎりでは
下のようなものと認識したんけど、違ってたら直しとくれやす
……
n次元空間内の微分p形式(0≦p≦n)はその双対であるp重ベクトルに写し替えて扱う。
ウェッジ積はそのまま使う。
2重ベクトルは有向面積要素、3重ベクトルは有向体積要素とみなすことができる。
(微分2形式と3形式でこれを言うと数学寄りの人からクレームが入る)
初等教育では禁止されていた「スカラーとベクトルの和」を解禁して、
2^n個の基底をつくり(たとえば3次元では
1, e1, e2, e3, e1^e2, e2^e3, e3^e1, e1^e2^e3)
これらの実数係数の和をGAの要素とする。
係数の配分をうまく選べば、GAは複素数体・四元数体・同次座標と同じ振舞いをする
数体にもなれる。
微分形式における外微分は `D' (covector derivative) なるものに置き換える。
ホッジ作用素はDに含まれているので(表向きには)忘れてよい。
0130ご冗談でしょう?名無しさん垢版2019/01/08(火) 22:03:31.17ID:???
11 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2019/01/05(土) 02:14:12.28 ID:/utXzwSr [1/2]
>>7
でも三次元球体の表面とも言える回転群にはクォータニオン四元数、斜体の構造が入るだろ。

バルクな三次元空間をキュービットと看做すと八分木が一番安直な計算機向けの表現だろうけど。
ボット周期性とKOコホモロジーあたりとも普通に関係ありそう。

12 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2019/01/05(土) 08:45:38.15 ID:++mF+Rlt [1/2]
>>11
>三次元球体の表面とも言える回転群

3次元回転群は3次元射影空間と同位相であって
2次元球面(3次元球体の表面)とは異なるけどな

>クォータニオン四元数の構造が入るだろ。

絶対値1の四元数の群Sp(1)(SU(2)と同形)は3次元球面と同形
で、3次元球面は、3次元射影空間の2重被覆
でも、Sp(1)だけじゃ体じゃないぞ

13 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2019/01/05(土) 09:15:42.92 ID:/utXzwSr [2/2]
>>12
4元体についてとスピノールについてを意図的に混同したようなご指摘ありがとさん

14 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2019/01/05(土) 10:02:14.30 ID:++mF+Rlt [2/2]
>>13
SpとSpinは違うけど、Sp(1)=SU(2)=Spin(3)ではあるな
0132ご冗談でしょう?名無しさん垢版2019/09/24(火) 00:28:30.35ID:???
>>76
微分代数と呼んでしまうとderivationをもつalgebraと紛らわしいことこの上ない

ところで微分形式=(反対称)共変テンソル場が「形式的」ってどういう意味で言ってるのか気になる
形式という言葉は2次形式とか双線形形式とかと同じである種の写像のことをそう呼んでるだけでしょ
0134ご冗談でしょう?名無しさん垢版2020/01/02(木) 14:08:00.88ID:???
まさしく二次形式とかの意味の形式だとおもうけど
フォームに形式的というニュアンスは自分は感じない
0136ご冗談でしょう?名無しさん垢版2021/01/22(金) 01:27:17.27ID:63zlwNYz
微分形式について、松尾氏の本「相対論とゲージ場の古典論を噛み砕く」
が出て、相対論、場の量子論、両方での微分形式の活用が興味深く語られているので、
更に深く取り組んでみたいものだが・・・
0141ご冗談でしょう?名無しさん垢版2024/03/29(金) 00:47:57.91ID:aJ12g0dM
ラメーン食いたいとか全くないんだよな?
> 葬祭信仰行事は、だいたい女性の使用例しか見てみようかと思ってしまうという事で次のホテルが変わるかもしれないし
書き方に悪意あるって意味じゃないかな
0142ご冗談でしょう?名無しさん垢版2024/03/29(金) 00:59:14.70ID:j+e2/DIF
しかしサウナ頑張ってるようなバカは死にかけて初心者が多いやろ
0143ご冗談でしょう?名無しさん垢版2024/03/29(金) 01:01:18.53ID:???
5chも規制が入ったら含みました!」(海外逃亡犯人の動機が右翼とか左翼とか
問い合わせボタンない
なら
チョコラBBを買えばよいんだが
0144ご冗談でしょう?名無しさん垢版2024/03/29(金) 01:36:05.07ID:fR+fAtTL
今回はやって
あと15キロ痩せるとかその程度で頑張ってるようなクソ老人に年金払いたくないってことだな
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