スプーン1杯のプルトニウムで2千万人が死ぬらしい
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物理板のみなさん知ってました?超猛毒物質ですよ!
>2011年3月18日 19時53分
>
>三号機で使用されているプルトニウムは
>スプーン一杯で二千万人殺すことが出来る超猛毒物質だ。
>それが吹き飛んだらチェルノブイリとは比べられない汚染が広がる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000082-scn-cn
自然放射線量+1ミリシーベルト/年
なんだろ
そんだけ増えれば統計的に変化が観測されるんだろ? だとしたら、今の日本では福島原発由来の放射線源と
元々の自然放射線とを区別するのはほぼ不可能な状態になってしまってるんだから、
「IAEA が言ってる数字なんだぞ〜」と安全性の目安として
1ミリシーベルト/年を振りかざすのは意味ない、ということになるよね。
1ミリシーベルト/年を目指すこと自体が、
元々の自然放射線量を下回る数字を目標にしてるも同然だからほとんど不可能だし。 ×元々の自然放射線とを区別するのはほぼ不可能な状態になってしまってる
○元々の自然放射線とを区別するのはほぼ不可能な状態になってしまってる所もある あれ? ちょっと待てよ…
文明人であるなら、テレビのブラウン管からの放射線を毎日のように浴びていたはずだよな?
あれって、どのくらいなんだ?
…と思って、「ブラウン管 放射線量」でググったら、面白いサイトを見つけた。
ttp://www.kasetsu.net/radioatom.htm これ見ると、コンクリーは3倍、放射線がでるらしいから、
家がマンションの子は、家が木造の子の2倍、年間で放射線を浴びてる。
学校が木造の子の3倍だね。
>>622
コンクリも放射線の遮蔽物になるから単純には計れない。
木の柱は自然界より放射性物質の濃度が激しく低いのも事実だろう。
放射線といっても貫通力がない類は下手すれば健康にいいぐらいな
ラジウム温泉が危険じゃないのぐらい知らないのって馬鹿だろ。
アルファー線だけを出す類は低濃度でも体内にはいると、それを計るのは
困難だからもしそれが原因で何かの病になっても因果関係の証明はできず
無関係だから自己責任という結論になる。これが一番の怖いところ。
アルファー線が薄紙1枚通過できないのに体内に入ったそれを外から
の観測で被爆量など測れるわけない。
>>623
621のページに自宅で測るのと学校で測ると3倍違うと書いてあるから。
まあ3倍でも0.52mSv/年だけどね。年1mSvにこだわる人は、
マンションやめて木造にすればいいべ。多少へるじゃん。
で、都会のほうがコンクリートの建物多いから、東京はどうかと、
県別のがんの死亡率とかでみても関連はなさそうだった。
ついでに、日々国が発表してる、放射線の過去の最大値が大きい県と、
小さい県で比べても死亡率に関連性は見られない。
とりあえず気にしてストレスでおかしくなるより、
気にしないほうが健康には良さそうだ。
東電の発表はいつも指摘されてからだから怖いね。
気がついたときには吸っちゃった後だからな。 毎年三万以上自殺してる事実の方がプルトニウムよりよっぽど怖い これからの日本は年間5万人とかになるかもな。
本当は10万人以上らしいから、30万人くらいになるかもな。
俺もそっちに片足突っ込んでる組かなあ。 >>625
自殺のほうがまし、見えない被害はじわじわ蝕む恐怖を宿す。これが恐ろしいんだよ。
AIDSに感染してお前の命は10年から20年で終わるって言われたのと同じで
場合によっては技術やら薬で延命ができるみたいな話だ。
そして感染した原因は不明で誰も責任や費用を負担しない状態となる。
ロシアが末癌以外のチェルノブイリ元作業員に病気に対する手当てを
一切出さなくなったとかな。
日本でも毒が川に流れ因果関係を証明するのに何十年かかったと思うんだ?
最後によぼよぼの老人になって和解な話だぞ。裁判した原告のほとんどは
その間に死亡だ。 ガンが怖けりゃきちんと検診受けとけ
日本人の癌検診受診率は欧米に比べてかなり低い
早期発見早期治療で治るガンも多いぞ >>627
そこそこ長文なのに、「自殺のほうがまし」の説明になっていない件 自殺の苦しみは一瞬、放射能の影響で苦しみながら死ぬのは
長期間で金もかかるし、恨みつらみと精神的にもキツイって事では? >>631
「お前の命は10年から20年で終わる」って言われた時に自殺すれば同じじゃん。
>>632
まだじゃないかな。
どちらにせよ、それなりの量じゃないと、何の影響もない。
まあ、福島県では それなりに影響が出るレベルの量のセシウム137が
地表に積もっているけど。 >>632
核実験由来のは確実、福島由来のはひょっとしたら検出されるかもな。ってレベル。
福島のプルトニウムは悪いプルトニウム、とか言い出さない限りは問題ない。 >>634
福島の水産業者は諦めているから良いだろうが、
魚が回遊
→他県の港
→出荷停止
→裏ルートで流通
この裏ルート、いろいろあると思う。
キャットフード、飼料、肥料、…
これらが結局、下水や生ゴミとかになって全国の処理場へ。
ここでHEPA捕捉しないとエアロゾル化→ヒト呼吸器へ
いつ顕在化するか俺にはわからないから今からマスクしてる >>634
ハワイやアメリカ本土でもプルト君の増加が確認されてるのに福島に無い訳がないだろボケ!福島で確認されてないのは、検査してないからだよ。 プルトニウムの化学的毒性ってどんなものなの
原発反対の本を読むと危険と書いてあるが
マンハッタン計画で人体に注射したが患者はそれなりに生きたらしい >>637
プルトニウムを検査するのに金がかかるからやりたくないだけ。
>>635
動物の肺とかを生検するわけじゃないから、肺に蓄積される量は
未知数だね。
チェルノブイリだとツバメは子孫のこせなくなるが、マウスはほとんど
影響がないらしい。大型の動物は全部だめ。
最低でも痰などの検査ぐらいするべきだね。
>>639
ひょっとしてお医者さん?
痰の検査でわかるんですか? >>640
痰でも髪の毛でも元素の質量分析器で成分表は出せますよ。 >>638
重金属だから、化学的毒性があるにはあるんだろうけど、
1)基本的に、人体に吸収されにくい(呼吸によって肺に入るのは別)。
2)なによりも、化学的毒性を調べるレベルの有意な量を人体に入れたら、
重金属中毒の症状が出る前に放射線の影響が出るw
ので、わかっていない。 >>635
あなた、どこに住んでる人?もう地域とか関係無くなるか。
マスクしないと外も歩けない世界か。終わってんなあ。 >>642
Puには安定な同位体もあるだろう
全部放射性だったっけ >>644
超ウラン元素だから基本放射性同位体のはず 石綿ならたとえ死んでも検査すれば原因が特定できて良いな
放射能じゃ原因不明で片付けられちゃう
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110619-00000020-mai-soci
>>641
ありがとうございます。
首都圏ホットスポット住民ですが、普通に病院いって
検査して下さい、と言えばやっていだけるようなもの
でしょうか? >>638
お前は馬鹿だから知らんだろうが、末期ガンの患者にPu 入れても放射線の影響が出る前にガンで死ぬので影響なしと判断されたんや。わかったか? 化学的毒性を聞いている>>638に放射線の影響の話で答える愉快な649タンのいるスレ >>647
国内は保険適用じゃない医療行為は一切行わないのが日常です。
検査ができても保険が適用されません。そして保険適用されないってことは
常識的な医者が行うようなことではないということです。
国内にも結構資料分析をできる組織が増えてきました、
サンプルをもって調べた先で確認してください。 >651
歯とか美容整形とか知らないほど馬鹿なのか >>651
ありがとう。医者としては自由診療になるし機械が高額だから
ちょっと…てとこかな。>>652が言うように、需要はあると思う
んだけど > 保険適用されないってことは
> 常識的な医者が行うようなことではないということです
それはちょっと違うんじゃない?
健康診断とか人間ドックのような、病気(の疑いがある)というわけじゃないけど
念のためにする検査はみんな、保険適用外。
あと妊婦健診や、正常分娩による出産なんかも。
最先端の医療を受けようと思うと保険適用外になることも多い
(ガンの治療にはとてもお金がかかると言われるのはそのせい)。
>>652も言ってるけど、歯科で保険適用内でなんとかしようと思うと
ちょっと見た目が悪い義歯しか作れなかったりするよ。 っていうか、成分分析…それも、重金属の検出なんて、
お医者さんの仕事ではないのでは? 拡散しても濃縮したり一ヶ所に集まったりして高い線量を被爆する可能性があるから
普段厳重に管理してるわけだろ。
建屋の外にまったく出したらいけないものが駄々漏れの時点で最悪なのに、
それをタダチニーだとか、健康への影響はないとか科学者や専門家まで言い出すから
おかしな話になってんだろう。
そのおかしな話にひっかかって、プルトは漏れちゃったけど
危険性らしい危険性なんて確認されてないから大丈夫だよとかなんて無責任な発言なんだ。 >>658
>濃縮したり一ヶ所に集まったりして高い線量を被爆する可能性
ねーよw 生物の食物連鎖で「濃縮」される場合→高線量と見なすべき線量になったら
その生物自身が死ぬだろ。
水で洗浄した放射性物質が排水溝に溜まったりする場合→
どんだけ大量の粉塵がその一箇所に集中すれば「高線量」と言えるほどの
線量になるんだかな。 >>660
どうやったら
プルトニウムが自然と濃縮されるとか
アホな考えができるんだ 海に放出されたプルトニウムが小魚のエラから体内に取り込まれ、
その魚をより大きな魚が食べて、その魚をより大きな魚が食べて……
という食物連鎖のプロセスで「蓄積される」、と考えてるみたいだよ。
にしても、>>661でも書いた通り、「高線量」と呼び得るほどの量が蓄積されてたら
その魚が死んでるだろ、と思うんだけどね。 地中に沈んだプルトニウムの危険
福島第一原発の30キロ圏内では、住民がいつ我が家に戻れるか絶望視する声もあるが、ここへきてさらに深刻な問題も起こっている。
「メルトダウンを起こした3号機では、燃料棒のプルトニウムが原子炉の底を突き破り地下に埋没してしまった。そのプルトニウムがどこへ行ってしまったのか、何もわかっていないのです」
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jitsuwa-20110917-1454/1.htm >>663
高線量にするのに大量の放射性物質は必要ない。東電が発表した32億Bqのプルトニウム放出はわずか17gが飛び散ってだけで起こった。それに被曝で直接死ぬのではなく癌とかを発症して死ぬ場合は死ぬまで時間がかかる。殆どの生き物は癌で死ぬ前に食べられるんじゃね? >>665
はげどう
回遊魚→採取・加工など→動物・人体の消化器系
→下水処理→エアロゾル化→人体の呼吸器系
というプロセス。起こるかどうか、でなくいつ起こるか。 2chでは、一言一句たりともミスは許されない
仮に読み手が、その書き込みの真意を読み取れたとしても、
字面での意味が間違っているのであれば、それを許さず、
即座に突っ込みが入るのである
気をつけなければならない >>667
下水処理からいきなりエアロゾル化、てのが理解できん。
排泄物がそのままエアロゾル化して飛び散ってる、と言ってるのと同じだぞ?
そんな事例聞いたことないが。 >>670
回遊魚→採取・加工など→動物・人体の消化器系
→下水処理→エアロゾル化→人体の呼吸器系
の一行目はともかく、2行目は普通に起こっている。
下水処理で出る汚泥は、軽量化のために燃やすんだ。
だから、雨で地表に落ちたセシウムなどが、再度エアロゾルとなって飛び散る。 >>671
そういう、セシウム等放射性物質を含んだ「下水汚泥の焼却灰」をどう処分するか、で
今あちこちで揉めてる最中じゃないか。
燃やして水分を飛ばした後の残存物である「焼却灰」に放射性物質は多く残っているのだし、
焼いた際に空中に放出される量なんてたいした量じゃないだろ。
少なくとも、海→魚→人間、の食物連鎖の中で「濃縮される」可能性と同列に並べるのは
誤解を招く。 >>672
下水処理場の周りがチェルノの強制避難地域並みに
放射能汚染されてるのを知らんのか? >>674
調べればわかる事を人に聞くような情弱馬鹿に教えてもしかたない。
痴呆都知事のおかげで東京がとんでもない事になってるとだけ言っとくよ。 >>675
自説の論拠は自分で提示するのが立証責任としての義務だ、という
基本的な議論のルールを知らないバカがまたここにもいるw
論拠を出せなきゃ、キミの言い分自体が根拠なしのデタラメと見なされて却下、で終わりだよ。 >>676
それなら、まずお前が>>672で述べた事の論拠を明確にするのが先だろ。
どこまで痴呆なんだ? >>677
【中間貯蔵施設8都県に 汚染土壌・焼却灰 環境省要請へ】
ttp://www.asahi.com/national/update/0928/TKY201109280551.html
【東京・八王子で下水道汚泥焼却灰から放射性物質】
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110530/tky11053022300009-n1.htm
【セシウム検出:下水汚泥焼却灰、埋め立てを凍結 横浜市】
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110915k0000m040085000c.html
下水処理場そのものから放射性物質が放出され、その周囲が汚染されているなんて話は
どこにも言及されてないけど?
グチャグチャごねる前に、ソースがあるんなら自分がサッサと出せばいいのに。
もし本当にあるんなら、ねw >>677
結局ソースも出せない危険厨のデマ野郎かw >>678
それのどこがエアロゾル化しない根拠なんだよ?
やっぱりお前は痴呆馬鹿 実際 原子炉から放射能が漏れてること自体が
高温で放射性物質がエアロゾル化することの
証明になるわな "下水処理場 周辺汚染"で検索したら
いくらでも出るじゃん。
情弱は情けないのう
工作員は低脳だから原発推進するのかな? >>681
色んな核種が有るのに
"放射性物質"で一括りにされてもw >>673で言う
「下水処理場の周りがチェルノの強制避難地域並みに放射能汚染されてる」
とまで言えるほどのソースはどこにあるのかな?w >>683
それエアロゾル化しない論拠が見つからない事の言い訳? >>684
0.57μSv/hなんて下水処理場でなくても柏なら普通だろ。 きれいだね、って言われなくても
私ちっともさみしくないし それよりスプーン1杯のプルトニウムを2千万等分するにはどうしたらいいと思う? 「らしい」ってなんだよ
どういう理屈で死ぬのか
それくらい調べてからスレ立てろよ
すくなくても、ここは科学板「物理板」だよ
V
__,,..,,,,_ _,,..,,,,_
./ ・ω・ヽ ./・ω・ ヽ < そうだねぇ
`'ー---‐´ `'ー---‐'′
>>691
プルトニュウムをできるかぎり細かく粉末状につぶす。
そこに10tの小麦粉を入れ均等になるまでかき混ぜる。
0.5g/一人のプルトニュウム入り小麦粉ができる。
2000万人に配る。
以上はフィクションであり、犯罪には一切関係ありません。
>>695
・できるかぎり細かく粉末状につぶす
・均等になるまでかき混ぜる
これがどんなに難しいことか
分かってねーだろお前w 10トンの粉末を均等にかき混ぜるって、どうやればいいのか想像もつかんな 東大の御用学者は東電に裏金もらえなくなるから
もう存在理由ゼロですよね? >>672
俺は濃縮されるなんて言っていないよ。
>>670で「エアロゾル化して飛び散ってる」事自体を否定しているから、
「そんなことは無い」と言っただけ。
>焼いた際に空中に放出される量なんてたいした量じゃないだろ。
まず、その地域全部の、雨で流され落ちた放射性物質が集まるのだから、
結構濃縮されている。
(おお、もともとの話に戻ったぞ! 生物濃縮じゃないけどw)
実際、償却灰の(上1メートルだったかな?)空間線量は基準値を超えている。
で、問題なのは、これを燃やしたときに、放射性物質が非常に細かい微粒子となって
空気中に放出されたということ。
一言で言うと、「肺に入る」って事。
肺に入った場合は、たいした量じゃなくても問題だ。
空間線量と違い、肺胞でダイレクトに細胞や赤血球が放射線を受けるのだから。
>>690
飲めるのは間違いじゃないよ。
肺に入って出てこないよりは、腸を通って出ていた方が影響は少ない。 >>700
>実際、償却灰の(上1メートルだったかな?)空間線量は基準値を超えている。
だからそれは焼却後も放射性物質の大半は灰の中に残ってる、てことの証左じゃないか。
燃やしたことでエアロゾルとして放出された、としても微量なんじゃないか、という指摘は変わらんと思うが。
>一言で言うと、「肺に入る」って事。
人間の体内には、大人ならカリウムの同位体等で4000ベクレル前後の放射性物質があるのが普通だ、
てことは知ってる?
そんなエアロゾル化したごく微量のセシウムを吸い込み、その放射線が健康に影響を及ぼす可能性なんて
「杞憂」と言っていいほどのものだと思うけどな。 早川由紀夫
@HayakawaYukio 早川由紀夫
プルトニウムは重いから遠くまで届かないと言った御用学者
(あるいはニセ科学者)の言説を信じていたのですか。信じられない。
プルトニウム粒子の大きさがどれだけあると思ってたんですか。
そんな1ミクロン以下の粒子の密度なんて飛散にはまったく関係ない。
どこまで届くかはサイズだけで決まる。
@HayakawaYukio 早川由紀夫
プルトニウムが検出されたの報告は信用できないが、同じ理由で、プルトニウムは検出されていない断定も信用できない。なんでそんなに簡単に否定断定できるんだろか、証拠を提示せずに。ヨウ素も同じだ。
13 Sep via HootSuite Favorite Retweet Reply >>700
硝酸プルトニウムは体内に吸収されるよ。
そしたら一生被曝され続ける。
たった20Bqのプルトニウムを食べると1mSv/年の被曝が一生続く。 >>703
>だからそれは焼却後も放射性物質の大半は灰の中に残ってる、てことの証左じゃないか。
全然違う。
「焼却灰の中に大量の放射性物質が残っていることの証左」でしかない。
「どのくらいが飛んでいったか」についてはこれでわかるわけないじゃん。
空間線量が、ほとんどの人が考えるほど問題が無いのは、人間は服を着て、
皮膚もあるから、放射線障害が起きても表面だけだからだ。
皮膚細胞は、放射線を受けなくても、垢になってどんどん死んでは生まれてくる。
しかし、体内に入ると体内の細胞がダイレクトに放射線を受ける。
肺に入ると、赤血球や白血球がダイレクトに放射線を受ける。
それも、ベーター線ではなく、ガンマ線をだ。
(セシウム137自体はベーター線を出して崩壊するが、崩壊したセシウム137は
バリウム137mになる。このバリウム137mがガンマ線を出す。
バリウム137mは半減期が たった2.5分なので、実質、「セシウム137は
ガンマ線を出す」と言っても差し支えない)
さらに、肺に入った放射性物質は(一般常識的な時間感覚では)外に排出されないから、
吸えば吸うほど溜まってゆく。 >>704-705
つまらん。
他人の名前に寄りかからないと何も言えないのでは、立場が逆なだけで、
「プルトニウムは飛ばない。偉い人が言っていたから」と言う人間とレベルは同じだ。
なお、俺は当時から、「黄砂がゴビ砂漠から飛んでくるのに、プルトニウム粉末が
飛ばないわけ無いだろ。ただし微量」と言っていた。
>>706
ん? 燃料棒のプルトニウムは硝酸プルトニウムなの? >>708
畑に撒かれる窒素肥料と結び付いて硝酸プルトニウムになる。
そうすると食品から体内に吸収される。
エアロゾル化したものは、直接肺から体内に入り一生排出しない。
プルトニウムが体内に吸収されないは真っ赤な嘘。 >>703
お前は馬鹿だから理解できないだろうけど、Bqは一秒間に崩壊する原子核の数を表してるだけ。
同じBq値でも核種によって放射線量は全く違う。
ヒント:原子核崩壊時に放出されるエネルギー >(セシウム137自体はベーター線を出して崩壊するが、崩壊したセシウム137は
>バリウム137mになる。このバリウム137mがガンマ線を出す。
>バリウム137mは半減期が たった2.5分なので、実質、「セシウム137は
>ガンマ線を出す」と言っても差し支えない)
意味わかんね。ベータ線を出してるセシウムである状態の方が長いんだから、
「セシウム137はガンマ線を出す」なんて決め付けるのは無理すぎない? >>711
β線を出したセシウムは全てがバリウム137mになり、
バリウム137mは(セシウムから変化後)2分半以内に50%、8分以内に90%、16分以内に99%がγ線を出す。
おk?
微妙に違ったorz
β線を出したセシウム137は95%がバリウム137mになり5%がバリウム137(無印)になる。
セシウム137から変化したバリウムは2分半以内に47.5%、8分以内に85.5%、16分以内に94%がγ線を出す。
セシウム137から変化した5%のバリウム137(無印)と、
セシウム134から変化したバリウム134はそれ以上放射線を出さない。 >16分以内に94%がγ線を出す。
でも半減期が2分半なんだから、30分弱も経過すれば無問題なレベルになるよね? >>714
(β線を出してから短時間の内に)γ線を出して無くなる(正しくは安定核種になる)のだが。 >>715
要するに671、707、712あたりの危険厨の言い種は
嘘っぱちだ、てことでOK? >>716
いや、なんでやw
他は知った事ではないが(危険厨嫌いだしw)少なくともこの記述は正しい。
>(セシウム137自体はベーター線を出して崩壊するが、崩壊したセシウム137は
>バリウム137mになる。このバリウム137mがガンマ線を出す。
>バリウム137mは半減期が たった2.5分なので、実質、「セシウム137は
>ガンマ線を出す」と言っても差し支えない) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています